Azért az ilyen bölcs szájhősök valós befektetését szívesen megnézném egyszer. Ez már majdnem olyan: ennyire hülye vagy, hogy autóval közlekedsz, ne csodálkozz, hogy baleset ér. Utólag könnyű okosnak lenni. Ki az aki feltételezett a leírtak alapján ilyet amit az utóbbi 1.5 évben művelt???? Mikor elötte azért elég jól vezette az alapot.
Fogja csak meg a talicska szarvát, ideje lenne dolgoznia valamit! Van sejtésed arról, hány ember lett öngyilkos (2015 után) felelőtlen pénzügyi szagemberek miatt?
Ez az idióta barom Szalma figyelhetné a tegnapi eseményeket Amerikával kapcsolatban bár tuti nem érdekli. Lényeges esés továbbra sem várható inkább emelkedés.
"akkor dob el olaj longot amikor az olajnak minusz árfolyama van ott valami nagyon nem stimmel."
Létezik a tőzsdén olyasmi, hogy kényszereladás. Tehát lehet, hogy ő még tartotta volna a longokat, de már nem tehette meg.
"Az amerikai tőzsdét is gondolom alaposan elemzi, s ennek ellenére shortolja ennyi ideje...."
Más is shortolja, ők is alaposan elemzik. Megint más meg longolja, lehet ők meg nem elemzik.
Ez semmit nem jelent. Se az évtizedes tapasztalat nem jelent semmit. Illetve annyit, hogy az nem elég, mert aki csak 10-15 éve tőzsdézik, az egyszerűen 2020 előtt még nem láthatott/tapasztalhatott komoly esést, maximum egyet. Ez egész egyszerűen nem elég, mert megszokta hogy mindig elég kivárni amíg fordul a piac. 0-ás olajárnál a józan ész is azt diktálta, hogy az olajár fordulni fog. Nem így lett, ez a tőzsde.
"Nem hinném hogy Szalma Csaba ilyen múltal mögötte ekkora barom lenne."
Milyen múlttal? A CHF balhé során már megmutatta, hogy elég hiányos a kockázatkezelése (kokrétan valsz. nincs neki).
"Olyan feltételezést is hallottam, hogy neki nem előny, ha ekkora méretű az alap. Tehát nem biztos, hogy az alap eszközérték fogyás neki hátrány lenne."
Ez totális sületlenség.
1. Az alap mérete, akkor kezd hátránnyá válni, amikor már relatíve nagy a piac méretéhez képest. Na most fénykorában volt max 400 mrd HUF = 1.3 mrd USD méretű, ami egy porszem a nemzetközi piacon. Ha mondjuk a teljes Supra csak a BET-en mozgott volna, akkor lehetne ilyesmiről gondolkodni, de nem így volt.
2. Neki annál több a jövedelme, jutaléka, bónusza, minél nagyobb az alap, minél magasabb az árfolyam.
Tehát azon kívül, hogy nyilvánosan megszégyenül, szidják mindenhol, még anyagilag, egzisztenciálisan sem érdekelt a rossz teljesítményben egyáltalán.
El kéne már fogadni, hogy az alapkezelő is ugyanolyan ember, mint mi. Senkise tévedhetetlen, jövőbe látó superman. Az igazán jó, igazán profi alapkezelők főleg a jobb kockázatkezeléssel emelkednek ki a többiek közül. Az nem kockázatkezelés, hogy kielemzem a piacot, benyitom a pozit, aztán várom hogy egyszer igazam legyen és nyerőre forduljon, mert a végén kényszerlikvidálnak...
Szalma "csak" annyi hibát követett el, hogy nincs kockázatkezelése, nem/későn látja be amikor téved. Ez sima emberi tulajdonság, mindenkiben megvan. Van aki megtanulta legyőzni.
Ahogy itt a fórumon is látszik, ezt csinálja a többség, nemcsak Szalma, mindenki aki másfél éve csak szidja, de nem tesz semmit sem, nem szállnak ki, csak várják hogy egyszer megforduljon.
Mikor egy olyan ember akinek ebben a szakmában évtizedes múltja van, s állandó elemzéseket végez, akkor dob el olaj longot amikor az olajnak minusz árfolyama van ott valami nagyon nem stimmel. Az amerikai tőzsdét is gondolom alaposan elemzi, s ennek ellenére shortolja ennyi ideje.... Hát ott sem stimmelnek a dolgok. Nem hinném hogy Szalma Csaba ilyen múltal mögötte ekkora barom lenne. Szerintem itt valami más lapul a dolgok mögött. Olyan feltételezést is hallottam, hogy neki nem előny, ha ekkora méretű az alap. Tehát nem biztos, hogy az alap eszközérték fogyás neki hátrány lenne.
1. Értsd már meg, hogy a tőzsdén semmit nem számít milyen iskolákat végeztél...
Egy sima érettségi + józan ész, fegyelemmel is lehet valaki sikeres ill. 5 doktorátussal is halálra bukhatja magát valaki (sőt szerintem a túl sok IQ,iskola káros is lehet, mert azt hiszi már mindent tud).
2. Magyarázd már el kérlek, milyen oka/motivációja lenne szándékosan mindent rosszul csinálni?
Szerintem Szalma Csaba nem csak egy csalódás, hanem egy hozzá nem értő kokler, akit már régen el kellett volna távolítani. Olyan hibákat követett el ami egy amatőrtől is szégyen lenne. Az alap pályafutása során csak szerencséje volt. De én továbbra is feltételezem, hogy lehet ebben szándékosság is. Amiket írtak Szalma Csabáról, iskoláit illetően, nagyon hihetetlen, hogy ilyen hibákat kövessen el akarata ellenére.
Sok éve megvan sajnos, tavaly eldtam én is a felét a legtetején de ami megmaradt az most elvitte azt a keveset is ami volt rajta,itt mindenki abban bízik hogy hátha,de eddig egyre rosszabb.A beeséskor másfél évet mondott Szalma hogy ledolgozza ,hát ez nemhogy nem jött össze mindenki látja mi történik.Ami valószínű szerintem ezt a pozíciót már nem fogja ennyi esés után feladni akármi lesz.Lehet figyelni Amerikát olajat forintot stb.A kötvényekkel is befürdött pedig állítólag abban profi.
Nekem életemben először (és utoljára) van Suprám. Tavaly rábeszélt az OTP-s ügyintéző még januárban. nincs sok, egymillió ft, de minusz négyszázezer a jelenlegi állapot. Tanácsot szeretnék mi a teendő ilyenkor? Vegyem ki veszteséggel vagy várjak mig feljebb megy...egyáltalán fog feljebb menni??? :( :( Tudom nem vagytok jósok de több tapasztalat van biztos nektek. ...
Amerika shortot már régen meg kellett volna szüntetni. De ez a barom Szalma még most sem adja fel. Pedig jövőre is az várható hogy felül teljesíti Európát
volt egy kis emelkedés a tengerentúlon egyből bezúgott,holnap még csúnyább lesz...ezt tényleg likvidálni kell, azt gondoltam 3.37-et csak eléri egyszer legalább a vételi árfolyamom meglenne ,a több évi költséget inkább nem számolom
Mikor volt Suprám és buktam a nagy esésnél, annak ellenére, hogy az itteni kommentelők nagy részéhez képest valószínűleg keveset buktam, folyamatosan idegesített az egész, frusztrált voltam tőle, aztán mikor bukóban kiszálltam, utána simán el tudtam engedni, semmi rossz érzésem nincs az üggyel kapcsolatban, a jelenbeli, jövőbeli befektetéseimmel foglalkozok, a Suprával nem igazán, csak kíváncsiságból nézek be ebbe a topikba is.
Szóval másoknak is azt tudom ajánlani, hogy ha benne vannak, és ha csak a Suprára gondolnak, felmegy az egekbe a vérnyomásuk, hogy szálljanak ki és engedjék el. Nem azért, mert kizárt, hogy a jövőben ne emelkedhessen, ne járhass jól vele, giszen semmi sem kizárt, hanem azért, mert túlzottan pörögtök ezen.
Azt meg senki ne remélje, hogy majd bepereli Szalmát, és kártérítést kap vagy ilyesmi. Egy abszolút hozamú alapban azt a kockázatot vállaltad, hogy az alap menedzsere döntései lehetnek rosszak is, amik miatt bukni fogsz. Ez nem egy tőkevédett alap vagy egy államkötvény, még csak nem is egy long-only, passzív részvényalap.
Nagyon jó döntés! Anno nem volt egyszerű az otp accountom felszámolása. Beragtam, mert schilling kivetelnel valami horror kezelési ktg-et számoltak föl. Akkor volt all out. Suprat máshol vettem, de az is hiba volt!
Februárban én is kiugrottam belőle, (volt olyan portf. elem, ami 12 éves volt, szóval a hosszú táv abszolut megvolt), miután portfólióra vetítve csinált nekem egy 1x%-os bukót (reálban csak 1-2%-ot, mert tulajdonképpen a szumma hozamot vitte el). Azóta varrom el az OPT-s szálakat, jövő hónapban pedig végre minden megszűnik, ami hozzájuk köt.
A non-plus ultra, hogy múlthéten felhívott a fiókigazgató, hogy mikor érek rá, mert látja a számlámat, és lenne befektetési ajánlata... Na, ő nem tudja, hogy mit fog kapni pár hét múlva.. :D
De a "Thanks to salma csaba" papíromat már kinyomtattam :)
Ertem, csak mikor sajat magaddal beszelgetsz, nem tudom mi a cel. Ha jogszabalyt sertett, megvan ra a teendo. Ha vki /mint pk en is/ penzt rakott ide, e bukott nem keveset, a sajat dontese volt. Ha jol tudom, a supranal nincs hozamgarancia. De az, hogy -mintegy magadnak- ismetelgeted hogy igy supra, meg ugy szalma, nem tudom mi a celod. Aki tudni akart errol, sztem mar tudja, mikor 5 hozzaszolasbol 3 a tied, es csak errol van bennuk szo. Felre ne erts, engem nem zavar, csak nem tudom van- e ennek igy ertelme. Bar ha neked tetszik, nem banom, beszelgess itt magaddal 😉
Persze a vicc az, hogy az Otp-nél sem tesznek semmit. Meg a befektetők sem akiket átvágott. Minden a legnagyobb rendben. Szalma úr él virul, s továbbra is rombolja az Otp Supra árfolyamát remek döntéseivel. :)
Szerintem már ember nincs a földön, aki ne tudná, hogy nem értesz egyet Szalma hozzáállásával, de aki ezt a topicot olvassa, az aztán végképp tisztában van vele ezek után...😁😁😁
S a Szalma által túlárazottnak mondott smp 500, Nasdaq 100 ma is emelkedni tudott. Szalma úrnak ma sem lett igaza. :) Lehet pár év múlva esni fognak, de addigra Szalma úr már longolni fogja. De ha ilyen mértékben esik a Supra mint eddig, lehet pár év múlva már nem is lesz Supra alap. :)
Hiába a delta virus, az infláció, rossz munkanélküli adat, az smp 500 és nasdaq ismét száguld. Szalma úr remek ötlete, hogy továbbra is shortolja ezeket. Suprások figyelem! Ujabb nagy esés következik. :) Az olajról már nem is beszélve ami ismét száguld felfele. :)
azt kéne csinálni ezekkel a CODE2021 arcokkal amit
a NIGERIA SCAM emberekkel, hogy pár bevállalós arc, akit megkeresnek húzzák az idejüket, meg szórakoznak velük meg szivatják őket, hogy ráharaptak a dologra addig legalább nem tudnak palimadarakat lehúzni elmegy az idejük energiájuk....
Kezdjük ott, hogy egyszerűen nem létezik _garantált_ évi 45% profit.
Ha lenne ilyen, akkor nem lenne szükséged bevonzani ismeretlen looser-eket.
Csak fel kéne venni a bankból/akárhonnan hitelt és magadnak termelni a garantált évi +45%-ot, pár év alatt kamatos kamattal simán lehagynád Jeff Bezost is.
Szalmával a gondom az, hogy idióta módon a piac ellen megy. Kialakít egy saját teoriát, s nem veszi figyelembe a reális helyzetet. Ez kb. olyan mint a diliházban, a Béla bácsit hiába próbálják meggyőzni, hogy ő nem Napoleon, nem fogja figyelembe venni.
Akkor jöhetnének be Szalma tippjei, ha a virushelyzet, keményen elszabadulna, s teljes lezárások lennének, mint tavaly, de szerintem erre elég kicsi az esély.
A suprával kapcsolatban a tippem az, lehet egyszer bejönnek Szalma tippjei, de akkor már az árfolyam régen 2-el fog kezdődni, s jó ha nem lesz 1-es kezdetű. a 2-es kezdet ezzel a politikával szerintem szinte biztos.
Bera 71 köszi már olvastam. Ez a porfolió szerintem továbbra is szívás lesz. Egyedül talán a forint short ami ér valamit. Amerika még jó ideig felülteljesítő lesz, az olaj meg nem fog esni. Jósolják szakértők a 3 számjegyű olajárat.
Ennek semmi értelme, az SP500 túlárazott, inkább közép-európai részvényekbe érdemes fektetni, a Richter év végéig simán lehet 10 000, tehát a jelenlegi szinteken jó vétel.
"Amerika szerintem jövőre is felülteljesítő lesz Európával szemben."
Akkor hajrá, a Suprából kimentett pénzed (vagy annak csak egy része) menjen S&P 500-at követő ETF-be. Ha bejön, akkor jó, ha nem, akkor is megspóroltad az alapkezelő díját. Ahogy írták már korábban, ezt a szakértőkre bízást érdemes kihagyni, főleg, ha van elképzelésed arról, hogy mi fog jól teljesíteni. De ha nincs, az sem hátrány, hosszú távon elég jó eséllyel még akkor is versz minden szekértőt, ha az egész világot lefedő részvénypiacba fektetsz.
(Mindkettő megvehető OTP-nél is, de nem hiszem, hogy túl sokat segítenének benne, inkább nyomják a saját befektetési alapjaikat).
Otp Supra alapnál hála Szalma Csaba hatalmas tudásának, csakis eladásban szabad szerintem gondolkodni. Aki meg tartósan benne marad, s nem tanult az eddigiekből, meg is érdemli a bukást!
Smp500-at, nasdaq 100-at tartósan shortolni öngyilkosság. Aki még nem lépett ki a Suprából, s véletlenül lesz egy kis korrekció, azonnal tegye meg szerintem. Bár most is érdemes kilépni belőle szerintem, mert nagy korrekció továbbra sem várható. Olaj short, long az meg teljesen kiszámíthatatlan.
Amerika szerintem jövőre is felülteljesítő lesz Európával szemben. Sokkal rugalmasabb az amerikai gazdaság, mint az európai. Amerikát súlytotta leginkább a pandémia, mégis jobban talpon tudtak maradni, mint európa.
Multkor az idióta Szalma, amikor hasonló állás volt mint most: olaj, smp500, nasdaq esés. Azt mondta kezd bejönni a számítása. De a barom nem vette figyelembe, hogy előtte történt hatalmas emelkedés után itt az ideje egy csekély korrekciónak. Szerintem ez most is csak egy csekély korrekció, s nem pedig trendforduló. :)
Veszprémi teljesen igazad volt. Ilyen alapkezelővel, mint Szalma Csaba az alap jövőbeni sorsa kilátástalan. Én csak azon vagyok megdöbbenve, hogy továbbra sincs pánikszerű eladás. Bár gondolom az Otp nem mutathat pánikot az ügyfél felé, de akivel ott beszéltem, szerinte Szalma úrral s az alapjával minden rendben.
Ráadásul a zuhanyhíradó szerint (legalábbis 2020 végén) sok fontos embernek is volt lóvéja benne. Tanácsot adni nehéz, de én az all in-t rég megléptem, nem bántam meg.
Ha majd 1-el kezdődik az alap amit 1-2 év ilyen komoly hozzáállással el tudok képzelni, Szalma úr szerintem akkor sem fog felállni s még akkor is ki fog tartani az álláspontja mellett. Van ő annyira önző féreg, hogy nem érdekli, hány ember megtakarítását teszi tönkre. De itt szerintem az Otp felelőssége is, hogy engednek továbbra is kezelni egy ilyen alapot, egy hozzá nem értő embernek.
Nem kötelező fos alapokba fektetni, olcsó a Richter, több tapasztalt tőkepiaci szakértő szerint 2022-re könnyen meglesz a 10 000-es szint, szóval most 7800-8000 között kiváló vétel, ráadásul a Random Capitalnál csak a vételi/eladási díjért kell fizetni, nincs számlavezetési díj.
A bankokat és más pénzügyi szolgáltatókat arra kell használni amire valók, itthon sajnos sok esetben nem arra használják az egyes szolgáltatásokat amire igazán érdemes.
És ahogy elnézem ez nem a vége,érdekes most nagyon kitart az álláspontja mellett, tavaly ugyanezt kellett volna, most nem itt állna az árfolyam,ja és amitől tavaly be volt tojva hogy nem tudja meddig esett volna az árfolyam ha tartja azt most ilyen piac mellett sikerül elérnie,gratulálok.
Szerintem amikor már 2-el fog kezdődni az árfolyam, amire ezzel a befektetési politikával igen nagy az esély, Szalma úr még mindig nem fog lemondani, sőt majd büszkén hangoztatja: majd meglátják nekem lesz igazam! Éljen Szalma Csaba, éljen az Otp, hogy egy ilyen komoly szakemberre bizza az Otp legnagyobb alapját! VICC!!!!!!!!!!!
De a Bamosz oldalán szereplő magyar alapok kb. 95%-a közelében sincs a sima BUX hozamnak. Tehát nagyon szerencsésnek kell lenni, hogy olyan bef.alapot válasszunk ki, amelyik hosszú távon veri a piacot.
Viszont annyi pozitívat lehet leírni az aktívan kezelt alapokról, hogy:
Lehet azért találni olyan időszakot, amikor egy jó AH alap verheti a piacot (=index ETF), jellemzően egy tőzsdekrach előtt befektetve ki tudja használni az esést is.
De ugye ehhez két feltétel is kell:
1. Szerencsés időszakot kell kiválasztani
2. Jó alapot/alapkezelőt kell kiválasztani
Sajnos az esetek 95%-ban sem az időszakot, sem az alapkezelőt nem sikerül a többségnek jól eltalálni.
Én semekkorát nem buktam a Suprával, mert utoljára bef.alapban 1998-ban volt pénzem. Azóta magam kezelem a befektetéseim, és ezen tanultam meg, hogy teljesen hiába fogod mindig másra a bukásod okát, ettől nem lesz jobb a helyzeted. (Az is elég gyakori,hogy a befektetők a brókerre fogják a bukást, mert az a "szakember", az tanácsolta ezt, meg azt, miközben a végső döntés mindig a miénk.) Bukni viszont elég sűrűn szoktam, de az a lényeg, hogy a nyerők nagyobbak legyenek.
Tiltani senki sem tiltotta hogy visszaváltsam a suprát, csak kért mindenkit, (Szalma) hogy ne tegye, ura a helyzetbek stb. Azóta látjuk hogy mennyire! Persze aki most nagy mellénnyel osztja az észt gyanítom nem bukott ekkorát.
Állandóan valótlanságokat állítasz aminek semmi köze a témához! Az amatőr befektetőknek rengeteg előnye van hivatalos alapkezelőkkel szemben, erről se tudsz semmit csak fújod az értelmetlen baromságokat és a frusztrációt!
Ezt egyébként már sokan kérdezik, és arra jutottak, amit itt már passzív befektető is pedzeget, hogy érdemesebb egy passzív indexkövető alapba fektetni, mint aktívan kezelt alapba.
"Ha neked kell a befektetőnek eldönteni, hogy mikor fektess olajba, vagy mikor shortold, akkor egyáltalán minek a szakember aki az elemzéseket végzi????????"
A "szakértőnek" csak annyi a dolga/lehetősége, hogy felvázolja a lehetőségeket, a pro/kontra érveket. A végső döntés mindig a tiéd.
Szerinted, ha elmész egy jóshoz és tanácsot kérsz, mondjuk abban hogy milyen számokat tegyél meg a lottón, és kifizetsz mondjuk 100e Ft-ot.
Aztán megteszed és nem lesz lottó ötösöd. Ezekután elmész reklamálni a jóshoz, azután a bíróságra. Szerinted mit fognak ítélni, visszajár a 100e Ft, esetleg több milliárd HUF amit nem te nyertél meg?
Akkor a szakemberek minek végeznek ebből kifolyólag komoly iskolákat, mikor a laikus befektető is el tudja dönteni, hogy mikor long, meg mikor short. :)
Szerintem elméletben a befektető azért bízza szakemberre a pénzét, mert ő nem ért hozzá s bízik a szakemberben. Ha neked kell a befektetőnek eldönteni, hogy mikor fektess olajba, vagy mikor shortold, akkor egyáltalán minek a szakember aki az elemzéseket végzi????????
Covid előtt még ez volt az egyik legjobb hozamú alap, a többség valsz. akkor fektette be a pénzét. Addig mindenki happy volt, ezért senki sem szidta az ügyintézőket, sem Szalmát aki elnyert mindenféle szakmai díjat. Tehát 2020-ig racionális döntésnek tűnt Suprát venni, addig ezt senkisem kérdőjelezte meg!!!
Azt kellene megérteni az itt károgóknak, hogy senki sem látja a jövőt, SENKI !!! Mi van akkor pl. ha most jönne egy új vírus, vagy valami Covid variáns ami ellen nem hat semmilyen vakcina, semmilyen gyógyszer? Újra jönnének a lezárások, gazdasági bezárások mindenhol. Olaj, SP újra esne egy nagyot és a Supra árfolyama elkezdene szárnyalni, 3 hónap múlva 4-el kezdődne az árfolyam és már senki sem szidná Szalmát, újra elnyerné az év alapkezelője díjat stb. Most ez szerencsére nem tűnik valószínűnek, de nem is lehetetlen.
2020-tól sajnos nagy hibákat vétett, totál amatőr hibákat, és nyilván ennek lehetnének szakmai következményei.
DE senki sem tiltotta meg senkinek, hogy bármikor visszaváltsa a Suprát! Amit most megtesztek, miért nem tettétek meg 6 hónappal ezelőtt, vagy 12 hónappal ezelőtt?
Ez csakis a ti döntésetek volt/van/lesz. Ezért nem Szalma a hibás, ez csakis a ti felelősségetek.
SXR8: Nem az a kérdés, hogy mi szól ellene. Inkább az, hogy mi szól mellette: majdnem semmi.
Aki SP-be, SP ETF-be akar komolyan fektetni, annak ezernyi más likvidebb lehetősége van erre. De ami a lényeg, hogy BETa piacon csak BET kereskedési időben tudsz kereskedni 9-17h, USA piac meg 15:30 - 22 között van nyitva. Tehát, ha valami komoly dolog történik, arra te csak jó esetben 1 nap késéssel tudsz reagálni. Ezért ez nem való aktív kereskedésre, ez ilyen vedd meg és tartsd ETF. Ezért nincs forgalma, mert nem nagyon érdemes eladni belőle.
És mi szól mellette?
Mivel a külf. TBSZ számlanyitást gyakorlatilag kivégezték, ezért csak hazai brókernél lehet nyitni TBSZ,NYESZ számlát. Hazai TBSZ,NYESZ számlára meg gyakorlatilag ez az egyetlen elérhető SP ETF.
Tehát egyetlen érv van mellette, az hogy adómentesen lehet nyereséget elérni vele.
Ha vki 8-9 között vett évekkel ezelőtt és az osztalékért tartja azzal ki a gond? A részvények hosszú távú tartásának fő értelme az osztalék, ezt a befektetési alapok sosem biztosítják, hiszen az alapkezelő minél több profitot akar.
Ford részvénybe ha 1998-2001. között fektettél a mai napig a befektetett pénzednél sem vagy. Persze te gondolom rendelkezel a ford cég belső infóival. :) :) :)
Ez értelmetlen hasonlat, énmagam aktívan is feltétel részvényekbe, ok VnWare, Ford, stb. Ezeknek van értelme az abszolút hozamú alapoknak semmi haszna.
Mondjuk aki nem fektet be semmibe, azaz nem aktív hanem Passzív befektető, az könnyen alkot bölcseleteket utólag. Ez kb. olyan, hogy nem ülj autóba mert az utakon könnyen érhet baleset. De szerintem senki sem azért ül autóba, hogy baleset érje, sokszor úgy is, hogy ő teljesen vétlen ebben.
Meg valóban nem az érettségizett ügyintéző alkotja a véleményt a befektetésekről. Ő csak továbbadja a profinak kikiáltott alapkezelők véleményét a befektetőnek.
Szalma Csaba, meg nem egy egyszerű érettségit végzett ember. Ezért is gondolom, hogy ő alapjában véve ért ezekhez, s valamilyen okból kifolyólag, szándékosan rontja a Supra árfolyamát.
Szakértői tanács??? Szalma Csaba elméletileg szakértő nem?? Mondjuk csak elméletben. Gyakorlatban meg sűrgősen el kellene távolítani a posztjáról. Szép ez a szöveg, hogy szakértőtől kell tanácsot kérni. Most ha valaki pl. mesétál az Otp-be kihez tud fordulni szakértői tanácsért? Amikor egy szakértőnek kikiálltott Szalma Csabában sem lehet megbízni. Meg amikor elolvasod a Supráról amiket itt leírtak, miből feltételezed azt, hogy az egy hazugság?? Persze utólag már én is tudom, hogy az, de miből gondolhatod azt amikor ezt elolvasod???
Hagyod h egy banki ügyintéző akinek fogalma sincs a tőkepiacról befolyásoljon? Egy papagáj aki azt mondja az ügyfeleknek amire betanítják, hiszen értékesítenie kell ezen múlik a fizetése, nem szakértői szintű tanácsokat ad, kizárólag volumen értékesítés mindenféle minőségi követelmény nélkül, minden bankban ez folyik, de legfőképp a biztosítási szektorban, azok semmi értéket nem teremtenek!
Senkire nem kényszerítették a suprat, az ügyintézők nem értenek a befektetésekhez, érettségivel rendelkeznek és jól kell tudniuk eladni, el kell nyerniük az ügyfelek bizalmát ennyi az elvárás velük szemben.
Steak 75. Egyetértek veled. Ez a bank felelőssége, hogy a legnagyobb alapját az Otp Suprát, egy idióta hozzá nem értő emberre bízta. Neki a feladata az lenne, hogy rendszeres elemzéseket végezzen s ennek alapján fektessen be. Aki rábízza a pénzét az bízik a szakértelmében az alapkezelőnek, aki állandóan figyeli a piaci mozgásokat, elemzéseket végez, s az alapján hozza meg a döntéseit. Szalma Csaba olyan hibákat vétett amit egy kezdő ebben a műfajban nem engedhet meg magának. Pl. olajat longol amikor zárnak az országok, shortol amikor nyitnak. S ez az Otp hibája, hogy egy ilyen hozzá nem értő embert tovább alkalmaz.
A bankok a saját alapjaikat tolják, ami miatt a kevésbé tájékozott befektető nem jut el oda, hogy ilyesmin gondolkodjon. Aki meg utánanéz ezeknek, az könnyen eljut oda, hogy inkább devizáért vesz ETF-et külföldi tőzsdéről a nagyobb választék és a kisebb spread miatt. Szerintem ezek miatt nincs szemmel látható forgalom a BÉTa piacos ETF-eken.
Ha ilyet veszel, győződj meg róla, hogy az árjegyző benn van az ajánlati könyvben (nagy mennyiségű ajánlat vételen és eladáson is viszonylag gyakran változó árfolyammal), és csak ilyenkor adj megbízást, különben benne van, hogy néhány százalékkal magasabb áron vásárolnál a valóshoz képest.
Viszobt a vank felelőssége hogy kivel ketelteti az alapját, ráadásul a bank alkalmazottjai beszéltek rá sok ügyfelet erre a szar Otp Supra alapra, és a bank felelőssége hogy meddig hagyják ánokfutni ezt a jretén Szalmát, aki másfél éve fordítva ül a lovon!
Sziasztok. BÉTa-n vásárolnék SXR8-at, a Random Capitalnél, mert S&P500 indexkövető ETF-et szeretnék venni forintban. Mi szól ellene? Kicsit azért zavar, hogy mindössze napi 1-2 darabot adnak el belőle, pedig a S&P500 azért annyira nem ismeretlen... Mi lehet ennek az oka?Köszi, üdv.
Ez nem a bank hibája, az abszolút hozamú alap személyi kérdés, más hibájából lehet bukni pénzt, absz hozamú alapnál nincs benchmark tehát referencia index, jobb egy passzív indexkövető alap. Az OTP-nek vannak sokkal jobb befektetési alapjai mint a Supra, bár az OTP részvény sem rossz választás ha osztalékra hajtasz.
Én jövő héten váltok bankot. ( elég sok pénzt tartottam náluk) szerintem csak akkor kapnak a fejükhöz ha az ilyen mint a Supra károsultak tömegesen szűntetik meg az Otp ügyfél kapcsolatot. Valójában nehog már azokat hízlaljam akik megloptak!
"What environment could cause BlackSwan to perform poorly?
BlackSwan could perform poorly when the S&P 500 is flat to down less than 10%, while at the same time interest rates are rising, causing fixed income prices to decline as well. Since 1929, there have been just three calendar years where both the 10-year U.S. Treasury and the S&P 500 were down from a price standpoint in the same year."
Próbáltak hosszasan győzködni, de még azon is gondolkodom, hogy az Otp-től teljesen megválok. Amelyik pénz intézetben ilyen előfordulhat, hogy egy hozzá nem értő ember Szalma Csaba ilyet büntetlenül megtehet, abban a bankban hogyan bízzon az ember???? Pedig hosszú évekig voltam az ügyfelük.
El tudom képzelni aki még benne van a Suprában milyen örömmel olvassa, hogy azért vannak alapkezelők, akik nem akkora selejt szarok ebben a műfajban, mint Szalma Csaba. :)
S a döbbenet hogy még mindig sok pénz van befektetve ebbe a super alapba. :) Már régen pánikszerű eladásnak kellene lenni!
Remélem Szalma Csaba nézi a mai fejleményeket, s elégedett magával! Remek döntést hozott, ez látszik a mai napból is, aminek az árfolyama a Suprában hétfőn fog kiteljesedni. Ismét hatalmas esés következik! :)
Csak azon csodálkozom, hogy még mindíg nincs pánikszerű kilépés az alapból. Még mindig sokan bíznak az alapban, Szalma úr hatalmas tudásában. Lehet meg kell várni, hogy 1-el kezdődjön az alap árfolyama???? Mondjuk akkor már nem lesz gond a pénz felhasználással. :) KATASZTRÓFÁLIS EZ A HOZZÁ NEM ÉRTÉS, S AZ EMBEREK HISZÉKENYSÉGE!!!!!!!!
Olyan fárasztó és unalmas már mindig a Supráról olvasni. Aki bármilyen magyar alapot vesz, az ne csodálkozzon, hogy semmi hozama nincs. Akkor inkább MÁP+.
Szalmának a siker volt a problémája, mert eddig kegyes volt hozzá a piac. Minden esést megvett és kiült. A svájci frankon volt egyedül egy nagyobb buktája, de azt ráfoghatta a svájci jegybankra (mint oly sokan). Mivel sikeres volt, ezért elhitte hogy "tévedhetetlen". Emiatt került most ebbe a helyzetbe. A többi OTP alapkezelő nem volt ennyire sikeres szerencsére.
Ray Dalio, aki tavalyig minden idők talán legeredményesebb alapkezelője volt (Sorossal előzgették egymást az első helyért) tök ugyanúgy benézte az egész Covid válságot, mint Szalma.
Nem hitte el az esést, nem zárta a longokat, majd mikor rászánta magát és zárt, onnan jött az emelkedés. Ok, ő azóta azért nem shortolja a piacot.
Mindenki tévedhet nagyot, még a legnagyobbak is! Mondjuk ezek a tényleg profik azért ezt a tévedést kezelni tudják, és nem tetézik.
Meg kell nézni pl. a többi Otp-s alapot. egyik kockázatos alapnál sincsenek ekkora veszteségek, mint a Supránál. Persze mindenütt vannak átmeneti problémák. De ekkora kudarc egyetlen alapnál sincs.
Azért az, hogy valaki záráskor longolja az olajat, nyitáskor meg shortolja az szerintem nem kicsit gyanús. Mikor rengeteg szakértő szerint várható a 3 jegyű olajár, amit az infláció is elősegíthet.
Dehogynem. A múltkor be volt ide linkelve egy youtube OTP előadás. Ne a szöveget nézd, mert senki sem fog nyilvánosan beismerni egy ekkora blamát. De ha nézed a testbeszédet, a mimikát, azon nagyon látszik mennyire elvesztette az önbizalmát!!!
"Sőt én feltételezek már olyat is, hogy ezt ő direkt szándékosan csinálja."
Ez butaság, miért tenne ilyet?
"Egyszerüen hihetetlen, hogy egy olyan profi mint ő ennyire nem érzi a pályát."
Ő is ember, ő is téved. És a kockázatkezeléséből ítélve még nem profi. Egy amatőr, akinek adtak egy több milliárdos alapot kezelni, mert évekig szerencséje volt.
Én megértem azt, hogy az ember nehezen szánja rá magát egy ilyen hatalmas veszteséggel kilépést egy alapból. De én úgy érzem, hogy a Supránál, semmi nem mutat abba az irányba, hogy emelkedő trendbe kerüljön ez az alap. Lehet egyszer bejön az amerikai tőzsde shortja is, de addig évek is eltelhetnek még, ami addig teljesen romba döntheti az árfolyamot. Szóval szerintem most több érv, szól a Suprából kilépésre, mint a benne maradásba. Szalma úrat meg a jövöben sem fogja érdekelni különösebben ez a zuhanó árfolyam. Sőt én feltételezek már olyat is, hogy ezt ő direkt szándékosan csinálja. Egyszerüen hihetetlen, hogy egy olyan profi mint ő ennyire nem érzi a pályát.
Nem hiszem, hogy kacarászik akármennyi jutalékot zsebel még be. Ez egy nyilvános megszégyenülés, esetleg ki is rúgják később. Ő is ugyanabban a pszichikai csapdában van, mint a befektetői. Az a gond, hogy minél tovább vár a kudarc beismerésével, annál nehezebb lesz.
UI: Én is voltam már hasonló helyzetben, azért tudom milyen ez. Én azt tanultam belőle, hogy amikor az embert elkezdi idegesíteni egy befektetése, akkor már nem szabad sokat várni és ki kell vágni.
Azért te sem így beszéltél még pár hete... De a lényeg, hogy végül léptél!
Figyeld meg magadon, hogy mennyivel jobban érzed már magad ettől! Már a beírásaidból is ez érződik.
UI: A veszteség igyis-úgyis ott volt, akár realizált, akár nem. De mennyivel felszabadultabb érzés, hogy a kocsi esetleg már nélküled rohan bele a szakadékba.
A vicc az, hogy gondolom sokan szídják a Szalma urat, amin ő jókat kacarászhat amikor felveszi még így is az alapkezelői jutalékot. Pedig ilyen árfolyamesésnél, szerintem indokolt lenne a pánikszerű eladás. Vagy valamilyen drasztikusabb lépés. Majd amikor már 1-el kezdődik az alap árfolyama, mert ilyen befektetési politikával már az sem kizárt, Szalma úr széttárja a kezét: én nem mondtam senkinek, hogy ebbe az alapba fektessen. :)
Ha viszont valaki ennyire nem ért ehhez, jobb lenne ha önként lemondana, mint továbbra is hatalmas károkat okozzon azoknak akiket rá tud szedni, hogy bizzanak meg benne. Tessék elolvasni hogyan hirdetik a Suprát aki ebben kételkedik. S még mindig nem törölték a szöveget. Maximum 3 évet javasolnak a befektetés megtérülésének. Ez döntse le mindenki mennyire igaz.
Én kiléptem belőle. Igaz nagy veszteséggel. Nem lennék meglepve ha valaki Szalma Csaba ellen drasztikusabb lépésre is elszánná magát, mint nehezen megszerzett pénzének eltüntetőjét. Az vitatható itt, hogy ebben valami szándékosság van, vagy csak hozzá nem értés.
Ha egy alap hosszabb távon kiábrándító eredményeket ér el, akkor általában átnevezik, megszüntetik. Így nem kell magukkal cipelni a korábbi negatív eredményeket. Lehet nemsokára a suprát is átnevezik, például stabil alappá.
A folyamatosan, stabilan csökkenő árfolyam miatt :)
Az aktívan kezelt alapok kiszámíthatatlanok, nincs benchmark és csak utólag lehet elemezni a teljesítményt, egy indexkövető alappal egészen más a helyzet, sokkal kiszámíthatóbb, tudjuk milyen vállalatok, szektorok teljesítményét követik.
Szalmának az alapkezelés nagyon jó munka abból a szempontból, hogy ha rosszul is végzi a dolgát, akkor is levonja a kezelési díjat (jelenleg 129 milliárd forintnak 2,12 %-a), van bevétele, minden körülmények között.
Ő nem veszíthet, csak az emberek a befektetésüket.
Supra szempontból továbbra is minden a lehető legsz..... Szalma úr továbbra is nagy érzékkel válassza ki azt, hogyan tud az alap még mélyebbre süllyedni. Fog itt még az árfolyam 2-el kezdődni. Bízhatunk Szalma Csabi hatalmas tudásában. :)
Egyre inkább összeesküvést, szabotázst érzek. Azért az érdekes hogy álandóan szembe megy a logikus trendnek.A Mol részvényt nem 1500 ft - on veszi meg csak 2000 fölött jut eszébe hogy ez jó vétel. Semm i koncepció nincs ami érdemi emelkedést eredményez. 1,5 éve a legalsó tartományban az árfolyam. Mikor váltják már ke ezt a Pancsert????
Olaj és amcsi indexek short, az nagyon mélyre tud még menni. Még csak most láball ki a világ a járványból. Nem normális ezeket shortolni, még akkor sem, ha egy korrekció bármikor jöhet, de mikor? Trend van, azzal szembe menni a legtöbbször drága.
(asszem) Kezdem érteni. Te a kockázatkezelés szinonimájaként használod a "stop" szót. Ha így van, teljesen egyetértünk, mert a grafikon alapján is látszik, hogy a Supránál az alapkezelő nincs a helyzet magaslatán, ha kockázatkezelésről beszélünk. Mondjuk ez tudható volt a CHF buli után is, mert az alapkezelő (ez a Szalma v kicsoda) már akkor nagy ívben tett erre. Most már csak az a kérdés, hogy aki azóta (2015 eleje) vette, ott mi volt a motiváció? Mert azt egyértelműen lehetett látni, hogy 1 nap alatt képes 20%-ot bukni, tehát kockázatkezelés 0. Sokan mégis belevettek mert 84Mrd-ból lett egy 226Mrd Huf eszközértékű alap. Szóval értem én, h hülye az alapkezelő (ez 2015 eleje óta nem volt titok) de legalább ennyire hibás a vevő, mert ő meg kb. lex@rta.
Tökéletesen igazad van, a quaestor botrány során is mikor tüntetések voltak károgtak állandóan h őket átverték, valójában tudniuk kellett h ez nem államkötvény, egy kockázatos cég állt mögötte amely semmi információt nem közölt arról h mibe fektet, néhány info volt a honlapon h orosz erőmű, mátrai hotel, telekom, hatalmas kockázatot vállaltak ezzel a fos vállalati kötvénnyel, 2013-14-ben szóltam néhány embernek h adják el mert nem átlátható a quaestor, szerintük nincs ennél jobb befektetés hiszen a hozam az biztos. Megérdemelték volna h csak akkor legyen kártalanítás amikor eladják a quaestor vagyonelemeit. Sok a birka ostoba ember idehaza még a diplomások között is.
És? Ezzel semmit nem bizonyítasz. Buffet is stoppol, csak ő éppen nem ár stopot használ, hanem inkább "funda" stop. Ha megváltoznak az eredeti körülmények akkor ő is veszteséggel száll ki.
A légitársaságokból pl. tavaly kb. az alján sikerült kiszállnia.
"sokszor nem hogy csökkenti, inkább növeli a veszteséget."
Egyébként ezzel egyetértek. De itt a hangsúly a "sokszor". Igen, ez így van, ezért is nem használják sokan.
A probléma pont azzal a néhány esettel van, amikor éppen nem. Akkor viszont stop nélkül jöhet egy teljes vagyonvesztés, stoppal meg egy korlátos bukó.
És hát sose lehet előre tudni, hogy mikor következik be az a "néhány" eset.
Ezért van, hogy a neten árult martingale robotok évekig termelhetik a nyerőt és vonzzák be az újabb és újabb balekokat. Aztán egyszer csak hirtelen jön egy "nem várt" esemény és akkor mindent elbuknak.
"Azt azért megoszthatnád a nagyérdeművel, hogy hogyan képzeled el egy 200Mrd HUF-os alapnál a stop loss használatát? Eléri az ár a stop szintet, és ráborítja a piacra a motyót az alapkezelő?"
Igen, pontosan így. 200 mrd HUF az nemzetközi szinten semmi, és nyilván nem egy instrumentumban van mind, de pl. ha mind olaj longban volt, akkor is simán lehet stoppolni a határidős vagy ETF piacon ekkorát.
És az a helyzet, hogy végül pontosan ezt is tette az alapkezelő, csak jobb lett volna korábban.
"Amúgy a "hagyományos" stop loss-szal az a baj, hogy sokszor nem hogy csökkenti, inkább növeli a veszteséget."
1. Mi neked a hagyományos? A sima ár stop? Mondtam, hogy nemcsak ár stop létezik. Egy nagy alap nyilván nem ezt használja, hanem sokkal szofisztikáltabb rendszert.
2. Az a helyzet, hogy még a sima ár stop is jobb, mint a semmi. Lehet itt backtesztelni, meg optimalizálni a paramétereket, ami kihozza neked hogy van olyan beállítás amikor ár stop nélkül nagyobb a hozam.
De stop nélkül elég egyszer belefutni egy fekete hattyúba és neked örökre véged.
Azt azért megoszthatnád a nagyérdeművel, hogy hogyan képzeled el egy 200Mrd HUF-os alapnál a stop loss használatát? Eléri az ár a stop szintet, és ráborítja a piacra a motyót az alapkezelő?
Látható, hogy az eredeti 33% éves hozam/14% max.DD-t produkáló rendszer egy 10%-os prtfólió szintű stop-ot beállítva már csak 30% hozamot tud 22%DD-vel, ha csökkentem a stop szintet 2%-ra, akkor ugyan a DD javul valamelyest 22% helyett 17 lesz, ami még mindig rosszabb, mint az eredeti 14%, viszont a hozam nagyon elfogy, már csak 24%, az eredeti 33 helyett. Szóval a matek azt mondja, hogy önmagában a stop nem hatékony, csökkenti a hozamot, növeli a maxDD-t. Lehet bizonygatni az ellenkezőjét, de jó lenne nem a hasra-ütéses, hanem a számolós módszer;)
Mindegy mit tanácsolsz, mert az emberek többsége képtelen felelősséget vállalni a saját hibás döntéséért, és inkább várja a csodát.
És azzal ellentétben, amit itt korábban tanácsoltak, hogy a stoploss milyen amatőr dolog, éppen hogy a profik használják a stoploss-t valamilyen formában és az amatőr befektetőkre jellemző, hogy nem, mert vesztességgel soha nem adunk el semmit (inkább kivárjuk, hogy legalább nullában kiszálljunk, még akkor sem ha évek alatt az infláció elviszi mág a nulla hozamot is)
És érdemes a csodára várni? Mert én azt tanácsolom azoknak akik Suprával rendelkeznek h adják el hiszen nyáron jó árfolyamon be lehet majd szállni a Richterbe amelynek egyre diverzifikáltabb a portfóliója!
Termelő exportőr cégbe fektessenek, ne egy rózsaszín átláthatatlan ígéretbe, a Supra esetén más hibájából buknak pénzt emberek, sokkal jobban megéri olyan cégbe fektetni amely árfolyamnyereséget és osztalékot is biztosít. Végleg el kell felejteni az abszolút hozamú alapokat, más hibájából mért bukjanak pénzt?
Lobbizni kell és fel kell szólalni az OTP közgyűlésén, nekem utoljára több éve volt Suprám amit a BÉT-en vettem, el kellett adnom mert kivezették a tőzsdéről. A lényeg h a közgyűlésen meg kéne említeni, addig pedig el kell érni az OTP felsővezetőit. Ezért az Alapkezelő elnöke is felelős.
Üzentem az OTP befektetési kapcsolattartójának, Pataki Sándornak ezzel kapcsolatban, beleírtam h a Supra gyengén teljesít és Szalma következmények nélkül megússza, a Bank jóhíréről van szó, Zsidayra le kéne cserélni, Szalma nem növeli a részvényesi értéket, el kell tőle határolódni ezt tanácsoltam neki. Írjatok ti is: patakis@otpbank.hu
Karácsony előtt, mikor szivárgó hírként hallottam, hogy sok elégedetleg VIP befektető miatt már az elnök is mocorog, és hogy majd az új évben rakéta lesz az alap, na akkor majdnem rábeszéltek, hogy vegyek nagy tételt. Nem vettem, egyébként is milla alatti kis tételem volt amitől azóta megváltam kb. nullásan (persze évekig benne voltam). Akkor azt hittem, egyszerű a képlet, feltölti az alapot otp-vel és kiüli a 15 ezret. Nos, ugye az otp azóta 16e is lett. De nem ez történt. Pedig akkor itt mindenki vigyorogna most! És még az otp árfolyamnak is használt volna.
Ez a riport , egy megrendezett szerecsnmosdatás.Az a célja, hogy megdumálha hogy én voltam a hibás amiért ebbe a szarba fektettem a pénzem. Hát ők odaírták hogy kockááázatos! Csak azt tudnám, azóta is miért van az árfolyam a béka segge alatt? Amúgy meg zavarodott, nesze semmi fogd meg jól!
Sziasztok! Némi forintban lévő megtakarításról gondolkodva, úgy sejtem, ha most a csökkenő EUR árf. mellett, devizába helyezném át, egyszer benyelve az árfolyamkülönbséget. Arra gondolok, valószínű, hogy az euró egyszer- vagy hamarosan vagy kicsit később- úgyis elindul visszafelé. Tudom, itt bef. alapokról van szó. Ha off a téma, kérlek ajánljatok nekem egy megfelelő fórumot! Köszi.
Lehet hogy a Mol jó hosszú távon de ma megint esett,majd talán jövő hónapban kiderül mit csinál, de megint inkább oldalaz elég nagy napi kilengésekkel.
Mondjuk ami a forintot illeti, nem vennék mérget a további erősödésre, főleg hogy nem egyszer történt már, hogy belengette a jegybank a kamatemelést, aztán nem történt semmi.
Aki ebben a mostani helyzetben kamatcsökkentésről, s nem kamatemelésről beszél, az őrült. Nem értem meddig tűrik még Szalma Csaba ámokfutását az Otp-nél??? Döbbenet!!!!!!!
Pont most akartam ugyanezt írni,a hírlevélben írta hogy a forint short pozíciót növeli.Ez az ember nem nézi a gazdasági híreket infláció miatt kamatemelés meg ilyesmi,folyamatosan ettől hangos minden,szerinte még lehet hogy csökkenni fognak a kamatok,de minimum itt marad.
Supra szempontból megint minden tök jó. A olaj, az amerikai indexek emelkednek, amit nagyeszű Szalma Csabi shortolt. Nagyon érzi a mozgásokat. Érdemes elemzéseket végeznie. Ismét jöhetnek az esések!!!!
Ok, kissé tömören fogalmaztam. Szóval: minden hónap végén súlyozok részvény ETF - hosszú kötvény ETF között. Ez egész pontosan a hónap utolsó vagy a köv. hónap első napja. Pl. február 28-án több rendszer is részvényből kötvénybe váltott. Ekkor így nézett ki az amerikai 30 éves grafikonja: http://keptarhely.eu/view.php?file=20210519v01vmxyop.jpeg A nyíl a súlyozás napja, a vonal meg az - elég egyértelmű - eső trend. Nos, ilyenkor vagy nem csinálok semmit és megvárom amíg az árfolyam átballag a vonalon és ott veszek, vagy megveszem a pozíció 50%-át, és azzal megyek tovább a következő váltásig.
Én is hasonlóan gondolkodok ezen a téren, viszont az eső trendben nem veszünk résszel nem tudok teljes mértékben azonosulni, tekintve hogy tavaly is nagyon gyorsan fordult a trend, az én tavalyi legjobb vételeim pont eső trendben voltak. Ha csak emelkedő trendben veszek, akkor ezekből kimaradok. Nyilván időbeli diverzifikációval értem azt, hogy eső trendben is veszek adott esetben. Ha elég olcsónak találom, amit veszek, miért ne.
Viszont amennyiben érték alapú befektető vagyok, nem sok értelme van a stop lossnak, mivel az elképzelésemen nem változtat, ha elkezdett esni az árfolyam, sőt ha a fundamentális tényezők nem változtak, akkor még alulárazottabbá vált a részvény, ezért nincs értelme kiszállnom. Persze ehhez az is kell, hogy sokféle pozim legyen, ne 1-2 instrumentumban bízzak, így mindegyiknek be sem kell jönnie. Ez mondjuk egy Supra méretű alapban is elvárható lenne, Szalma nem értem miért nem diverzifikál, miért tesz fel mindent 1-2 lapra.
Az megint más tészta, hogy ha az elképzelésem valamilyen fundamentális (a cég rosszabbul teljesít a vártnál) vagy piaci változás (pl. válság jelei vannak) miatt válik falssá. De arra nem jó az automatikus stop loss, mert az adott instrumentum árfolyama ezt önmagában nem jelzi előre.
"ti hogyan kezelitek a kockázatot?" - 1, Diverzifikáció 2, havi átsúlyozás (dinamikus portfólió) - ezt hívhatjuk egyfajta időstopnak. 3,Stat.( sharpe, sortino, excess kurtosis etc.)
tudod előre mennyi idő kell bárminek hogy mozduljon az árfolyama, előre eldöntöd aztán lezárod mert te eldöntöd ha ennyi időt adtál és nem mozdul a rohadt árfolyam arra ...hát OK nem akkor nem zárom / fordítom stb
Fordítva ülsz a lovon. Nem tudom előre, ez a lényeg. Amikor nyitom a pozit, akkor sem lehet biztosan tudni hogy nyerő irányba megy. Amikor stoppolok, akkor sem tudom, hogy innen visszafordul vagy sem. Csak azt tudom, hogy nem arra megy amerre szeretném, és ha nem zárom le, akkor megvan az esélye hogy mind elvesztem.
Nincs csodaindikátor. Nem mondtam ilyet. Nemcsak ár stop létezik, erre volt egy példa.
"a vagyonkezelésben nem így használják a stoppokat,"
De ezek szerint mégiscsak használnak valamiféle stopot! Ez a lényeg, hogy van valamiféle stop.
Te eddig nem írtál be alternatív megoldást, csak annyit hogy a stop amatőr. Ez a konstruktív vita.
És mivel nincs kedvem az időt rabolni partalan vitával, ezért én is befejezem.
"okéé igazad van és átkapcsolom magam sima olvasó módba"
Végülis te is stoploss-t használsz (=befejezed az írogatást), közben meg fikázod.
tudod előre mennyi idő kell bárminek hogy mozduljon az árfolyama, előre eldöntöd aztán lezárod mert te eldöntöd ha ennyi időt adtál és nem mozdul a rohadt árfolyam arra ...hát OK nem akkor nem zárom / fordítom stb
csodaindikátor ha mutatja a megfelelő stoppot mutatja a megfelelő be és kiszállót (nem mutatja)
a vagyonkezelésben nem így használják a stoppokat, ezek egyedi pozíció stoppok, amik valóban amatőrködések
de tudom hiába minden, az ismerőseim is azt hiszik hogy MACD, RSI meg egyéb nézegetéssel bitcoint kereskedve meggazdagodnak, így inkább azt teszem amit ilyenkor kell: okéé igazad van és átkapcsolom magam sima olvasó módba, további jó stoppolgatást
Ebből a megközelítésből az következne, hogy ha gazdag akarok lenni, akkor megfordítom a pozik irányát, és ahol eddig mindig buktam (stoppoltam), ott fogok majd venni és akkor mindig nyerni fogok.
egyébként mit gondoltok, hogyan működik egy alapkezelőben vagy egy komolyabb magánszemélynél a kockázatkezelés?
ti hogyan kezelitek a kockázatot? a végtelenül amatőr és hibás megközelítésű STOP LOSS megbízásokat kérlek, ne hozzátok be....
(miért hibás és amatőr: mert a stop loss szint pozíciózáró mechanizmus alkalmazásával azt mondod, hogy a piaci megfelelő fordulópontokat kellő megbízhatósággal látod előre, ami ha így van, nem lenne szükség stop loss-ra hiszen ezeknél a pontoknál nyitnád a pozíciókat...ha tudod meddig megy fel egy olaj, hol kell a shortot stoppolni, akkor csilliárdos leszel gyorsan mert ugye majd ott nyitod meg a pozíciódat, ugyanez igaz a mostani EURHUF esésben, ha tudod hol kell stopponi meddig megy le az EURHUF akkor nagy tőkeáttételű devizakereskedéssel milliárdos leszel pikkpakk...(jah nem leszel).
tehát kockázatkezelés, magasabb szinten, mint a fenti stoppolgatás....ki hogyan gondolja?
Nem hiszem hogy valaha profi befektető leszek,pusztán hittem a mézesmadzagnak, ami a Supra tájékoztatója.Igen mohó is vagyok belátom, hogy nem jó nekem amit a Máp nyújt! Mostanság nem épp megtakarítás párti környezet van, figyelembe véve a valós inflációt. Az idősebbeknek, bár közhely igaza van! Bank és biztosító csak lehúz! Tedd a pénzed (jól megválasztott) ingatlanba!
nem azt írtam hogy a suprával jártok majd jól vagy miatta
hanem mert hamarabb szembesültetek vele, mint a NIO TESLA Bitcoinos banda, hogy a befektetéseitek megválasztásába több időt érdemes tenni ... (Supra miatt szembesültetek vele)
Strong szép dolog. hogy próbálod fényezni Szalma urat, ezzel a hosszú távon jobban járunk elmélettel. De akkor valószínű nem olvastad el, hogyan hirdetik a Suprát még a mai napig is. Minimum 3 év esetleg 3-5. év s a kockázatmentes hozamokat meghaladja ez a befektetés. Gondolom akinek több mint 7 év után minuszban van a befektetése, az is ezt a félrevezető szöveget olvashatta el. Magyarul neves szakemberünk Szalma úr átvágta az embereket. S még most sem vették le ezt a szöveget. Bíznak benne, hogy még több embert tudnak félreveztni.
jaja igazad persze, ez így nekem is jobb, legalább nyomhatom én is a hülyeségeimet nektek:)
mindig csodálkozom azon hogy az amatőr befektetők, saját ismerőseim családomat is beleértve, mennyi időt képesek eltölteni a megfelelő okosóra , laptop, kocsi kiválasztásával
végtelen tesztolvasgatás, konkurencia-elemzés, van aki még a technológiába is beleássa magát meglepően mélyen...
amikor be kell fektetni 5-20 milcsit, akkor meg valami hihetetlen könnyelműséggel, a kapzsiság zászlaja alatt pár perc-óra-nap alatt kiválasztják az alapot, részvényt, stratégiát
igaz ez arra aki most veszített: mint ti a suprával, vagy aki nyert: a tesla, bitcoin, nio, egyéb felkapott részvények, klíma ....befektető brigád
de ti jobb helyzetben vagytok, mint aki nyert, mert korábban jött el a felismerés, hogy erre legalább annyi időt kéne áldozni mint 1 okosórára
azért persze sajnálom, hogy most casht veszítettetek, de ez hátha vigasztal: biztos vagyok benne, előretekintve jobban jártok majd a befektetéseitekkel hosszú távon, mint aki most genyóóóóra szétkereste magát és összetéveszti a vakszerencsét a befektetési szakértelemmel
Ha nem így volna, kit tudnál kioktatni? Nyomorunkba kibeszéljük, szidjuk a rendszert. Ez olyan pszihológiai dolog, megnyugszunk tőle.Amúgy ha mindaz egy picit jó meglátás lett volna az általad említett egyközök pozícióit illetően, nem itt tartanánk.Nekem inkább az a műsor jut erről az esembe;Pedig jó ötletnek tűnt!
szórakoztatóbb lett a supra esés miatt a fórum, kicsi bulvárosodott, de azért még nem a fogyaszthatatlan irányba
ti ketten nagy spekulátorok meg elméletgyártók vagytok "lopás"-t meg hasonlókat vizionáltok...
csak azt nem értem, ennyi éles meglátással: mint pl "hogy semmi nem töri meg az USA equity emelkedést"
meg: "az olaj emelkedik a short hülyesééééég, ez a supra ez hülyeee"
miért nem vesztek tőkeáttétellel akkor usa részvény + olaj longokat, minden supra mocskolásba belerakott karakter meg perc, komoly veszteség így nektek, hiszen nyilvánvaló mi merre megy számotokra----> meg kell játszani, nem?
A helyzet a következő; A nagy pofon után lassú ( nagyon lassú) konszolidáció kezdődött . Ha csak ezt a lassú ütemet követtük volna, az árfolyam már 4-essel kezdődne. Ergo: Csaba ismét elkúrt valamit. Nem kicsit,...... ! 3 éves grafikonon világosan látszik.
Lehet hogy Szalma is tudja ha valamennyire visszamegy az árfolyam akkor sokan menekülni fognak,gyanítom én is köztük leszek 7év elég volt ebből,de tényleg mozdulhatna már.
Még ne kiabáld el! Volt már 1-2 napos esés eddig is. Akkor én is azt hittem most már minden jó lesz.Nekünk több heti vaskos spx 500 veszteségre volna szükségünk! Az is csak javítana a helyzetünkön, az igazi megmenekülés még odébb van. Bocs a károgásért!( Drukkolok én is a megmenekülésért)
A Microsoft ugye kivezeti a termék (product) vonalat és átáll örökfizetős szolgáltatásra
ÉS
ott a "fiók" aminek az eltőréséért az EU-sóval kéne beszántani...
A fiók ugyanis (szabadalmaztatva van) a halál utáni csetelésen át (az adatvédelem áldásával, személyesen Péterfalvi írta meg nekem) lehetővé teszi az e.berek mélymanipulálását. Mivel a halott hozzátartozók "nevében" fog csetelni, nincs személyiségi probléma.
Naszóval a Micdosoftban nagy növekedési potenciál van.
többek között szerintem az egy (megoldhatatlan ?) kihívás ilyen számításában/becslésében, hogy a jövöbeni potenciált mi alapján becsli.
rövidtávon talán kisebb hibával becsülhetö, de valószínü a hosszútávú az érdekesebb
(melyik cég illetve konkurrenciája mivel rukkol elö, innovációban hol fog elhelyezkedni, szerintem ebben komoly dobások vannak, jelentösen módosítja a jövöbeni növekedést, potenciált, így ennek bizonytalansága nem kicsi ...söt: szerintem olyan nagy, hogy legfeljebb csak baromi nagy különbségeket érdemes ..értékelni, figyelembe venni; pl. lentiben NIO vs. Google)
A nagy számok törvénye alapján és a Lèvy eloszlás miatt ez szükségszerű.
De miközben, ha Buffett klónozva lett volna és minden államba került volna belőle egy, akkor mindegyik kb. hasonló eredményt hoz... míg a klónozott sztár teljesítménye szélsőségesen szórna.
Elég sok minden van benne. A covid előtt közvetlenül tesztelte a kisvállalkozási részét néhány kisvállalkozó. Vendéglátósok.
Leírták, hogy hülyeség, mert olyan nincs, hogy elvesszen a kereslet 90%-a.
Olyan nincs, hogy ilyen helyzetben az marad életben, aki leépíti a munkaerőt...
Az a vicces, hogy miután beütőtt a covid, teljesen felkészületlenek voltak, pedig 2 vagy 3 hónappal korábban végigvittek egy olyan szimulációt ami több, mint egy évesefagyást szimulált.
Az embereken egyszerűen nem lehet segíteni, mert inkább csődbe mennek, minthogy gondolkodni kezdjenek....
Ezért csináltunk a világ egyik legjobb érték alapú befektetőjével egy gazdaság szimulációt, hogy az ember
1: kipróbálhassa a saját stratégiáját és az idegeit.
2: összehasonlíthassa a saját teljesítményét átlagos befektetőkével... és egy több eszközosztályos algoritmussal. Elég régi MI modell, de még mindig elég hatékony ;)
Az emberek nem szeretik ezt a szimulátort, mert mondjuk, ha lefuttatnak 10 alkalommal egy-egy 10 éves időszakot, akkor rájönnek, hogy van még mit tanulniuk... és nem akarnak tanulni, mert nem.
Pedig olvashatnák az interjúkat, megismerhetnék a világ egyik legjobb érték alapú befektetőjének értékszámítási képletét stb.
"Szerintem meg, ha totális a zuhanás a stop-loss nem ér semmit. (lásd pár éve a svájci frank esete)"
Hát én benne voltam a svájci frank esetben. A többség nem tett be automatikus stop megbízást, mert minek? A svájci jegybank úgyis védi a szintet. Hát egyszer csak nem védte.
Akkor a Supra is nagyot bukott. Én viszont MINDIG teszek be automatikus stop megbízást. Nálam működött, persze nem árt megfelelő brókert is választani. Engem megmentett egy óriási bukótól, a többieket meg nem. Volt aki utána még a svájci jegybankot is perelni akarta. Pedig csak stop-ot kellett volna betenni.
De igazad van, a stop sem 100%-os, a hétvégi gap-et pl. nem kezeli. De még mindig sokkal jobb, mint a semmilyen védelem.
"amire aztán senki sem számíthatott."
Pontosan itt a lényeg. A stoploss pont akkor véd meg, ha olyan történik amire senki sem számít. Mi akadályozta meg Szalmát, hogy mondjuk 40 usd-n zárja a 70-en nyitott longokat? Semmi. És 20-on? Semmi. Csak az egója.
"Tehát elég hazárdjáték az egész... "
Megint igazad van, és pont ezért kell a stoploss.
"Szerintem a Szalma jól gondolkodik, nagy volt a bukta és most nagyon óvatos"
Én se mondtam, hogy nincs logika a gondolkodásában. Nem az a gond. Az a gond, hogy a tőzsde többször működik irracionálisan, illogikusan, mint logikusan.
Szerintem meg, ha totális a zuhanás a stop-loss nem ér semmit. (lásd pár éve a svájci frank esete)
A Suprának meg az "olajháború" ásta meg a sírgödröt, amire aztán senki sem számíthatott.
Utólag meg könnyű okosnak lenni, mert a tőzsde mélypontján, mindenki hezitált, hogy aztán most merre fog menni. Tehát elég hazárdjáték az egész...
Szerintem a Szalma jól gondolkodik, nagy volt a bukta és most nagyon óvatos, ha még innen esne a Supra 20%-ot az már tényleg tragikus lenne. Tehát nem tesz fel egy lapra mindent.
Szalma mentségére annyit, hogy nemcsak ő nézte be csúnyán. Ray Dalio, aki még Sorost is lehagyta teljesítményben, az egyik leggazdagabb alapkezelő pont ugyanúgy benézte.
Nem hitte el, hogy ilyen gyorsan, ilyen mértékben, korrekció nélküli zuhanás jön. Ezért ő sem zárta a longjait azt elején, csak később már az alja felé. Pont, mint Szalma.
Tavaly volt évtizedek óta a legrosszabb teljesítménye. Mondjuk ő azért nem shortolta be az alján, úgyhogy azóta azért jobban áll.
Azért raktam be a suprába a pénzem, mert Vuhanból jöttek a rossz hírek, gondoltam short pozikat vesz fel, mivel én nem tudom ennek a menetét. Amit én láttam( esés) azt ő nem???? Most meg óvatos? Elég lett volna gondolkodni! Már akkor csúcsokat döntöttek a tőzsdék, sokan válságra vártak, és akkor jött egy világjárvány. Szetinted ilyenkor longolni kell mindent???
Erre nyilván nem lehet biztos választ adni. Senki sem látja a jövőt.
Igazából mindenki (tényleg: emberek, algoritmusok) ugyanúgy próbál a jövőre következtetni: próbál a múltból következtetést levonni
Próbálunk keresni egy hasonló eseményt,eseménysort, mintát a múltból és annak a további eredményét kivetíteni a mostani jelenre, hátha ugyanúgy fog végződni.
Ennek egyik alesete a sima extrapoláció: tehát ha valami szépen ment egy irányba eddig, akkor feltételezzük, hogy ugyanúgy folytatja az eddigi útját.
Amikor Suprát vett valaki korábban, akkor is ezt csinálta. Volt egy korábbi szép teljesítménye, tehát feltételeztük hogy ezután is ezt fogja folytatni. Hát most nem jött be.
Az utóbbi 1 évben tragikus volt. Most itt a döntési helyzet:
1. Bízunk benne és a 2020 előtti teljesítményének folytatását várjuk.
2. Vagy ebben nem bízunk és a 2020-2021-es teljesítményét várjuk tovább.
Biztos döntés nincs. Senki nem látja a jövőt. Ha lenne erre jó recept, akkor ezzel már rég a leggazdagabb ember lenne a világon.
Kérdés mi azmi biztosabb, s az valőban biztosabb-e. Pl gyakran jönnek az ilyen indexkövető ETF -ekkel. A nasdaq 100, nikkei, spx500-ban is vannak olyan pontok, ha nem jókor lépsz be. amit akkor nem tudhatsz 10 év múlva, még a pénzednél sem vagy, nemhogy hasznod legyen rajta.
Szalma ugyanabban a pszichólógiai csapda helyzetben van, mint azok akik még tartogatják a Suprát. Ebbe a helyzetbe kerül mindenki, aki nem használja a stop loss-t. Most leírom kb. mi történt vele szerintem.
1. Fut a szekér, én vagyok a magyar sztár manager, szakmai díjak, nagy bónuszok stb. Már elhiszem, hogy én vagyok az új Soros. És tévedni sem szoktam. A tőzsde arra megy, amerre én mondom. 2. Beüt a Covid, először még a tőzsde sem veszi komolyan, nincs is esés, semmi gond. 3. Elkezdődik a zuhanás, de az eddig tapasztalatok alapján úgy gondolom, hogy ez ideiglenes lesz, max -20% és 2-3 hónap. 4. Hát ez esik tovább -30%, nem baj, innen már tuti fordul, írok a befektetőimnek, hogy ne pánikoljanak. Én nyugodt vagyok. 5. -40%, olaj már 20 dolláron. Na mostmár kezdek ideges lenni. Az egész világ megőrült? Ez a covid különben se rosszabb, mint az influenza. 6. -50%, olaj már negatív, -40. Hát ilyen még sose történt a világ történelemben. Ezt nem hiszem el! Na most mit csináljak? 7. Hm, az alapom számlakezelője margin call-t küldött / vagy a belső szabályzat nem enged -50% alá menni. Itt a vég, zárnom kell a longokat. 8. Viszont tuti, hogy innen már a világvége jön, ha már engem is kicsináltak. Nem történhet más, csak egy 1929-hez hasonló összeomlás. Gazdaságok leálltak, lockdown, vakcina még sehol. Tök jó, akkor shortoljuk meg és így legalább visszanyerem amit a longokkal buktam. 9. Na ez elindult felfele. Fenébe, pont az alján likvidáltak. Ezt nem tudhattam előre, ez nem az én hibám, csak pechem volt. Viszont a gazdasági helyzet nem lett jobb, már itthon is lockdown van, home office. Legalább nem kell bemennem az irodába és kezelni a dühös ügyfélpanaszokat. 10. Na ment +20%, ez csak természetes korrekció, innen már jön a zuhanás. 11. Nem jön, +40%. Mi a fene van? Megint megőrült mindenki? Hát meg fogunk halni Covidban. Mire emelkedik a tőzsde? 12. +80%. No comment. Csányi hívott telefonon, érdeklődött mi a helyzet. Elmondtam neki, hogy olyan nincs, hogy innen még tovább menjen felfele a tőzsde, legalább egy lefele visszateszt nélkül. Bizzon bennem. 13. +100%. Na jó, most egy ideig tuti nem kapok bónuszt. Viszont innen már esésnek kell jönnie, hiszen az értékeltség meghaladta a 200-es Nasdaq buborék szintjét. Onnan esett 50%-t a piac. Akkor innen is fog, jók lesznek a shortjaim. 14. +120%. 50% fejlett népesség beoltva, nyitnak a gazdaságok, de ezt már beárazta a piac. Hát erre emelkedett 1 évig. Értékeltség, eufória? Sose volt még ilyen magas. 15. +130%. Itt valami nem stimmel, de fundamentálisan elemezve a helyzetet tuti nekem van igazam. Innen előbb-utóbb oltári zuhanás lesz. Tehát ha eddig tartottam a shortokat, vártam a megérdemelt esést, akkor itt nyilván nem kezdhetek longolni. Mi van ha ez a teteje? Kétszer nem csinálhatok hülyét magamból, az már a szakmai végem jelentené. 16. Szóval fundamentálisan nekem van igazam. Nekem LESZ igazam. Csak azt remélem előbb esik be ez a szemét tőzsde, minthogy megint likvidáljanak.
Persze tudom, elvileg visszatérhet az árfolyam, de a Szalma esetében nem látom a koncepciót! Az idő alatt bedig jó üzletekről maradok( maradtam) le. Olcsó ingatlanok stb. Egyébként szerintem már a bank alkalmazottjai is lemondtak róla, már annyi bíztatót sem tudnak mondani; hajrá!
Decemberben a klímaváltozásira akart valaki rábeszélni. Nem hallgattam rá. Az indok az volt, hogy jön Biden és rakéta módjára fog menni. Nos, nem ment azóta sem. https://www.bamosz.hu/alapoldal?isin=HU0000706239
A kiszállással az a gond, hogy ha mondjuk 2 hónap múlva véletlenül elkezd emelkedni. Én a Otp trenddel jártam így. kb. 2.5 éget szívtam vele, s akkor meguntam és kiszálltam belóle. Kb. 8 hónapot kellett volna várnom, s akkor akkorát ment felfele, hogy nemhogy ledolgozta a minuszt de még azon felül is lett 30% körüli hozam. Ettől félek, ha kilépek ebból a Suprából itt is ez lesz, s ez már lehet egy infarktus, vagy agyvérzés. :)
Hamarosan kiszállok eebből a szarból, 5 milla bukóval, ez csak még szarabb lesz, nem látom mitől enelkedne? A Balfasz Szalma sem igazán tudja mit csinál. Új bankot keresek. Tolvaj dilettáns banda!
Azt hiszem, el kéne engednünk a suprát, persze aki benne van, nyilván nehezen teszi/tenné. Ránéztem a grafikonra. Az utóbbi időben jól látható eső trendje alakult ki. Nem jól néz ki. (nekem már rég nincs)
Ha meg mégis bukó lesz az egész: én nem mondtam senkinek, hogy bizza rám a pénzét. Sajnos a piac így alakult nem én tehetek róla. :)
Szóval azért amiket eddig leírtam egy Szalma Csabától egy többszörösen elismert alapkezelőtől ennél jóval többet vártam, meg szerintem többet vártak azok akik erre az alapra bízták a pénzüket.
S ha nyerünk akkor örülnének az emberek, ha pedig bukunk, azt mondanám nyugalom egyszer majd be lesz bizonyítva hogy nekem volt igazam de addig türelmet kérek.
Ilyen erővel akár rám is rám lehetne bízni a befektetett pénzeket, aki nem tanult ilyet, nem végez elemzéseket. S akkor azt mondhatnám a befektetőknek. Emberek bizzátok rám a pénzeteket, lehet, hogy bukni fogtok de lehet, hogy nyerni. Mint a lottószámok, lehet, hogy bejönnek de lehet, hogy nem. :)
Ha pedig annyit ért ehhez az egészhez, mint egy olyan ember aki ezt nem tanulta, nem végez elemzéseket, nem ésszerűen fektet be, akkor miért reklámozza ezt az Otp így az alap leírásakor?
Az a tudatos SZERENCSEJÁTÉK szisztéma, ami sok kis nyereséget halmozgat, hogy aztán egy ritka eseménnyel elbukja az összeset, az közismert. Nem kell ez mögött világ-összeesküvést keresni.
Meggyőződésem, hogy a Supra problémáit is az okozza, hogy nem stoppolt időben. Amikor még kezelhető lett volna a bukó. Mondjuk 40 dolláros olajnál. Aztán amikor már megtette/vagy likvidálták akkor már késő volt és ott is fordult a trend (ugye -40 óta csak fölfele megy az olajár). Ezt nem bírta azóta sem lelkileg feldolgozni és azért halmozza a rossz döntéseket.
Sok problémára a stop-loss az egyetlen megoldás. Persze tudom, hogy ezt a befektetők 90%-a képtelen alkalmazni, nem is véletlenül bukik a többség.
Egyszerűen pszichikailag is megeszi az embert, ha állandóan a bukó pozit nézegeti, hízlalja. Hosszú távon a testi/lelki egészség egyébként is fontosabb az anyaginál (már ha nem az utolsó pénzét teszi fel az ember, de azt eleve nem szabadott volna). Nehéz döntés, főleg ha jelentős a bukó, de utána hihetetlen lelki megnyugvás jön és lehet koncentrálni a következő lépésre.
És az is igaz, hogy sokszor pont stop után fordul az instrumentum, ezért nem akarják sokan alkalmazni. Viszont az a gond, hogy enélkül sose tudhatod mikor futsz bele egy teljes tőkeveszésbe.
A bukó pozi végtelen (nálam még 1-2 lépcső belefér, de utána stoploss) leátlagolása az egyik legklasszikusabb és leggyakoribb befektetői hiba, ez nem az alapkezelő hibája.
Valahol olvastam egy cikket, már nem tudom ki írta, amelyik levezette az aktívan kezelt alapokkal kapcsolatban, hogy ha van ezer portfolió menedzser, akkor matematikailag törvényszerű, hogy lesz néhány, amelyiknek középtávon vagy akkor hosszútávon be fognak jönni a tippjei, akár egy vagy több évtizedig is, miközben egyáltalán nem biztos, hogy jobb a többinél, lehet hogy egyszerűen csak szerencséje volt. Azt viszont nem tudod előre, hogy ki lesz az, és bármelyiküknél elképzelhető, hogy sikeres évek után egyszer csak nagyokat fognak bukni.
Megjegyzem, a hazai alapkezelők ki is használták ezt a jelenséget, ha egy AHA jól teljesített, akkor létrejött a sztárkultusz, ha rosszul, akkor idővel eltűntették vagy csak nem reklámozták, majd más néven létrehoztak egy hasonlót, bízva hogy az majd az elején jól teljesít, és akkor veszik, mint a cukrot.
Nyilván ez így túlzás, de helyén kellene tudni kezelni a sikereket is. Én olvastam akkoriban is ezt a topikot, igaz akkor nem kommenteltem, nekem akkor is az volt a véleményem, hogy itt túltolják az AHA-kat, miközben vannak más jellegű alapok is, pl. passzív ETF-ek, amelyek jellemzően hosszútávon felülteljesítik ezeket. Nem mondom, hogy nem érdemes AHA-kat venni, de csak módjával, diverzifikálásra lehetnek jók, ha tényleg aktív az alap, és beáll short, long pozíciókba egyaránt, nem valami súlyozásos b&h stratégiát követ, így a korrelációja a piaccal alacsony.
A Suprat csak OTP ügyfél veheti meg, már több mint 10 éve nem vagyok a bank ügyfele tehát ki vagyok zárva, ráadásul a tőzsdéről is kivezették. Inkább egy olcsó diszkontbróker mint a Random Capital.
Utólag lehet okos az ember. de ha elolvasod miket írnak a Supráról, abból senki nem feltételezhette ezt. Mikor 260 milliárd volt benne, s olyat írtak, hogy még az Omahai bölcs is megirigyelhetné. Meg hogy minimum 3 év alatt hozza a teljesítményt, meg a mester shortokkal komoly eredményeket tud produkálni. Utólag könnyű bölcsnek lenni. Ki a fene feltételezte, hogy az Otp egyik legsikeresebb többszörösen elismert alapkezelője, így ki fog b....i az emberekkel. Mert szerintem az tuti hogy ezt tudatosan tette.
Én hidd el belátnám ha tévedek, de a tévedés rossz szó! Rossz döntés volt, viszont azt is tudni kell hogy nem mi irányítunk. Nem mi vettünk olaj longot, majd mikor az aljra ért megforultunk,stb. stb. stb. A mi döntésünk a megbízás volt , és ez a termék leírás alapján. Azért az sokat ekárul, hogy kb.12 kisebb -nagyobb adagban vettem suprát az elmúlt másfél évben, de 1 azaz(egy)vételem sem bír pozitív eredménnyel. És még csak nem is a leg tetejéről kezdtem venni, aztán meg próbáktam higítani, de itt ez sem jött be
A Suprával az a gond, hogy ha valaki elolvassa a róla leírtakat, s ez alapján dönt mellette át van vágva. Nagyon is indokoltak a negatív vélemények Szalma ellen, sőt még drasztikusabb lépés is indokolt lenne. Ő éli világát mintha mi sem történt volna, amikor rengeteg benne bízó embert megkárosított.
1. "Tudatos leépítést sejtek, kivették a lét.." Hogyan?
2. Hogy nem bírjátok felfogni, hogy minden ember esendő, mindenki tévedhet? Se Soros, se Buffet nem nyert mindig, nekik is voltak melléfogásaik.
3. Ezzel együtt nyilván nem profi hozzáállás, amit művelt. Szerintem egyébként inkább az a helyzet, hogy sosem volt igazán profi, csak eddig szerencséje volt. Most meg nem.
UI: És azt nem veszitek észre, hogy azzal hogy itt siránkoztok és nyavalyogtok, ahelyett hogy kiszállnátok belőle, pont ugyanazt csináljátok, mint ő: nem ismeritek be a tévedéseteket.
Kár volt az olajra fogni, mert azóta az jobban talpra állt, így elég gyanús, mivel ha nem csinált volna akkor semmit, akkor már rég az alap is egyenesbe kerülhetett volna... Tudatos leépítést sejtek, kivették a lét..
Valami pénzlenyúlás és már azt gondolom tudatos volt. Csányi úrnak lehet tetszik, mert különben elzavarná a p...-ba. Minősíti őt is, de a jellemébe ez is belefér!
Hát ha már futóversenyes példa, akkor itt az van, hogy az egyik futó a 100 síkfutásban mondjuk 30, 40 vagy 50 méter hátránnyal indul. Nyilván lehet így is nyerni neki, de azért kicsit nehezebb megverni az ellenfelet, mintha egyszerre indulnának. És viszonyíthatod az ő idejét (amit 150 méteren futott) a másikhoz aki 100 métert futott, de az nem biztos hogy sokat elárul
sajnos a sharpe eseteben nem egyertelmü, hogy mit tekintenek "kockazatmentes hozamnak" (már ha van ilyen ;-)
külföldön sem, nem csak a ...legalabbis nem gyakori hazai rendszerben sem. mar regen feltünt, hogy különbözö helyek/oldalak különbözö sharpe-okat adnak meg
arról sem az alapkezelő sem a magánbefektető nem tehet hogy a szabályozó behozta a kettős kamatrendszert
nehezebb lett a pálya
ehhez lehet alkalmazkodni, vagyonkezelési díj csökkentésével
új stratégiával stb
ne tegyünk már úgy mintha az alternatíva nem a 4.95% lenne
ha megy a futóverseny döcögsz de beáll pár kör késéssel egy másik futó és a nyomodba ered (prémium állampapír) lehet tovább döcögni csak hát lehagynak a retekbe, csinálhatsz úgy mintha nem történt vna semmi és mérheted a kis teljesítményedet a többi döcögő hülyéhez, de mindenki látja hogy van 1 új futó aki rendesen nyomja....vagy elkezdesz vmit csinálni vagy mész le a süllyesztőbe
Ugye az a kérdés hogy mit vizsgálunk. A befektetési alapok számára a kockázatmentes hozam nagyjából 0%, mert ő ennyin tud forintban befektetni. A Sharpe azt próbálja megragadni, hogy mennyi többlethozamot ért el az alapkezelő a kockázatmenteshez képest, és ehhez mekkora kockázatot vállalt. Tehát a lenti Sharpe számítás helyes.
Az, hogy Magyarországon kettős kamatrendszer van, és a lakosság sokkal magasabb hozamon (MÁP+,PMÁP, stb.) tud állampapírt venni mint az intézmények egy nagyon egyedi helyzet. Ez nyilvánvalóan csökkenti a magyar befektetési alapok vonzerejét a magyar lakosság számára, de a Sharpe nem ezt próbálja mérni, hanem az alapkezelő befektetési tevékenységének eredményességét - ugye ezek az alapok úgy működnek, hogy a pénzük kisebb, nagyobb részét (Supra kicsit, VM például majdnem mindet) DKJ-ban tartja, aminek nulla a hozama, és erre próbál valami befektetési tevékenységgel rárakni pluszhozamot.
Jelenleg a lakossági állampapír miatt az összes hazai alapkezelő hatalmas hátrányból indul, ez nem kérdéses, ne a Sharpe nem ezt méri
A bankokhoz tartozó alapkezelőknek vannak long-only, többé-kevésbé passzív részvényalapjai is, amelyek a magas költségek miatt rosszabbak ugyan az ETF-nél, de ami a Supra-val történt, az nem történhet meg velük, mivel irányt nem válthatnak, nem nyitnak rövidtávú árupiaci vagy deviza pozíciókat, és tőkeáttétesen sem kereskednek, helyette hosszútávon tartanak valamilyen diverzifikált részvény pozíciót. Egyébként világot lefedő részvény ETF-et sem nagy kunszt venni.
Budacash, Qestor, Supra? Csak mert előző 2 is csak fiktív értékpapírt adott el. Persze csak összeesküvés elmélet, de mi van ha direkt veaz fel vesztes pozíciókat virtuálisan, hogy az egyébként megmaradt tője külömbség saját kasszába landoljon? A Pszáf a Budac., és a Qestor ügyeket is csak sok év után derítette ki
Na holnapra is nagyon fasza eredmény várható a Suprától, ami Szalma Csaba remek döntéseinek köszönhető ismét. Az olaj emelkedik, az spx 500 meg a nasdaq-al együtt.
A BÉTa piaccal vannak gondok. Szűk a kínálat (S&P 500 pont van), kicsi a likviditás, ami miatt az árjegyző spreadjét nem lehet megspórolni (ami akár nagyobb is lehet, mint a devizaváltás költsége lenne). Valamint az árjegyző ki-be ugrálása összezavarja azt a pár embert, aki odamerészkedik, és emiatt a valóstól 5-10 százalékkal eltérő árfolyamú kötésekbe is beleviszik egymást (ami furcsa módon gyakran az árfolyamjegyzőnél csapódik le). Ezekre fel lehet készülni, a nagyobb gond inkább az, hogy a BÉTa piac elérését gyakran blokkolják a szolgáltatók. Például itt minden papíron az OTP az árjegyző, de az OTP a saját ügyfeleinek valamiért nem ad hozzáférést a BÉTa piachoz (esetleg privátbanki ügyfeleknek). Más brókerek meg azzal takaróznak, hogy náluk már elérhető ugyanaz a papír külföldi tőzsdéről, és emiatt nem tudják elérhetővé tenni forintért is. Persze nem lehetetlen küldetés, vannak brókerek, ahol elérhetőek ezek is, de nem olyan egyszerű, mint ahogyan a BÉT ezt reklámozza.
vagy kihagyod ezeket " (devizaszámla, euró váltás, direktbróker szolgáltatás, külföldi tőzsdei megbízás...)" és megveszed az ETF-eket a BÉT-en forintban
Azt azért tegyük hozzá, hogy ha valaki tisztában is van azzal, hogy a szakértői alapok túlnyomó többsége a piaci átlag (index) alatt teljesít hosszú távon, azzal nincs sokkal beljebb. Bemegy a bankba, hogy akkor neki inkább adjanak ilyen olcsó passzív befektetési terméket, a bank meg gyakran azt mondja, hogy olyan náluk nincs, csak a színes-szagos drága aktív alapjaik. Úgyhogy vagy van ez a kényelmes út, vagy legalább olyan szinten kiműveli magát a megtakarító, hogy mik ezek a termékek, hol lehet őket megvenni, hogy jut el a pénz a megfelelő helyre, és hogyan lesz a legolcsóbban belőle olyan deviza, amire szükség van.
Például ha már OTP, akkor náluk is lehet fogadni S&P 500 longra ETF-en keresztül, de ez azért sokkal körülményesebb (devizaszámla, euró váltás, direktbróker szolgáltatás, külföldi tőzsdei megbízás...), mint megvenni az egyik befektetési alapjukat.
Alapjában véve azért bízod egy profi alapkezelőre a pénzed, mert bízol benne, hogy ő végzi az elemzéseket, ezt tanulta, így jobban ért nálad hozzá. S amikor már egy ilyen profinak kikiálltott befektetőben sem lehet bízni az már nagy gáz.
Most itt az lényegtelen, hogy nekem mibe van a pénzem. Itt az a felháborító, hogy egy olyan hozzá nem értő embert mint Szalma Csaba, profinak kiálltanak ki az Otp-nél, s engedik, hogy félrevezesse azt aki bizalommal fordul hozzá. Ez kb. olyan mint mikor beviszed a szakszervízbe az autód, s szarul csinálják meg, s te ezért reklamálsz ez lenne a válasz: máskor ne hozza hozzánk az autóját. ( csak már az autód el van b....a. )
Én nem kívánok neked semmilyen rosszat. Eddig sem kívántam és a jövőre vonatkozóan sem kívánok ilyet.
Arra próbáltam csak utalni, hogy ha ennyire jól ismered a jövőt, akkor az a helyes döntés, hogy saját kezedbe veszed a portfóliód kezelését.
Megértem a frusztrációdat, de hideg fejjel gondolkodva: minél később realizálod a veszteségedet, annál rosszabb lesz, ez pláne igaz, ha biztos vagy benne, hogy rossz irányba áll az alap és hogy az s&p 500 felfelé fog menni.
Szalma Csaba a profinak kikiálltott befektető teljesen félrevezetett rengeteg embert. Nem csodálkoznék ha valaki még drasztikusabb lépést is tenne az irányába. Teljesen lejáratta így az egész Otp-t, sok komoly befektetői erővel rendelkezői ember bizalmát rengette meg az Otp iránt!!!!
Te vagy a Szalma, vagy a rokona? Csak mert nagyon elégedettbek tűnsz az otp supra teljesítményényével! Sőt csabánk mondta; aki nem bízik benne , váltsa vissza! Arrogáns nagyképű köcsög, akinek az alapkezelése nagy nulla!
Remélem Szalma is olvassa az amerikai gazdaság második negyedéves várható eredményét. Ezek alapján az spx 500 emelkedése várható. Felelőtlenség szerintem ezt most shortolni.
csak egy kísérlet arra, hogy a "mánia" fátylán át keresztülnéző
hozamra a végletekig és kétségbeesetten kiéhezett befektetőtársaknak
mutassak egy nagyon egyszerű összefüggést, az S&P500-zal kapcsolatban
az a baj, hogy az elmúlt időszaki árfolyam vagy eredménynövekedést a befektetők a jövőbe illetve a mostanában divatos sallang "to the moon" extrapolálják
az értékeltség alapú megközelítés nem ad támpontot az időzítésre vonatkozóan, vagy mennyire lehet még inkább alul vagy túlértékelt egy piac, annyit mutat meg,
hogy körülbelül, hol állunk a ciklusban és lehetőséget ad arra, hogy ehhez illetve a saját kockázati profiljához igazíthassa a józan befektető a kitettségeit.
index szintű dividend discount model--> ha a részvénypiactól elvársz évi 7% hozamot és a részvényindex EPS növekedését a hosszú távú átlagra (GDP növekedés) 3.5%-ra állítod, az SPX fair értéke 1715
másik megközelítés mekkora növekedést áraz a piac? Keresed a növekedést a "g"-t, ugyanúgy 7% os elvárt hozammal, a mostani árazás szerint 5,54% GDP (EPS) növekedés (örökké ennyi) ......mellett fair a 4193 SPX ár. Kissé optimista...
persze ha valakinek elég a részvényektől 2-3% hozam hosszú távon / év az más, excelben lehet vele próbálkozni
ad egy elképzelést arról, ha valaki ciklusokon keresztül hosszú távon gondolkozik és a helyes legfőbb kérdést teszi fel: mennyit veszíthetek? nem pedig hogy mekkora giga hozamot érhetek el....az nem nyomja tökig a részvényes gázpedált
Szalma féle részvénysúly lecsökkentés véleményem szerint teljesen vállalható és logikus csak épp egy olaj pofon után, már semmi nem érdekli a befektetőket csak azonnal HOZAM kell! és jöjjön vissza az árfolyam!!!
De az csak egy kis korrekció volt, nem trendforduló. Az amerikai gazdaság most kezd magához térni gyorsabban mint az európai. Európa long Amerika short???? Ez egy barom.
Elvileg szakember, elvégzi a saját elemzését, aztán dönt. Egyébként szokták azt hozni az S&P 500 ellen, hogy a benne lévő cégek túl drágák, a P/E mutatók alapján nem reális az árszint, és egyszer jön a kijózanodás a visszaeséssel. Lehet, hogy erre vár.
Amúgy erre nagyon rá van izgulva. Ha megnéztétek a múltkori videót, van benne egy pillanat, amikor eltér a témától, és azt kezdi magyarázni, hogy Biden belengette az adóemelést, és hogy már esik is a tőzsde szépen. Vajon mennyire lehet stresszes, ha az élő adás közben is ilyen híreket olvas, és figyeli a chartokat?
Játszunk a gondolattal! Ha a pandémia előtti SP500-at nézzük, ahhoz képest ma 25%-al van az index följebb. Ha a tavaly tavaszi mélyponthoz viszonyítunk, akkor 81%-ot jött följebb. Ebből nem profitálni egy profinak, sőt evvvel szembe menni, hogyismondjam... Nincs kedvem megnézni, Szalma ehhez képest mit csinált immár mínuszban mindkét érték azt hiszem.
Nem értem, hogy milyen elemzés után döntött spx500 short mellett, amikor a hírekben az áll hogy Amerikában jobban halad az oltakozás, meg a covid elleni küzdelem mint Európában. Akár 5000 pontos mehet. Szalma nem tudom milyen híreket olvas, elemez????!!
Egy biztos! Szalma komoly károkat okozott, nem csak a befektetőknek, az alapkezelőnek, de a banknak is! Én pl. már nyereségre a suprából már nem számítok, kisebb bukóban viszont megszűntetem, de a bankszámláimat is egytől egyig! Több 10 millió forintot vonok ki a kezelésük alól. Gondolom nem én leszek az egyetlen aki így tesz.
Bárki aki azt terjesztette vagy elhitte, hogy "jön a rakéta" alapvetően nem ért semmit. Senki sem tudja hogy mekkora lesz a következő 3 hónapban a Supra hozama. Szalma sem. Csányi sem.
(max azt gondolhatja az alapkezelő, hogy az adott pillanatban jó lehetőségek vannak, olyanok, amelyeknél a szokásosnál nagyobb esélyt lát a nyereséges trédre)
Decemberben szivárogtak már olyan hírek, hogy "elnök úrnak" is kínos a dolog, mert sok fontos ügyfél már nagyon zúgolódik. És hogy majd januárban mint a rakéta, megy az árfolyam. Biztos nem jó helyről jött a pletyka :) El is adtam, igaz kicsit később, mert a rakéta bekrepáltnak látszott. Azóta is.
Az a kérdés;Vajon az alapkezelő türelme ,bizalma meddig tart Szalma iránt, mert ez már nekik is gáz, nem beszélve a bank fiókban dolgozókról, akik kapják az ívet rendesen a balf.... sz helyett?
nekem az a fura ha esés van az USA-ban alig mozdul ha fele annyi emelkedés akkor nagyobbakat esik ,lehet tényleg nagyon sok a kötvény az meg szintén nem a legjobb ötlet mostanában
Zsenikének sikerült 1,5 év alatt ott tartani a supra árfolyamát, ahova lökte(godör) Gratulálunk az otp alapkezelőnek, hogy egy ekkora kretént tarttat el velünk! Hány éves befektetések vannak minuszban??? (Ajánlott időtáv 3-5 év) paráde!!!!
Épp ezért vesztettem a bizalmam az otp felé. Meg is vogom szűntetni a számlám amunt kicsit jobb lesz a helyzet. Ha a legjobb szakembere ilyen hogy bízzam rájuk a pénzem???
Engem a mostani műsorban az is felháborított ahogy Szalma úr nyilatkozott. Semmi megbánás rajta, gondolom szerinte minden a legnagyobb rendben. Döbbenet az is, hogy az Otp vezetés szerint is Szalma tevékenységével, minden a legnagyobb rendben.
Ja és az se mindegy hogy Soros kiszállt a vesztes poziból, vagy sem??? Csak mert a mi zsenink bizony kiszállt, sőt beszállt egy újabb vesztes irányba. Ezért vagyunk sokan kiakadva, mivel kérte hogy mi ne adjuk el a vesztes pozíciónkat ( magyarul a suprát) ő meg megtette, kiszállt az olaj longból, mikor épp fordult.
Egyébként ismert történet, hogy Sorosnak is volt pár mínuszos éve, azt hiszem a legrosszabb évében -20% hozama volt. El is menekült a pénz fele. Azt hiszem a következő évben aztán csinált vagy 30%-ot :)
A 2020-as recesszió előtt el kellett volna adni a már amúgy is túlárazott MOL-t amely 3450-ig menetelt, ebből kellett volna inkább NASDAQ papírokat vennie Szalmának!
Gyakran nem egyeztek a vélemények, és nekem a végkövetkeztetésem az volt, hogy az elmondottak alapján bármi lehet a jövő, de elég jó esélye van az ellenkezőjének is.
Sokat nem vártam amúgy tőle, de azon megakadt a szemem, hogy elég profi technikát rántottak össze ehhez a kis közvetítéshez, ami mellett még kiemelték, hogy mennyire rossz ez így, hogy nem személyesen látogatható estet tartanak az ügyfeleknek (amit gondolom a privát banki ügyfelek pénzéből finanszíroznak). Hozzáteszem, hogy nekem van egy kis negatív elfogultságom a szakértőkkel szemben, ezért nem biztos, hogy objektíven értékelem.
Csak ha ennyi iskolai végzettséggel, elemzésekkel nem tudnak semmit, akkor minek vannak egyáltalán? Mert az oké,ha én nem értek hozzá, aki csak egy laikus.
Már az elején csodálkoztam, hogy a bemutatásnál merték mondani a Suprát, de ezen a "legsikeresebb alap" megjegyzésen majdnem felröhögtem. Ez alapján nem hiszem, hogy kitérnek az elmúlt egy év teljesítményére, vagy hogy hagynak ezzel kapcsolatos nézői kérdést beolvasni neki.
Egyik szakértő barátom azt állítja h a kormány célja a lakossági finanszírozással az h ezáltal sokkal rugalmasabb helyzetben kerül az állam, hiszen ha fizetési nehézsége adódna akkor a lakossággal megteheti h később fizet, tehát elhalaszthatja a kötvények visszaváltását, így nem jutnak azonnal pénzükhöz a kötvényesek egy államháztartási problémára hivatkozva, míg ha külföldi intézményi befektetők kezében lenne akkor nem teheti ezt meg következmények nélkül, hiszen romlana a hitelminősítés és a HUF is gyengülne, a nemzetközi befektetői bizalom odalenne.
Ti ezt h látjátok, van ennek realitása? Az állam megtehetné-e h az államadósság magas szintjére és az államháztartási deficitre hivatkozva a lakossági állampapíroknak csak egy bizonyos %-át fizeti vissza, tehát egyoldalúan úgy dönt h akár 20-30%-át eltörli, és csak 70-80%-ot fizet vissza, ez a veszély fennáll?
Ami tény h az OTP és Richter elég versenyképes a maga piacain, az OTP a balkánon még terjeszkedhet és ott magasabb a kamatmarzs hiszen nem € zóna, emellett Türkmenisztán és régiója is jó célpont. A Richter esetén kérdés h az igazán jövedelmező termékek versenyelőnye meddig marad fenn, meddig marad a Vraylar profitabilitása.
Ami tény h a közép-európai tőkepiac P/E alapon alulárazott, idővel az intézményiek is venni fogják hiszen P/E 10-14 között van számos részvény esetén - OTP, Richter is ezen mutató alapján olcsó, utóbbiban a BlackRock és Fidelity is benne volt, már 5% alá kerültek.
Nézd, racionálisan megközelítve a Richterrel vállalati értéket veszel, a különböző kategóriás termékeire szükség van a világpiacon, defenzív szektorban működik és ciklustól független ráadásul konkrétan résszegmensben működik. A Random Capitalnek 2010 óta vagyok az ügyfele és 2013-ban Richter konferenciát tartott a Corvinus Egyetemen, amely elég meggyőző volt a jövőképre vonatkozóan, ott szerepelt a biogenerikus irányvonal, amelynek komoly szerepe lesz éveken belül az eladásokban!
Ben Graham: Az intelligens befektető alapján akciós kiárusításnak kell felfogni amikor olcsóak az árfolyamok, a Richter esetén különösen hiszen egy innovatív cég a Gyömrői úton. A vállalat egésze törekszik a lehető legjobb teljesítményre, hiszen akkor ők is kapnak jutalmat részvények formájában, közgyűlésekről ismerek olyan fazont aki 2009 óta nem adott el egy hazai bluechipet sem. Mért kéne eladni egy növekedési story-t, én csak MOL-t nem tartok mert nem átlátható a külpolitikai érdekek miatt - INA.
Utólag könnyű bölcsnek lenni, hogy mit kellett volna. Ha valaki megnézi az SMP-500 grafikonját, előfordulhatot olyan, hogy valaki nem jókor vette, amit akkor nem tudhatott, több mint 16 év múlva jutott el addig, hogy a pénzénél volt.
Richter, OTP ezek nem mások mint nagyon is aktív egyedi részvénypiaci tétek
AKTÍV EGYEDI RÉSZVÉNYKIVÁLASZTÁS
hosszú távon vegyél részvényt régi mondás követése vakon, az értékeltség működésének alapos megértése nélkül csúnya meglepetésekbe vihet bele
erre javaslom megnézni az 1965 és 1985 közötti "részvény" S&P500 teljesítményt, mennyire jó ilyen üres mondásokat követni, hogy a "részvény jóóóó" konkrétan kötvénnyel jobb hozamot értél el...
Suprával veted össze mekkora risket futsz: ezekkel a Richter, OTP-vel szerinted te mekkorát? Elég csak a legutóbbi válságra visszagondolni....
bankpapírok jellemzője a nagy nagy tőkeáttétel, tehát a banküzemben a kis hiba hatalmasra nagyítódik a tőkeáttétel miatt
OTP : eszközök 23 335 841 millió Ft
OTP : saját tőke 2 537 112 millió Ft
A gyógyszercégek termékstruktúráját ismerni, mekkora fejlesztési költésgek szükségesek, hány fejlesztésből mennyi valósul meg le a kalappal ha tudod....komoly alapkezelők, elemzők alkalmaznak 30 gyógyszerkutatót, meg vegyészt meg orvost meg egyedi tudással rendelkező szakit, hogy a gyógyszeripari szektor elemzését segítse, de mondjuk jah így is lehet, hogy "Richter jóóóóóóó lesz"
most akkor passzív befektető vagy / esetleg inkább ismeretek hiányában hatalmas egyedi kockázatokat vállaló aktív egyedi részvénybefektető
Ez így van, aki 2019 végén Richtert vett az bő 30% pluszban van. Aki meg MOLt az 30% mínuszban. Aki Telekomot az kis mínuszban. Aki OTP-t az is.
Itt már megint arról van szó hogy a gyakorlatilag létező 4 magyar részvény közül utólag kiválasztottuk a legjobban teljesítőt, a gyakorlatilag egyetlent ami pluszt hozott, az összes többin buktál volna. Persze utólag világosan látszik melyiket kellett volna venni. Meg utólag az is világosan látszik, hogy aki a márciusi mélyponton vett szinte bármit az nyerőben van.
Lehet hogy mindezek neked előre is egyértelműek voltak, de sajnos a többségnek nem.
A Suprába azért nem fektettem mert nem kockázatok azzal h egy emberre bízom a pénzem, amely hatalmas hibákat véthet 300mrd HUF kezelése során, a piacra bízom a pénzem, ezért kell hosszú távra részvénybe fektetnie, kapod az osztalékot amelyet elköltesz és a tőkéd megmarad!
A Supra ráadásul már nem érhető el a BÉT-en, korábban a hazai tőzsdén úgy lehetett vele kereskedni a Xetra rendszerben mint egy részvénnyel, volt ajánlati könyve lehetett alkudozni.
Ráadásul egy alapkezelő spórol az erőforrásokkal hiszen alacsony költségekkel működik, ezért nem biztos h jó megoldás egy Szalma Csaba szintű emberre ekkora felelősséget rábízni, akinek a jövőről alkotott képe nem biztos h jó irány!
Akik Suprába fektettek azok tudatosan rábízták a pénzüket, reálisan belegondolva egy gyógyszeripari cég jövőképét sokkal jobb döntés megvenni, ezért a Richter, bár a portfólióm jelentős részét OTP részvényekben tartom.
A Supra mol helyett inkább Richterbe fektetett volna, az sokkal jobban teljesít, a 2020-as rekordévben közel 110mrd profit, a bevétel is jelentősen nőtt, a teljesítmény egyre jobb lesz! Nem jó megoldás az abszolút hozamú alap, drága és az indexet sem múlja felül.
Engem kimondottan az érdekelne hogy mi alapján hozta meg a tavalyi döntését mikor mindenkit pánik eladásról beszélt le,nem kell eladni mert jön a korrekció,és pont az ellenkezőjét csinálta.Ezért az egyért nem váltottam vissza,mikor napokon belül korrigált a piac csak lestem hogy ez jól átvert mert semmit nem változott az árfolyam,a többit meg látjuk a mai napig.
Ha nem írja meg ezt egy rendkívüli hírlevélben nem szólnék semmit ,maximum rosszul döntöttem hogy ezt az alapot vettem, ez az én hibám.
Szalma úr bízik az európai walue részvények felemelkedésében, s az amerika részvények esésében. Elméletileg lehetséges, ha az ember visszanézi a grafikonokat. De a jövőt valóban nehéz megjósolni.
Mondjuk ez igaz. Hiába mondta, meg az Otp-ben is mondták, hogy mindent meg fog a jövőben is tenni a Supráért. 1.5 évet kért anno. Eltelik, s majd meglátjuk, mi lesz. De valóban ha akkor sem jön kicsit sem helyre vagy még rosszabb lesz akkor sem lehet sokat tenni.
Köszi, nem fontos. Még nem tudom, ráérek-e belenézni, ha pedig nem lesz nyilvános, akkor mindegy (ha akarnak, arra is odafigyelnek, hogy egy linkkel csak egy gépről lehessen belépni egyszerre, úgyhogy inkább ne kísérletezzünk :) ).
Kaptál ehhez a meghívóban valami egyedi hozzáférést, linket, jelszót...? Mert nekem eddig úgy tűnik, hogy nyilvános esemény lesz, mind követhetjük élőben.
Csak kíváncsi vagyok mit fog előadni,elemezni,gondolom a supra teljesítményét nem fogja kiemelt helyen kezelni,de kérdezni biztos fognak tőle ezzel kapcsolatban.Azon is csodálkozom hogy egáltalán részt vesz ezen.
Serintem azt, hogy mikor kell shortolni meg longolni, azt nem annak kellene tudni, aki rábízza egy elismert szakemberre a pénzét. Ha mindenki értene a pénzkezeléshez, senki nem bízná azt szakemberre. A probléma ott kezdődik, amikor a szakember sem jól kezeli azt. A szakember elméletileg komoly elemzéseket végez ez irányban mielött döntene. Nyílván így sem lehet teljesen tökéletes döntést hozni.
Bera 71 örömmel fogadjuk az információkat amire ezen az összejövetelen szert tudsz tenni. Drukkolok neked, hogy hallassz valami biztatót is a Suprával kapcsolatban.
Nem tudom kapott e valaki ilyen meghívót,ezt most meg fogom hallgatni ,állítólag kérdezni is lehet.
Tisztelt Ügyfelünk! Szeretnénk Önt meghívni a „Profik a piacokról” című online szakmai eseményünkre. A program során, többek között, választ kaphat a következő kérdésekre: Milyen befektetési formáké és szektoroké a jövő? Elszabadul az infláció a történelmi léptékű stimulusok miatt? Újraéledhet a nyersanyagpiaci szuperciklus? Újabb lufi van kialakulóban a részvénypiacokon? AL-HILAL ISTVÁN a Fidelity International közép-kelet-európai igazgatója DR. ERCSEY SZABOLCS a Franklin Templeton Investments közép-kelet-európai értékesítési igazgatója SZALMA CSABA az OTP Alapkezelő befektetési igazgatója ZSIDAY VIKTOR a Hold Alapkezelő portfólió menedzsere UJHELYI LEVENTE az OTP Privát Bank főosztályvezetője SÁNDOR DÁVID az OTP Bank vezető befektetési stratégája AZ ESEMÉNY HÁZIGAZDÁJA: KÖSZÖNTŐ BESZÉDET MOND: A KEREKASZTAL-BESZÉLGETÉS RÉSZTVEVŐI: A kerekasztal-beszélgetés keretében elhangzott információk nem tartalmazzák a felmerült kérdések átfogó elemzését, csak általános jellegű ismertetést, ismereteket tartalmaznak, nem teljes körű tájékoztatást, nem veszik figyelembe az egyes befektetők egyedi, speciális igényeit, körülményeit és céljait, pénzügyi helyzetét, illetve kockázatvállaló képességét és hajlandóságát, így személyre szóló ajánlás hiányában nem minősülnek befektetési tanácsadásnak, még akkor sem, ha esetleg tartalmaznak egy adott pénzügyi eszköz leírását annak lehetséges ár- vagy hozamvárakozása szempontjából, illetve a kapcsolódó befektetési lehetőségeket. További részletek az alábbi honlapon érhetőek el: www.otpglobalmarketsevents.hu/alapkezelo 19:00 KÖSZÖNTŐ 19:05 KEREKASZTAL-BESZÉLGETÉS 20:00 KÉRDÉSEK ÉS VÁLASZOK IDŐPONT 2021. ÁPRILIS 22., CSÜTÖRTÖK, ESTE 19 Ó
Azért mert sokan csinálnak valamit (PB befektetők és sokan mások), mint például kellő tájékozódás nélkül fektetnek be valamibe-> ez nem teszi a tájékozódás hiányát legitimmé, vagy elfogadhatóvá, legyél PB befektető vagy nagyanyám szintű ügyfél.
Egy érdekeset fogok most mondani, a Supra részvénykitettség vállalásával egy érték alappú stratégiát követve teljesen egyet lehet érteni (az olajról már más a véleményem), hiába száguldanak a részvénypiacok. A hosszútávú (10-12 év) részvénypiaci hozam index szintű becslése egyébként meglehetősen könnyű és elég pontos is.
Ha elfogadod, hogy a részvényár hosszútávon a várható pénzáramlások jelenértéke, akkor könnyen belátható minél drágábban veszel részvényt, biztos, hogy az előretekintő hozamod alacsony lesz, amennyiben a pénzáramlások nem nőnek jelentősen.
Ezt index szinten jól lehet becsülni, míg egy TESLA, NIO és egyéb divatos egyedi growth papírok esetében szerintem lehetetlen, nem is terhelem magam vele.
Tehát ha magasan vannak az indexárak, miközben az várható cashflow nem nő, rossz részvényhozamra számíthatsz hosszú távon, kivéve ha majd te tudod, mikor kell áraesés előtt eladni (ez max szerencse alapon sikerülhet).
2700-as SPXtől kezdve (2020 június talán) írja a Supra hírlevél, hogy levágta a részvénysúlyt, a részvényárak pedig emelkednek, a fentieket figyelembe véve milyen részvényhozamra számíthatsz előretekintve ha most 4000en megveszed az SPX-et?
A klasszik példa: adok neked 100 USD-t 10 év múlva, minden fórumtárs bidelhet most valamennyit dollárban a 10 év múlva esedések 100 USD-ra. Adsz érte most 60 USD oké, a hozamodat tudod...(100/60)^(1/10) egy másik kedves fórumtárs ad érte 80at már alacsonyabb a hozam....másik fórumtárs látja hogy kevés más lehetőség van a világban egyre többet adnak ezért a cashflowért, ő cseles majd ő nem várja ki a 10 évet megveszi most, aztán eladja egy még kapzsibbnak, ad érte 90et egy másik 100 at egy másik 150et (ugyanazért a 100 USDért) hoppá itt már a lejáratkori hozam ugye mínuszos lesz! Ezt lehet játszani ugye mindig várni a kapzsibbra, csak mondjuk tegyük fel már csak 1 év van hátra és jön a settlement a 100 USD egyre jobban elkezdi vakarni a fejét aki 150et adott érte hogy ajjjjajjjj.....gyorsan jöjjön már valaki akinek dobhatja 160 USD ért....
Na ez történik a részvénypiacon, nem a cégek nettó eredménynövekedéséből és az osztalékból akarnak a befektetők részesedni --> lehetne a részvény kutyaszar is a lényeg hogy eladják pár hét múlva drágábban....itt ismerhető fel könnyen a spekulatív buborék, aminek a kifutása ismeretlen, sokáig tarthat lehet 5000 is az SPX index persze....de csak 1 vége lehet hosszú távon.
tudom ez nagy riogatásnak tűnhet, de mindenkinek lehet véleménye sőt még el is mondhatja ha átgondolt és logikus + van értelme
egy érdekesség: 1965 és 1985 között többet hozott a rövid USA kötvény mint aki SPX indexben tartotta a pénzét (ezt most nehezen tartjátok elképzelhetőnek, de aki elolvasta idáig, talán emlékezni fog rá, és nem fog nagyon meglepődni) ....na ez jön itt az érték alapon megfontoltan gondolkozó befektető szerint.
2014 01.14.én vettem 3.7es árfolymon nem lehet azt mondani hogy ki be ugráltam ,aki erre azt mondja hogy ez az ember profi az szerintem nem mond igazat.7nap alatt esett 3.3ra ha egy kicsi rálátása is lenne dolgokra ez alatt az 1 év alatt minimum a bukó felét vissza kellett volna hozni és akkor még nagy kockázatot sem kellett volna vállalnia.Erre elkezd kötvényeket meg ilyeneket venni soha nem fogja ledolgozni.Most úgy be van tojva hogy semmit nem mer csinálni,el kellene venni az alap kezelését tőle mert nem tud jelenleg emiatt normális döntéseket hozni.
OK. És a supra ezek közül semminek sem felelt meg mondjuk 5 éve? Az ország legnagyobb bef.alapja?! Erre azért nem lehet azt mondani, hogy az alja választás.
Egyébként megint eléggé leszúrt az árfolyam, hihetetlen.
strong szép amiket írsz, de kérdezd meg azt a halom privát bank befeketetőt, hogy anno mi alapján döntöttek a Supra mellett, van aki már 7 éve. Akár itt Bera 71. vagy Steak.
Azért azt szögezzük le, aki másfél év alatt folyamatosan fordítva ül a lovon az pancser!(Szalma pancser)A z eddig termelt profitot bárki hozta volna bika piacon, most meg hogy bonyolultabb a helyzet meg csak égeti a befektetők pénzét.
ha egy fórumon olvasgatsz valamiről, amiről nem sok fogalmad van, mondjuk legyen egy vállalkozás, egy bármi, többet írják, hogy jó lehet....gondolom azért erősen utánanézel, mondjuk egy a vállalkozás: mit gyárt, mennyiért gyártja, mennyiért adja el, kik a fő konkurensek, milyen a piaci részesedése....
ha bármibe befekteted a munkával becsületesen megkeresett pénzedet, miért éred be ennél kevesebb utánajárással: egy vagyonkezelő vagy egy befektetési stratégiával esetében?
mi a stratégia?
milyen módszerrel allokál eszközosztályok között?
hogy választ ki egyedi eszközöket?
hogyan kezeli a kockázatot?
hogyan realizál profitot?
a fentiek a befektetés megválasztásakor kb olyanok mint az első sorban: egy a vállalkozás: mit gyárt, mennyiért gyártja, mennyiért adja el, kik a fő konkurensek, milyen a piaci részesedése....
Ez valaóban igaz amit írsz, de azért ezután a telejesítmény már jogos lehet a felháborodás különösen a régebbi befektetőknek,és nem azért mert éppen nem találja el az irányt satöbbi,hanem mert az általa kiadott rendkívüli hírlrvélben a tavalyi nagy beeséskor
mindenkit arra kért ne kezdjen pánik visszaváltásba mert az nem jó tanácsadó,ki kell ülni az esést,mert majd visszakorrigálnak a piacok.Én többek között ezért nem adtam el mert azt gondoltam hogy ezt fogja tenni./ csak lestünk ,már a korrekció legelején oldalazott + esés/ .Na ennek pont az ellenkezőjét tette, ezért állunk.Ha nem csinál semmit 5ös árfolyam felett vagyunk rég.Gyakorlatilag átb...ott ,bár megteheti.Soha nem kritizáltam nagyon,de így nálam nem csak "szakemberként" bukott meg
Értem én, hogy jó lenne találni egy gurut, egy szakembert, akire a döntés és minden egyéb felelősséget rá lehet tenni, ha profitot termel, akkor jó embert választottunk jók vagyunk profin kiválasztottuk COOL, ha veszít, akkor egy hozzá nem értő csibész.
Ez a felelősség-tili toli nekem nem tűnik sem fairnek sem profinak, sem jogosnak.
Önmagában a vagyonkezelő (ember, cég, stratégia) kiválasztása is nagyon nehéz előretekintve, pont ahogy a jó részvények kiválasztása is az.
Ránézel a múltbeli adatokra és ha pluszos a hozam azt mondani ez jó, ha mínuszos azt mondani ez rossz szakember súlyos és téves leegyszerűsítése a dolognak.
Nyilván senkinek nem kell bevallani, de nem árthat egy önvizsgálat: lehet a vagyonkezelő (ember, cég, stratégia) kiválasztása nem volt kellően megalapozott.
Mennyire értettem meg a vagyonkezelési stratégiát, az eszközallokációját stb....lehet semennyire.
Én egy produktívabb útnak találnám, a tanulási folyamat mielőbbi megkezdését, a felelősségvállalást (a vagyonkezelő kiválasztását is ide értem).
A fentiekkel együtt megértem a befektetők csalódottságát és remélem mielőbb helyrejönnek anyagilag.
Már bocsánat, de én azt hittem, hogy Szalma úr egy nagyon komoly szakember, s ő feltételezem folyamatosan elemzi a helyzetet, s úgy fekteti be a rábízott befektetéseket. Gondolom aki rábízta a pénzét az is azt gondolta, hogy egy komoly szakemberre bízta.
