Ezen a térképen egy emberöltő távlatában sem fog változtatni semmilyen útépítés (ha nyugaton, ha keleten építik is), mint ahogyan eddig sem. A dolog ennél jóval összetettebb.Persze ez nem jelenti, hogy ne kellene preferálni Kelet-Magyarország autópályáit is: mondjuk, értelmes nyomvonalakon;(((. De már ez a hajó is elmenni látszik.
Minidg jó,hogyha megépül egy út.Talán még nagyobb haszna lenne,ha végre a fejletlen,illetve lemaradt régióban épülne valami,ne csupán a fejlettet fejlesszék még tovább.De hát ez Magyarország.
Átadták a Győrt keleti irányból elkerülő 813-as út utolsó, harmadik ütemben elkészült, 5,2 kilométer hosszú szakaszát, amely összekapcsolja az M1-es autópályát a 14-es úttal.
Ez a szakasz jelentősen hozzájárul a térség, ezáltal az ország gazdasági erejének megtartásához, növekedéséhez.
Az út egyik előnye, hogy a termelési folyamatokhoz kapcsolódó szállítmányoknak nem kell Győr központján keresztülmenniük, miközben csökken a zaj- és légszennyezettség.
Folyamatban van a megyeszékhelyet észak-nyugati irányból elkerülő út tervezése, amellyel a teherforgalom teljes mértékben elkerüli majd a várost.
Ez nem azért van, hanem azért, mert nőtt a forgalom, így hozzánőtt a nagyobb kapacitáshoz. Ha n egységjárműre volt 2 sáv, és most meg 2n egységjárműre van 3 sáv, akkor a dugó ugyanúgy fennáll. Így ha elveszünk egy sávot, akkor az katasztrófa. De ha a forgalom n-re csökkenne, akkor ugyanannyira lenne dugós, mint előtte a 3 sáv 2n forgalommal.
Ezt már én is elszűrtem, azaz Vasad és Csévharaszt az a két település, ami úgy nem nyer semmit az M4-esen, de közben én nem szomorkodom, mert csak nyerünk itteni lakosok is. Egyrészt Üllőig nagyon gyér lesz a forgalom, így tényleg nem 70-el kell vánszorogni, másrészt megszűnik Üllőnél a lámpa. Amúgy is Üllői lámpa és Csévharaszt lakóhelyem között 15 perc átlagosan az út, így ez nem vészes menetidőben az összúthoz képest, mondjuk Budapestről jövet.
Viszont Monor 3/4-e mind Péteri felé fog menni, és ott fel az M4-re, így radikális változás lesz a város forgalmában. Jelenleg a városból és a Tápióság felől (Gomba, Bénye, Káva, Pánd...stb) a forgalom vagy az aluljáró, azaz a Kistói út felé meg, a másik része a sorompózós Ady út felé a 4-es útnak. Vannak kisebbségben olyanok, akik Üllőnél Gyömrő-Péteri felé jönnek Monorra. Ha meglesz az M4-es, akkor a Tápióság felőli forgalom teljesen eltűnik a városból, mert Monor szélén a gombai úton már felhajtanak az M4-re, míg a városi forgalom meg áthelyeződik a Péteri felé vezető útra.
Csévharaszt esetében még a Nyáregyháza felőli forgalommal nem tudom mi lesz, mert ez elég erős a falun keresztül, és hogy ezentúl elmennek Pilis felé, és onnan az új elkerülő, majd az M4, vagy maradnak a Csévharaszti irányban, és a régi 4-esen Üllőig. Meg Monorierdő is érdekes, hogy onnan is kicsit visszább mennek-e Pilis felé, és úgy az elkerülőn fel az M4-re, vagy továbbra is a régi 4-esen jönnek Üllőig szintén. Hát még tán 1,5 év, jövő őszre meglássuk.
Ja még valami, mivel végig M4-es lesz már majdan, így a mai 4-es autóút (Vecsés-Üllő elkerülő) is gondolom M4-es számozásra vált. de mi lesz a régi úttal? Ez Üllő-Vecsésen át 400-as, majd Albertirsától Abonyig 40-es, én arra tippelek, vagy 40-es lesz végig vagy 4-es út lesz végig, mert most már az M-es utak mellett is sima számon mennek a régi főutak. Lásd M3-3-as, vagy M2-2-es, M1-1-es stb.
Hollandiában 2017-ben 1,6%-kal nőtt a közúti forgalom 2016-hoz képest. A torlódások mértéke 1,8%-kal csökkent. A legrosszabb a helyzet az A20 autópályán. Ez egy viszonylag rövid autópálya, mindössze 37 kilométer, de a rotterdami agglomeráción halad keresztül.
kicsit eltérve az itteni szakmai/politikai vitáktól:
azért kicsit elszomorodtam, amikor realizáltam, hogy a Monor déli részen lakó szüleihez ha Bp-ről jövök, továbbra is a régi 4-es lesz a legrövidebb, nem csak útban, hanem sajnos időben is.. szívesen száguldottam volna az új M4-en tovább Üllőnél..
de majd legalább a régin kevesebb lesz a forgalom.. most valamiért mindenki 90 helyett 70-nel megy :(
Mindig van egy határvonal amitől délre illetve északra az ember a 4est vagy a 3ast választja. Ez függ, hogy milyen autóval, mennyire szabálykövetően, mennyire költségtudatosan, mennyire tartva a balesetektől, stb közlekedünk. Ez a vonal most északabbra fog tolódni.
Szerintem a személyautó forgalom fog jelentősen növekedni.
Most egy Nagyvárad-Győr Google Maps tervezés a 4-es útra 4:35-öt, az M3-ra 4:45-öt ír. Tudjuk, hogy előbbi nagyobb bizonytalanság (baleset, kamion, stb), cserébe olcsóbb. Az átutazó forgalomból aki csak meg a GPS után (vagy annyira fillérbaszó) már most is az előbbit választja.
Ha az M0-Törökszentmiklós szakasz megépül, akkor Szolnok felé kb 20-30 percet lehet faragni, ami már lehet hogy több személyautót fog errefelé terelni.
Ahogy nézem 2016-ban Jász-Nagykun-Szolnok megyében végig 13 ezer E/nap felett volt a forgalom, erre "csak" 2-3 ezer E/nap növekedés már simán lehet kritikus.
Amit szerintem viszonylag gyorsan meg lehetne építeni és segítene az alábbi két szakasz:
- Törökszentmiklós elkerülő 2*2 sávos átépítése és Törökszentmiklós-Kelet/Fegyvernek csomópont megépítése
- Kisújszállás elkerülő 2*2 sávos bővítése és a végponti csomópontok megépítése
Ez pedig tényleg így lesz. Épeszű Debrecen környéki ember most az M35ön megy délpestre, Ferihegyre is. Ez az M4 készültségével változni fog. Időben egyre kevesebb lesz az út a 4-esen, kmben meg mindig is az volt.
Hogy kinek éri meg amikor még csak Szolnokig ér és kinek amikor már Törökszentmiklósig az kérdés, de a tendencia elég egyértelmű.
A tranzit is hasonlóképpen fog menni. Ebben a dologban a kulcs az M0 csatlakozás helye és hogy csak délen lehet pestet kikerülni.
Érthetetlen amúgy, mert Varga Mihály karcagi, ez mégsem jelent akkora hátteret, hogy gyorsuljon az M4 projekt.
Meg merem kockáztatni, hogy ha elkészül az Üllő-Törökszentmiklós szakasz, akkor olyan forgalom (és baleseti szám) növekedés lesz a megmaradó Törökszentmiklós-Püspökladány-Berettyóújfalu szakaszon, hogy az ki fogja kényszeríteni a további szakaszokat.
Fűzöm hozzá, hogy - a jelzett km-arányosítás mellett - a több éves adatok átlagát lenne érdemes átnézni. Egy-egy tömegszerencsétlenség ui. jelentősen torzíthatja a statisztikát: ezt tompíthatja a hosszabb ciklus alapul vétele.
Talán csúnya, amit írok, de az "eseményszám" és az "érintetti szám" mindig két, markánsan elkülönítendő adat.
Osztom víziódat, hogy a 2020-es években Törökszentmiklós és Berettyóújfalu között Magyarország leghosszabb palacknyaka fog kialakulni: számtalan leendő áldozattal (mondjuk, ehhez kell egy, javarészt romániai vezetési "kultúra" is). Hiába, szükség van a rekord-döntögetésekre :(
Ez is bizonyítja, hogy a dugók nem szűnnek meg akkor sem, ha "végtelen" sok sávot építünk, mert ez csak egy eleme egy utazásnak, és az emberek A-ból B-be utaznak. Lásd Hungária gyűrű, hiába 3-3 sáv, hiába M0-ás, semmivel nincs kisebb dugó, mint amikor még csak 2-2 sávos volt a Könyves Kálmán korút a Népliget mellett.
A dugó a több sáv miatt rövidebb (ld. a gólya és a róka kölcsönös vacsorameghívását). És, mivel rövidebb, ezért kisebb. Ha neked lenne igazad, akkor meg sem éreznénk egy-egy, felújítás miatti sáv-elvételt:)
Az egyik nemrég -- talán bő 1 éve -- átadott főúttal. a 338-assal kapcsolatban vettem észre tegnap (a 3317-es és a 36-os közötti szakaszán, főleg a keleti oldalon, tehát az észak felé, a 36-os felé vivő forg. sávban), amikor Nyíregyházára mentem át két autóalkatrészes szakboltot megnézni szombat délelőtt, hogy enyhe mértékben, de sajnos már nyomvályúsodik(!). Szemre még nem észrevehető, de ahogy az autót "ringatja" oldalirányban (jobb oldalt magasabban fut a kerék mint baloldalt, majd ez hirtelen az ellenkezőjére változik, hol így, hol úgy váltakozva), úgy már az autó mozgásán már "kissé" észrevehető. A "kissé"-t azért tettem idézőjelbe, mert ennyi idő alatt még nem volna szabad nyomvályúsodnia.
Akkor ezek szerint vagy gyenge az alapozása, vagy a megengedettnél nagyobb tengelyterhelésű teherautók is rendszeresen rámennek... (?).
Mindenesetre ennél több időt kellene kibírnia. Szomorú hogy alig pár évvel az átadása után ezt is javítgathaják már.... . :) Ki volt ennek az útnak a kivitelezője? Strabag, vagy valami más cég?
A miniszterelnök kifejtette azt is, hogy 2010 óta Magyarországon 670 kilométernyi új útszakasz épült hozzávetőleg 1200 milliárd forintból, 2022-ig pedig további 900 kilométernyi négysávos útszakasz készül majd el. Hozzátette, hogy emellett mintegy 4000 kilométernyi útszakasz újult meg.
Ma akkor Bp, Népliget-M7-8-84-es úton Gérce oda 2 óra 5 perc, vissza 2 óra 2 perc volt. Reggel fél 7-es indulással, vissza 18 órára értünk. Semmi forgalom a 8-ason, senkit nem kellett előzni Herend-Gérce között, pedig 100-al haladtunk, egyetlen egy kamionnal sem találkoztunk még szemből sem, teljesen kihalt volt az út. Visszafelé szintén semmi előzés, tempóban haladtunk, nem értünk be senkit, kamion szemből jött összesen 2 Jánosháza-Herend között a 2*1 sávos részen. Várpalotai elkerülő sima út, nagyon jó, hogy Fehérvártól-Veszprémig lehet haladni. Viszont most már egy kicsit így bosszantó a Csórnál és az Inotai erőműnél a szintbeni 70-es táblás csomópontok, sajnos simán 100-120-al döngetnek ott is. A veszprémi északi elkerülőn semmi gond nem volt sem oda, sem vissza, még a lámpákkal is szerencsénk volt.
Nincs statisztikai adatom, de csak tipp, hogy az M85/86 végig átadással szerintem vihetett el forgalmat a 8-as útról, mert nekem meglepő volt ez a gyér forgalom, pedig munkanap volt.
Az M85 fertöszentmiklós körüli nyomvonalához: az eredeti nyomvonalat (akárhol is vezetett volna) azért kellett elvetni, mert nem sikerült a területeket kisajátítani, így muszáj volt más nyomvonalat kitüzni. Egy barátom apósának a szölöjén vitt volna keresztül az út, már örültek, hogy megveszi az állam (az apósa 70+, a szölö nem kell egy gyereknek se), de aztán mégsem...
Ez is bizonyítja, hogy a dugók nem szűnnek meg akkor sem, ha "végtelen" sok sávot építünk, mert ez csak egy eleme egy utazásnak, és az emberek A-ból B-be utaznak. Lásd Hungária gyűrű, hiába 3-3 sáv, hiába M0-ás, semmivel nincs kisebb dugó, mint amikor még csak 2-2 sávos volt a Könyves Kálmán korút a Népliget mellett.
Én mindkét irányban mentem már, de ha most mennék, ahogy megyek is, nem mennék véletlenül sem az M1 felé, ott most semmiben nem lehet időt nyerni a kátyúk, a sebességkorlátozás, és az útfelújítás miatti sávszűkítések, és az ebből fakadó több km-es dugók okán. Persze az M85/86 az nem gond, tiszta M6-os, tök üres, csak addig el is kéne jutni. De persze én hétvégékről van tapasztalatom, bár holnap felemás munkanap. Majd meglássuk, és majd beszámolok, mennyi volt a menetidő.
Milyen ertelemben dijmentes, HU-GO ott is van. Szemelyautokra nehez lesz dijfizetest bevezetni, mert elötte epiteni kellene egy kvazi parhuzamos utat, ami feltetele a dijkötelessegnek.
Közzétették a 2017-es belga forgalmi adatokat. Az R1 (antwerpeni körgyűrű) legterheltebb szakaszán naponta 225.330 személygépkocsi és kisteherautó, valamint 50.885 nehéz tehergépkocsi halad. Ez NEM ÁNF, mivel csak a tanítási napokat mérték. Mindenesetre ez valamivel több, mint 350 ezer egységjármű, az ÁNF-ben is valahol 300 ezer környékén lehet. Igaz, ezen a részen tíz forgalmi sáv áll rendelkezésre, de így is minden nap torlódik.
Ez egyébként Madridon kívül Európa legforgalmasabb útszakasza.
Ha szabályosan közlekedsz, akkor nem 7 perc a különbség. Az északi elkerülő szívás, ha megy előtted valaki, akit nem tudsz megelőzni. Én eddig csak olyanba futottam bele.
Az összes ismerősöm és én is mind az M85-86-on megyünk, senkinek se jutna eszébe Veszprém felé kerülni, egyszerűen túl nagy időveszteség. És van arra is kamion épp elég. A díjmentesség meg nem fog sokáig tartani.
8-as út Várpalota elkerülő átadva. Néztem a képeken, hogy Veszprém felé a Nyugati vége felé még 3 sávos rész is van mint kapaszkodó sáv funkcióval. Ja és ma jutott eszembe, hogy hát Veszprémtől Herend nyugati végig is 2*2 sávos a 8-as, el is felejtettem, így potenciálisan már azért elég jól alakul ez a ráadásul teljesen díjmentes útvonal. Veszprém meg az északi elkerülővel hamar letudható, jobb mint a 8-ason kerülni a várost.
Leírtad, miért nem, mert az M1 nem jó, sőt nagyon is nem. Sokkal lassabb, és kiszámíthatatlan mostanság már arra közlekedni. A 8-as úton meg nulla forgalom van Veszprém után, és nincs is nagyon település, jól lehet haladni, és km-ben is rövidebb. Az M1-M85-M86-84 irányban 21 km-el hosszabb, de csak 7 perccel rövidebb, mint az M7-8-84-es útvonalon menni. Na ez a 7 perc nyereség is elvész mától a Várpalotai elkerülő átadásával.
A kormány az elmúlt időszakban döntött arról, hogy az M4-es autópálya Szolnok-Berettyóújfalu szakaszának tervezésére is biztosít forrásokat, ez a kapcsolat is fog épülni
Nem tudom, mit mondanak a statisztikák, de a Biharkeresztes-Berettyóújfalu-Debrecen vonalon; illetve Püspökladány felé a 42-esen szinte hetente vannak halálos balesetek. Csak most a hétvégén 2 személygépkocsit taroltak le a kamionok: mérleg: 3 halott+1 életveszélyes sérült. (Hozzáteszem, hogy a múlt péntek esti havazás után reggel még nem volt normálisan letisztítva a 47-es sem....
Nekem ebből ennyi volt a lényeges, azaz megerősítés: "Felhívta a figyelmet, hogy a várpalotai elkerülő pénteki átadásával Székesfehérvár és Veszprém között teljessé válik a 2x2 sávos kapcsolat."
Szombaton megyek Pestről Gércére, ki is próbálom oda-vissza, sőt jövő csütörtökön meg Veszprémbe megyek, így oda is jó lesz, nagyon hiányzott már. Már csak az M7-ről lehajtav azt a nyamvadt körforgalmat csinálnák már meg Székesfehérvárnál, mert most már ott van állandóan dugó. Nem igaz, hogy egy autóút bekötést nem tudtak volna bekötni rendesen az M7-esbe.
A 39180 alá valahogy elfelejtetted a 39187-et betenni - és még én vagyok a szelektíven olvasó?
Az előbbiben leírod, hogy Natura 2000, az utóbbiban meg hogy azért simán kettévágnád az erdőt. Amint a hozzászólásom alján látszik is, én a 39187-re válaszoltam.
Ha jártál volna arra, tudnád, hogy Fertödtöl északra nem vihették a Fertö/Hanság miatt, a várostáblától délre 50 m-re meg már Szemiklós kezdödik, úgyhogy csak délre kerülhettek, arra, amerre a nyomvonal vezet.
Ez a baj. Hogy csak a burkolatot javítják. Pedig ott az alépítményt is kellene. Herceghalom környékén egy helyen konkrétan a sóderágy is kilátszik, akkora a lyuk...
Baleseti mutatóknál a baleset/km egy használhatatlan mérőszám. Ha valamit szeretnénk erre felhúzni, az mondjuk egy egy balesetre jutó jármű/év (vagy E/év) arányszám lehet.
Mivel az autópályáknál volt erre adat és elhiszem, hogy adatokat jól tud gyűjteni az újságíró végeztem egy gyors számolást:
M0 - 45,8 M Ekm/baleset
M1 - 31,0 M Ekm/baleset
M5 - 28,8 M Ekm/baleset
M7 - 27,3 M Ekm/baleset
M3 - 24,9 M Ekm/baleset
Értelemszerűen minél nagyobb a szám, annál jobbak a baleseti mutatók.
Érdekes lehet a többi gyorsforgalmira is megnézni ezeket a számokat (munka közben nincs rá kapacitásom), lehet hogy nagyon érdekes számok jönnének ki.
A szerző részéről ismét (mert 2014-ben is) jelentős "hozzáértés" tapasztalható...
Maradjunk a konkrét adatoknál:
Az ország 30 legveszélyesebb útjának listáját kértük ki a KSH-tól, ebből 8 darab I. rendű, azaz kiemelten fontos főút.
Sajnos ezek közül néhányon rendkívül sok baleset történik, a halálos tragédiák számát összegző listán az első két helyen főút található (4-es, 6-os).
4-es főút: 187 baleset összesen, ebből 13 halálos, 46 súlyos, 128 könnyű sérüléssel járó volt 2016-ban. Ezzel az ország összes útja közül a 4-es főúton történt a legtöbb baleset 2016-ban.
1-es főút: 118 baleset összesen, ebből 4 halálos, 38 súlyos, 76 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül az 1-es főúton történt a 4-ik legtöbb baleset.
6-os főút: 112 baleset összesen, ebből 12 halálos, 37 súlyos, 63 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 6-ik legtöbb baleset.
3-as főút: 109 baleset összesen, ebből 5 halálos, 24 súlyos, 80 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 7-ik legtöbb baleset.
8-as főút: 99 baleset összesen, ebből 8 halálos, 27 súlyos, 67 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 9-ik legtöbb baleset.
7-esfőút: 94 baleset összesen, ebből 3 halálos, 19 súlyos, 72 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 9-ik legtöbb baleset.
5-ösfőút: 93 baleset összesen, ebből 7 halálos, 28 súlyos, 58 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 9-ik legtöbb baleset.
2-esfőút: 65 baleset összesen, ebből 5 halálos, 18 súlyos, 42 könnyű sérüléssel járó volt. Ezzel az ország összes útja közül a 6-os főúton történt a 16-ik legtöbb baleset.
Én megvettem akkor is, amikor nem mentem át az M5-re mert idegrohamot lehetett kapni a két helységen való áthaladáskor elég sokkoló volt átmenni Pilis, Monor, Monorierdőn....
Nem tudom miről beszélsz? A 4-esen akik nem mennek a 405-ös és az M5 felé Románok, hanem jönnek tovább konkrétan Budapestre, azok nem tudom miért gondolod, hogy az M1 felé mennének, ha nem oda mennek, és viccből mennek a Reptérre, vagy Budapestre. Nekik konkrétan 2 település (Vecsés-Üllő) elkerülése okán nem éri meg a matrica még most. Amúgy ajánlom figyelmedbe pl. a Népligetnél a P+R parkolót, tele van egész nap Román iránytaxis kisbuszokkal. De mint említettem a reptérre is járnak.
Igen, főleg látványos változás a tranzitban lesz, mert jelenleg nagyon sok Román rendszámú autó, kisbusz jár Üllő-Vecsésen keresztül, akik ha már leér Ceglédig, vagy majd valamikor Törökszentmiklósig az M4-es, biztos nem fogják megspórolni a matricát.
Igen, a dolog ezen része tiszta. És érthető is. Most hogy végre kiderült hogy Vecsésről van sző. :)
Ugye én a tegnapi román kiszbuszos példán akadtam fenn, ami szerintem sehogy nem életszerü. Már csak azért sem, mert az M0-ról pont macerás lekanyarodni a régi 4-re. Nem hiszem hogy nagyon felkapott irány lenne a tranzitnak. Valamint, hogy öszinte legyek, meg lennék lepve ha kiderülve hogy a román kisbusz megye matricával közlekedik, és nem 10 napossal.
Van arrol vajon adat hogy külföldi autósok körében milyen népszerü a megye matrica? Érdekes lenne tudni.
Ezzel egyetértek. Nyilván 5-10km-ért nem akar egy szolnoki matricát venni Üllőnél, de ha megépül az M4, akkor megveszi úgy is a matricát, mert az már nem mindegy, hogy 80-90km-t főúton, településeken áthaladva kell megtenni, vagy végig autóúton/autópályán mehet. Egyrészt időben is jobb, másrészt üzemanyag is kevesebb fogy.
Nyilván nem úgy, hogy mindenki adóját megemelem, még azét is aki autópályának a közelében sem megy.
Miért fizessen adóban ugyanannyit az aki pl havi 800km-t főúton tesz meg, mert a 20km-re lévő szomszéd településre eljár dolgozni (és oda nem vezet autópálya, csak nyomvályús, bokáig érő gödrökkel teli főút), mint az akinek a havi 800km az autópályán jön össze?
Vecsés és Üllő esetében, amint lesz M4-es Szolnokig, ez biztos meg fog változni. Az M4-es Pest megyei szakasza majdnem 80 km lesz. Aki ezen spórol, megérdemli. Ilyen autós pedig mindenhol van, és sajnos együtt kell élni velük.
De ugye az megvan, hogy itt konkretan az a problema, hogy nekem hiaba van matricam, a sok kocsog megis atmegy a telepulesen ahol elek, mert fizetos lett az elkerulo? Hogyan maskent kenyszeritened oket a fizetos utra?
Mondok két települést. Sárospatak, Barcs (de ez csak példa). Ők szerinted mikor használnak az év folyamán autópályát? Kb soha, mert nincs is a közelükben autópálya. Miért fizessenek akkor ugyanakkora sarcot, mint az aki közelében van autópálya és rendszeresen használja is? És rengeteg ember van még az országban akinek gépjármű csak arra van, hogy helyben eljárjon pl dolgozni, vagy éppen két település között 20-30km-es körzetben (de autópálya nincs kiépítve a két település között). Akkor nyilván csak az fizessen érte aki használja is az autópályát.
Azt mondod, hogy ezáltal aki többet használ, az fizet többet. De nem mindenki nagy távokra használja, lehet csak sok kis távra. Még egy példa. Ha én pl Cegléd - Jászberény között járok az autómmal, esélyem sincs autópályán menni, mert nem vezet oda autópálya, akkor miért én fizessek adóban azért is, hogy mások akik autópályán közlekednek, ne fizessenek matricát? Fizessen az autópályáért az aki használja, de ha én egyáltalán nem használnám, nehogy már én fizessem meg annak a díját amikor nem is használom.
Igen, lehet hogy pont ok azok akik b*sznak matricat venni es inkabb atmennek a varoson. Igazsagos raszabaditani a forglamat ket telepulesre egy tizenkilometeres fizetos szakasz miatt? Meghogy tevedek, naponta latom mi megy.
Hihetelen hogy két napja nem esik le hogy baromságokat irogatsz. Tudod milyen szinten lenne igazságtalan adót emelni? Kb egész Veszprém, Békés vagy Nógrád megyét magad ellen forditanád. Ahol ugye egy méter autópálya sincs.
"A másik amit előhozol, hogy akkor emeljék az adót inkább. Miért?" - azert, mert akkor nem tud azon sporolni, hogy nem vesz matricat. Mert most az van hogy nem vesz matricat inkabb atmegy ket varoson. Es lehet hogy pont roman hatarnal lakik. De nem vesz pestmegyei matricat tiz kilometerre. Mert ennyi kb a fizetos M4-es. Mondok jobbat: barhonnet jon az orszagol a repuloterre csak Budapestrol vagy fizetos uton jut el. Vagy atmegy ket varoson es kikerul a fizetos szakaszt.
Mi indokolja, hogy a Megyeri híd ingyenes? Mi indokolja, hogy a Dunakeszi és Fót közötti M0 fizetős, míg a Székesfehérvárt elkerülő 8-as ingyenes? Mi indokolja, hogy az M1 Budaörs mellett fizetős, de a 11-es Budakalász mellett ingyenes? Ugye nem a leállósáv?
Az, hogy az egyik főút, a másik nem. Ergó, van választás: vagy dugó, vagy nem, van 0-24 útinform, pihenőhelyek stb. A szentendreieknek, veszprémieknek vagy akár a salgótarjániaknak 2x2 sávra fejlesztették a főútjaikat. Ez óriási különbség. Vannak rajtuk körforgalmak, szintbeni keresztek, jelzőlámpák.
A megyeri-hid is részemről nyugodtan beleférne a fizetős rendszerbe. Nézd, az M2 és M4 átadása után majdnem 350 km autópályát használhat a pesti autós évi 5 rugóért. Persze, szent a vita, de lássuk be, kicsit pitiáner dolog amiről vitatkozunk.
De azt a véleményemet is tartom, hogy az M0 és az azon belüli utak fizetőssé tételénél motiváció volt a bűnös város(ok) lakóinak büntetése.
Bár nem szivesen politizálok itt, ezzel sem értek egyet. 2010-ben a fidesz vitte Budapestet is tokkal-vonóval. Ha bünös városnak néznek rá (lehet, nem tudom), akkor hülyék. Akkor már Szeged "bünösebb" város. Sőt, már Hódmező is. Mégis eddig ugy áll a dolog, hogy lesz TramTrain. Polgi ide, vagy oda. És ez igy van rendjén. (mármint mindenkinek, aki szerint nem diktaturában élünk).
"Azok az autósok, akik a korábban díjmentes szakaszok igénybe vételén kívül nem használtak legalább kétszer (közte minimum tíz nap) autópályát a megyéjükön belüli közlekedésre." Nyilván rengetegen lehetnek...
Az összes budapesti, aki a budaörsi áruházakba (az Auchantól a Decathlonon és az IKEA-n keresztül a Tesco-ig) jártak ki vásárolni, de egyébként nem volt Pest megyei céljuk. Akik Zuglóból a fóti, Újpestről a dunakeszii áruházakba jártak. Simán el tudok képzelni többtízezer ilyen embert.
Mi indokolja, hogy a Megyeri híd ingyenes? Mi indokolja, hogy a Dunakeszi és Fót közötti M0 fizetős, míg a Székesfehérvárt elkerülő 8-as ingyenes? Mi indokolja, hogy az M1 Budaörs mellett fizetős, de a 11-es Budakalász mellett ingyenes? Ugye nem a leállósáv?
A félreértések elkerülése végett jó ötletnek tartom, hogy 40000 forintnál olcsóbban is lehet a hálózat egyes részeit használni. A megyehatár-alapú díjszabást kevésbé (mert nem ezt figyelembevéve tervezték az utakat és így olyan anomáliák vannak, mint az M7 Veszprém megyei vagy az M1 Fejér megyei szakaszai). De azt a véleményemet is tartom, hogy az M0 és az azon belüli utak fizetőssé tételénél motiváció volt a bűnös város(ok) lakóinak büntetése.
Én értem a problémádat, de nézd másik oldalról. Egyrészt évi 5000Ft nem nagy pénz, másrészt fogd fel úgy, hogy eddig az elkerülőt ingyen használhattad, de ha fizetős szakaszra mentél, akkor egy vagyont ki kellett fizetned. Most 5000Ft-ból a gyorsforgalmi út bármely szakaszán mehetsz az adott megyének. Melyik az olcsóbb? Jó, persze, abban az esetben annak plusz kiadás aki csak kizárólag ingyenes szakaszán járt a gyorsforgalminak és fizetős szakaszra korábban sem ment korábban.
A másik amit előhozol, hogy akkor emeljék az adót inkább. Miért? Miért fizessen többet az, aki pl az ukrán vagy román határnál lakik és gyorsforgalmi útnak egész évben még csak a közelében sem megy, mert az autót csak helyben használja vagy 20-30km-es körzetben? Elég annak fizetnie aki gyorsforgalmi utat akar használni.
Nem vagyok biztos benne, ezért is próbáltam (lehet, kevéssé sikeresen) viszonylag óvatosan fogalmazni.
Kérdés, hogy ezen ismerősök (továbbá D H, illetve ismerősei és más, ilyen cipőben járók ) közül hányan használnak egyéb, korábban is fizetős Pest megyei szakaszokat, évente legalább kétszer (közte legalább tíz nap:). Az ő létszámukat ugyanis máris le lehet vonni a fizetőssé tett M0 "kárvallottai" közül.
Jómagam pl. Dél-Pestről gyakran (főleg pesti dugó-időszakban) az M51-M0 útvonalon megyek az M1-M7 felé. Mivel azonban az ilyen utakért korábban is fizetnem kellett, az M0 díjasítása egyáltalán nem érintett.
Rövidre fogva, a díjasítás folytán többet fizető használói kör talán elfogadható definíciója: "Azok az autósok, akik a korábban díjmentes szakaszok igénybe vételén kívül nem használtak legalább kétszer (közte minimum tíz nap) autópályát a megyéjükön belüli közlekedésre." Nyilván rengetegen lehetnek...
Biztos vagy ebben? Ismerek olyant, aki Budafokon lakik, és Pestszentimrén dolgozik, annak is a legvégén. Neki azért arra csak rövidebb menetidőben, mint a Rákóczi hídon. Km-ben nem rövidebb az útvonaltervező szerint, de mégiscsak autópályán haladhat, és amióta duplázva lett, azóta nem tömény szívás az egész.
Foglalkozzunk most ennek a tervezett M8-as szakasznak a keleti végével is! Korábban az volt a hivatalos verzió, hogy a Békéscsabáról érkező leendő M44-es autóút az M8-ba torkollik majd Nagykőrös térségében, és ennek egy rövid szakasza köti majd az M5-öshöz. Homolya Róbert most viszont azt közölte a Fonódó kérdésére, hogy ezen valószínűleg változtatnak, az M44 Kecskemét felé menne, ott érné el az M5-öst, és így egyelőre az M8-as is Kecskemétnél érne véget. Ez a változat ugyanis takarékosabb lenne.
Ha már ilyen takarékosak, akkor miért nem hozták egybe a Kecskemét északi elkerülőt az M8-assal...
Kicsit pazarlás, ami Kecskemét körül folyik elkerülő/autópálya építés ürügyén.....
Nem találkoztam még olyan esettel, hogy valaki két, budapesti közig. határon belüli pont közötti közlekedésre használta volna az M0-t. Elvben létezhet, de nem hiszem, hogy sokan találkoztak volna ilyen példával.
Ne feledd ki belőle az anélkül is létező növekedést.
Tehát autópályákon évi átlag 10 % + megyematrica
illetve főúton is 3-4 % - matrica hatás...
vagyis a Pest megyei főúti csökkenés jóval nagyobb, csak közben forgalomtöbblet is volt... (ennek egyenlege a csekély minusz)
Mert mit is ír az OKA 2016-ról a Magyar közút honlapja:
"....a 2015. évet bázisévként tekintve 2016-ban az országos közúthálózaton a gépjármű forgalom futásteljesítménye országos átlagban 4,4 %-kal emelkedett,
a személygépkocsi forgalom ezt meghaladó mértékben, 6,1 %-kal nőtt, kiemelten a gyorsforgalmi úthálózaton 10%-nál is nagyobb arányban."
Ép most számoltam ki, hogy veszek idén egy Fejér-megyei matricát is 5000-ért, mert olcsóbb, ha vennék 10 naposakat, vagy havi matricát. Mivel szombaton M7-8-as úton lesz dolgom, áprilisban Tatabánya, így végig mehetek az M1-en, nem csak Bicskéig, lesz Sukoró, így szintén végig M7-esen a Velencei-tavi MOL kútig, és nem kell Martonvásárnál lekanyarodnom, lesz ősz során Badacsony, azaz M7-71/710 úton, és lesz nyáron Somlóvásárhely is célpont, azaz ismét M7-8-as. Ezek csak a biztos pontok, és ki tudja mi jön még be, így bőven megéri már a Fejér-megyei matrica.
Nem tudjátok mikor lesz az átadása a Várpalota 8-as lekerülőnek? Mert tavaszt ígértek, így gondolom választás előtt meglesz, elég késznek tűnik már.
Attól még autópályán megy ki az agglomerációba. Vagy egy Pécel-Érd táv esetében, amennyiben az M0-n megy, ugyanolyan hosszan megy rajta mint a Tatabánya-Érd útvonalon a másik autós. Semmi nem indokolja hogy mindezt ingyen tegye. Sőt, ahol a lakosság egyharmada a fővárosban, vagy annak környékén lakik, külön tökönrugás egy ingyenes M0-s.
Ezzel én is így voltam, de most már világosban inkább Zsámbéknál lejövök az M1-ről, egyszerűen sajnálom az autót. Múltkor egy 5 méteres szakasz a külső sávban mintha földút lett volna...
"Mi a különbség? Utóbbi három autós mindezt teljesen ingyen teszi, pedig ugyanazt a szolgáltatást veszik igénybe."
Nem ugyanazt a szolgáltatást veszik igénybe. A tatabányai megy 50 kilométert hegyen-völgyön-pusztán át autópályán, mg a budapesti az agglomerációba megy csak ki.
El tudok képzelni egy másik szempontot, miszerint az M0 nem az országos autópályahálózat, hanem a budapesti városi úthálózat része. Nagytétény-Budafok környékén városhatáron belül is halad, alacsonyabb is a sebességkorlátozás, mint a többi autópályán, többen esküsznek rá, hogy városon belüli forgalmat is elvisz (ami mondjuk az M1 Tatabányát elkerülő részére nem hiszem, hogy igaz lenne). Ez indokolhatná, hogy másképp kezeljék.
Sosem értem azt aki sajnál 5000-et, de nem évente 2-3 alkalommal, hanem sokkal gyakrabban jár arrafelé. Drága az autózás? Igen! Na de a vonatjegy sem olcsó, az állandó költséget meg senki sem számolja egy útnál, sőt a változó költség is sokaknál csak a benzinköltség, ami meg szintén nem igaz!
Na de mégsem drága az autózás, ha több átlagos ismerősöm van aki nem keres annyira vastagon, mégis két autója van (igaz, nem új és csak a Suzuki/Opel és nem az Audi/BMW), de csak egyet használ, na meg ha évről évre gyorsan nő az autók száma.
A cigi is drága, de ha az utolsó csövi is képes kiadni havonta több tízezret rá, akkor mégsem drága.
Aki rendszeresen arra jár, az ne sajnáljon évi 5000, havi 420 vagy munkanaponként 20 forintot erre a célra! Aki meg csak kéthavonta jár arra, az meg nem lehetne olyan számottevő mennyiség!
Pályázati források állnak rendelkezésre a vízi közlekedés feltételeinek javítására, az elektromos hajózásra és kerékpározásra, s lesz Balaton környéki buszjárat is. Korszerűsítik a vasúti közlekedést, a Hévíz-Balaton Airportot, a sármelléki-zalavári iparterületet, és 2021-re elkészül a 71-es számú főút Keszthelyt délről elkerülő új bekötése.
Én amióta bővült a fizetős autópálya/autóút szakaszok, és bevezették a megyei matricát, azóta én a Pest-megyeit mindig megveszem, de az is igaz, hogy azóta a megyében ha van pálya, csak is azon megyek, miközben korábban ezt nem tettem. Pl. Bicske-Tatabánya felé túrázva korábban Budaörsnél letértem az M1 kivezetőről, és a régi 1-esen mentem, ma már természetesen Bicskéig pályán megyek. De ugyan az M3-ason is, annó az M31-ről befordultam a sima 3-asra, és Gödöllőn keresztül haladtam Hatvan felé, ma már Hatvanig pályán megyek. Sőt volt olyan év, amikor majdnem havonta mentem Gyöngyösre, akkor volt Heves-megyei matricám is (ma csak azért nincs, mert csak évi 1-2 alkalommal teszem ezt, de akkor meg úgy hozom ki, hogy van 10 napos vagy havi matricám. De unokatesómék is anno M31-ről a sima 3-ason mentek Mezőcsátra, ma már inkább vesznek 15 ezerért Pest-Heves-BAZ megyei matricát, és a pályán járnak. Kollégám Somogy-Zalába járnak rendszeresen Pestről, ők is 3 megyei matricával járnak.
Így szerintem a megyei matrica nem, hogy elvitt volna forgalmat a pályáról a régi útra, hanem fordítva vitt át a pályára. Persze lehetnek kivételek, ahol eddig az elkerülő út ingyenes volt, azaz az M2-es, és a 4-es Vesés-Üllő elkerülője, de a többi pálya esetében Budapest körül szerintem az autópályára volt inkább átterelődés a megyei matrica okán.
Biztos van ilyen is, es igazad is lenne, ha nem bovitettek volna a fizetos utak koret a megyei matrica bevezetesevel. Es ugye az igazi problema tovabbra is az, hogy aki viszont nem veszi meg, az a fizetos elkerulo helyett atmegy a telepulesen.
Igen, mert a megye matrica nem konkurenciat teremtett az orszagosnak, hanem olyan közönseget vonzott be, akik eddig egyaltalan nem vettek matricat, mert tul draga volt nekik, hogy helyben, megyen belül kifizessek az orszagos matricat, amikor ök pl csak egy adott 20 km-et hasznalnak.
Csak mig nalad az emelt szintü szolgaltatasert nem fizettetek, ezt negativkent elitek meg. Na de peldaul egy nagykanizsai lakos ha nem hasznalhatta ingyen a varos melletti M7-es szakaszt, akkor a Vecsesiek (vagy az egesz budapesti agglomeracio) milyen jogalapon hasznaltak ingyen?
Csaladomba is van olyan, aki peldaul a megye matrica elött nem hasznalta az M7-M70 szakaszt, mert ar-ertek aranyban draga volt, hogy 20-30 km-ert menjen rajta. Megye matricaval meg megeri neki, es most mar hasznalja az autopalyat.
Én 2015-ig egyáltalán nem vettem autópályamatricát, mert drágának találtam. Amíg nem volt meg a vecsési elkerülő mindig keresztül mentem a városon. Mióta megyei matrica van, mindig megveszem mindkét autónkra, pedig havonta csak 4-5 alkalommal megyünk az M4-en Pestre, vagy a Budaörsre az M5-ön, ill. M0-án. Itt, Szolnokon mindenki alig várja az M4 négysávúsítását idáig, pedig valószínűleg az fizetős lesz, a mostani ingyenességgel szemben.
Számomra inkább az a meglepő, hogy mennyi román rendszámú autó megy a M5-ön, ismerve az ottani béreket.
"Ami a statisztikát illeti: a megyei matrica bevezetése óta hogyan alakult a négy- és a tíznaposak eladása? Uram'bocsá, netán csökkent?"
En vettem a faradsagot es kerestem: "A megyei matrica hatását úgy is megnézhetjük, hogy a teljes bevétel összetételére vetünk egy pillantást: korábban 21 százalékot adták az éves matricák, és 79-et a heti és havik, 2015-ben még többen váltottak éves matricát, 23 százalékra emelve ennek arányát. Abszolút számokban ez 289 ezret jelent az egy évvel korábbi 224 ezerrel szemben (2015 decemberre becslés, arányosítva). A megyei éves matricák tehát nem az éves országos matricákat szorították ki, hanem leginkább a havit: ennek aránya 25-ről 17 százalékra csökkent, de a heti is 54-ről 47-re."
És,ha mondjuk egy pécsi autós indul buliba Szegedre,vagy egy nagykanizsai Zalaegerszegre,Szombathelyre,vagy szegedi Debrecenbe,akkor szintén nem fizet semmit,mert errefele nincs autópálya,és soha nem is lesz.Adót pedig fizet rendesen,amiből csupán az ország északi felén épültek gyorsforgalmi utak,pályák.
Nézzünk egy példát. 2014. Dec. 31-e van. Egy tatabányai autós szilveszteri buliba indul Érdre. Autópályán szeretne menni. Mit tesz? Vesz egy 10 napos matricát, amivel majd az M1/M0/M7-en eljut az érdi buliba. Ezzel párhuzamosan budapesti, gyáli és péceli ismerősei is ugyanabba az érdi buliba igyekeznek, ugyanezeken a fent emlitett utakon. Mi a különbség? Utóbbi három autós mindezt teljesen ingyen teszi, pedig ugyanazt a szolgáltatást veszik igénybe.
Na és ez szünt meg 2015. Jan. 1-vel. Hála az égnek.
Pont ez az, hogy a budapest-környéki utak fizetőssé tétele azt jelentette, hogy Hódmezővásárhelyen meg Pápán nem emeltek adót, Biatorbágyon és Vácon meg igen.
Épp ellenkezőleg, igy most mindenki ugyanannyit fizet az országban, ugyanazért a szolgáltatásért. Az, hogy vannak hülyék akik dacból nem vesznek évi ötezer forintért matricát (és van egy olyan sanda gyanum hogy ezesetben nem a román kisbusz lesz a hunyó), az sajnálatos, de nem hiszem hogy ezek az emberek szerint kéne igazitani egy rendszert. Talán majd egyszer megunják.
Vác esete valóban kivétel, itt én is megvártam volna hogy az M2 elkészüljön 2x2 sávon.
Pontosabban az amlített helyeken (Biatorbágy, Vác) történő "sarc-emelés" (a helyiek számára tényleg emelés) valójában csak azt jelentette, hogy egy szintre hozták a pénzügyi terhet az ország többi, autópályával érintett településével. Köztük Pest megyeiekkel is: Százhalombatta, Zsámbék, Dabas, Aszód... Számukra a fizetőssé tétel semmit nem jelentett, mert addig is fizettek. Vagy nekik több pénz van a bőrük alatt, mint a Budapesthez náluk még közelebb élő agglósoknak? Az adatok - Battát leszámítva - nem ezt mutatják.
Vác esete azért sajátos, mert az 1+1 félautópályák fizetőssé tétele némi alappal volt megkérdőjelezhető (nem csak az M2 esetében), de kizárólag a szolgáltatás szintje miatt. A teljesen kiépített gyorsforgalmi utakat illetően azonban változatlan az álláspontom.
Samott pedig nyilván nem véletlenül nem nevesíti azt, az átmenő forgalom által "eldugaszolt" csodavárost, merthogy szerintem kis hazánkban ilyen település nem létezik.
Ami a statisztikát illeti: a megyei matrica bevezetése óta hogyan alakult a négy- és a tíznaposak eladása? Uram'bocsá, netán csökkent?
"Ha adót emelsz, azt mindenhol meg kell emelned, Szombathelytől Békéscsabáig. Kicsit nehéz felfogásu vagy, nem?"
Pont ez az, hogy a budapest-környéki utak fizetőssé tétele azt jelentette, hogy Hódmezővásárhelyen meg Pápán nem emeltek adót, Biatorbágyon és Vácon meg igen.
Semmi gond. Nincs harag. Megint pompásan bebizonyosodott, hogy teljesen felesleges azzal áltatni magunkat hogy ez az ország egyszer nem lesz alapkérdésekben megosztott. Legyen az bármilyen kérdés.
Komolyan nem ertem, az atmeno forgalommal van a gond, erre a helyi autosokat szeded elo. En se jarok az elkerulon, mert kiesik, kerulo nekem. Az lenne a lenyeg hogy az idegen, atmeno forgalmat elvezesse. De azok b.sznak matricat vasarolni tizennehany kilometerre.
A megyei matrica "nepszerusege" pont azt mutatja hogy az orszag tobbi resze is most kezdett fizetni olyan utakert, amik eddig ingyenesek voltak. De ezt mar leirtam parszor. Es igen, mindenki fizesse, mert ha fizeti akkor nem tud azon sporolni hogy atjon a varoson. Ezt vedd "lerajzolasnak".
Ki a fenet erdekel Gyor? Azt se tudom mi ott a helyzet. Irtam rola egy szot is? Mi kozom hozza? Ha nekik konyebbseget okozna hogy az elkerulojuk (ha van ott olyan) ingyenes legyen hat tamogatom oket is.
Az elöbb az volt a bajod hogy Pest megyén rugóztam. Most behoztam Győrt. Mit akarsz még? Szegedet? Pécset? Debrecent? Ugyanaz a helyzet mindenhol: a helyi autósok nem fogják az autópályát elkerülés céljára használni, mert nincs értelme ki autózni oda, és aztán vissza a városba. Tényleg mit olyan nehéz ezen megérteni? Kb. ez történt Győrben: fizetössé tették az M1-es Győr melletti szakaszát... és senkit nem érdekelt.
Fogd mar fel: en kifizetem, es elfogadom ha tobb penzre van szukseguk. Azzal van gondom, hogy egy uj sracot vezettek be, egy plusz valamit amivel foglalkozni kell. Mikozben egy csomo mas cimen mar igyis ugyis lehuznak minket. Emeltek volna az egyik sarcot.
Ötödszörre: Neked jött be egy új sarc. Az ország többi része ezt már évek óta fizeti. Ha adót emelsz, azt mindenhol meg kell emelned, Szombathelytől Békéscsabáig. Kicsit nehéz felfogásu vagy, nem?
Ha ingyenes lenne az ut es mas formaban fizetnenk (mondjuk a benzin araban) akkor kevesebb sz.rrago jonne keresztul a varosomon. Ezt kepes vagy ertelmezni? Vagy lerajzoljam?
Ki a fenet erdekel Gyor? Azt se tudom mi ott a helyzet. Irtam rola egy szot is? Mi kozom hozza? Ha nekik konyebbseget okozna hogy az elkerulojuk (ha van ott olyan) ingyenes legyen hat tamogatom oket is.
Fogd mar fel: en kifizetem, es elfogadom ha tobb penzre van szukseguk. Azzal van gondom, hogy egy uj sracot vezettek be, egy plusz valamit amivel foglalkozni kell. Mikozben egy csomo mas cimen mar igyis ugyis lehuznak minket. Emeltek volna az egyik sarcot.
Ha ingyenes lenne az ut es mas formaban fizetnenk (mondjuk a benzin araban) akkor kevesebb sz.rrago jonne keresztul a varosomon. Ezt kepes vagy ertelmezni? Vagy lerajzoljam?
Azért ragadt be, mert csak ott probléma. De ezt már lentebb próbáltam elmagyarázni. Aki beadta neked hogy a győri elkerülő fizetőssé tétele probléma, az hazudott neked. A város egyszerüen nincs akkora, hogy az M1 szerepet játszon a városban haladó forgalomnak elkerülőként.
De tudod mit, legyen igazad. Majd mi fizetjük az M0-ást helyettetek. Az M1/M7, M3, M5-öt is. Mindent. Te meg csak autózz önfeledten, ingyen. Tescótol Auchanig. Hiszen ez jár neked. A két szép szemedért.
Neked ez a pest megye beragadt. Mashol is lett fizetos elkerulo ut (bar mintha lett volna olyan videki fideszes huberur, aki el tudta intezni a varosa erdekeben a mentesseget), nem kell pest megyen rugozni. En pont itt elek, nekem nem esik utba az elkerulo, megis szopok miatta. Itt jarok tizeneve autoval, borzaszto volt amig nem volt elkerulo aztan volt par jo evunk de miota fizetos azota megnott a forgalom. Biztos szamoljak en csak a sajat napi tapasztalatomrol tudok beszamolni, azt nyilvan lesz.rod hiszen nem a te problemad.
Hogy ingyen autóztál azt 2015-ig irtam, olvasd vissza. Nem tudom miért nem az üzemanyagárban van benne, nem értek hozzá. Gondolom van valami oka hogy a világon sehol nem csinálják igy. De most ezzel lényegében az egész matricás rendszert vitatod? Mert eddig nem erről szólt a vita. Vagy csak Pest megyében fizetnétek igy? Teljesen zavaros az egész már.
Tényleg kiváncsi lennék mennyivel növekedett a forgalom. Van erről valami statisztika? Megérzésekben és szemmértékben nem bizom. Ott mi magyarok mindig túlzunk. Szóval?
Akkor irigyseg, hivd ahogy akarod. En vettem matricat, nem autozok ingyen (eleve rohej ilyet felvetni, senki nem autozik ingyen). Annyit irtam: f.szsag volt bevezetni a matricat, egyszerubb lenne mindenkinek ha a benzinarban, mas adoban szednek be. Akkor mindenki annyit fizetne, amennyit hasznal. Es az igazi gond az, hogy a sok sz.rrago nem veszi meg hanem inkabb atmegy a varoson az elkerulo helyett. De latom gondjaid vannak ennek felfogasaval...
Milyen onzoseg? Arra probaltam felhivni a figyelmedet hogy a ket szep szemeden kivul nem nagyon van mas ertelmes indok arra hogy te ingyen autozgass Pest megyeben. Vagy mindenki ingyen autozik, vagy senki. Ez nem onzoseg.
Ugy érted végigjött az országon és csak Budapestre megy be? Ez nyilvánvalóan hülyeség. Minden bizonnyal van matricája, csak rövidit Bp-n keresztül. Az M3 felé ez sajnos még mindig egy logikus alternativa.
Jared-: es akkor ez most boldogsaggal tolet el teged, hogyha neked matricat kell venned akkor most mar masoknak is kell? Szar helyen laksz, en tehetek rola? Szopsz hat szopjon mas is?
Oké, ezt betudom a tévedés beismerésének képtelenségének. Köszönöm a társalgást.
En kifizetem, mondtam: pont leszarom kategoria. De amugy nem jarok fizetos uton, szoval eddig nem kellett fizetnem. Es a megyei matrica miatt fizetosse valt utakat se hasznalom gyakran mert nem esnek utba, de neha elofordul hogy arra kell mennem. Es nem sz.rragoskodom, hanem megveszem a matricat es hasznalom az utat. Ellentetben a roman kisbuszal ami atmegy a varoson mert b.szik matricat venni. Szoval en meg a tobbi itt lako csak szopast kapott a matrica miatt.
Jared-: es akkor ez most boldogsaggal tolet el teged, hogyha neked matricat kell venned akkor most mar masoknak is kell? Szar helyen laksz, en tehetek rola? Szopsz hat szopjon mas is?
itt bukik a logikad, hiszen egyuttal brutalisan kibovitettek a fizetos utak rendszeret is
Azért brutálisnak nem nevezném. Pár kilométerröl van csak szó. Viszont sok embert érintett, ez igaz. Ergó sok volt a potyautas.
Az volt a kamu hogy pl. Györ, Szeged, Debrecen városi, vagy elkerülö forgalmát bármilyen formában befolyásolta volna hogy a több kilométerre levö autópálya fizetös-e vagy nem. Hiszen aki pl. Györbe megy az agglomerációból az igy is ugyis a föutakat használja, aki meg elmegy mellette, szinte biztos hogy amugy is van matricája, hiszen tovább használja mint ameddig az M1 Györt elkerülö szakasza tart.
Nem, ez ilyen formában csak és kizárólag budapesti probléma. Amit ismétlem, én emberileg megértek hogy szar ha valami fizetös lesz ami egykor ingyen volt, de lássuk be, két opció van: vagy az lenne igazságos ha mindenhol ingyenes lenne az úthasználat, és ugy emelnének akármilyen adót az egész országban. Vagy ugy ahogy most van. Köztes megoldás nincsen.
Söt, azt is megértem hogy zavar a megnövekedett forgalom, de legyünk öszinték, az az embertipus aki évi 5 rugó helyett inkább a dugóban áll, az kb. az irtandó kategória. Ezt a fajta fillérbaszást sürgösen ki kell iktatni az agyakból.
Ha tobb penz kell az utakra van eppen elegendo adonem amin beszedhetik tolunk. Jovedeki ado, teljesitmenyado, biztositasi ado a tokomtudja milyen ado. Mindet fizetem, ahogy te is. De nekik kellett egy n+1-edik lehuzas is.
Tényleg nem értem mit nem értesz. Megpróbálom mégegyszer:
Samott fizet: Jovedeki adot, teljesitmenyadot, biztositasi adot, tokomtudja milyen adot
Jared fizet: Jovedeki ado, teljesitmenyadot, biztositasi adot, tokomtudja milyen adot + kell vennie autópályamatricát.
Pont, hogy az nem fair, ha mindenkit kollektiven büntetsz. Miert fizessen az, aki nem hasznalja az adott infrastrukturat. A megye matrica lenyege, hogy azzal hasznalhatod helyben az emelt szintü infrastrukturat, ami raadasul egy gepjarmu eves üzemeltetesi költsegehez kepest csak egy jelkepes összeg.
"Azért népszerü mert olyan is használja az autópályát aki eddig nem használta." - itt bukik a logikad, hiszen egyuttal brutalisan kibovitettek a fizetos utak rendszeret is. Ezert lett "nepszeru".
Az elkerulo ut legyen ingyenes, mert azert epitettek, hogy elvigye az atmeno forgalmat a telepulesekrol. De a kretenek a fizetosse tett elkerulovel visszatereltek a forgalmat a varosba is ahol elek. Es ezen az nem segit hogy neke matricat kell vennem amig a sok ingyenelo lesz.rja. Es nem erdekel, hogyha mas orszagokban hasonloan kreten politikusok hasonloan rossz dontest hoztak. Amugy en speciel kb. havonta jarok a nullason es leszarom ezt a + 5 rugot, csak a macera zavar meg rengeteg hazugsag korulotte.
Ha tobb penz kell az utakra van eppen elegendo adonem amin beszedhetik tolunk. Jovedeki ado, teljesitmenyado, biztositasi ado a tokomtudja milyen ado. Mindet fizetem, ahogy te is. De nekik kellett egy n+1-edik lehuzas is.
Es nekem nem fajna, ha a te elkerulo utad is ingyenes lenne, hogy kisebb legyen a forgalom a telepulesen ahol elsz.
Azért népszerü mert olyan is használja az autópályát aki eddig nem használta. Ez persze rendszerint nem fövárosi autós, ez kétségtelen. Biztosithatlak hogy ez Budapesten kivül nem jelentett problemát hiszen Györ nyugati részéröl aligha autózott ki régebben valaki az M1-re, hogy eljusson a keleti részekre. De aki eddig nem vett éves matricát, az jó eséllyel vesz megye matricát ha csak mondjuk Györ és Tatabánya között van dolga.
Azt én belátom, hogy aki eddig nem fizetett annak szivás, de szerintem az én érvem is megáll, miszerint: ugyan milyen alapon lenne ingyenes?
Az adóemelést meg még mindig nem értem: emelték volna meg mindenki adóját azért hogy te ingyen autózhass az M0-n? Ugyanott lennénk. Èn többet adózok + fizetek a pályáért. Te nem.
"évről évre több matrciát adnak el, akkor nem lett népszerű?" - tenyleg nem ertem, hogy ez komolyan irod-e? Meg az elozo, aki szinten ezzel ervelt. Nepszeru, persze, hiszen kotelezo megvenni hogy kozlekedhess azokon az utakon ahol eddig ingyen jartal. Nem "nepszeru" hanem kenyszer. Nem a te ervelesed tamasztja ala, hanem pont az enyemet igazolja. Kell nekik az utak karbantartasara evenet plusz 5 rugo. Erre bevezetnek egy matricat ahelyett hogy az eddig fizetett terheket emelnek meg. Mert nehany egyszeru lelek azt felfogja ha emelik az egyik terhet amit fizet, de azt mar nem ha egy ujabbat vezetnek be. Vegulis igaza lett a politikusnak, jobban megfejik a nepet es van akit ez orommel tolt el. :D
Helyes. Tegyék fizetössé. Ès ha lehet azt a kamu érvet ne halljam mégegyszer hogy más országokban nincs ilyen. Mert azok, ezekszerint még sosem jártak pl. a távoli Ausztriában. A francia, olasz vagy horvát rablásról nem is beszélve!
Nem ertem miert probalod ezt budapest/videk ellentetnek beallitani?
Nem, épp az ellenkezöjét akartam elérni. De bocs, ugy látszik kicsit paranoiás vagyok ezügyben.
Akkor allna meg az ervelesetek, ha ugy vezettek volna be a megyei matricat hogy a fizetesre kotelezett uthalozatot nem bovitettek volna ki. De nem igy csinaltak, csak az volt a cel hogy tobb penzt szedjenek be. Azt meg csinalhattak volna egyszerubben is.
Na most én tényleg nem vagyok egy túltolt szociális állam barátja, de az azért belátható hogy az M1-M7, M5 bevezetöje vagy az M0-s nem tartja magát karban ingyen. Egy olyan országban ahol amugy is kihivásokkal küzdünk ezügyben, nonszensz hogy pont a legnagyobb forgalmu, legmagasabb szolgáltatást nyujtó utak használhatók ingyenesen. 2015-ig lényegében én fizettem a te utjaidat Budapesten/Pest megyében. Jó hogy ennek vége lett.
Az M0 bővítéshez felvett EUs támogatási szerződésekben az volt írva hogy ezeknek ingyenesnek kell lenniük néhány évig. Amint lejár ez a (nem emlékszem mennyi) év, biztosra veszem hogy behúzzák a fizetős hálózatba.
Lásd pl itt, de annak idején elég sok cikkben le volt ez írva:
Nem ertem miert probalod ezt budapest/videk ellentetnek beallitani? Nem csak pest megyei matrica van. Nem csak a pest megyei elkerulok lettek fizetosek. Eggyel tobb macera minden evben hogy figyelni kell arra is hogy az ember matricat is vegyen. Mikozben oly mindegy, hogy 20 vagy 25 ezer az eves gepjarmuado...
Akkor allna meg az ervelesetek, ha ugy vezettek volna be a megyei matricat hogy a fizetesre kotelezett uthalozatot nem bovitettek volna ki. De nem igy csinaltak, csak az volt a cel hogy tobb penzt szedjenek be. Azt meg csinalhattak volna egyszerubben is.
Minden autópálya elkerül valamit. Ez volt a leghülyébb érv amit hallottam anno, hogy az M0-s elkerülö út, ezért nem lehet fizetös. Nos, igen, az, mint az összes többi. Egyébként meg hol emelték volna meg a benzin vagy a jármüadót? Csak Budapesten és Pest megyében?
Ès továbbra is várom a választ arra hogy miért lenne Pesten ingyenes, ami az ország többi részen fizetös? Miért lenne ingyen az M0-n a 2x2/2x3 sáv, és az összes többi szolgáltatás amit egy autópálya nyújt?
Ès mielött megkapom hogy itt valami föváros/vidék ellentétröl van szó, nem, abszolút nem. Egyszerüen a logikát nem értem.
"Valamennyi díjkategória, illetve valamennyi e-matrica típus jobban teljesített 2017-ben. Közülük az éves és a megyei jogosultságot érdemes kiemelni, hiszen ezeknél átlagon felüli emelkedés tapasztalható. Előbbiből mintegy 12,2, utóbbiból 13,65 százalékkal vásároltak többet az autósok.
Külön figyelmet érdemel a megyei e-matricák iránti kereslet jelentős emelkedése. A 2015. január 1-én bevezetett típusból 2017-ben mintegy 1,73 millió darab fogyott, 208 ezerrel több, mint 2016-ban. Nincs változás a megyék sorrendjében: továbbra is a Pest megyei matrica a legkelendőbb közel 1 milliós darabszámmal, ezt követi a Fejér (185 ezer) és a Győr-Moson-Sopron (124 ezer) megyei változat."
Ez mind uj bevetel, hiszen az eves matrica forgalamzasa se esett vissza. Lehet hogy van nehany autos aki jol jart, de a tulnyomo tobbseg megszopta. No a bevetel, tehat tobbet huznak ki a zsebunkbol.
Nem vag foldhoz, pont leszarom kategoria, de ne jatszuk az eszunket hogy milyen jot tettek velunk a bevezetesevel. Nekem konkretan az a bajom, hogy az elkeruloutra vezettek be, igy megnott a forgalom a varosban ahol lakom. Emeltek volna a gepjarmuadot vagy a benzint meg ugy is egyszerubb lett volna beszedni a penzt.
Nezd, te azert oromokodsz mert kevesebbet kell koltened palyamatricara, na ez azert van mert egy csomo embernek akinek eddig nem kellett most mar matricat kell vennie. Nem azert talatak ki, hogy neked jobb legyen, hanem hogy velunk kib.sszanak.
"Szerencsére az eladási statisztikák trendje az optimista verziót látszik alátámasztani. Ezt illetően az eleinte sokak (még néhány, bár kis számú fórumozó) által (is) morogva fogadott megyematrica kiváló húzás volt. Amit viszont többségünk már az első percben láttott és támogatott" - ezen poccentem be, mert nem azert nepszeru, mert olyan jo dolog lenne, hanem mert kenytelen vagyok megvenni, mert fizetos lett egy csomo ut. Kozte az elkerulonk, ami miatt megnott a forgalom a varosunkban. Ertem en hogy neked jobb lett, de nyisd mar ki a szemed, hogy mennyi embert megszopattak ezert cserebe. Joval tobb lett az utdijbevetel, tehat osszesegeben nem sporoltunk rajta, hanem jobban lehuznak mindenkit.
Nézd, ha meg az M8/M9-et nyomatnák, akkor meg az ország másik fele elégedetlenkedne hogy miért nem a megyeszékhelyeket kötögetik be. Ez egy ilyen ország. Ezzel együtt én a megyeszékhelyek gyorsforgalmival való "feltárását" fontosabbanak érzem mint a fent nevezett utak megépitését, te nyilván pont forditva látod. Ez van.
Ez eddig is megvolt,nem új.Szlogenileg hasznos lehet a választásokon.Különben csupán folytatódik a sugaras rendszer,ami 100 éve divik,semmi egyéb.Egymással is kommunikálhatnának a városok,mondjuk Pesten kívül.15 éve még volt erre elképzelés,de elfelejtették...Nyilván akarattal.
Èn meg azt nem értettem soha, hogy pl. az M0-áson miért lennének ugyanazok a szolgáltatások ingyenesek, amiért az ország összes többi autópályáján fizetni kell.
Nem, hanem (többekkel együtt) arra gondolok, hogy a Balaton eléréséhez szükséges matricák száma (Budapestet kiindulásnak véve három: Pest, Fejér és Somogy) a belátható jövőben sem fog növekedni a Veszprém megyeivel, mert
- az M7/"710" csomópont nem lesz teljes kilépítettségű, ezért (haakarják) nem tekintik majd az M7 második Veszprém megyei lehajtójának (ez esetben ugyanis a szakasz megye-matrica köteles lenne);
- a "710", ideértve az épülő szakaszát is, (és nem mellesleg a "8"), mint balatoni érdekeltségű veszprémi utak még hosszú ideig főúti besorolásúak, ezért az úrvezetők számára díjmentesek maradnak.
Szerintem az a legnagyobb baj mostanában,hogy semmiféle útépítési koncepció nincs,csupán itt ott építgetnek ilyen olyan hosszú szakaszokat. Kb. 10 évvel ezelőtt megépült az M7 a határig,kivezetve a Balaton déli partjáról a forgalmat,megépült az M6 Pécsig,és már régen folytatni kellett volna.Korábban az M9 szakaszai,várva a folytatást.Ilyen nagy volumenű útépítés azóta sem történt,lobbi, haverok,korrupció be és kihatása látszik az útépítéseknél,ad-hoc nekilódulások,ellenben a stadionépítéseknél kitapintható határozott elképzelésekkel.Még a Kádár rendszerben is egy stratégia alapján folytak az autópálya építések.
Ha ez a stílusú infrastruktúra fejlesztés folytatódik,sok jóra nem számítok.Persze,ha Mészáros és Tiborcz párosunknak támad valami korszakalkotó,országépítő terve,akkor változhat minden.
Kicsit utananeztem, hogy milyen hirek jelentek meg. 2 ütemre volt bontva a Keszthelyig erö szakasz. Az elsö ütem kb. 5 km az M7-töl, aztan a masodik ütem 10 km Keszthelyig. Viszont a közbeszerzesen a 2. ütem mar csak egy kb. 3km-es szakasz, az M76-uj71 elvalasig (a csomopont mar nincs benne).
Ebböl vezetem le, hogy valtoztak a tervek. Ha jol emlekszek, akkor a keszthelyi ag terve hamarabb elkeszült, minthogy eldöntöttek volna veglegesen merre fog menni az ut Zalaegerszeg fele. Volt olyan terv is, hogy arra folytatodik Zalaegerszeg fele.
A masodik szakasz epitesi engedelyet 2017. februar 13-an hirdettek ki, Lazar Jani pedig 2017. februar 16-an jelentette be, hogy a 76-os Sarmellek erintesevel megy Zalaegerszegre.
Tenyleg marha jo huzas volt a megyei matrica, elotte nem kellett matrica nekem, azota vennem kell. Es az autok is visszejottek a varosba, mert ok meg b.sznak megvenni nehany kilometer miatt. Ertem en hogy van akinek jol jott, de ne feledjetek hogy masok sz.pnak miattatok.
"...a 71-es út egy lakott területet nem érintő szakasza mellett néhányszáz méterre építenek egy párhuzamos utat, térképen ugyanúgy jelölve, mint egy autópályát, ami matricakötelezettséget jelenthet."
Azaz Te sem vagy biztos benne, tehát : akár igen, akár nem. Viszont több olvtársunk szerint nem feltétlenül jelent majd, mert a csomópont az első kanyarában nem lesz teljes kiépítettségű (ld. az itt nem ismételt, akkori vonatkozó hozzászólásokat,és "térkép"-vázlatokat).
Mivel egy ilyen esetre vonatkozó "precedens" (és jogi szabályozás) jelenleg nem létezik, csakis a döntésre jogosulton múlik: "megajándékozza-e" nemzettestének Balatonra járó tagjait egy "Balaton+Veszprém" további megyematricával, vagy ellenkezőleg: (éppen az új M7/"710" leendő csomópont félkarúságára hivatkozva) nem. Én az utóbbit szeretném.
Én azon gondolkodtam el, hogy tulajdonképpen feleslegesen vettem meg Fejér megyeri matricát - az 1-es út elvileg 10 perccel lassabb, viszont nincs teli tankcsapdákkal, mint az M1. Egyébként az egész kérdés abból indult ki, hogy a 71-es út egy lakott területet nem érintő szakasza mellett néhányszáz méterre építenek egy párhuzamos utat, térképen ugyanúgy jelölve, mint egy autópályát, ami matricakötelezettséget jelenthet.
Bocs, még hozzáteszem, tavaly négy olyan utam is volt, amikor a megyematrica határáról a végén, a célig (2* Tata, valamint Szekszárd és Nagykanizsa) már főútra váltottam , csak, hogy "takarékoskodjak". Az idei vásárlás előtt ezen is elgondolkodtam.
Egyszerre írtunk, de így pont örülök, hogy igazolva látom magam:).
Ami pl. engem illet, januárban összeadtam, hogy a nekem szükséges 3 fix megyemetricával együtt az alkalmi díjakkal (plusz a mobilos szolgátatás díjával) tavaly összesen mennyit fizettem. Kijött 38.000 és valahányszáz forint. Ennek tükrében idén megvettem az első (!) éves matricámat.
Nyugtassatok meg:) Ez azért talán még nem az "így mulat egy magyar úr" kategória?
Szerencsére az eladási statisztikák trendje az optimista verziót látszik alátámasztani. Ezt illetően az eleinte sokak (még néhány, bár kis számú fórumozó) által (is) morogva fogadott* megyematrica kiváló húzás volt. Amit viszont többségünk már az első percben láttott és támogatott (még a gyakorlatilag teljes fizetőssé tétel árán is).
*- igaz, a morgás oka közvetlen oka alapvetően a csaknem (az ismert kivételekkel) 100 %-os, a félautópályákra is kiterjedő (!) fizetőssé tétel volt
Ezen ne múljon. Megválaszolok olyan dolgokat, amiket már leírtam szerintem nem egyszer.
Kérdés, minek épülnek az utak?
Hogy használjuk. Hogy ha kell fizessünk érte. Hogy az átmenő forgalom elkerülje a települést.
Hogy az piros út ott miért épül nem tudom. Azt írjátok a forgalom nem indokolja a 2*2 sávot.
Csak a kényelem miatt épül, hogy gyorsabb legyen, biztonságosabb, könnyebb legyen megelőzni a buszokat.
Ez egy szolgáltatás?
Attól függ, ha fizetős igen, ha két falut köt össze, akkor alapvető dolog.
Nekünk van Pest megyei matricánk, mert megéri az árát. Egyéb nincs, ha megyünk Újhelybe anyóshoz a M3-ason, Balcsira a M7-esen, síelni, bringázni Ausztriába az M1-esen, akkor jön a matrica.
Amikor nem volt és mentünk Inárcsra, akkor maradt a régi 5-ös, mert 15-20km-ért nem vettünk matricát.
Ez is egy döntés volt, bumlizok Soroksáron, Ócsán át 40 percet, vagy 15 percet az autópályán.
Ár érték arányban az a 20-25 perc nem érte meg, de ez igen.
Persze ha naponta kellene/kellett volna mennem Inrárcsa vagy Dabasra, MIzsére akkor sanszosan vettünk volna éves matricát. Ennyi.
Na, ez az a "hír", ahol aztán valóban kár a billyentyűkoptatásért (azzal együtt, hogy most éppen ezt művelem:))) Egy biztos, valakik pént fognak kapni az ötleteikért.
Nem is szólva arról, hogy megfelelő csomópont-kiépítettség (uram'bocsá a Szendreytelepnél: lezárás) mellett az a 90 km 2*2 elválasztott főúton is lehet 100 vagy akár 110, ld. az eddigi példákat.
Arról van szó, hogy Magyarországon az új utak háromnegyede nem azért épül, hogy te gyorsabban és kényelmesebben haladhass, hanem azért, hogy ne menj át tizennyolc falun, és ne zavard az ott lakókat. Ha elegendően sokan vannak, akik nem veszik meg a matricát, és továbbra is áthaladnak tizennyolc falun, akkor a beruházás felesleges és értelmetlen volt.
A zseni mar reg rajött volna, hogy ez egy regi vazlat, amire a buta a zseni figyelmet fel akarta hivni. Azt mar nem is varom, hogy megertsd, amiröl beszeltem. Tudom az M4 a kedvenc temad es ott kensz vagsz mindent, a többi teged csak felületesen erdekel.
Par honap vagy par ev, es meglatjuk hogy epül meg.
Ismerem ezeket a zaol-os elözmenyeket. Remelem igy ebben a formaban nem epül meg, mert teljesen fölösleges.
Amugy abbol indulok ki, hogy mint Aladar emlitette, a gyorsut mint olyan nem fog letezni. Ennek szellemeben a NIF is egy idö utan mar nem gyorsutkent hivatkozik a keszthelyi agra, hanem föutkent. Es öszinten, ezen az 5 km-en egy 2x2 sokkal jobban kiszolgalja az igenyeket, mint egy uj nyomvonalas gyorsforgalmi.
Az egy totalisan rossz terv volt, es remelem sose epül meg. Tökeletesen fölösleges penzkidobas, ami meg a helyi igenyeket se elegiti ki. Azota lefolyt egy keves viz a dunan, es a NIF mar csak foutkent hivatkozik ra.
Amugy Dimelo neked az elsö sorban kellene tiltakoznod, hogy 5 km-re minek egy uj nyomvonalas gyorsforgalmi ut. Ilyen luxusban elnenk?
Volt egy korábbi terv, ami a jelenlegi 71-estől kicsivel keletre új gyorsforgalmi szakaszt tartalmazott, úgy, hogy a 71-es marad + Fenékpusztánál a "kiegyenesítés" a 76-osra. Az északi vége a 71/75-ös körforgalomba csatlakozott volna. A keszthelyi képviselők még nehezményezték is, hogy csak itt lehetett volna ráhajtani, "Keszthely-délen" nem. Ha megtalálom, felteszem.
Latom nem csak 1 embernek nem sikerült megerteni, hogy a 71 es ut 5 km-es szakasza Keszthelyig nem lesz gyorsforgalmi ut. Egy sima 2x2-es föut lesz, mint pl a 21-es.
1 km-en nyomvonal korrekcio lesz, a maradekon meg bövites. Mondom ujra es lassan, hogy mindenki megertse: B-Ö-V-I-T-E-S. A jelenlegit, amit most hasznalnak, ami ott marad a toparton, azt B-Ö-V-I-T-I-K plusz egy kis nyomvonal korrekcio.
@Dimelo: dijfizetest szgk-ra ertettem, mivel elöttem megyematricarol volt szo. Azt meg mar a bejelentes elött nem ertettem, hogy miert kellene 5 km gyorsforgalmi a jelenlegi elkerülöig. Meg is jött az eszük, a NIF mar csak 2x2 foutkent hivatkozik ra. A pirossal jelölt 1 km szakasz korrekcioja pedig mar az R/M76-os bejelentes elött tervbe volt.
Uraim, remelem most mar erthetö voltam.
Elnezest, hogy csak link-kent van a kep, valamiert nem tudom rendesen feltölteni.
A keszthelyi bekötes nem lesz autopalya. Söt fizetös se lesz, mivel nem lesz nem fizetös alternativaja. Uj nyomvonala kb. 1 km-en lesz, onnantol a 71-est bövitik.
Ha megnezed a NIF terkepeket is, ott irjak, hogy 2x2 föut.
Ennyire azért nem rossz, csak az anyósülés fejtámlájához tudtam beszorítani (nem autóskamera, nincs rendes rögzítése). Ott meg nagyon rossz volt a külső szembefény miatt.
De már úton van egy rendes, ha meglesz, felteszek erről a szakaszról egy videót kárpótlásul. :D :D :D
Az vicces lesz, ha autópályásítják a keszthelyi bekötést és azért az 5 km-ért sokan nem fognak Zala megyei matricát venni, inkább mennek a centrumon keresztül...
Nincs és már nem is lesz hivatalosan sem R-gyorsút. Így hamarosan kikopik az elnevezésekből is és már csak M autóút marad. Így az R76-ot előbb utóbb mindenhol M76-nak fogják hívni. Ezzel együtt természetesen fizetős lesz 3,5T alatt is.
Így legkorábban 2020. tavaszán indulhatna a szakasz építése. Ez egy elméleti időpont, gyakorlatban inkább 2020. őszén vagy 2021. tavaszán fog megkezdődni az útszakasz kivitelezése.
Egy mai frissítés: már van tervezési szerződés az M76 Fenékpuszta-Misefa szakaszára is:
Szerződés
R76 Zalaegerszeg – M7 autópálya közötti gyorsforgalmi kapcsolat létesítése, Zalaegerszeg (Misefa)-Pacsa-Sármellék-Fenékpuszta közötti szakaszának gyorsúti tervezése
És akkor hozzá a térkép: talán így már látszik, hogy egyszerre fog megépülni az M76 és az M9 adott szakasza. Nem lesz Misefa elkerülő, mert nincs rá szükség.
Minden szavaddal egyetértek az M9-kel kapcsolatban. Ezt az M76-M7-M9-es fonódást akarom már elérni évek óta Zalaegerszeg-Hollád-Zalakomár-Böhönye-Kaposvár szakaszon. :)
Ezzel az a baj, hogy pont az egész 76-os -talán- legkritikusabb része maradna meg. Országos szinten hiába nem kiemelkedően nagy a forgalom, de ritka az a hét, hogy nincs könnyebb-súlyosabb baleset. (Naponta járok erre.) Mondjuk ideiglenesen megfelelne, amíg el nem készül valami jobb Alsónemesapátiig (hisz most is erre megy a forgalom), de végleges megoldásnak "rendes" gyorsforgalmi útnak alkalmatlan.
Teny, hogy egyertelmüen jobb lenne, ha nem belterületen csatlakozna vissza. Azert szerintem nem engednek közvetlenül a kertek aljaba az utat, es eleg sok füldmunka lenne. A kep kicsit csal, a valosagban meredekebb a terepviszony.
Persze, meg lehet oldalni alagut nelkül is, csak eleg nagy bevagas kell. Megneztem az M6-os alagutakat opentopomap-en, kemeny 20-30 meter szintkülönbseget "hidalnak" at. Misefanal azert több letjogosultsaga lenne 1 alagutnak. Ha megnezed a 76-os utat Nagykapornak utan, nem veletlen, hogy arra es ugy epült annak idejen. Misefanal alatt se olyan egyszerü, vegülis kivancsi leszek, hogy a tervezök mit hoznak ki.
Hat ezt a zudult a mostani forgalomhoz kepest ertettem. Mondjuk Misefatol keletre lenne hely az elkerülö utnak, ami a temetö-tüzep-benzinkut környeken tudna becsatlakozni vissza a 76-osra. Bar igy Nagykapornak területen csatlakozik vissza, de egy nyugatrol kerülö ut nem igazan lehetseges a beepitettseg es a domborzati viszony miatt.
Az meg teny, hogy egy kb. 2km 2x1 savos ut olcsobb, mint alagutat epiteni.
Keszthelyi agrol nem tudok semmit. Legalabbis a zalai mediakban nincs rola szo. 76x71 finoman szolva se optimails keresztezödes. NIF honlap szerint elökeszites alatt, Uvaterv csinalja a terveket.
Az eleg erdekes, hogy a NIF honlapjan az M76 projekt oldalan erintett települeskent ott van Kisbucsa es Alsonemesapati is, holott a terkep szerint Misefa utan veget er az M76. Vajon megis lesz alagut es tenyleg Alsonemesapatiig M76 lesz? Imadom az ilyen ködösitett, pontatlan leirasokat.
Én azt remélem (sajnos, valószínűleg naivan), hogy ezen az inkriminált térképen csak a "mindenféle" 76-os jelzésű utak kerültek feltüntetésre (plusz a Keszthelyre vezető piros), de azzal egyidejűleg azért kivitelezésre kerül az M9 köztes szakasza is (amit majd egy másik térkép jelez, még egyszer eladandó ugyanazt a portékát).
Kérdés persze, hogy mindez mikor kerül kivitelezésre...
Egyébiránt (nem először írjuk le): az M76 Holládtól északra vezető szakasza legyen az M9, aztán onnan ott az M7 Zalakomárig, ahonnan megint mehet egy M9 a Böhönye - Kaposvár - stb. ismert útvonalon kelet felé.
Egy Egerszeg-Kanizsa-Böhönye gyorsforgalmi út fölösleges pénzkidobás. Helyette inkább az M86-ot kell végig kiépíteni rendesen, de úgy, hogy az Rédicstől menjen tovább egészen Tornyiszentmiklósig (M70).
Fenékpusztától nyugatra három párhuzamos 2*2 gyorsforgalmi út teljesen indokolatlan - még akkor is, ha netán unokáink sem fetétlenül fogják látni:(
A beruházás az Új Széchenyi Terv Közlekedés Operatív Programja (KÖZOP) keretében valósul meg, uniós források felhasználásával – közölte a NIF.
Akkor még úgy tudtuk, hogy az EU is ad bele pénzt...
Erre a szakszra kicsit ferdítve szokták írni, hogy közel 4 milliárdos km autópálya...
De ez így sose volt igaz, mert van benne egy 2,3 középső rész, ami szinte "csak" a Tisza hídból áll.
A 3 szakasz együtt 29 km és 111 milliárd forint....
Az első szakasz 46,7 milliárd és 13,4 km ami 3,5 milliárd km díj, amiben bőven van műszaki tartalom
13 műtárgy, egy kétoldali komplex és egy kétoldali egyszerű autópálya-pihenő, valamint két csomópont és kilenc különszintű keresztezés lesz. + (u.i.:Zagyva híd)
A középső szakasz a Tisza hídas 32,6 milliárdért.... Valahol ott vana zagyva is, oda is kell híd,
gondolom az is benne van valamelyik szakasz árában...
Meg is van: Abony−Fegyvernek első szakaszát, ahol a Zagyva folyón egy híd is épül.
A harmadik szakasz a "legolcsóbb" 32,6 milliárd forintért 13,2km csak 2,5 milliárd...
Nekem mleginkább ez tűnik "túl" árazottnak, de lehet csak azért mert nincs kirészletezve a műszaki tartalom.
itt egy cikk, hogy miért is dárga avagy nem drága ez a 3 szakasz...
Itt írják, hogy majdnem németországi árak, pedig itt nálunk nincsenek is német bérek...
Ezt az érvelést sose értettem, mert azt gondolom, hogy egy autópálya építés költésegiben 5 max 10% a munkabér, a többi az anyag költség és a profit lesarkítva a költségeket.
Tudom, hogy lerágott csont, csak így vasárnap reggel reggeli után nagyon ráértem :)
A misefaiak jo nagyot fognak szivni. Az M76 forgalma a jelenlegi tervek szerint razudul egy alsorendü utra, es megy keresztül a falun. Mivel az alagut, mar az M9 resze lenne. Az M76 alapkövet is a tervezett M9 melle raktak le. Vagy ez utalas akar lenni valamire? Azert azt erösen erezni, hogy kampany van, es kellett valami lathatot csinalni a kampanyban az M76 kapcsan.
M9 nyomvonaltervet 2019 nyarar kell letenni az asztalra, de mi fog törtenni utana? Lesz forras az epitesre?
Az M76 kapcsan 170 milliardos költseget emlegetnek 34 km gyorsforgalmira. Ez 5 milliard/km. Ilyen draga egy "okosautout"? Jo lenne vegre latni, milyen müszaki tartalmat takar egy "okosautout".
Ami pozitivum, hogy nem eröltettek a jelenlegi 76-os böviteset, a sarmelleki repter bekötesre kerül. Ideje lenne felebreszteni a repteret, regen imadtam onnan Nemetorszagba repülni, amikor meg a Ryanair repült onnan. Azota csak charter jaratok közlekednek.
Még nincsenek végleges tervek, sem a csomópontok elhelyezkedéséről, sem a kialakításukról, sem a pihenőhelyekről.
Még csak most jön a valódi tervezés ezen a szakaszon, mert sem környezetvédelmi, sem építési engedéllyel, sőt még hivatalosan aláírt tervezői szerződéssel sem rendelkezik.
MI VAN helyette: alapkőletétel...
Na ez is HUNGARICUM...
Mit csináltak 2011-től (NKS) eddig? Elmehetnének a nagy büdös francba!
Zöld: ez lenne az M9-es, de most nincs róla szó. Pont ez a rész (illetve ebben a "Kapornaki emelkedő" a leggyengébb láncszem...)
Piros: itt tették le az alapkövet. :)
Amúgy vajon az M7-eshez közeli szakaszt már tényleg elkezdhették? (Itt még csak a projekt-tábla van kint pár napja.) Csak mert többször láttam kőszállító teherautókat a 71-es keszthelyi elkerülő szakaszán dél felé menni. Korábban ezek Egerszegre, a járműipari tesztpályára hordták az anyagot - volt, hogy Zeg-Keszthely között autózva kb. fél óra alatt 40-nél több jött szembe jópár napig, reggel is, délután is.
nyugaton a Colas munkájának köszönhetően a régi 76-os főút Zalaegerszeg és Alsónemesapáti közötti mintegy másfél kilométeres szakaszát négysávossá alakítják szintén 2020-ig, ez a kivitelezés már elindult;
a kettő közötti középső szakasz tervezése is elindul, itt az építkezés befejezését 2022 végére tervezik;
a beruházás során Keszthelyre is kiépül egy négysávos út (az alábbi térképen pirossal jeölve).
Hogy miért gondolhatják úgy,a 46-os út M4 csomópontjánál (Tsz, Nyugat) olyan mértékben csökkenne a forgalom,
hogy "megéri" elhagyni a projektből a Tszm elkerülőt, az nem világos.
A 46.út forgalma: (Tszm-Mezőtúr között)
Összes teher szgk kistgk busz
OKA2016 4221 440 2681 948 45
A Tszm-Szajol-Szolnok forgalom nem fog az M4-re felhajtani.
Tehát optimista becsléssel kb. 2000-2500 gépjármű különbség lehet a Tisza híd szakasz és a a Tszm. elkerülő szakasz forgalma között.
Ha bekalkuláljuk Mr. Laser február1-i bejelentését az M4 folytatásáról, akkor pedig azt lehet következtetni, hogy a kb. 100 milliárd Ft hideg vízre sem elég,
ha abból kellene ezt a 8 km-t is befejezni... (90+8)
Lerakják annak a gyorsforgalmi útnak az alapkövét, amely Zalaegerszeget köti majd össze az M7-es autópályával.
A Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő (NIF) Zrt. még tavaly írt ki közbeszerzést az R76-os gyorsút Fenékpuszta és Zalaegerszeg közötti, 24 kilométeres szakaszának a tervezésére.
Az út Fenékpuszta-Sármellék-Pacsa és Zalaegerszeg (Misefa) nyomvonalon halad majd.
Jóhiszeműen: Nem lehet, hogy azért nem zölddel szerepel a törökszentmiklósi elkerülő, mert ott a fele már el van készülve? (A szaggatott kék jelentése: kapcsolódó beruházások.)
Egyébként kicsit furcsa számomra, hogy pár napja azt válaszolták nekem, hogy áprilisban lesz majd kiírva közbeszerzésre ez a szakasz, most meg csak úgy bemutatnak egy tervet, de a közbeszerzésről szó sincs benne, ráadádul a Törökszentmiklósi elkerülőt szépen lecsipték belőle.
Az egyetlen elfogadhato megoldas ha, meg 5 kmrel nyugatabbra viszik es
1. lepesben: a 22esbol inditjak ki (Kishartyan kozseg elott) a 2206ig (8km, nagyreszt volgy (Etes kozseget nyugatrol kerulne), a tobbi 1db 300mes domb kornyezete), hogy ha el is fogy a penz akkor is hasznalhato legyen varoselkerulesre. Ideiglenes hatrany: ravezeti a forgalmat 2206os nyugati felenek 4 falujara az ipolytarnoci orszaghatarig.
2. lepes A. valtozat (jelenleg realisabb, de rovidtavu gondolkodas): Ha van meg / lesz megint penz: a 2206tol a 22111essel parhuzamosan viszik a hatarig (Karancsbereny (H) / Csakanyos (SK). Csakanyos kozseg volgyeben kb 2 km uj szlovak ut epiteset is igenyli a (SK)71es utig.
2. lepes. B. valtozat (hosszutavon idealis): tovabb a 2206ossal parhuzamosan a volgyben a tervezett Litke (H) / Torincs (SK) Ipoly hidig. Es onnan a szlovakoknak Madachfalvatol eszakra bekotni (kb 12km) az ebben a tersegben 2020tol epulo (SK)R7esbe (Pozsony / Dunaszerdahely / Ersekujvar / Losonc 2x2es autout).
3. lepes: 22es ut kivaltasa a 21135os / 21es keresztezodesetol a 1. lepesben kesz ut kiindulopontjaig, vagyis ezek osszekotese, Zagyvapalfalva 22es menti reszenek felszabaditasa.
Viszont ami érdekes, hogy a félbehagyott projekt esetében nem Törökszentmiklós kelet volt a szakasz vége, azaz a Törökszentmiklósi elkerülő is benne volt még a tervben a Simicskátlanítás előtt.
Jó lesz az 80-nak is. De ha ezzel azt akartad mondani, hogy emiatt az M6 felesleges, elég lett volna bekötni az M7-be valahol a velencei tó környékén, akkor az nem hangzik jól.
Egyrészt akkora kerülő, hogy nem érné meg felmenni a pályára (az M60-at is kb csak a napi szinten ingázók használják) Másrészt egy közös M1-M6-M7 bevezetőnek Pesten hány sávosnak kéne lenni? 2x5? Így még ha nincs is jó helyen, legalább másfelé viszi a forgalmat, csak Érd és a Savoya Park közt kéne 2x2 sávosítani a 6-ost.
Hát igen sokan jönnek ezzel a párhuzamosság kérdésével az M3 - M4 esetében. De ha már szóba hoztad az M7-M6 (M60) -t, bár kicsit szétnyílnak, de mondjuk a közepén kb. Paks és Siófok vonalában nem több a távolságuk 50 km-nél. Szerintem senki nem a másik területtől sajnálja az odavitt útfejlesztést (legfeljebb a sajátja elmaradását szenvedi) hanem az értelmetlen pénzszórásokat, a soha meg nem térülő fejlesztéseket vitatja.
Azt sajnálom egyedül, hogy arra nem tér ki a válasz, hogy az M4-M8 találkozási csomópont konkrétan milyen műszaki tartalommal készül, sőt meg sem emílti az M8-at, úgy, hogy nem lennék meglepve, ha az M8-rész nem is szerepelne az áprilisi közbeszerzés kiírásában.
Gondolom a nyilatkozó ment úgy 1-2 percig az M1-en, hogy nem tudott kisorolni a külső sávba, mert folyamatos volt a kamionsor, ezért úgy érezte, hogy az utat fele-fele arányban foglalják el a kamionok (külső sáv) és személyautók (belső sáv).
Sziasztok! Az alábbi kérdést tettem fel a NIF ZRT-nek:
Tisztelt Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő Zrt!
Azzal a tiszteletteljes kérdéssel fordulnék Önökhöz, hogy az épülő M4-es gyorsforgalmi út M4 – M8 találkozási csomópontjának tervezőjét még 2017. áprilisában kiválasztották az alábbi cikk értelmében. A tervezést a Roden Mérnöki Iroda kapta. http://magyarepitok.hu/utepites/2017/04/mar-megvan-a-tervezoje-az-m4-es-esz-az-m8-as-talalkozasi-pontjanak Érdeklődni szeretnék, hogy elkészült-e már a tervekkel a Roden Mérnöki Iroda, mert sajnos a cikkből nem derült ki, hogy ezt tervezési feladatot mikorra kellett elvégeznie? Illetve a cikkben leírt terv zsűri döntött-e már a végleges változatról? Ha mindkettő megtörtént már, akkor azt szeretném megkérdezni, hogy mikorra várható az M4-M8 találkozási csomópontjára kiírt közbeszerzés meghirdetése? Ezen kívül szeretném megkérdezni, hogy a napokban megjelent M4-es autóút Cegléd- Abony szakasz győztes kivitelezőjének a Duna Aszfaltnak mikor történik meg a munkaterület átadás-átvétele, mikor kezdik el a tényleges munkát az érintett szakaszon? http://magyarepitok.hu/aktualis/2018/01/ezzel-a-szakasszal-jut-szolnok-kozelebe-az-m4-es Várom megtisztelő válaszukat.
És az alábbi választ kaptam:
Megkeresésével kapcsolatban az alábbi tájékoztatást nyújtjuk:
M4 Abony- Törökszentmiklós szakasz: Az M4 autópálya Abony-Fegyvernek szakasz tovább-építésének közbeszerzési eljárása előkészítés alatt van. Az ajánlati felhívás megjelenése április elején várható. A szerződéskötésre várhatóan 2018. októberében kerül sor. Átfutási idő 30 hónap (2020. tavasz), mivel módosítani kell a rendelkezésre álló kiviteli terveket, engedélyeket. Néhány lejárt engedélyt újra be kell szerezni. Ez a nyertes ajánlattevő feladata lesz. Az út építése gyorsforgalmi útként, 2x2 sávos, elválasztó sávval történő kiépítéssel került elrendelésre, a leállósáv burkolata nélkül. A műszaki tartalom kibővül az Abony (Kelet) csomóponttal, amely a kivitelezői szerződéssel rendelkező Cegléd-Abony szakasz és az Abony-Törökszentmiklós szakasz közötti összekötést biztosítja. A szakasz hossza 26,6 km. Érintett települések: Abony, Szolnok, Törökszentmiklós M4 Cegléd- Abony közötti szakasz: Az M4 Cegléd-Abony közötti szakasz (17,5 km) kivitelezői szerződését a NIF Zrt. 2017. decemberében aláírta. A nyertes vállalkozó 2018. január 19-én a munkaterületet átvette és megkezdte az előkészítő anyagok összeállítását, jóváhagyatását. A tényleges terepi munkavégzés 2018. I. negyedévében megkezdődik. A pálya 2×2 sáv szélességgel kerül kiépítésre és a jelenlegi 4. sz. főút nyomvonalát követi. Kialakítása: 2x2 sávos fizikai elválasztású autóút a leállósáv burkolata nélkül (ami a későbbiekben autópályává fejleszthető). A Cegléd-Abony szakasz befejezési határideje 2019 év vége. Érintett települések: Cegléd, Abony
Ezek szerint a leállított, Szolnoki északi elkerülő szakasz egyben kerül kiírásra az M4-M8 csomóponttal valamikor 2018. áprilisában.
Az M1 egy fizetős út. A használók fizetnek a használatáért. A személyautók és a teherautók is (nem egyforma módon, de mind fizetnek). Véleményem szerint nem engedhető meg, hogy egy fizetős út tartósan kimondottan rossz állapotban maradjon.
Sokakkal szemben én el tudom fogadni, hogy az autósoktól beszedett adót nem az utakra költik - a cigaretta adójából se a dohányzást támogatják. De ha kifejezetten az autópálya használatáért szednek díjat, akkor azt tessék szíves lenni az autópályákra költeni. Legelsősorban a karbantartásra, a jó állapot fenntartására ill. helyreállítására. Minden más felhasználás szimplán rablás.
ilyenkor borzasztó, hogy rosszul megtervezett útak, miatt megy a pénz szórás...
pedig jól megtervezett út vonal vezetés melllett is év tízedik lenne itt meló..
M4 végig
M8 végig
M9 legalább Szeged-Kaposvár vonaláig...
közben M1 3 sávosítása...
-mert az angyon kellene, most hogy mentünk síelni, nagyon durva volt látni, hogy 7-10-es kamion konvojok mennek egymás mögött, de volt, amikor 20-at számoltam meg a szembejövőben
nagyon brutál módon szar a meglévő pálya Tatabányától Pest határáig.
Kollékákkal azt figyeltük, hogy mekkorát dob a kamionokon, kisebb teher autókon az "út"-nak csúfolt valami.
Egy mentő előzőtt valami teherautótát, majd visszament a külsőbe, végül is jobbra tartás van...
na ahogy megelőztük jött vissza a belsőbe, mert akkorákat dobott rajta pálya
Győr felé már 80-as korlátozásokat tettek ki, tényleg látni teherautókat, amik félig kilógnak a leállósávba, hogy a külső sáv szélén lévő kátyúk a a kerekek közé kerüljenek, ne alá... Méteres átmérőjű lyukak is akadnak. Viszont Budapest felé megcsináltak elég sokat a legrosszabb szakaszok közül a Vértesben.
De utána olyanról írsz, ami erősen abszurd, a realitásokat figyelembe véve.
1. Mindhárom megyeszékhelynek van már elkerülője (Debrecennek 2 hónapja, Békéscsabának kis híján - M44 miatt - délről is, Nyíregyházának nyugatról kis híján 338 - keletről 403 teljesen)
2. 47. úton Szeged - HMlázárhely, valamint B.újfalu-Debrecen között van kapacitásgond. (Tisza-híd kivételével egy hónap múlva megoldódik, M35 őszre elkészül.)
Már néhány hónapja kitárgyaltuk:
3. Ezen szakaszok elkészítésével a forgalom kezelhető, Debrecen-től Záhonyig a 4. főút végig elkerülőzve.
A vázolt nyomvonal 10-20 km-re haladna a román Dn79-Dn19-től, Szatmár-Beregben az M34-től.
Ne ess túlzásokba... az M47-nek sincs még realitása...
Hát, az hogy ennyi idő alatt sem tudták kiépíteni az annyira fontos M4-est, amikor annyi bajon segítene ha megvolna, az semmiképpen sem nevetséges dolog..... .
Még akkor is meg kellene építeni, ha a román oldalon nincs kész a Nagyvárad-Kolozsvár folytatás, mert ez esetben legalább a határ magyar oldalán lévő lemaradt kistérségek jobb bekötését segíthetné elő. És ha már határtérségekről van szó, akkor épp ideje volna kiépíteni egy Makó-Mezőhegyes-Battonya-Gyula-Sarkad-Biharkeresztes-Vámospércs-Nyírbátor-Mátészalka irányú 2×1 sávos vadonatúj főútvonalat is, hogy a határrégiókat a sugárirányú főutaktól függetlenül és azoktól haránt eltérő irányban is beköthesse. Ez Mezőhegyes és Makó között (Pitvarostól Nagylak felé kiindulva) becsatlakozhatna az M43-asba hogy Arad felé határforgalmi folytatás is létrejöhessen. Az új főút északi ágát a Nyírbátor-Baktalórántháza-Kisvárda irányban is megtoldhatnák (a Nyírbátor-Mátészalka ágtól függetlenül), hogy az Záhony, ill. a határfon át Csap (Ukrajna), és Ágcsernyő (Szlovákia) felé is gyors elérést tudjon adni.
Célja pedig a határrégiók bekötésén túl:
1.: Békéscsaba, Debrecen és Nyíregyháza É-D-i irányú elkerülhetővé tétele,
2.: a 47-es főút részleges tehermentesítése,
3.: ill. végcélként a Záhony-Nagylak főútvonal kiépítése
Értem, de az lett volna az alapötletem, hogyha a matricadíjért cserébe nemcsak úthasználati jogosultságot, de plusz-szolgáltatásokat, kiépített autóspihenőben lévő éttermet és étteremhasználatot is kapnának az autósok, akkor szívesebben használnák a 2×2 sávos gyorsforgalmi utakat a túlterhelt 2×1 sávos főutak mellett.
2010-ben még nem is gondolhattak a megyematricára, legalábbis nincs utalás a szövegesben.
Ez sokkal inkább egy vele-nélküle (Autópályával és anélkül) prognózis együttes ábrázolása. (Ami így marhaság)
Az M47 nyomvonala:
Békéscsaba és Mezőberény között nem látszik, de azután látható Mezőberény nyugati kerülés és Szeghalom- B. újfaluig jól érzékelhetően.
2021-ről van szó, ami 2018 elején már tudhatóan megvalósíthatatlan.
De a prognózis bázisadatait nem ismerve 3x forgalmat terveznek rá,
miközben az M35 és az M4 ábrázolása is kisebb forgalmat mutat, mint a régi 47 és 4. utak forgalma.
Ha számítana a (megye)matrica, akkor látszania kellene mindenhol.
Az külön abszurd, hogy az M4 határszakasz után Gáborján-47. úti csp. között duplájára növekedne a forgalom. (Azt most hagyjuk is, hogy M35 - Keleti nyomvonalat terveztek)
Ugyanakkor az M4 forgalma Kisújszállás - Karcag - Püspökladány között kisebbnek látszik, mint a 4. főúté, sőt az M47-énél is.
"Különös világ lesz, ahol a megépült gyorsforgalmi utakon kisebb forgalom halad, mint a régi főutakon,
kivétel M47, ahol 3x annyi mint a régi úton?!?!?!"
Nem lehet, hogy az ilyen jellegű forgalomcsökkenéseknek a matricadíjak az okai? Ti. nemcsak vastag tárcájú, hanem vékonyabb pénztárcájú autósok is vannak, akik úgy gondolhatják, hogy épp elég neki az adott km-hosszra eső benzint vagy megfizetni, minek költsön efelett még matricadíjakra is... (?)!
Ha más formában szednék be az útdíjat, pl. a kapukhoz olyan kiépített és étteremmel ellátott autóspihenő is volna, ahol az autós színvonalas pihenési és étkezési lehetőséget is talál mérsékelt árakon, és ha mind az étterem, mind az útdíj haszna egyazon útkezelőhöz futna be, akkor egy ilyen kibővített szolgáltatást talán már minden autós szívesebben megfizetne, azaz a gyorsforgalmi utakon is számottevő forgalom jelenhetne meg... ! (Mert én is pl. ha van matricadíjat nem igénylő út, sokkalta inkább(!) azt választom.)
A görbült szájútól a simán keresztül a vigyori logo-kat (természetesen a hátralévő - csökkenő - kilométerek feltüntetésével) kihagytad. Pedig emocionálisan mellőzhetetlen...
Azért az M1 Tatabánya és Biatorbágy között már tényleg katasztrofális a külső sávban, mindkét irányban. Egyszer-egyszer az egyik kezemmel el akartam engedni a kormányt egy gyors vakarózás erejéig, de nem lehet, fogni kell, mert a kátyúk kiütik a kezemből. Mindezt 100 körüli tempónál (kint is van a sok sebességkorlátozás), szerintem napközben 120 fölé nem is lehet menni. Nem egy-egy kátyú van, hanem 1-2 méterenként vagy kátyú a sáv jobb oldalán, vagy a bal oldalán vagy repedés keresztben. Nem is tudom, hogy lehet ezt értelmesen felújítani, 5-10 kilométeren keresztül lezárni a külső sávot, felmarni az aszfaltot és újraaszfaltozni? Rövidebben nem érdemes, ha 10 méter hosszan zárják le a külső sávot (mint ma Bicskénél), abból is 1 km dugó lesz előtte...
Tudom,és a császár meghibbant.2002-ben,amikor az M9-es meglévő szakaszaival elindította a régió egyetlen lehetséges felzárkóztatási folyamatát,még azt hittem,na végre.Így a hd,meg a másik 10 km-es szakasz tulajdonképpen torzóként maradt meg.A 6-os,60-as,ha folytatják,akkor nem annyira.Ezeket csak 10 éve nem folytatják,a 9-est már 16 éve.Még szerencse,hogy az M7-est megépítették,és kivezették a forgalmat a Balaton partról,és így délnyugatra is jutott pálya.
Nem lenne okosabb átadni az egész déldunántúlt a horvátoknak? Csak a nyűgje van velünk a dicső Magyarországnak,ahogy olvaslak.Minek ide akármilyen gyorsforgalmi út.Végülis elég távol esik Budapesttől,semmi értelme az egésznek.Trianon idején nagyon nem jól gondolkodtak,túl sokat hagytak meg acsonka országból,Nem????Most nem rinyálna innen senki,hogy nincs autópálya,az M7-től északra lakók élhetnének nyugodtan.Egy abszúrd M60-as pálya,meg az M9-es,meg a mohácsi híd Minek?Hiszen itt csupán emberek élnek,magyarok.Csepelen átívelő híd,2x3 sávval,Meg az M4-es,az M3-tól alig 60 km-re?na az igen.Bassza meg,nem olyan nehéz az a horváth nyelv,meg lehet szokni jobban,mint a sajátjaidtől a lenézést.
Merkel is meg a holland miniszterelnők Marc Rutte is Bulgáriában járt januárban, és támogatását fejezte ki ezügyben a bolgároknak, és innen feltételezem hogy a románokra ugyanez vonatkozik. Ugye eddig se a németek, se a hollandok sem támogatták a dolgot.
Talán nem OFF, mert utak szempontjából releváns. :-)
M6: szerintem nincs baj ezzel az uttal, majd ha megépül a Száva hid, meg a bosnyák szakasz fogja betölteni a szerepét. Sőt talán Szabadka felől még Szerbiát is rá lehetne kötni. Idő elött elkészült, ez kétségtelen. Az igazi probléma az M60-al van.
Elbeszélünk egymás mellett. Nem vitatom az M4 szükségességét, sosem vitattam, én csak azt mondom hogy nem lenne miröl beszélni ha a románok elkészültek volna idöben a kapcsolodó szakasszal. Ha megépül egyszer a teljes M4-A3 szakasz, már nem lesz szükség "K3"-as nyomvonalra. Tehát a kérdés az, hogy ideiglenes megoldásokat véglegesitsünk-e csak azért mert az egyik fél késik. Szerintem nem kéne.
Ott van pl. a nagylaki elkerülö kérdése: nagyon ugy néz ki hogy Románia talán mégis tud csatlakozni Schengenhez még 2020 elött. Jó hogy kivártunk, és nem épült feleslegesen egy nagylaki elkerülö? Igen.
A hír hallatán kutattam a neten és találtam ezt például:
Magyarország átmenő és eredő közúti forgalmának előrebecslése 2012-re és 2021-re.
Szép adathalmaz, benne táblázatos (11-13. oldal) és térképes (105. oldaltól) formában határforgalom prognózisok.
Mivel 2021 már közel van és - ha le nem állítják, - az M4 határszakasz elkészül 2020-ra, izgalmas "látni"a jövőt:)))
2010-ben készült a 2007. év adataiból... (érzékelhetőek a prognózisok kockázatai)
Szép dolgok vannak ezen a térképen. Létező M4 Kisújszállás-Berettyóújfalu között, M44 és M47!!! 2021-ben???
És a határok összes és külföldi gépjármű forgalma.
Különös világ lesz, ahol a megépült gyorsforgalmi utakon kisebb forgalom halad, mint a régi főutakon,
kivétel M47, ahol 3x annyi mint a régi úton?!?!?!
Hogy még izgalmasabb legyen: külföldi forgalom szinte semmi nincs az M35, M44 és M47-en.
Az M4 fullos a külföldi járművekkel, sőt a vonalvastagság szerint a határtól egészen Kisújszállásig több külföldi halad az M4-en, mint összes gépjármű (na itt dobom el az agyam)
És most még egy adat: 2021-ben az új M4 határon 5634 db gépjármű halad majd át.
OKA 2016: 42. főút Ártánd: 6799 db gépjármű. Ez már van autópályakapcsolat nélkül...
Ahogy a legendás Papp Laci mondta a bokszmeccs szünetében,
amikor Adler Zsiga bácsi biztatta: Jó, vagy nem tud megütni...
- Mester, akkor figyelje a bírót, mert valahonnan kapom a pofonokat....
Gondolom abból indult ki mindenki hogy román barátaink 20 év alatt csak kiizzadják magukból a Nagyvárad-Kolozsvár szakaszt, és ezért nem variáltak a határmetszésponttal és a végleges állapot szerint terveztek.
A mintegy 32 km hosszú autópálya szakasz döntően alacsony töltésen halad, de a puha agyagtalajok és a belvizes terület még alacsony töltések esetén is komoly geotechnikai feladatot jelent.
E mellett a tervezett autópálya egy része bányatavon halad keresztül, illetve a 2 db műtárgyhoz magas háttöltések csatlakoznak, melyek geotechnikai szempontból szép kihívást jelentettek.
Mit állítanak a 4,5 milliárdos fajlagos költségről?
"a támogatásigénylés pedig megemlíti: az autópálya leginkább egy 2 méteres töltésen lesz, hogy megvédje az árvíz ellen. Bár ennek műszaki megoldását nem részletezte kellően az EB szerint."
A K3 nyomvonal minden problémára megoldás lehetett volna...
82. sz. út Gyulafirátót elkerülő Alapadatok: 6,5km, 2x1 sáv új nyomvonalon Az előkészítés állapota: Engedélyezési terv elkészült, építési engedély, környezetvédelmi felülvizsgálat és engedély. Kiviteli terv közbeszerzése folyamatban
A terv szerint a nyomvonal Bukaresttől Brassón, Marosvásárhelyen, Kolozsváron, Zilahon és Nagyváradon keresztül egészen a magyar határon fekvő Nagyszántóig érő, összesen 588 kilométer hosszú (ebből a Brassó–Nagyszántó, azaz az erdélyi szakasz hossza 420 kilométer) autópálya a magyarországi M4-esre csatlakozik majd Nagykerekinél. Hogy mikor, az most sem világos…
Ó, azt írja, hogy jövő őszre kész is lesz, ez jó lenne. Na meg tavasszal átadják a Várpalota elkerülőt, végre Székesfehérvár-Veszprém között végig lakott terület nélküli 2*2 sávon lehet haladni. Még azt nem tudom, hogy lesz-e valami a 72-82-as közvetlen átkötéssel mert az lóg még a semmibe.
Köszi, igen erre. De ez jó hír, mert akkor tavasszal már az M3-astól Tarig végig meglesz a 2*2 sávos 110 km/h-val, így sokkal jobb lesz. Szlovákiába idén is megyünk pár alkalommal, és én sokkal jobban szeretem a Tátra felé ezt az útvonalat, mint az M2-esen át, főleg, hogy az M2-es is építés alatt van.
Irtam egy csomot, a szemet forummotor meg benyelte. Most mar nem irom le ujra vegig.
Amiben nem ertek egyet a behuzott nyomvonaladdal: Egerszeg es a meglvö 2x2 nem tesz lehetöve olcso kivitelezest, plusz a sarmelleki repter kihagyasa eleg nagy hiba lenne. En ugy vinnem, hogy 76 Sarmellek, utana 75 mellet es utana az egyik eszak-del völgyben esazkra Egerszeg iranyaba. A többivel nem vitatkozok.
En is igy szeretnem, hogy legyen 2x2 ut Koszegtol Szegedig (a vegig M9-et nem tamogatom, mert mar vannak azt helyettesitheto gazdasagosabb megoldasok); csak kicsit -talan- konstruktivabban fejeztem ki magam :D
Én is láttam már '80-as évekbeli M9 nyomvonalat.Ez is jelzi,hogy mint igény már régről felmerült,de nem tudom miért nem készült el,Illetve tudom,csak az off lenne.Valójában ódzkodnak Budapest érdekéből kieső nagy beruházást csinálni.
Sopronig biztos nem fog menni az M9, mert van az S31 mellette parhuzamosan, es azt lenne tobb ertelme azt folytatni SZTEM Szombathelyig (Koszeg - Szombathely; R87 (M87?)).
Szombathelytol delre pedig folytatodik Kormendig az M86 (Kormend elotti reszen mar van is egy par km 2x2; + 2 falu elkerulojet kell megoldani, a maradek par km sav 2szerezessel mehet (a la M2, M15, M70, 21, R67). Ugy emlekszem par honapja adtak ki az ukazt, hogy eszerint tervezzek at. SZTEM ,e miatt nincs ertelme Vasvartol Szombathelyig sem az M9-nek, szinte parhuzamosan, nehany km-rel nyugatabbra forg menni az M86-Del (kormendi "the end"-del).
Az M9-nek Z.egerszeg (R76) es Vasvar (8-as ut) osszekotesere van ertelme SZTEM a Nyugat-Dunantulon. Inkabb lehetne R76 vegig Vasvarig. M9 neven pedig Kaposvartol Tompaig, ahogy elobb is irtam.
En igy latom, ha valaki ezzel egyetert, annak orulok. Ha nem, akkor meg csak birja ki, hogy EN igy gondolom :D, vagy ott a nemito ikon.
Keso mar, de en az egeszet igy rendeztem volna le
- a falvak kikerulesevel persze;
- rovid bekotes az 86-os lovoi elkerulojebe;
- a 86-ost epiteni 2x2-re Zlovo es Kormend kozott, nem M9-et csinalni, a Szloveniaba tarto kamionok miatt IS.
Plane lassu lenne a hajo Szegedre Mohacsrol, mert ugye csak a vagohid van Mohacson, a premium japan, kinai, szingapuri export termek Szegeden keszul.
---------------------
Nem ismertem a történet részleteit, ezért rákérdeztem olyannál aki ismeri.
Jól írod.
Kitenyésztik a sertés, marhát, csirkét, birkát, akármit valahol Magyarországon.
Elviszik Mohácsra, 96%-ban teherautóval, mert a vasút drága lenne és rettentően lassú.
Ott levágják és "fő alkatrészeire" bontják állandó állatorvosi felügyelet mellett.
Ha minőségi export termék készül belőle, akkor hűtő teherautókkal átviszik Szegedre.
Ott elkészül belőle a kíváló árú, csomagolják, címkézik, dobozolják, stb.
Majd hűtő konténerbe kerül és harmadszor is teherautóval átviszik vagy Szabadkára , vagy Kelebiára, ritkábban Kiskunhalasra a vasútállomásra.
Ott vonatra rakják a hűtőkonténert, a vonat leviszi Pireuszba.
Ott kerül kínai hajóra, mely elviszi, nem csak kínába hanem más, ázsiai címzetteknek is.
A tájékoztató személy azt mondta próbálkoztak azzal is, hogy már Szegeden vasúti kocsira teszik a hűtő konténert, de a Szeged-Kelebia távot a vasút, nem minden esetben tudja egy nap alatt megtenni.
Sopronig menne az M9,Zalaegerszeget érintve.Az ezeréves tervek szerint...Lenne értelme,leágazásokkal az osztrák határ fele itt ott.Zalaegerszegen is van érdeklődés erre.
olvasni is tudok, bármily meglepő (mondjuk helyesen írni már kevésbé) és látom, hogy megyénként hozza a növekedést ezt a képet találtam anno a neten... na meg ezt, de ez meg régiós
De ha megnézed ezt itt Dél Dunántúl 6,4%-kal a legelmaradottabb régió ja és látom, hogy 2010-es adat és nem frissebb, mielőtt belekötsz
és nem attól lesz a régió fejlett, hgy gyorsan át tud menni rajta a tranzit.
Éppen 8 évvel ezelőtt kelteződött egy megvalósítási tanulmány a Kaposvár-Szt.László híd közötti M9 szakasz elkészítéséhez.Tehát még Bajnaiék idején készült,2010 előtt.A neten keringett jó ideig,az érintett önkormányzatok engedélyeivel együtt,aztán felszívódott.Szerintem azt alkalmazva,már meg tehették volna az első kapavágást.Valamiért ez elmaradt...
A terkep cime GDP-novekedes, nem GDP; semmit nem tudsz meg belole a GDP adatokrol. Tenyleg bekapcsolhatnad mar az olvasas funkciot magadon, ez egyre rohejesebb :D
Amugy meg eldonthetned mar, hogy Baranya fejlesztese ellen vagy mellette vagy, de nalad sztem inkabb fugg attol, hogy ki irja, mint , hogy mit ir. Igy tenyleg el se kell olvasni mast, csak a nicket :D.
A többi nagy részét, ami nem Szegedre megy, azt meg hűtőkonténerekbe kell rakni és valahol a 150-es vasút környékén (Kiskunhalason? vagy Kelebián ?) vasúti kocsira kell rakni.
Újmohács még oké, nem egyszer láttam mentő miatt visszafordulni a kompot. De a többi falut közigazgatásilag Bajához kell csatolni, nagyságrendekkel lehet olcsóbb, mint egy híd.
Az, hogy a két pálya nincs összekötve nem érv. Ha már a pályán van valaki, miért menne be az M60-on Pécsre, hogy lemehessen Drávaszabolcsra, ha ott van Udvar. Eszék felé meg inkább Beremend játszik még.
Az, hogy milyen okból lett 4,5 milliárd/ km, azt "értjük"...
De a XIX. századi vasútépítések korrupcióját is túlszárnyaló elvetemültséget tapasztalunk. (Ja és a XIX. századi Bp-Belgrád)
Mert EU-s pénzt akarnak - mint a cikkből megtudható - utólag igényelni!
Hazudnak reggel-délelőtt-délben-délután-este és éjszaka is, meg hajnalban...
Magyarország jobban teljesít, az államadósság nő, a devizatartalék apad....
a haverok meg röhögnek a markukba!
A cikkből néhány idézet:
1. a projekt sík területen valósul meg, alacsony költséget indokolna, de a 14,4 millió euró jóval meghaladja a magyarországi 2×2 sávos autópályák átlagos árát.
Ilyen finoman kérdezték meg az EU-bürokraták, mi kerülhet 4,5 milliárdba a lapályon.
2. a támogatásigénylés pedig megemlíti: az autópálya leginkább egy 2 méteres töltésen lesz, hogy megvédje az árvíz ellen. Bár ennek műszaki megoldását nem részletezte kellően.
3. a forgalmi adatokat sem találta elég meggyőzőnek...
4. Az M35-ös projekt esetében még több, 33 ponton kértek pontosításokat
5. Brüsszelben figyelik a kormányinfókat is, legalábbis a tavaly februárira felfigyeltek, ahol bejelentették, hogy a kormány döntött a Debrecen-Szeged között 2×2 sávos útfejlesztésről...
6. A megvalósíthatósági tanulmány éves átlagban napi 10400-13700 járművet prognosztizál 2043-ban.
És még lenne mit felsorolni.
Ha az M4 "2 méteres töltésen lesz, hogy megvédje az árvíz ellen...", akkor miért kerül az M35 is ugyanúgy 3,44 milliárdba, ahol nincs töltés? (Hazudni csak, pontosan, szépen...)
Forgalmi adatok: az állandó vesszőparipám! Unjátok, pedig itt van a lényeg!
Ha a bázis adatsor hibás, hiányos vagy manipulált (felszorzott), abból milyen prognózis készülhet? Nem is világos melyik útra: M4, vagy (M)47?
És még fel vannak háborodva, ha nem lesz hozzá EU-pénz!
De ami a legnagyobb baj: "a román nemzeti közlekedési stratégia alapján 2023 előtt nem fejeződik be az A3 sztráda építése".
Ez ugyan elég pontatlan megfogalmazás (melyik szakasz?), de még így is látszik belőle a totálcsőd!
Egy külügyminiszteri megállapodás lett volna a garancia, hogy a haverok hozzáfogjanak, még akkor is, ha értelmetlen A3 csatlakozás nélkül?
Bárhogy kerestem, a hivatkozott megvalósíthatósági tanulmányt nem találtam a neten.
Az M9-en végig mennének a nyugati határig,ott pedig vagy Szlovénián keresztül,elérik Grazot,vagy az osztrákok is megépítenék azt a 40km-es szakaszt az A2-es pályájukig a határtól,máris előbbre lennénk.De van egy ennél sokkal előbbre vezető ötletem: a transit kamionokat rápakolnák a vasútra.Rengeteg előny egy csapásra: balesetbiztonság,levegőszennyezés,útrongálódás szempontjából.
Sziasztok! Lehet hogy egy érdektelen kérdést teszek fel! Soroksáron a Grassalkovich úti felüljáró hogyan áll? Már lassan két éve megy a felújítás. Milyen ütemben szokott váltani a lámpa? Mert a 66-os buszon több sofór is mondta már hogy azért vannak mindig késésben mert ott 7-10 percet is feltudnak szedni?
Remélem a kérdések miatt nem leszek elküldve a jó k@rva anyamba
Elég rosszul áll az M4-es autópálya Berettyóújfalu–Nagykereki, országhatár közötti szakasz szénája, a megküldött dokumentáció 27 pontjában is magyarázatot kért az Európai Bizottság – írja a 24.hu. A portál a projekt támogatási kérelmére adott brüsszeli választ ismerteti, amely több ponton tesz fel kérdést a magyar félnek, amely uniós pénzből finanszírozná a beruházást.
A legnagyobb fejtörést a pályaszakasz kapcsán az ára okozza: a magyar oldalon a beruházás teljes költsége alapján kilométerenként 14,4 millió euró, csaknem 4,5 milliárd forintos ár adódik. A magyar fél a 24.hu szerint azzal indokol, hogy hidakat és az árvíz ellen töltést kell építeni.
Tovább csúszik az M4-es autópálya bővítése
A kormány legutóbbi határozatával 2020-ra halasztotta a befejezési határidőt.
A bizottság a forgalmi adatokat sem találta elég meggyőzőnek, ezért magyarázatot kér arra, miért kellene a kétszer egysávos utat kétszer kétsávosra fejleszteni. Az útépítés érdekessége, hogy a román oldalon egyelőre nem látni, mikor folytatódik az autópálya-építés, az ugyanis elakadt: a romániai csatlakozó szakasz nélkül a magyar autópálya a mezőn fog végződni. Az EB annak a tisztázását is kéri, hogy végeredményben mennyi a támogatásigény.
Az M35-ös projekt esetében még több, 33 ponton kértek pontosításokat Brüsszelből. A beadott támogatásigénylés alapján a beruházás teljes költsége 329,9 millió euró, a kilométerenkénti egységköltség nettó 11,1 millió euró (3,44 milliárd forint). Ez magasnak tűnik a viszonylag egyszerű topográfia és a viszonylag alacsony népsűrűséget figyelembe véve. Vagyis indoklást kérnek az EU-bürokraták, hogy mi kerül több mint 3 milliárd forintba sík terepen, ahol sok lehajtót sem indokol a népsűrűség.
A 24.hu kormányközeli forrása azzal magyarázta a problémákat, hogy nem teljesen kidolgozott dokumentációt küldtek meg Brüsszelbe. A sietség pedig összefügg az uniós pénzek gyors lehívási, kifizetési kényszerével.
Mohácsnak azért kellene egy híd,mert a város a Duna két partjára épült.Úgy mint a dicső Budapest.Most egy komp köti össze a két oldalt.Az M6-os alja kb azért is üres,mert nincs összekötve az eszéki pályával,így aki Drávaszabolcsnál megy át Horvátországba az nem a pályát használja.Visszaköszön a sugaras rendszerű pályarendszer anomáliája,már az M9-es is átstruktúrálná a forgalmat,nembeszélve az érintett területek életritmusát is.
Viszont itt érzek egy régi hiányt is: magát a régi 55-öst meg kellene hosszabbítani Bátaszéktől a Bátaszék-Bonyhád-Mázaszászvár-Dombóvár irányban
Az egy ösvény, oda nem kéne forgalmat terelni. Átépíteni nem igazán lehet, vagy amennyiből igen, az M9 kijön Dombóvártól Szekszárdig, de szerintem még az 51-est is használhatóvá lehet tenni.
Ha lesz is mohácsi híd, (egyáltalán minek, az M6 alja így is üres) az 55-ös M6 kapcsolata akkor is kell, a szekszárdi híd csak a Pest felé menőknek jó.
8 év déli nyomvonal vizsgálat után visszatértek az északihoz, (Fidesz-tempó)
de erős északra húzás látható Kaba volt Cukorgyárnál. Agyrém! Részletektől megkíméllek...
De ha már Cukorgyár, akkor miért nem maradtak már Hajdúszovátig vonalban, ott lett volna egy delta csomópont, ami Debrecennek is közelebb, Újfalunak sem rossz változat.
És nem úgy elk.rva mint a Görbeháza csp. M3-M35.
Most van egy kv. engedélyes ökörh.gyozás,
B.újfalu É-Ny-nál a semmi közepén egy csp. aminek 2 ága hiányzik.
Szóval erre írtam hogy nagyon jó ötlet. Amit én rajzoltam, az ettől csak annyiban tér el, hogy én az M44-est nem Törökszentmiklósnál, hanem Szolnoknál ágaztatnám ki az M4-esből.:
<-- Ui.: A két út harántirányú átkötésére ott a 47-es főútvonal!
Egy kérdés dimelo-hoz: Te szerinted Hajdúszováttól milyen nyomvonalat kellett volna továbbgondolniuk??
A kép linkelésével egyértelmű, hogy én nem a saját művemnek tulajdonítom a képet, sőt még rá is írtam, hogy ez egy nagyon jó megoldás az M4-M44-re!
Azt is írtam, hogy azért a kép linkjét hoztam és nem a hsz.-ét, mert a google-kereső csak a képet találta meg, a hozzá tartozó hsz.-t már nem, amit szintén linkkel támasztottam alá, a topik-oldal linkjével.
De köszi hogy megadtad a hsz.-számot is hozzá, mert így visszakeresem a (34326)-oshsz.-t, hogy a képhez tartozó szöveget és érveket is elolvashassam, ui. emiatt kerestem volna rá eredetileg is! Mondom, köszi a hsz.-számot!;-)
Ha olvasnal is, nemcsak okollel potyognel, akkor nem kellene sajat magadat se lehulyzned, mind az tetted nemregen is. Teljesen elfogahato modon amugy :D
nem irnek hosszabb politikai felhangu gazdasagi megjegyzeseket itt. nem arra valo ez a thread. megha a kattogo forumozo ezt nem is veszi eszre.
De igen.
Volt ugy egy gyors Csornaig epult M85 is (utana lassabb lett az utem), Mohacs fejlesztese is most felporgott hirtelen, M6 legdelebbi szakaszai, mind osszefugg ilyen ertelemben.
Az M9 megepiteset Kaposvar ~ M6 kozott a tersegben eros Bonafarm jelenlet is indokolja. Bar vannak ennel fontosabb okok is, de megis kb ilyesmik miatt indulnak utepitesek.
Az M9 dunatiszakozi reszerol elobb irtam, hogy mi lehetne peldaul szerintem.
A M8 Lepsenytol a Dunaig valo torlesenek az oka az M1 3x3szorositasa nagyon surgos, ezert le kell venni minel elobb a forgalom egy reszet (legalabb a balkani / delalfoldi / erdelyi egy reszet) rola Gyortol, erre esely
a teljes M83mal (M1tol 8as foutig),
2x2es 8as fouttal (Herendtol Fehervarig) es
a 62sel (ill. annak ketszezesevel (lsd. 21es fout sikeres megoldasa)) van esely.
Ha pedig ez mar megepult gyorsabba, olcsobban, kevesebb km~en, akkor mar nem lesz ertelme par 10 kilometerrel meg egy kvazi parhuzamost epiteni.
A Mohacs ~ Szeged gyorsforglmi kapcsolat (55os fejlesztese, 51es fejlesztese Bajatol delre, bekoto ut a Dunatol/ig, hid) mar reszben elokeszitett, formalisan/informalisan eldontott, megkezdett (Morahalom, Asotthalom) kerdes.) Ami ennek hozadeka, hogy ezzel az M9 Tompa/Szabadka nyugati elkerulo ut fele terelheto; az M6tal kombinalva ujabb csatornat biztositva a balkani / nyari torok forgalomnak az M5 mellett.
M0 nyugat kell a helyieknek, de ha nem megy akkor az R11 es az M10 kapcsolata Uny/Tinnye es Pilisvorosvar kozott megoldas lenne nyugti elkerulonek az eszaki M0 (Solymar ~ Duna es a megyeri hid fele.
Nem ilyen korvonalban gondolkodnek, mint a lila. Van egyszerubb is.
Szerintem az M9-es hídra kellene rákötni az 55-ös utat,ha már megvan,és azt tovább vinni gyorsforgalmiként a kaposvári meglévő M9-es szkaszig.és aztán tovább.Ha már megvannak a szakaszok.
Az M8-as létjogosultságát én is látom,viszont mivel túl közel van az M4-hez,és M3-hoz is,inkább az M9-et csinálnám hamarább.Ezzel szintén csökkenne az M0 forgalma,és legalább kitöltődne az az űr,ami a déli országrészben tátong egy Ny-K irányú átkötés területén.
Miért törölnéd az M8-nak a Lepsény-Dunaújváros-Kecskemét-Szolnok szakaszát?? Ha megépül, jelentősen tehermentesítheti majd az M0 déli szakaszát, elcsalogatva a forgalmat a főváros közeléből, legalábbis azt a részét, amelynek nem célja a főváros közelében vagy azon áthaladva menni K-Ny-i útirányban oda vagy vissza.
Délen viszont jó ötlet az 55-ös korszerűsítéséből kiinduló új utat Mohácsnál híddal átvezetni a Dunán. Viszont itt érzek egy régi hiányt is: magát a régi 55-öst meg kellene hosszabbítani Bátaszéktől a Bátaszék-Bonyhád-Mázaszászvár-Dombóvár irányban, ahonnan a 61-es úton át Szeged-Kaposvár között teremthetné meg a kapcsolatot egy csaknem ugyanolyan hosszú főútvonalként, mint amilyen Szeged-Debrecen között a 47-es út.
Ez beleilleszkedhetne egy határhoz közel futó decentralizáló körvonalba, amelynek része lehetne a 47-es, 55-ös, 61-es, 74-es út, onnan tovább fel Zalaegerszeg-Szombathely-Kőszeg-Győr felé, a keleti ág pedig a 47-es folytatásaként mehetne úgy, hogy onnan határmenti kapcsolatot lehessen létrehozni Szatmárnémeti, Beregszász, majd ezt innen az északi ág felé folytatva pedig Tőketerebes, Kassa, Rozsnyó, Rimaszombat, Losonc, Léva, Révkomárom, Dunaszerdahely, és Pozsony felé.
Ezenkívül be kellene már fejezni az M0-ás Ny-i szektorának elkészítését is!!!
Valahogy úgy ahogy a lila vonalakat berajzoltam a térképbe: >>
Nem nyúlt senki sem mellé. Volt már olyan, hogy valahonnan régebben törölték egy hsz.-omat, amiben kép volt, de a kép arrról az URL-ről, amit a "kép megnyitása új oldalon" parancsról érsz el, továbbra is elérhető maradt.
A fórumon más URL-en van a tárolva A hsz., és megint más URL-en a benne lévő kép.
Ez tehát egy törölt hsz. után megmaradt kép. Ez a magyarázata... .
A képet megleltem a google-keresőre vezető linkeddel, de képre kattintva a kereső nem tudja belőni a hsz.-számot, hanem mellétrafál egy másik régebbi oldalra a topikon belül.
Okfejtésedben van logika, bár olyan mintha 1990-ben írtad volna a Záhonyi fejezetét:))) (Téves-túlzó Helsinki folyosó definiálás Ukrajna felé)
Záhony már nem döntő tényező, bár ennek indokával épült az M3 és a 403 elkerülő... (Ja és végig elkerülőzve a 4. főút Szabolcsban)
összes teher szgk.
2010: 2670 486 2162
2016: 2720 417 2054 a személyforgalom több mint fele kishatár...
A közös M4-M44-nek már évekkel korábban vázoltam az optimális közeli megoldását. (nem csak a fórumon)
Az is későn volt...
Emlékszem az ügyeletes államtitkár arcának rándulására (2007-2010 között volt legalább 4! Még meg sem melegedtek, máris szólt a "szállj el kismadár"...)
Attól, hogy ott lakik (ha egyáltalán ott lakik, nekem fogalmam sincs), még akkora ott a forgalom, amekkora.Évekkel ezelőtt (még más néven írtam) éppen Te kérted ki tőlem, joggal, hogy miért keverem a topc támájához a repülőtér-használati szokásaidat...
Annak hogy az M4 ilyen nehezen épül annak más magyarázata (is) lehet.
Én a következőre gondolok, ami elsősorban nagybani szállítás forgalmi ok: Van két olyan autópálya, amely megegyezik abban a két dologban, hogy:
1. mindkettő a schengeni határ felé halad; és
2. mindkettő kelet felé halad;.
Ez a két autópálya az M3 és az M4.
Az M3 azóta, amióta elérte és túlhaladta Nyíregyházát, be tudja kötni a 4-es főút Nyíregyháza-Záhony-[határállomás]-Csap Ungvár nyomvonalát a nagybani szállítási útvonalak közé, és ezzel a Bp.-Záhony kamionforgalom lerövidítheti azt a vargabetűt (Bp.-Polgár-Nyíregyháza-Záhony nyomvonallal <---(= ez a rövidítő útvonal!!! -- a 4-es főúthoz képest!), amelyet a 4-es út menti hosszabb út jelentene Bp.-Szolnok-Debrecen-Nyíregyháza-Záhony nyomvonallal <---(= ez a nagy kerülőt jelentő vargabetű!!! -- az M3-hoz képest!), így az M3 el tudja halászni a 4-es főút elől a Bp.-Záhony forgalmat, egyszerűen azért, mert arra gazdaságosabb menni a kamionoknak (mert km-ben jócskán rövidebb, mint a 4-es főút)!!
Vagyis az útépítéssel megbízott miniszterek gondolhatják úgy, hogy minek a hosszabb 4-es útra rávinni a Bp.-Záhony forgalmat, ha arra már egyszer úgy is rég kész van az M3. A többi forgalmi igény pedig (a Bp.-Szolnok-Püspökladány-Debrecen, ill. a Bp.-Szolnok-Püspökladány-Berettyóújfalu-Ártánd-[hat.-átkelő]-Nagyvárad útirányok) meg emiatt már elkerüli a figyelmüket... ! Ez is lehet egy magyarázat a több mint tízéves késésre, nemde??!
Egyébként ha én lennék a miniszter, úgy tétetném olcsóbbá az M4 és az M44 együttes megépítését, hogy aképpen gondolkodnék:
1. -- van egy megépítésre váró M4 Bp.-Szolnok-Debrecen nyomvonallal;
2. -- van egy megépítésre váró M44 Bp.-Békéscsaba nyomvonallal;
3. -- ha az M44 nyomvonalát áttervezem, akkor az kiindulhatna Szolnoktól Békéscsaba felé, mert így az M4-essel egy közös szakasza lesz (Bp.-Szolnok nyomvonallal), csak ez esetben...
4. -- ...a közös Bp-Szolnok szakaszt 2×3 sávosra, vagy 2×4 sávosra kell méretezni, hogy az mind az M4, mind pedig az M44 felé irányuló teljes összesített forgalmat elbírja minden további nehézség nélkül, és...
5. -- a csak M4-et viselő Szolnok-Püspökladány-Debrecen szakaszt elég 2×2 sávosra, és...
6. -- a csak M44-et viselő Szolnok-Békéscsaba szakaszt is elég 2×2 sávosra méretezni. Ez esetben a rövidebb M44 nyomvonal a Kecskemét-Tiszaug-Cserkeszőlő-Kunszentmárton-Szarvas-Békéscsaba útirány helyett a Szolnok-Tiszatenyő-Mezőtúr-Gyomaendrőd-Mezőberény-Békéscsaba útirányban (azaz: a jelenlegi 46-os főútvonal nyomvonalához igen közel, és attól pár km-re DNy-ra) realizálódhatna.
Ezzel pedig a közös M4-M44 forgalmat elvivő Bp.-Szolnok nyomvonallal pedig jelentős kiépítendő úthosszt -- amit egyébként az eltérő nyomvonalak miatt duplán kellene Szolnok-Debrecen, ill. Kecskemét-Békéscsaba felé útirányokban megépíteni! -- megépítését lehetne megspórolni, és ezzel jelentős útépítési pénzforrást(!) lehetne megtakarítani!
"Úgy a magyar, mint horvát részről döntés született arról is, hogy az M6-os folytatása Ivándárdáig, majd onnan Eszékig autópálya lesz.
Tehát a 2x2 sávos hazai szakasz terveit az UNITEF 83 és FŐMTERV már ennek a célnak megfelelően készíti..."
Erről nem beszélt a főminiszter, valakik megpuccsolták a háttérben? Hogyan vetemedhet egy polgármester arra, hogy Kormányhatározattal szemben nyilatkozzon?
Íme a szakmaiság csúcsa, a beismerés és a vágy kivetítése egy mondaton belül:
"Az autópálya összeköttetésének fontosságáról szólva kiemelte azt is, hogy egy felmérés szerint Horvátország felé Baranya megye közúti forgalma mindössze hat százalék,
de a híd és út hiányában keleti irányba is elég kevés."
Tehát Szekó polgármesternek nem elég az autóút, autópályát akar, sőt Duna hidat is!
Mohács ezeréves, és megmaradt, fejlődött "mohács után" is...
Miután 8 éve van M6/M60 autópálya kapcsolata is Bp. és Pécs felé is, így érvényes: "több szerénységet elvtársak"
Legyen hozzá konkrét adat is, mit is jelent a 6 %.
56. út Udvar(horvát határ) forgalma:
összes tehergépkocsi szgk.
2010: 660 164 487
2013: 819 217 588
2016: 1165 330 765
A 2014-es Eu csatlakozás után is csak ennyi...
M15 20 éve (11618/5570), az M70 10 éve (7295/2793) 2x1 sávos...
Racionálisan két (három) oka lehet: (1) a kétféle kisajátítási lehetőség közül ez volt az olcsóbb; (2) a keleti irányban lélektanilag mintegy "felkészíti" a vezetőt a pincefalu kanyarjára; (3) az (1 és (2) együtt.
Irracionális ok lehet: a kétféle kisajátítási lehetőség közül ez volt a drágább ;) (De a térképre nézve ezt nem igazán hiszem.)
Nem 2016 év végén adták át az M86-os 2/3-át, meg az M85-ös egy részét, tavaly meg egy másik szakaszát? Mert ez kissé alacsonnyá teszi ezeket a számokat.
Körmend közelében van, Pinkamindszentnél, de alant írtam, hogy arra miért értelmetlen gyorsforgalmi utat vinni. Jópár Kőröshegyi-völgyhíd és tolnai alagút kellene hozzá. Meg lehet nézni a Mattersburger Snellstraßét, hogy mekkora hidak vannak rajta. Nem sokkal kisebbek kellenének ide se, ha valaki eszelős arrafelé tervezne gyorsforgalmit.
Jártál te már életedben Körmenden? Most ne azt nézd, hogy 3 falut pár km-re Körmendtől közigazgatásilag hozzácsaptak, azok valójában nem képezik Körmend részét. Az általad megnevezett falu közelében nincs sehol gyorsforgalmi út, ami miatt értelme lenne arrafelé gyorsforgalmi utat vinni.
Ha ismernéd a domborzati viszonyokat, mint pl. én, akkor tudnád, hogy egyedül a Rába völgyében lehetséges olyan gyorsforgalmi út építése, amelyik az osztrák hatarig és azon túl tud haladni. Más nyomvonalon - szo szerint - hegyeket kellene megmozgatni.
Nem tudom melyik elozo kormanyra gondolsz, de az vecses/ulloi szakaszt 2005-ben adtak at. Az nekunk sokat segitett, amig nem tette fizetosse a kovetkezo tarsasag. Azota ujra duborog a forgalom a varosban.
Na, az ilyen anyagok a magamfajta műkedvelők torkára forrasztják a szót :))). Van benne munka szépen, ehhez képest egy terjedelmes bírósági felhívás - jellemzően éppen egy-két nagyberuházási pert leszámítva - is smafu.
Erről a Törökszentmiklós - Püspökladány szakasz nyomvonaláról van hivatalos terv, amit lehet is látni? Vagy a P.ladány- Berettyóújfalúról. Én még ezeket nem láttam.
(A nif-es térkép és a helyszín alapján.)
ormend kozott, nem M9-et csinalni, a Szloveniaba tarto kamionok miatt IS.
