"Maga Jehova mondja, hogy a Sátánt dorgálja meg Jehova? De hisz ő Jehova! Mégis itt úgy beszél, mintha másik Jehova büntesse meg. Érdekes. "
Annyira érdekes ,hogy számomra teljesen abszurd!
"Az Atyának, Fiúnak és a Szent Léleknek egy közös nevük van."
Ne haragudj de ennek az ellenkezőjét ne nekem keljen már bizonyítani.Olvasd már el a teljes Bibliát és ha nem jön le hogy Jehova egy és nem osztozik dicsőségben senkivel majd akkor szólj.Arról meg még nem is beszélek, hogy nyelvtanilag mennyire nem stimmel az egész.
Már bocsi,de mibe sültek fel a tanuk?Amivel vádolják őket azt mindig mások igyekeznek a szájukba adni,sokan meg nem hajlandóak elég mélyre ásni ahhoz, hogy az igazság kiderüljön.
A Nagy Parázna most épül a világban. A hamis liberalizmus által (protestáns egyházakban), és a hamis ökumenizmus által. (kéz fogás Rómával). Róma semmit nem változott, olyan maradt mint volt, teológiai változás nincsen. A Sátán most két uralkodó eszmét csempészett be a Gyülekezetbe, a liberális gondolkodást és az ökumenizmust.
A protestáns egyházakban sajnos a liberális gondolkodás az uralkodó már. A teológusok hol Krisztus feltámadását vonják kétségbe, hol azt, hogy Isten Fia. Egy protestáns lelkésznő meg is jegyezte: az Egyháznak le kell ráznia magáról a krisztológia igáját.
krisztológia (gör. 'Krisztus-tan'): a teológiának a →Jézus Krisztusról, Isten Fiáról, a Megváltóról szóló része.
Megnézed a teológiai egyetemeket, semmi más nem megy mint tömény istenkáromlás. Van olyan "tanító" is, aki már azt is kétségbe vonja, hogy Krisztus létezett. Olyan lelkészek kerülnek ki a világba, akik már vagy a feltámadást, vagy már azt is kétségbe vonják, hogy Krisztus Isten Fia. És ez csak rosszabb lesz. (tisztelet a kivételeknek).
A másik az ökumenizmus. Róma és a lutheránusok közös Chartája egy kalap........ Hogy örültek, hogy Róma elfogadta a hit általi üdvözülést, holott a Charta épp ez ellenkezője. Épp, hogy megerősíti az eretnek cselekedetek általi üdvözülést.
Maga az ökumenizmus nem rossz, ami az Úr Jézustól jön, és ahol a hívek egyek. De a Sátán már felépítette az ő hamis ökumenizmusát is, úgyanúgy, ahogy épül az ő hamis egyháza is. Szóval a katolikus-protestáns ökumenizmus és a katolikus-minden vallás ökumenizmus eretnek, undorító, sátáni féreg. Nem akartam senkit megbántani, csak leírtam a véleményem.
Az Atyának, Fiúnak és a Szent Léleknek egy közös nevük van.
Mt 28,19 Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében,
Mindháromnak egy közös NEVE van. Nem véletlen mondja Jézus, hogy a keresztelésnél ennek a három személynek a NEVÉBEN kell keresztelni. És nem két személy, meg egy személytelen erő nevében.
Mellesleg: 44 Igerész szól az mellett, hogy a Szent Lélek személy, és mivel egy közös neve van az Atyával és Fiúval, így a neve: Jehova
Válaszom a kérdésedre: a Szent Szellem neve Jehova!
Most pedig te jössz. Azon érvek, hogy az apostolok jelképekben beszéltek, (persze mind a 44 igerész, apostoli tanítás jelkép, HOGYNE). Most kérek bizonyítékot, te mivel bizonyítod, hogy a Léleknek nincs NEVE és hogy nem SZEMÉLY? Teológiai okoskodásokat nem kérek, hogy így a jelképes beszéd meg úgy, IGÉT kérek!
Zakariás 3, 2 2. És mondá az Úr [Jehova]a Sátánnak: Dorgáljon meg téged az Úr [Jehova], te Sátán; dorgáljon meg az Úr, a ki magáévá fogadja Jeruzsálemet.
Maga Jehova mondja, hogy a Sátánt dorgálja meg Jehova? De hisz ő Jehova! Mégis itt úgy beszél, mintha másik Jehova büntesse meg. Érdekes.
1. A Biblia beszél Nagy Babilon, a hamis kereszténység megalakulásáról, (pl: Énekek éneke, Jelenések könyve, Dániel, 2Thessszalónika 2) Ne vezesd félre az embereket!
A Bibliában a FEHÉR ASSZONY mindig Jézus tiszta egyházát, az igaz kereszténységet jelképezi! Ezzel ellentétben a PARÁZNA ASSZONY a hitehagyott hamis kereszténységet jelképezi!
Azt hogy az asszony tényleg Krisztus Egyházát jelképezi, nem tagadhatod, hiszen a római egyház hívei kijelentik: "Hiszek az egy igaz katolikus anya(asszony)szentegyházban! Anya(asszony) =egyház!
Most nem megyek bele részletekbe, mert ez nem ide tartozik, nem értem miért hoztad ide ezt a nem idevaló témát!
2. DE a Biblia kijelenti, hogy mindig is voltak igaz keresztények! A JELENÉSEK KÖNYVE 4 lovasa tanúskodik a kereszténység valódi igaz történelméről, hisz azt Jézus jelentette ki Jánosnak! LOVAS=keresztény korszak
1. az első lovas, egy fehér lovas, amely az őskereszténység tiszta jellemét ábrázolja! Ez a korszak 30-tól 100-ig tartott! 2. a második lovas, a tűzvörös lovas! A vörös a vér színe, amely az üldözött kereszténységet jelképezi! Ez a korszak 100-tól 313-ig tartott! 3. a harmadik lovas a fekete lovas, amely a halott kereszténységet jelképezi! ez 4ik, 5-ik század! a katolicizmus megszületése 4. a gennyessárga lovas, amely a középkori eltorzult kereszténységet jelképezi!
Ez első két lovas (fehér, piros) tiszta szín, amely azt ábrázolja, hogy 313-ig egységes és tiszta volt a kereszténység! 303-ban Diocletianus császár kiadta a keresztényüldöző ediktumát, amit 313-ban Nagy Constantinus visszavont a milánói edictummal, a türelmi rendelettel! Erre utalt úgy Jézus, a második egyháztörténeti korszakban: "és nektek 10 napig való nyomorúságotok"! A Bibliában egy nap mindig egy évet tesz ki, az Ezékiel 4, 5-6 beazonosítása alapján! Napokban kifejezve adtam meg büntetésük éveit: háromszázkilencven nap... Egy-egy évet egy-egy napban adtam meg. (Ezékiel 4, 5-6) A kereszténység 313-ban bukott el Jézus szemében, mert ekkor belekarolt világi politikába, az Isten Királysága helyett! Mert 313-ban Konst. a visszaadta a keresztényeknek az elkobzott vagyonaikat és az állam kárpótolta a keresztényeket! Sőt az állam felajánlotta a keresztényeknek a politikába való beleszólást, a politikai uralkodást! Ebbe a kereszténység nagy része belement, ők lettek a hatalmi keresztények, míg a krisztusi kereszténység nem fogadta el a politikát, ők lettek a kissebségben és elszórtan gyűltek össze, ők lettek a 'szektások'!
3. A Biblia igenis kifejezi a törvényszegő, hamis katolikus egyház uralkodását!
1. A 2Tesszalónika 2-ben, ahol az apostol, Pál úgy utal a pápára, mint aki a törvényszegő, a veszedelem Fia, aki beül a Az Isten templomába Isten gyanánt mutogatván Magát! A pápa, mint róma püspöke beült a 4-ik században az Isten templomába, és isten gyanánt mutogatta magát, ami azt jelenti, hogy magának Isteni jogokat, privilégiumokat tulajdonított KI! A: a pápa: Isten Fiának helytartója a Földön; vagy is Ő Jézus a Földön! B: Atya, Szentatya = ez a rang csak Istené, JHVH-é, és senki sem mondhatja magát ATYÁNAK! mert az Istenkáromlás! Maga Jézus mondta: "Ne hívjátok magatokat Atyának" C: A pápa szent és csalatkozhatatlan; ami megint csak egyedül Jahve tulajdonsága
2. leírja a levél, hogy a pápa fölébe emeli magát mindannak, ami Istennek vagy Istentiszteletnek mondatik, mert véli HOGY MEGVÁLTOZTATHATJA AZ IDŐKET ÉS A TÖRVÉNYT! Igen a pápa tette át a hét első napját, a pogány Vasárnapot a hét 7-ik napjára A SZOMBATTAL szembe! Ezzel a pápa megváltoztatta a 7-ik napot, és a 10 parancsoltat 4-ik parancsolata ellen vétett! Mi a törvény szegés, ha nem a 4-ik parancsolat meggyalázása, Jahve nyugalomnapja?
3. A Biblia kijelenti, hogy ez az Antikrisztusi hatalom 1260 napig, azaz 1260 évig fog uralkodni (Dániel könyve)! A Jelenések ezt az uralmat 42 hónapnak nevezi meg, ami átszámítva napokba 1260, azaz 1260 év! A pápaság 538-ban emelkedett fel, a három király meggyalázásával és 1260 évig uralkodott tejhatalomban, de a végén halálos sebet kapott az első fenevad, a pápaság! 1798-ban Napóleon bevonult Bertiö tábornokkal az élen rómába, és feloszlatta a Vatikánt, és a pápát fogságba vitte! Ez volt a halálos seb, amely szépen lassan gyógyult!
Igaz, ami igaz, JT-ival tényleg nem lehet tényszerű megbeszélést folytatni. De szerintem Leslie te is írtózatosan egysíkú vagy, nem tudsz mást, mint ismételgetni a mantráidat, hogy "kobrakígyó", meg "Abbadon", meg hogy "a Szent Szellem személy", meg a többi marhaságot. Az a helyzet, hogy senki sem tud senkinek komolyan válaszolni. Amikor már valaki a mélybe akarna ásni, addigra szét van offolva az egész topic. Ez nem JT tévtanításáról szól, hanem az egész kereszténység csődjéről. Igaz, hogy korunkban JT sültek fel a hamis próféciáikkal, de csak azért sültek fel, mert túlságosan komolyan hitték, amit már az első században is hittek, hogy Jézus csodálatos úton el fog jönni a fizikai világba, hogy a nyomorgatástól megszabadítsa a választottjait. Pedig már 2000 éve gyakorlatilag semmi sem történt. Már az első században jártak prédikálni, meg terjeszteni az Igét - de ha nem a Katolikus Egyház az igaz Egyház, akkor mi a fenének jártak? Hogy 1800 éves szünet után, újrakezdjék a nagy semmit? Hogy ugyanúgy bolondítsák az embereket, mint az első században? Lehetetlenség, hogy Isten ilyen pazarló módon dolgozzon, hogy ennyi tévtan levezethető legyen a Bibliából, hogy mindenki a Bibliára hivatkozva ostorozza a másik ember hitét! Nem inkább arról van szó, hogy ez, amit mi földnek gondolunk, tulajdonképpen a Pokol maga, és kínlódásunk úgy lesz örök, hogy itt a földön örökké újjászületünk (mint új csecsemők), és így szenvedünk örökké? - ez már nem keresztény elképzelés, hanem valami keleti filozófia. Ezek szerint az örök nemlét a kívánatos állapot, a nirvána. Hát szerintem ebben több igazság van, mint a kereszténységben.
Mellesleg Vunáros,visszatérve a matematikára,amit már egyszer megfejtettek
azt nem kell ismét fejtegetni. Hasonlo a helyzet a Jelenések konyve szimboliumaival
is. Ha már azt egyszer az angyal Jánosnak megfejtette,azt nem kell újbol fejtegetni.Foleg nem ellentétesen azzal,ahogyan azt Jánosnak megmagyarázták ott és akkor.
Ugyanez a helyzet az Ap. Csel. 7:60 ban István imájával.
Ha egyszer az Ur Jézushoz imádkozott,utolag azon már nem lehet
változtatni,és úgy feltuntetni a dolgot,mintha az Ortorony bálványszervezet
hamis istenéhez jehovához imádkozott volna.
Foleg nincs lehetoség arra,hogy ezen a ponton az Ortorony bálványszervezet
UVFerdítés elvetemult készítoi,utolag az István imájábe belehamisítsák
Hát láttam már azt a táblázatot, de érteni nem értettem... :D
Mi a későbbi kijelentésekkel nem ütjük agyon a korábbiakat, hanem csak azok fényében értelmezzük.
Pl. az annihilacionisták elsősorban ószövetségi bölcsességi könyvekre hivatkozva akarják igazolni a közbülső állapot tagadását. Holot az újszövetségben semmi nyoma nincs ennek.
No ehhez a fokozatossághoz keresd meg azt a "Konvergenciatáblázatot" melyet szép színes betűkkel szemléltettem.
Ezt írod: "a korábbi kijelentésekkel nem ütheted agyon a későbbieket, hanem fordítva kell" - viszont fordítva sem lehet: a későbbiek nem üthetik agyon a korábbiakat, hanem csak alkalmazkodhatnak hozzájuk, plussz valami újdonságot mutathatnak fel. De az új soha sem kerülhet szöges ellentétbe a régivel.
Érdekes, hogy pont a "legfontosabbat" a kétosztályos megváltástan állítólagos kulcsát a végére hagyja a Biblia... :(
Egyébként egy barátom mondott egy érdekes felvetést:
Ha Isten Egyházának sorsa valóban úgy lene mint a "helyreállító" felekezetek tanítják, vagyis, hogy egy rövid első századi pislákolás után 1800 évnyi csönd után alakul meg az igaz kereszténység, akkor erre a Bibliában pontos adatok kellenének:
Nemcsak, hogy a "nagy hitehagyás" legendájára való homályos utalások (pl. "lesznek tévtanítók"), hanem az időpontjának is bele kéne lennie írva, csakúgy mint a Messiás megszületésének, a hetven évhétbe.
Azonban erre semmi információ nincs. Az van, hogy Krisztus megalapítja az Egyházát, és azóta az úgy megvan.
Igen ám, de a 144 ezerről csak a Biblia 66. könyve beszél, korábban erről nincs szó, tehát a 66. könyv előtt erről semmiféle elképzelés nem alakulhatott ki.
Szép dokumentum ez; szerinem a topik legtanulságosabb hozzászólásai közé tartozik. Nem mintha egyetértenék veled: éppen azért, mert egy jellemző JT-reakciót fejeztél ki szépen megfogalmazva. Jellemzőt olyan értelemben, hogy a kevés érdemi vitapartner sem tudott itt tartani. Nyilván nagyon nehéz feladat a számodra túl vérmes ellenfeleket állandóan kerülgetni - de az itt maradó érdemi ellenfeleknek hiányozni fogsz.
Amit a végén a fórum haszontalanságáról írsz, azzal sem értek egyet: el lehet olvasni a régibb beírásokat is Azokban kevesebb veszekedés és több érdemi vita volt.
"Ez egyértelmu ontudatos állapotra utal, és nem egy ontudatlan állapotra. Igaz Vunáros?"
Igaz. Csak az a baj, hogy ez az állítás a Jelenések könyvében van, ahol tudvalevőleg (majdnem) minden szimbolikuan értendő. Mert ha ez nem lenne így, akkor a fenevadaknak is, meg az összes ott leírt csuda dolgoknak is konkrétaknak kéne lenniük. A Bibliának nem véletlenül van olyan sorrendje, mint amilyen van. Összesen 66 könyvből áll. Számozzuk meg elölről. Hiszem, hogy egy olyan alapvető kérdés, mint amilyen a halottak állapota, véglegesen megválaszolható már az "x"-ik (ahol x kisebb mint 66) könyv elolvasása után is.
Kifejtem. Tegyük fel, hogy van egy alapvető kérdés, amire keresem a választ. Elkezdem elölről olvasni a Bibliát. Amikor pl. eljutok a 45. könyvig, addigra az olvasottak alapján már a kérdésre tudom a választ. Ez azt jelenti, hogy ha a 49. könyvben valami olyan kijelentéssel találkozok, amely ellentétbe kerülne a "már kialakult" véleménnyel, akkor ebben a 49. könyvben a szavakat úgy kell értelmezni (vagy szimbolikusnak venni), hogy ne kerülhessen ellentétbe azzal, ami már kialakult. Ebből az elvből az is következik, hogy az alapvető kérdések eldöntésével kapcsolatban a Jelenések könyvének kell lennie a legkisebb súlyúnak, ugyanis leghátul van a gyűjteményben, tehát mire ezt kezdjük olvasni, addigra már minden alapvető fogalommal tisztában kell lennünk. Olyan dolog ez, mint a matematika tanulása. Az alapiskolán megismerkedünk az osztással, szorzással, és amikor az egyetemen a differenciálegyenleteket tanuljuk, akkor ez a ott elsajátított tudás nem változtathatja meg azt a tudásunkat, amit az egyszeregytanulásával szereztünk.
