Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Az eszköz súlyáról van valami elképzelésed? Próbálták valamivel nehezebbé tenni?
Az általad készített bambuszos változatnak kb. mennyi a súlya?
Nem különösebben meglepő, hogy Tamásnak nem annyira tetszik a szabadvívás téma, ugyanakkor edzés után volt az egész, nem? Hogy előtte vagy utána felnőtt emberek mivel töltik az idejüket, gondolom nem sok beleszólása lehet. A versenyzéssel kapcsolatban még akár változhat is a társaság véleménye (bár tényleg nem túl valószínű ;-) ), akár olyan módon is, mint pl. az Öt Elem tagjainak.
Egyszerű, egyenes műanyag csőre húzott polifoam volt, textilborítással, kör alakú cubával. Nem egy kifinomult szablya, de a többieknek a szabadvívás ízére ráérezni tökéletes volt.
Ha komolyra fordul ez a kiegészítő edzés, én is viszem a bambuszból készített íves polifoam szablyáimat.
Úgy láttam, Tamásnak annyira nem tetszett a dolog, meg amúgy is ment kung-fu edzést tartani. MSZVI szervezésében semmilyen versenyt nem fogsz látni, legalábbis jelen véleményük alapján...
Description: Workshop about the Spanish destreza vulgar, fencing with rapier and rapier and dagger. Which is a garatusa, a encadenada or torneada, how make a encomendada. The participant needs to sword and dagger, the level of participants may be low.
De miért nem tudtok sportkarddal szabadvívni? Egy normális ellenféllel szemben, aki legalább minimális pengevezetési képességgel rendelkezik, már egy hosszú ujjú pólóban vagy egy polárban is ki lehet próbálni a szabadvívást. Mi is így kezdtük! A párom akkor szakította le egy mellvágással (?) a kedvenc ingem zsebét. Most már csak túrázásra jó...
Milyen polifoam kardokat használ a huszár kollega?
Mit lehet tudni ezekről az eszközökről?
Csak ti vívtatok? Tamásnak nem volt kedve kipróbálni?
Remélhetőleg el fog indulni egy érdekes folyamat. Kimondottan hasznos lenne egy sportkardos vagy polifoam gyakorlos verseny a MSZVI szervezésében.
Majd egy hónapnyi edzést kihagytam most, mert külföldi továbbképzésen voltam, betegek voltak a gyerekek, stb., pedig volt jelentős történés az edzésen.
Jelenleg a WT-s edzésen végig fejvédben és sportkarddal vagyok, a többiek meg váltogatják egymást a kincstáriban velem szemben. :) Szabadvívás még nincs. Azaz mégis van, az egyik huszár kolléga hozott magával polifoam gyakorlókardokat, a "hivatalos" edzés után azzal aprítottuk kicsit egymást. Így igen jó volt: finom technikázás, aztán levezetésnek durr bele! ;)
Egyre jobban tud vívni a csapat, szerintem természetes, hogy megjelent az igény a szabadvívásra. Így pedig előbb-utóbb az is megjelent, akkor is, ha a WT iskola ezt valamiért nem szorgalmazza.
Ezek után viszont kényszerpálya jellegű lesz a dolog: miután a többiek is belekóstoltak, erre fognak vágyni...
Rapírral egyébként csak műkedvelői szinten foglalkoztam, ahhoz nem értek. De ha "mocskos" rapírvívás érdekel, akkor a spanyol destreza vulgara az, amit keresel. Ha nagyon-nagyon kifinomult, akkor Thibault.
Egy krónikás, ha lát valami érdekeset, akkor rögzíti, mert az adott jelenség visszatükröz valamit a korszellemből vagy annak egy apró szegmenséből. Az idézett rész pár nap-hét múlva teljesen elmerül az FB-es infómocsárban, néhány bitbuborék kiséretében. Csak megmentettem az utókornak... Tegnap pl. rákerestem a fegyvernem szóra a HM topikban, találtam is vicces Wazull-hozzászólást (2007) Clementről, majd idézem.
A másik fontos szempont: az igényesebb hozzászólások mellett kell lennie "kisszínesnek" is. ;-)
Harmadik szempont: per pillanatban nem látok komoly társalgást az Edzett pengékről, vagy Tomanóczy könyvéről, esetleg Horváth Géza 260+ oldalas művéről. Sőt, a WT szablyavívásról szóló beszámolók is lassan elapadtak... :-(((
Hutton könyvét kb. 2-3 napja töröltem a gépről. Nem azért, mert rossz könyv lenne, hanem mert egy-egy meglévő könyv tényleges tanulmányozásához kell min. 2-3 év. Tényleg minden mondat, minden vessző "megemésztéséhez". És akkor talán elmondhatja az ember, hogy alapszinten érti a szerző mondanivalóját. Persze egy Beke-Polgárhoz ennyi is kevés. Arlowból is csak részeket olvastam el. Így kénytelen voltam szelektálni.
Capo Ferro egy csodálatos könyvet írt, bár az is lehet, hogy csak némileg kölcsönvette Giganti könyvét. Számomra lényegtelen, mert csodás képek vannak benne. Korábban azt gondoltam, hogy rapierral szeretnék vívni. Tévedtem.
Ha tényleg érdekel a vívás, és hajlandó vagy időt, energiát stb. áldozni erre a hobbira, akkor egy idő után érteni fogsz hozzá, alapszinten mindenkép. Az általad említett technikák szakértője Sch..., talán sz332-nek is lennének tippjei.
A: "...igen a katanával sem lehet mindent elvágni, habár kétség kívül kiváló, és szélsebes kard. A megfelelő kezekben mire lecsapna egy longswordos, addigra már 3 * végzett volna vele egy szamuráj."
B: "Pontosan miért lenne gyorsabb a katana, mint bármi más? 1-1.5kg-os penge, mindenféle súlyozás nélkül, "gyorsaságát" maximum abból nyeri, hogy rövid."
A: "Abból, hogy a szamurájok folyamatosa gyakorolnak vele, és 1 mp alatt, ahogy kihúzzák a hüvelyből máris 3 a közelükben lévő emberrel végezhetnek. Szóval nem at mondom, hogy a katana gyorsabb, de a megfelelő kezekben igenis elképesztő sebességel végezhet az ellenféllel."
B: "Ez úgy általában minden fegyverre igaz - ha nagyon sokat gyakorolsz vele akkor nagyon jó leszel vele, a katanától a hosszúkardon át egészen a szív alakú szeneslapátig."
Próbáltam megtalálni a konkrét helyet a könyvben, ahol említi a szuronyvívást, de eddig nem sikerült.
Végre a kezembe került Horváth Géza (1939-) [1] Ide veled régi kardunk c. könyve. Eszméletlen részletgazdag! Nagyon élvezem!! Ismételten köszönöm a tippet.
1) Horváth Zoltán (1937-) olimpiai bajnok öccse.
Ui.:
A magyar őstörténettel - kevésbé pongyala kifejezéssel korai magyar történelemmel - kapcsolatos részt nem ajánlanám gyengébb idegzetű embereknek.
A Szovjetunióban pedig valamikor a 60-as évek elején (1963?) volt az utolsó országos szuronyvívó verseny. 2000 után rengeteg szuronyvívó könyvet - főleg a XIX. századból, de bőven akad a XX. sz. elejéről is - töltöttek fel a netre. Ebből egy jó vívó hónapok alatt elfogadható szuronyvívóvá tudja képezni magát. Csak megfelelő gyakorlófegyver kell hozzá, rugalmas szuronnyal, és hajrá!
Igen, abban a könyvben. Utánaérdeklődtem a vívóedzőmnél, de ő azt mondta, hogy civil vívásban soha nem is volt, csak a katonai vonalon. De az meg egy elég külön vonal volt. Botvívásra ugyanezt mondta.
Valamelyik korabeli vívóról mesélték (XX. sz. 20-30-as évei): megáll az úriember, hattal a falhoz, karddal bárhogyan lehet támadni, aki megvágja az kap 1 pengőt (kb. egy jó ebéd ellenértéke, mondjuk mostani 1-2 eFt). Így gyakorolt!
Egy másik történet szerint (Bay Béla meseli a Horváth Zoltán könyv hanganyagában, 3 vagy 3B kazetta): 1912-ben, az olimpia előtt Neralic (Borsody László tanára) fogadást kötött az olimpiai válogatott (!) tágjaival, hogy nem fogják tudni megvágni. Állítólag nem tudták!
Kár! Pedig csak egy olyan társ kellene, aki érdeklődik a vívás iránt, 2 db polifoam gyakorló, 2 db fejvéd, és már el lehetne kezdeni adaptálni a kínai formákat; kitalálni, hogy miként lehet alkalmazni őket a szabadvívás körülményei között.
Gyűjtemény.
Némileg nehéz eldönteni, hogy pontosan mi igaz azokból a történetekből. Egy biztos - a MSZVI honlapjaira szép szablyákat raktak fel, a videók alapján igen értékes és érdekes vívástörténeti gyűjteményeket sikerült összehozni, illetve többször bemutatni (volt 30+ perces tárlatvezetéses videó is).
Szóval, ha valaki pesti és van ideje, akkor VSZ kimondottan érdemes elmenni és megnézni. Ha a kiállítás megtekintése után lenne valami (kritikai, egyéb) észrevétele, akkor érdeklődve olvasnánk. Ha a múzeumban valaki szablyát akarna eladni neked, akkor marad a "kérdezze meg fegyverszakértőjét..." ;-)
Maga a gyűjtemény oké. Azt nem tudom, kinek mit adott el, és mennyiért, de ez nem is releváns a tekintetben, hogy a birtokában lévő gyűjteményben igen szép darabok vannak. ;)
