Nyomtató az földelt, TV/hifiből viszont a számgép földelése felé mászik el a feszültség, ha összemadzagolom, másrészt nem garantált, hogy örökre azok maradnak a konnektorokban.Mindegy, hagyjuk, lassan csak befejezem a villanyászást, aztán kitalálom, Fí relé egyelőre itt van kihajítva a polcon.
(ld. pl RodrigeZZ pajti esetét a vezetékrágó kutyával, vagy gondoljunk egy gyerekvédelem nélküli elosztóra, vagy pl benn a cégnél egerek rágták meg egy gép tápkábelét: értük ugyan nem lett volna kár, de egy kolléganő is hozzáérhetett volna a lábával a madzaghoz)
Nem tudok tanácsot adni, nem ezzel a területtel foglalkozom, de gondolkodjunk józan paraszti ésszel.
Teljes bíztonságot soha nem lehet elérni, vagy rettenetes sok pénzbe kerül.
Nem kell minden áramkört védeni.Pl. világítást minek védeni (igaz vannak földelt lámpatestek, de általában nem napi rendszerességgel tapogatjuk, nem érjük el)
Aminél fontosnak látom, háztartási gépek (mosógép, mosogató, mikró, számítógép). A többi eszköz általában kettősszigetelésű.
Tehát csak a fürdő és a konyhai eszközöket kell védeni. Felesleges az egész lakást millió áramkörörre bontani.
A sok leoldás miatt meg azon kell eltünődni, megfelelő karakterisztikájú kismegszakítók vannak-e felszerelve és megegyszer leírom, milyen FI relé van feltéve?
Jó. Akkor mit védjek? Kisszobában számítógépek, szervizelős cuccok, nyomtatók. Nagyszobában ugyanez, plusz hifi, TV, szokásos családi élet. Másik kisszobában rádió, TV, kislámpa. Van egy fürdő, ott mosógép és egyebek, konyhában meg a konyhai cuccok, mikró, estébé.
A külön körre való megoldásokat én is akkor kezdtem el itt írogatni, (mint pld, kerti szívattyú, gázkazán, estébé) mikor már jól beszoptam vele, mert folyton levagdosott. Tehát kisszobára és nagyszobára ne tegyek, mert csak leold, és akko rnem az áram veszi el az életem, hanem az idegrohamok. Fürdő már érdekes, de van földelés, eccerre nem fogdosunk radiátort meg mosógépet, bár ez sovány indok.
Anzikára reagálva: asszem elbeszélünk egymás mellett, nem azt mondtam, hogy megkérdőjelezed a fi-relé szükségességét, ezt nem is írtam.
Amit "kifogásoltam" az a Jahno által leírtakkal megegyező: Megkérdezném, hogy látott-e már, vagy szerelt-e már valaki egy kis panellakást úgy, hogy mondjuk minden körre külön fi-relét tett??? Mert én még ilyent nem láttam, nem hallottam és feleslegesnek is érzem, nem beszélve a pénzről, na meg a helyhiányról... Mekkora eolsztótáblát rakjak ehhez fel??
A régi elosztót újra lecseréltem és a 9 vagy 10 férőhelyes elosztó az 1 fi-vel is éppen megtelt (4 KM, 1 fi-relé (2modul széles) 1db 12V-os csengő, biztonsági csengőtrafó) ennyi.
FI reléből is több fajta van. Van áram-védős kismegszakító változata is, ami a kismegszakító szerepét és betölti. Ezekből létezik B és C karakterisztikájú is.
Azóta én is ezt hangoztatom, családi házban/nyaralóban talán még okés, előre bele is lehet tervezni, de itt örültem, hogy az ajtó mellé éppen befért egy 6 modulos tábla, nemhogy 2-3 Fí relé, meg kisszobára külön körök lebontva. Vagy a 4 modul mellé tegyek be még 4 Fí relét is?
Nem azt írtam, hogy nem kell FI relé, hanem több kellen a lakásba, több áramkörre megosztva, ne sötétüljön el egyszerre minden. Ennyi.
A nyaralómba most teszek fel, mert villanyról megy a főzéstől kezdve minden., búvrszivattyúról öntözök (ruszki). Már nem sokáig, de még egy picit akarok élni, amig beérik a paradicsomom.....
Engem sem lehetett, csak tényleg vicces, amikor bedugom a számítógépbe a videót, erre levágja. Aztán akkor szép sorban mindent ki kell húzni, felkapcsolni, sorban bedugdosni. UPCtől meg akkor is visszafelé jön a kóbor villany, amivel nem fogok tudni mit kezdeni. Most van bent előtte egy izolátoros cucc, de azóta nincs Fi relé, nem érek rá foglalkozni vele.
Én 3 évvel ezelőttig soha nem hallottam Fi reléről. A villanyász mondta, hogy ha akarom, ha nem berakja.
No azóta már életet is mentett. A kutyámét, mikor elrágta a villanydrótot (mondjuk mázlija is volt, hogy 3-ból a 2 "jó" madzagot rágta el), az enyémet meg valószínüleg, mikor a hálózati fúrógéppel pofával előre beleestem a kerti tóba.
Ezeken kívül egyetlen egyszer kapcsolt le, amikor irtó villámlás volt odakinn. (ezt mondjuk nem értem)
Szóval csak azt akarom mondani, hogy engem nemigen sikerülne lebeszélni a használatáról.
Szivembol szoltal. En is igy vagyok ezzel amikor a kedves kuncsaft kilep a kocsibol (merci vagy jaguar rajta 10 kilo arany) es azzal nyit kerem nekem kell:
- 8 dec
- minden szobaba telefon
- ezek tudjak egymast hivni
- ja ISDN legyen
- max 100e
Ekkor kezdek rohogni (neha igazabol a kuncsaft elott) es kozlom vele maga a telefon dec kerul darabja isdn ben 40e be a sima 25e be ehez egy ilyen kozpont 200-300e be a vezetekezes 80e be aljazottak egyutt mit akar a 100e hatarral.
A vege az lesz egy ket analog keszulek + egy hasznalt kozpont.
A masik erdekesseg hogy vannak mar olyanok akiknek keves a penzuk, vagy van de veres veritekkel szereztek. Akik viszont inkabb tobet koltnek de a legjobbat e a legoptimalisabb megoldast csinaltatjak meg.
Nekem is panellakás van, vicces volt mikor időnként levagdosott a Fi, aztán fogalmam sem volt, hogy mitől, számítógépek előtt akkor még nem volt UPS, TVnek monitoroknak meg kifejezetten jót tesz, ha felkapcsolgatjuk, meg lefelé. Így most nincs Fi relé, aztán leszívhat mindenki :-) Szép, meg jó, meg okos, de általában este melózom, aztán a sokadik után meguntam a felkapcsolgatásokat.
Úgy látom nem voltam elég meggyőző ezzel a mosógép PE vezető I D E I G L e N E S E N EGY MEGKEZDETT MOSÁS BEFEJEZÉSÉIG történő kikötésével.
Nagyjából még el is fogadom, De ne kezdjünk el kombinálni!
Nincs gyerek (még) ketten vagyunk a barátnőmmel és nem engedtem a mosógép közelébe míg ment a masina!!! Azóta nem mostunk és szerelő vagy új mosógép lesz a dolog vége, ill. a következő mosás kezdeti feltétele!!!!
Amit meg a fi-relével kapcs. írtok egyszerűen nem értem! Folyton arról megy (szerintem jogosan) a diskurzus, hogy mindenki tegyen/tetessen fel fi-relét, mert mennyire fontos. Ezt én is így érzem! Aztán most meg jön a másik vonal, hogy ne tegyünk már a teljes lakás védelmében..... Na ezt nem értem és nem is fogadom el!
Egy nagyobb családi háznál szerintem jogos a feltevés, de egy kis panellakásban, ahol összesen 4 kör van kialakítva, na én itt nem fogok bohóckodni több fi-relével, vagy fi kikerüléssel......még a hosszú téli estékkel számolva sem.........földszinti lakás, a közvill. bevilágít...:)
Annyi biztos, hogy a minden kikapcsol problémát jelenthet.
Megoldás lehet esetleg több áramvédő kapcsoló- mert akkor csak a hibás részt választja le. De ha elég sok áramkörre bontod a házad - a hiba javítást a kismegszakítók egyenkénti kikapcsolásával is "finomíthatod" Ezzel "csak" egy csoport esik ki és nem kell teljesen "elsötétíteni".
Sok tíz milliós házakat elnézve sosem értem, hogy a telek, a tégla, a burkolat, a márványlépcsőre, ereszcsatornára "futja" de mire a végéhez közeledik az építkezés a gépészeti szerelések már egy fokkal gyengébbek, a villamos munkákra meg már sokszor sajnálják a jó anyagot, a több áramkört, a minőségi készülékeket....a jó szakembert .
Nagyobb, kicsit "bonyolultabb" lakóépületeknél, házaknál a villamos tervezőre sem költenek. A villamos szakmát mindenki "közel érzi magához", ért hozzá, mint a focihoz.. Pedig a tervező felelősséggel tartozik a minőségért, a betervezett anyagok mennyiségéért (pl. árazatlan költségvetés szerint), a későbbi átalakítások, hibakeresések - a későbbi fúrások faragások "tudományosabban" végezhetők lennének.
Egy 250 - 300 m2-es háznál már összemérhető lehet esetleg a tervezési díj és az arany kezű szaki "kerekítési" hibájával.
Nem árt, ha a szaki gyakorlott, egy márkás horonyvágó (HI...;SG 150) ipari porszívóval, majd a duplatárcsával vágott horony kézi- vagy gépi vésővel kiütendő. Hatékony, kis rombolás, kevés por.
Már többször is akartam irni a FI relével kapcsolatban. Figyelem, milyen lelkesedéssel raknak fel Fi relét, nem gondolja végig, milyen következményei lehetnek, ha az egész lakást egy relére ráteszik.
Bármikor leoldhat, pl. hosszú téli estén, az egész lakásban se világítás, se dugalj. Mit csinál ilyen esetben egy laikus?
Nem foglalkozom a villamosságnak ezzel a részével, de magamnak nem raknék fel egy relét az egész lakásra. Megosztanám az áramköröket, legalább a lakás valamelyik részén legyen világítás, dugaljban áram.
A hiba nem mindig a mosógépnél keletkezik, amit kihúzunk és megy tovább az élet.
A földelést megszüntetni meg óriási hiba, hiába beszéltük meg a család többi tagjával. egy pillanat nemfigyelés, gyerek megindul és ....
Tudnátok segíteni abban, hogy egy YTONG-ból készült épületben mi a legegyszerűbb módja a vezetékek (csövek) helyének kimarására? Érdemes megvenni az YTONG spec. kétikütyüjét, vagy a flex és véső az eredményesebb?
Persze, nem rövidzárlatról van szó, a lényeg nem azon van, hanem azon, hogy feszültség kerülhet a készülékre, ami veszélyes lehet.
Inkább az a szégyen, hogy egy majdnem vadi új, márkás berendezésnél ilyen előfordulhat. Pedig ott még öregedésről, szigetelőképesség-romlásról nem nagyon szabadna beszélni...
Tisztában vagyok azzal én is, hogy így mindenféle érintésvédelmet is száműztem a mosógéptől, és ez veszélyes, ezért írtam, hogy IDEIGLENESEN kötöttem ki, addig, hogy a mosógép befejezhesse a programot!!! A gépet nem hagytuk felügyelet nélkül a lakásban és kioktattam a kedvesemet, hogy a mosógéphez nyúlni nem szabad, csak miután feszmentesítve lett!!!!
Pont ezért találták ki. A szigetelés romlás érintésvédelmi és tűzvédelmi problémákat okozhat.
A védő (nullázó) vezetél kikötése életveszélyes ! Igy nem csak az áramvédő kapcsoló funkcióját, hanem a nullázás hatásosságát is megszüntetted.
Fontos lenne egy szigetelési ellenállás mérés...Vagy a motor környékén, vagy egyéb helyen -szigetelt vezeték , belső készülék BETEG...
Egy-egy vezeték szigetelés kezdődő "szenesedése" - ami pl. melegedés -laza kötés miatt is lehet, esetleg nedvesedik valamelyik villamos készülék -mind mind oka lehet.
Nekem a mosogatógép játszotta ezt. Kétszer 2 hétre ment vissza a szervízbe, mire rájöttek, hogy a fűtőszálnál, amikor megemelkedik a hőmérséklet, egy kis zárlat keletkezik. Ez a kis zárlat kb. 50 mA-t generált, ami elég miatt a relé mindig program közben lekapcsolt.
Tehát tuti, hogy -meg ha nem is veszélyes egyelőre - testzárlat jele.
Múltkor sikeresen beszereltem egy panellakás elosztótáblájába egy fi-relét, ami ok is. Viszont tegnap már másodszor játszotta el, hogy lekapcsolt, mikor ment a mosógép!!! Mivel a mgép a program kellős közepén volt, félig kimosott ruhák, felszívott víz, stb., hogy befejezhesse a programot IDEIGLENESEN kikötöttem a zöldsárga PE szálat a dugaszából. Ezután persze fi-relé megnyugodott, a mosógép végzett, persze közben nem tapogattuk. Ez egy régi Hajdu energomat automata mosógép. Kérdés: ez valami testzárlat kezdeti jele?? Mit lehetne ezzel kezdeni, próbaképpen mit lehetne ellenőrizni????
Az egyik dolog a tavvezetek elettani hatasa, de en egy masik szempontra is felhivnam a figyelmet: egyszer majd azt a hazat - gondolom - szeretnetek tudni eladni. Ahogy az ilyen telkeket is olcso(bba)n lehet megvenni, ugy a raepult haz is kevesebbert adhato el, valamint kevesebb ember van, aki szivesen lakik ilyen helyen, ezert egy esetleges eladas hosszadalmasabb lehet. Ez is egy szempont, es ha esetleg hitelbol epitkezik valaki, es nem 100%, hogy par even belul nem lesznek anyagi gondjai, akkor ez is lehet egy fontos szempont, hiszen ha gondok vannak a torlesztessel, es mondjuk 2 ev eladni a hazat, akkor az gaz tud lenni...
Azt szeretném megkérdezni Tőletek, hogy egy (valószínüleg) nagyfeszültségű vezetéknek milyen élettani hatása van. Az általam kinézett telek felett megy kb. a telek felétől 45 fokos szögben. A telekszélesség bőven elég lenne a háznak (a vezeték alá nem lehet építeni, de van kb 25 méter még így is), de ez 1 kicsit elgondolkoztat.
A másik kérdésem, hogy az építési ktg.t mennyiben növeli meg, hogy az útról nézve elég meredek, sőt inkább egy kicsit szakadékos a hely.
Megfelelő (lépésállóból, hőmérséklet állóból is többféle van) védőcsőben, szabad. Arra ügyelj, hogy a cső átmérője csak amennyire kellakkora legyen, de annyira feltétlenül meglegyen, ha kell egy-két szálat be akarsz utólag fűzni ne legyen gond , nyomvonalában ne legyen éles törés. A behúzott vezeték hülési viszonya romlik, több ér esetén további korrekció kell -magyarán a 1,5 mm2 helyett inkább 2,5mm2-t tegyél. A padlóban kötést még véletlen se csinálj. Minden kötés hibaforrás, nyűgős a bontás. A gyenge és erősáramű vezetékezés külön csőben legyen..
Ilyen meleg levegőt keringetni nem egyszerű feladat, nekem még nem volt hozzá szerencsém. Valami speckó ventillátor kell oda gyanitom. Ha 12 V-ossal szeretnéd megoldani akkor ugye oda kell egy trafó, meg valószinű egyenirányitás is.
Kérdés, hogy ezt hová tudnád elhelyezni. Ezenkivül szilikon kábellal álj be mert az bírja a meleget, szerintem legalább 3*2,5mm2 legyen.
Azt szeretném kérdezni, hogy milyen megoldást javasoltok akövetkező megoldandó feladatra:
Egy YTONG-ból épített öntötvas tűzteres kandaló tetejéől, a meleg levegőt kellene ventilátorral ( a hőfok függvényében a forgási sebessége változik) kivezetni.
A ventillátor egy 12 V-os ventillátorra gondoltam, de milyen vezetéket kellene a kandalló falába beteni szerintetek ???
természetesen engem is megtréfált, amikor tavaly a konnektorokat kötöttem be: méretre vágtam a falból kilógó 3 mazdagot - és csodálkoztam miért lett sötét, pedig az érintett kör megszakítója persze le volt előtte kapcsolva (ez azonban érthetően csak a fázist érintette, ettől még a nulla és a földelés összeért, amikor elvágtam őket)
a két vezeték összezárásakor a másik körön lévő világítás árama így már nem kizárólag a relén keresztül folyt - hiszen a földelés madzagja söntölte a nullát - így persze, h leoldott a relé
Az eredeti kérdésre visszatérve most azt tudakolták, hogy miért nem oldott le -ha ugyanúgy kötötte...
Már jól körüljártuk a kérdést.... talán többen látják is , hogy nem túl jó ha nem szakember csinálja ( meg sokszor látok olyan szakit is, hogy jobb volna ha nem csinálná).
A válaszom arról szólt -bár lehet , hogy elvesztem a részletekben- , hogy jól kötötték, de nem oldott le, mikor a nulla és nullázót összeérintette.
Van ilyen, mikor az említett "mágneses tér" nem kiegyenlített. De akkor sincs aszimetria, ha nincsa rajta fogyasztó... A be és kifolyó áram itt is egyenlő = 0 A így a "hibaáram sem jön létre a nullázó vezeték felé és nem old ki. De ettől még ha bekapcsol bármilyen fogyasztót megfelelően működhet.
Magam is inkább "C"-t tervezek, de az eredeti hibánál -az izzós dolognál -csak ezért nem kell a "B"-t "C"-sre cserélni. Az érintésvédelmi okok is indokolják -magam is "rászámolom" a millió kötést meg a hosszabbítót a hurokellenállásnál.
A tiszta világítási rendszereknél maradhat így is. Már csak a szelektív kioldások miatt sem jó , hogy az Áramszolg. után - nem indokolt esetben is "C"-s legyen.
Az izzónál szerintem ha néhány mp- után is de mégis "zárlatról" van szó - hisz a fogy.főelosztón, meg a fogy. mérőnél is -ahogy írta- levág.
De ha egy vegyes fogy.csoport van akkor csak nyugodtan használjunk "C"-st.
A FI relénél nem feltétlenül kell fogyasztó. Olyan csatolt zajon is ráülnek a "drótra", hogy csak na. Ha van a közelben rádióadó, vagy más nagytelejsítményű adóberendezés (mobiltelefon torony nem számít annak, az ilyen toronyhoz képest az ember kezében lévő telefon kereken 20000x-es (húszezerszeres)sugárzást jelent!!! Ez mérési adat, nem is egy.) Szóval EMC problémák miatt nagyfrekvenciás áram indukálódhat a hurokban, ami kioldja a FIrelét. Saját tapasztalat, hogy ilyen hurokban kb. 400kHz-en ~500mA-es áram folyt, ami a FIrelét azonnal lenyomta. Az RF kategóriás térerő gonosz dolog tud lenni, ha az ember nem számol vele.
Az izzókiégés nem igazi rövidzár, és az árama nem biztos, hogy eléri akár egy normális B-s kismegszakító gyorskioldási áramát is, egy C-jét meg aztán pláne. (és így szelektívvé válik, ha a wolfram szál zárlatkorlátozásának értéke és ideje rövidebb, mint a KM-é, akkor nincs leoldás.
A C mindenhol javasolt, nem véletlenül jelölték régen U-val, mint univerzális, mert ma már szinte minden fogyasztó C-t igényelne. Nyilvánvaló érintésvédelmi okokból ad az áramszolgáltató B-set, mert így fele akkora zárlati áram kell, és így ugyanarról a hálózatról több fogyasztót lehet ellátni. (még akkor is, ha a feszültség már rég a határ alatt van, mert ha az user nem reklamál, a szolgáltató nem fogja agyonerőltetni magát...)
Én tervezésnél végpont elé mindenhová C-t teszek, és biztosítok neki a legtávolabbi dugaljról is az előírt felett 5-10x-es zárlati áramot, mert beleszámítom a 20m-es gagyi szabálytalan életveszélyes kínai narancssárga hosszabbítót is, hogy még akkor is legyen érintésvédelme. Egy B10-est egy brutálisabb 17" CRT számítógépmonitor, vagy egy mikró azonnal kioldja. A C10-et meg nem, de továbbra is maradt a 10A-es korlát.
Mindhárom hozzászólásoddal -alapvetően- egyetértek! Magam is ezeket írtam a kérdezőnek.
1.,
Az FI -nél annyit tennék hozzá, ha nincs semilyen fogyasztó bekapcsolva -nem folyik áram, az átvezetett nulla és a kívül haladó nullázó (PE) vezeték összeérintésekor SEM kapcsol ki az áramvédő kapcsoló. Hiszen ha nem folyik áram, nincs kiegyenlítetlen mágneses tér - de "kivül" sem folyik tehát nincs aszimetria.
2., A másiknál (40W-os izzó ügye, zárlati jelenség), a különféle karakterisztikájú kismegszakító válasza amúgy helyes, tehát ha egy pl. nagyobb bekapcsolási áramlökést kell elviselni, "C" -t választunk - hogy akkor ne kapcsoljon ki.
Itt a zárlati jelenségnél ez nem kérdés, észrevehetetlen időkülönbséggel ki fog kapcsolni. Ha nem indokolt, nem javaslom használni.
Mitől van az, hogy akárhányszor egy otthoni lámpában kiég az izzó, mindig lecsapja a villanyórát? (normál, hibátlan olvasólámpa, 40 W-os mignonnal) Várom szíves magyarázatukat és a lehetséges megoldást.
Mi az, hogy lecsapja a villanyórát? Odamegy és leveri a falról??? :-))) A kismegszakító vagy meglehetősen kis néveleges áramú, vagy elöregedett, és a gyorskioldója ész nélkül lekapcsol. Ki kell cserélni egy azonos típusra, vagy ha az áramszolgáltató megengedi, akkor B helyett C karakterisztikájút kell kérni. Mivel a cserét csak az áramszolgáltató végezheti, ezért az nem két fillér. (10eFt körül van)
A kioldás azért jön létre, mert az izzó kiégése ilyen esetben úgy történik, hogy a megnyúlt wolfram szál összegabalyodik, ezért rövidebb lesz, így túlterheli saját magát. A szál túlizzik, öngerjesztő folyamatban pedig a kiégés pillanatáig folyamatosan nagyobb és nagyobb áramot vesz fel. Ha a védelem (esetünkben kismegszakító) áramkorlátozási "jelleggörbéje" kisebb, mint az említett folyamat, akkor bizony kiold.
Azt azért fokozottan kihangsúlyozom, hogy folyamatosan aktualizált ismeretekkel rendelkező műszaki ellenőr ellenőrizze, vagy szakemeber csinálja bárkinek is a villanyszerelését, mert olyan hűdeegyszerűnek tűnik, pedig egy csomó olyan tényezőt figyelembe kell venni szerelésnél, ami nem jön triviálisan a józan paraszti logikából. És a villamos áram okozta balesetek közel 100%-át házi tákolás okozza.
Az én házamban egy ELMÜ által delegált szaki készítette a villanyórát építkezés előtt. Ő ásott le egy föld szondát, amit a FI előtt közösített a nullával, majd átkötve egy sorkapocsra vitte tovább be a házba a földként. A FI kimenetéről pedig a nullát és a fázist. Ebben a rendszerben, ha a házban összezárom a nullát és a földet a FI leold!
Ez számomra nem világos. A "föld" szót hagjyuk ki az egészből, mert olyan nincs. Mi a sorrend? Van a képben egy betáp, ami egy fázis és egy feltételezhetőenk PEN vezetőből áll. Van egy földelőszonda, van egy villanyóra, van egy kismegszakító és van a FI relé. Ezek egészen pontosan milyen sorrenben vannak összekötve egymással (szépen pontosan felsorolva kintről befelé).
Ugye ez elvileg úgy kellene, hogy kinézzen, hogy a földelőszondát a bejövő PEN-re kötik rá még a szolgáltató, hogy az óránál lévő kismegszakító zárlati árama az érintésvédelemnek megfelelő legyen. Tehát számodra a földelőszonda érdektelen, mert a méretlen oldalon van. Bejön a fázis bele a kismegszakítóba, a PEN és a kismegszakítóból kijövő fázis az órába, az órából pedig a "kezedbe" kapod a mért és védett részt. Itt a kezedben a fázisvezető és a PEN van jelenleg. Itt a PEN-t szétválasztod, méghozzá úgy, hogy a PEN-t bekötöd a védővezető sínbe, és onnan csinálsz egy "közvetlen első" leágazást, amit utána nullának hívsz. Ezt a nullát bekötöd a Fi relébe, meg ugye a fázist is, és a FI relé másik oldalán megkapod azt a fázist és azt a nullát, amit fázisként és nullaként felhasználsz a lakás teljes területén, amennyiben a FIrelével az egészet akarod védeni.
HA a fi relé szekunder oldalán kijövő bármely vezetéket összekötöd a FIrelé előttivel (PEN, vagy PE), akkor törvényszerű, hogy leold, mert ott már áram folyik. Olyan áram, amit nem fogsz boltban kapható, emberi áron megvásárolható műszerrel kimérni. (jó esetben valóseffektív műszerrel van esély, de azok is csak 1kHz-ig mérnek, általában digit szkóppal lehet nagyon jól bemutatni, hogy kb. 400mA mindjárt folyik rajta látszólag ok nélkül. Persze csak látszólag, mert hamar meg lehet találni, hogy miért...)
A 100mA-es FIrelé jó, de én 30-ast tennék be a helyedben, a 100 már necces az életvédelem szempontjából. 100-ast még sosem használtam, a 30mA-es FIrelék 10-18mA-nél már kapcsolnak, ami ugye igen jó, mert a lehető leghamarabb megfogják a bajt. Nálam 30-40 éves, szabadtéren futó kábelekkel együtt sem okozott problémát a FIrelé, sosem oldott még le ok nélkül. (az okot pedig én szolgáltattam tesztelés céljából, teljes felműszerezettséggel, amikor mértem, hogy mikor kapcsol ki) :-)
A FI előtt van szétválasztva. Lényegében ugyan az a beköése mint nálam, csak nálam van földszonda a társasházban nincs. Amit furcsállok, hogy miért old ki nálam és miért nem a társasházi lakásban a föld-nulla zárása esetén.
1., Ha a bejövő vezeték (negyedik szálat) földelte, az jó -ez a csatlakozó ponti "számottevő földelő". Ez rögzíti a csponton a potenciált.
Ha itt - szétválasztotta a PEN vezetéket PE-re és N-re akkor az jó.
A FI relén akkor már csak a FÁZIS és a NULLA vezetőt vezette át, a PE (vagy védő) vezetőt nem - és ezután sem kötötte össze -akkor jó ! Ez a fő szabály.
CSAK az üzemszerűen áramot vezető vezeték mehet át rajta, a zöld-sárga PE vagy védő vezeték és az erről leágazó vezetékek NEm akkor minden OK.
Ha tehát szétválasztotta akkor jól tette, innentől Fázis -Nulla - Nullázó(védő, helytelen elnevezéssel föld) vezeték jól lehetett kialakítva. A KÖZÖS PEN -t az FI -"előtt" ágaztatták ketté akkor rendben való, a PE vagy föld vezetőt külön sínre kötötted, és innen csatlakoznak a védő érintkezők, a bolyler testje stb.. akkor minden rendben.
Ha bármilyen fogyasztó működik és a nullát egy pillanatra a "földre" kötöd - az átvezetett Fázis+Nulla (ki-be áram) megborul -mert a védőn is folyik áram -kikapcsol. Tehát jó !
A próbagombbal -elvileg havonta ellenőrizendő- CSAK a mechanikai működőképességet ellenörzöd (ami a belső kötésnek köszönhető). Vigyázat ettől a próbagombos teszttől még a bekötés lehet rossz.
A ROSSZ társasháznál ha a már átvezetett vezetéket választod ketté az NAGY BAJ. Értelmetlen. Még a FÍ relé előtt szét kell választani !
Szakember is lássa! Az a biztos.. Ha 100 mA-es hibaáramú van beszerelve akkor ne szereld ki. Jó az is. Csak a bekötés legyen jó !
Ha nincs fogyasztas a lakasban, akkor hiaba erintgeted a vezetekeket.... Ha egy "mosogep futo uzemmodban" megy, es akkor osszeerinted a 0-t a folddel, akkor le kell csapnia a 100-asnak is - ha nem csap le, az zizis...
Az én házamban egy ELMÜ által delegált szaki készítette a villanyórát építkezés előtt. Ő ásott le egy föld szondát, amit a FI előtt közösített a nullával, majd átkötve egy sorkapocsra vitte tovább be a házba a földként. A FI kimenetéről pedig a nullát és a fázist. Ebben a rendszerben, ha a házban összezárom a nullát és a földet a FI leold!
Az érintett társasházi lakásban akkor ezek szerint PEN vezeték jön be az órától. Egy fázis és egy nulla. Föld nem! Ezt a nullát kötöttem a FI bementére, ahonnan szintén rácsatlakoztam a föld sínre. A nulla pedig szintén a kimenetről került a nulla sínre. Itt ha összeérintem a nullát és a földet, nem old le a FI. Bár itt emlékezetem szerint 100 mA-es FI van, mert az volt. Lecseréljem?
Lacivill!
Ahogy írtam, a FI egyik bemeneti kapcsára van kötve az órától jövő nulla és az FKA föld sínje. A kimenetről pedig rácsatlakozok az FKA nulla sínjére.
FAQtyA
ÉDÁSZ-E.On területen szerettem volna villanyt igényelni új építési telekre. Ehhez január közepén beadtam egy igénybejelentést légkábeles vételezésre. Ki is jöttek bekötni, de mivel csak egy villanypózna volt előkészítve a telken a szükséges hensel-szekrénnyel, és a falak még nem álltak ahova az árbócot szerintük ki kellett volna kötnöm, levonultak, mert szerintük így kétszeres kiszállással kell számolniuk. Ezek után a beleegyezésem nélkül /néhány nappal később beleegyeztem/ földkábeles összeköttetésre javították az igénybejelentésemet.
április 04-én megkaptam a műszaki tájékoztatót, a csatlakozási szerződéssel együtt, amit expresz ajánlva visszaküldtem. április 18-án az E.On alvállalkozójának alvállalkozója behúzta a földkábelt, de villanyom azóta sincs. Tegnap hívtam az alvállalkozót, aki azt mondta, hogy az alvállalkozójuk még nem készítette el a geodéziai bemérést stb, stb, ezért nem tudják készrejelenteni az ÉDÁSZ felé, ezért nem lehet megejteni a műszaki átadás-átvételt, ezért nincs villanyom.
A hosszú szöveg után kérdésem: egy ilyen bekötésnél nincsenek határidőpontok, hogy maximum hány naponként mit kell teljesítenie az ÉDÁSZnak? Engem az alvállalkozó igazán nem érdekel, nem vagyok vele effektív kapcsolatban.
A társasházban -a becsatlakozási ponton -feltehetően földelték a PEN vezetőt ( 4 vezetékes rendszer).
Az önálló földszonda -ami ezzel nincs összekötve veszélyes lehet, ha nullázás az érintésvédelem ( 99,99%) akkor az egyedi földelgetés tilos - de veszélyes is lehet.
1.,
Ha a lakásod előtt SZÉTVÁLASZTOTTÁK a Nulla és Nullázó ( "földelés") vezetéket akkor ezt ezután TILOS összekötni.
2.,
Ha az elosztótáblád előtt - a lakásba 2 vezetékes rendszer jön be -itt az egyik a FÁZIS másik ér a PEN (azaz a közös PE (védő) és a N a nulla).
Tehát 1.,
Ha eleve külön jön be a Fázis a Nulla és a Védővezető akkor az FI kapcsoló bemenetére minden üzemszerűen áramot vezető eret be kell kötni (tehát ez a FÁZIS és a NULLA) és külön NEM ÁTVEZETVE a védő vezetéket -külön sínre kösd -és innen kell a z/s vezetékeket (védő v. nullázó) vezetni a védőérintkezős dugaljak oldal érintkezőihez, valamint a bojler "testjéhez"..Ez még véletlenül se menjen át a kapcsolón.
Ha 2.,
Ha két vezeték jön be, a táblánál a PEN vezetéket válaszd szét, ezután az egyik vezeték KÉK legyen (ez a nulla, tehát üzemszerűen vezethet áramot, a másik meg legyen zöld/sárga, EZT nevezd PE, vagy nullÁZÓ, vagy védő vezetéknek.
A Fázis meg a KÉK csoport (NULLA) betáp vezetékét át kell vezetni a másikat (PE z/s) meg nem.
Amíg nem hibás a készüléked (pl. a bojler) addíg a be- és ki folyó áram minden pillanatban egyenlő -üzemszerűen nem kapcsol ki a védőkapcsoló.
Hiba esetén (testzárlat) a "befolyó"(pl. fázis) és "kifolyó" (pl. nulla) pillanatnyi áram nem egyenlő, mert a védő vezetéken a testen át is folyik áram.
A (mágneses) egyenlőség FELBORUL -hál isten az áramvédő kapcsoló LEKAPCSOLJA a hibás berendezést.
Sikerült lokalizálni a helyet egy eléggé érdekes módszerrel, kivéstem 10 centit, és ott volt a két betonvas által összecsípett gégecső :-(
Az árammal átjárt - fázis - vezető elhelyezése a gégecsőben sajna nem járt sikerrel, mert szinte az egész födémen csipogott a feszültségkereső7vizsgáló. Gondolom a betonvasak, és a mágneses indukció miatt.
De ugyanez nagyfrekivel vizsgálva már más :-) Jobban megállapítható a forrás :-)
Elnézést kérek, de nincs most időm végigmazsolázni a párezer hozzászólást. Kérlek segítsetek!
Adott egy társasház, ahol nincs földpotenciál (szonda). Kérdés a következő: az egyik lakásban egy FKA táblára szerelvén a FI kapcsolót, kikötöttem a gyári nulla-föld közösítést. A FI egyik bemeneti kapcsán közösítettem az órától jövő nullát és az FKA föld sínjét, a másikra rákötöttem a fázist. A kimeneti kapcsokról a fázist a kismegszakítókra kötöttem, a nullát pedig a nulla sínre. Jól van ez így?
Az a gondom, hogy nálam ugyan így van bekötve, de van föld szondám. Ha nálam összezárom a földet és a nullát, a FI leold, míg a másik rendszerben nem! Miért? Lehet ez a FI névleges hibaáram különbsége miatt? Az FKA-ba egy villanybojler miatt szereltem be a kicsikét. Mekkora FI szükségeltetne oda?
A kiégés nem símán az izzószál megszakadásával, hanem valamiféle zárlati jelenséggel együtt történik (pl. elöregedett foglalat). Ha zárlat, akkor kikapcsol apl. 10A-es lakás kismegszakító és ezzel együtt az "előtte lévő" villanyóra kismegszakítója is. Hasonló "jelleggörbéjű" kismegszakítóknál -általában- akkor szelektív (tehát a fogyasztóhoz közeli védelem kapcsol le) ha mondjuk két lépcsővel magasabb a védelem amper értéke.
Tehát a lakásban 10A és a "villanyóránál" pl. 16A- fölötti - 20A. Ha csak egy lépcsővel magasabb - 10A fölött 16A -akkor mindkettő "levág" (ha akar)..
A Bosch-nak van egy ultrahangos sűrűség vizsgálója nállunk a boltokban falröntgen ként árulják ezerszer jobb mint bármelyik kereső, mert a képernyőjén látszik minden, a beton vas a cső sőt még a behúzószál is megkülömböztetehető a csőben ha mozgatod
A víz se rossz ötlet, feltéve hogy ott jön ki, ahol van a törés :-)
Egyenlőre nekem még az a legjobb ötletem, hogy behúzok egy vezetéket visszahajtva duplán, egy izzólámpára rákötve. rászigetelőszalagozom a behúzószál elejére.
Feszültségérzékelőm van, és azzal végig tudom követni, talán meglesz pontosan az eltömödés helye is. Szombat reggel kipróbálom, remélem beválik.
Szerintem a vésés lesz az igazi megoldás. A helyet kell lokalizálni.
Meg lehetne próbálni vizet tölteni az elzáródás környékén. Ha a cső elrepedt, akkor a viz elvileg átüt a betonon.
Egyébként pedig abból, hogy milyen hosszan akad el a behúzószál, nagyjából meg lehet állapítani, hogy hol van a gond. Ha ez kb. 20-30 cm-re megvan, akkor ott lehet vésni. (Feltéve, hogy nagyjából egyenesen megy a cső.
Még annyit megpróbáltam, hogy gondoltam kiderítem a helyét, hol lehet, de nem sikerült. Mert akkor csak azon a ponton kéne megvésnem. Behúztam mindkét oldalról behúzószálat, fémkeresővel megállapítom hol megy. Csakhogy a födém tele van vassal, így nem igazán behatárolható.
Most próbálom korábbi betonozás előtti fényképek alapján lokalizálni a helyet, de így sajna nem találom meg pontosan.
Arra is gondoltam, hogy feszültség alatti vezetéket húzok be a tömödésig, mert a fesz. alatti vezetéknél máshogy jelez a fémkereső.
Egy problémával állok szemben, amivel már biztos sokan találkoztak.
Monolit födém, alul felül vasalva, lámpákhoz a vezeték benne a födémben, akarom mondani a lépésálló gégecső.
Sajna előfordult már, a lépésálló gégecső eltömödve betonozás után, sehogy nem megy át rajta a vezeték, előtte én hülye nem húztam már bele, mert már folyt a beton, amikor elhelyeztem :-(
Van sajna egy olyan darab, ami nagyon kellene. Mit tudok tenni? A mennyezetet macerás lenne végigvésni. A gégecső ezen szakasza nem hosszú, 2-3 méter. Viszont ami tény nem teljesen tömödött el, egy nagyon vékony szálaz át tudtam húzni benne. Egy behúzószál viszont már nem fér el benne. Amit áthúztam, az egy 1mm vastag/vékony acélszál volt, de rákötve két másfeles vezetéket már nem megy át. A levegőt is simán átfújom rajta.
Létezik-e valami ilyenkor? Gondoltam, hogy egy rugalmas behúzószár végére ráhegesztek egy kisebb furót, és megforgatom fúrógéppel, hátha. Nem tudom működne-e. Vagy esetleg tud valaki arról, hogy létezik erre valami célszerszám?
A gond az, hogy lépcsőben van behúzva egy kis része, és hogy új helyről vigyek neki áramot, körbe kellene vésnem egy csigalépcsőt, meg 1 szintet. Nagyon macerás a dolog, a világítás meg oda muszály.
Fogyasztóvédelmi főfelügyelet ittt a Köruton van valami iroda szerü bolt ahol a borzalmas szerkezetek ki is vannak rakva . a Baross utca és Corvin mozi közt van .
Van nekunk egy "Szarvasi" gyartmanyu kavefozonk - az a hagyomanyos, fent be a viz, alul ki a goz, at a KV-n, majd leszen belole fekete lotty...
A szerkezet kapcsoloja a kavekionto alatt talalhato.
A lenyeg - egyszer megtortent, hogy asszony (csak o iszik kavet) melleontotte a vizet, aminek kovetkezteben durvan elkezdett fustolni a kapcsoloja - miutan mar 5 perce kikapcsoltuk a masinat.
Kapcsolo ki, konstataltam, hogy ez biza szetegett, majd kicsereltem, es remenykedtem, hogy ilyen tobbet nem fordul elo. ("Bena az asszony")
Na, tegnap ugyanez megtortent - a rosszul alahelyezett kionto miatt nemi kave mellefolyt - kikapcsolas utan fust megint. Eldurrant az agyam - ez nem allapot, meg rank eg a lakas!
Tuzetesebben szemugyre vettem a szerkezetet, majd konstataltam, hogy bizony konstrukcios hiba folytan barmi mellement lotty a kapcsolora erkezik... Kapcsolot kivettem, veztekeket biztonsagosan elvezettem, es vettem egy kapcsolos villasdugot... A bolti elado kerdezoskodott, hogy mihez kell ez - elmondtam - odaig jutottam, hogy "Van egy Szarvasi vas es femipari szovetkezet altal gyartott" - majd kozbevagott az elado: "Jah, igen, a kavefozo - nem maga az elso...."
Rohej, mert annyi kene csak, hogy a kapcsolot feljebb rakjak, a kutyu oldalara...
Ha joltom, ugyanezt a konstrukciot meg mindig lehet kapni.
Kerdesem - van olyan szerv Mo-n, ahova ezeket jelenteni lehet, hogy "tilcsákbe"??? Van egy olyan sejtesem, hogy nem menne at a rostan ez a sz@r...
Összeraktam a mai napon, holnap vagy holnapután viszem. De nem is a Metróba kell vinni azthiszem, hanem valami kínai gépek központba :-)
Porszívó volt, ez volt egy indok amiért vettem, hogy bírja ki a házat, és ne kelljen a flexet szívnom. Vagy bérlek, de ott tárcsakopás stb.- néznek. Valószínüleg többre jött volna ki.
Most van nálam kölcsön egy Makita, kicsit más kategória....
Az aro parizer sem más kategória. meg különben sem eszem húst :-)
Talán az árát sikerül visszaszereznem 3m hónap alatt :-(
de ne a legolcsóbb zsalut, csak olyat, amin van bogárháló, különben a nem belefészkelt madarak odajárnak kicsipegetni a belefészkelt bogarakat, ami odavonzza az éhes macskákat, a dögökre rákapnak a hangyák, és a végén a kimeneti oldalon egy teljes tápláléklánc alakul ki. És miért? Egy olcsó zsalu miatt...:-))
Kösz! Ha nem érzékelős, akkor viszont vagy nekem kell kapcsolgatni, vagy a villany lekapcsolása után x percig megy. És ahogy írod, később még szükség van rá - hisz azért indul újra be. Te melyik típust vetted egyébként? Ami nekem gondnak tűnik, hogy a jó kis Ytong falamba berakok egy min. 10 cm átmérőjű likat. Lehet jó a falam, ablakom, ez a lik minden meleget kivisz. Vagy nem?
Csak egy érdekes, vagy nem is annyira érdekes tapasztalat.
Múltkor volt itt szó horonymarókról, milyet hogy mit érdemes.
Építkezem, gondoltam megveszem a METROban árult 20000 forintos gagyibb fajtát, reményedve, hogy a házam kibírja. Ennyit megér, hogy nem kell flexxel végigporolni a házat.
A tapasztalat siralmas.
Megvéve, persze tárcsa normálisabb rátéve, aztán uzsgyi. Nagyságrendileg 100 méter után kigyulladt a kezemben szó szerint, úgy kellett eldobnom, mert lángolt.
Hozzáteszem, mivel sejthető volt hogy kínai gagyi, egyszerre 2 méternél sosem vágtam többet folyamatosan, pihentettem, hogy ne melegedjen túl, csak úgy vágtam ahogy hagyta magát, nem erőltettem.
És ennyi lett belőle. Gondoltam nem szedem szét, hiszen garancia él. Metro felhív, készülék nincs, le kell adnom a rosszat, és bevizsgálják, ami 3 hónap. Ha jogos kötelezőek kicserélni, vagy pénz vissza.
Erre gondoltam én, nekem kell a gép szétszedem, lesz ami lesz.
A hiba: A rotornál az egyok rézérintkező leszakad, és szépen fölszeletelte az állórész tekercsét, illetve kiolvadt maga a réz és a műgyanta is :-(
És ami még durvább. 3 helyen volt megcsapágyazva. Abból az egyik csapágy totál darabokban, golyók ledarálva. A másik csapágy ami a tárcsánál volt meg ütött vagy 3 milit, mindez 50-80 méter vágása után.
Tehát mint ahogy tudtam/tudtuk, olcsó húsnak híg a leve :-(
Megmondom őszintén, nem foglalkozom az épületek villamos dolgaival, így tapasztalatom sincs.
A próbát csak a FI relé kipróbálására irtam, jelentősége nincs. Szerntem nem feladata a felhasználónak ellenőrizni, hogy 31mA-nél kapcsol-e ki és elég nehéz lenne mérni a 0,2sec-ot is. A FI relén van egy próbagomb, amit, ha jól emlékszem, havonta egyszeri próbát ír elő a szabvány.
Azért sokat nem jelent egy egyszerű próbalámpás vizsgálat a FI relénél, legfeljebb annyit, hogy jó a bekötése. Pl. a 15 W-os izzó ellenállása hideg állapotban kb. 300 ohm. Ez kb 0,8 A /800 mA/. Majd, ha bemelgszik kb. 3300 ohm lesz, de még ilyen állapotban is kb. 70 mA fog átfolyni rajta. A FI relé gyors működésű, 0,2 sec alatt leold. Az izzószál valószszínű később fogja elérni az üzemi hőmérsékletét. Tehát még az 500 mA-os FI relé esetében is leoldana egy 15 W-os izzóval tesztelve.
Egy 30 mA-es FI relének /a többinek is/ meg az lenne a lényege, hogy ha a hibaáram 30 mA akkor 0,2 sec-en belül leoldjon.
Szerintem ezt azért figyelembe kell venni a próbalámpás ellenőrzésnél. Remélem nem írtam nagy marhaságot, ha igen, javítsatok ki.
Biztosan lehet. Nem kerül többe az egész, mint 200 Ft, de szerintem Neked nincs ott 6mm2-es vezetéked. Csipj le egy kicsi darabot, vidd el mintának. Vagy ha tömör, mérd meg tolóméterrel és számitsd ki a területét.
Most már csak azt az izmosabb kb. 50cm hosszúságú tömör vezetéket kell megvennem arra a 3 hosszra. Azt mondjuk nem tom, hogy lehet-e pl. maszek villanyász boltban kb. 6mm2-es szigetelt tömör rezet venni, meg mennyibe kerül...?? :)
Amikor ezt megcsináltad, akkor próbalámpával lepróbálod, hogy működik-e a FI relé. A dugalj fázisába és a dugalj földelésének érintkezőjéhez érinted, a FI relének le kell oldania. Legyen benn akkora izzó, hogy 30mA-nál nagyobb áram folyjon át. Nincs kedvem számolni, de egy 230V-ös 40-60 W-os izzó biztosan elég.
Köszi a segítséget, asszem most már egyről beszélünk.
A hiba valszeg az én készülékemben volt, mert nem láttam a fától az erdőt.......nem tudom mit akartam én variálni a plusz sorkapoccsal, aminek egyébként nem is lenne hely!!! :)) Így meg megoldható plusz 3 vezetékkel: -1db a fi-relé és a kismegszakítók betápja közé -1db a PE sín és a fi-relé nulla bemenete közé -1db a fi-relé nulla kimenene és az N sín közé kell. (valamint meg kell szüntetni az átkötést a PE sín és az N sín között.)
Leoldani remélem nem nagyon fog azon kívül mikor indokolt lesz neki, mert a lakásban a köröket már újrahúztam színes mm-fallal, így a PE vezető konzekvensen mindenhol zöld/sárga lett, tehát nem keveredik a PE és az N!
Ezen kívül van egy 12V-os törpefesz csengőm, de azt tényleg nem akarom a fi-be belekeverni.
Köszönöm még egyszer a segítséget, asszem most már értjük egymást.
A csmópontot eltolhatod jobbra a PE sínre és akkor nem kell csokiban, vagy másho plusszban kötnöd. Egyszerúen a PEN sinre kötöd a FI reléd bemenetének nulla pontját.
"Idáig védőföldem úgy volt a lakásban, hogy a lakás! elosztótábláján volt összekötve egy masszív kb. 4-es tömör rézzel a nulla "sín" + a védőföld "sín"!!! "
Nem a FI relé rajzjelét tettem be, de a lényegen nem változtat. Amikor igy bekötötted, akkor kezd majd mindig leoldani, mert hogy ez működjön, ahhoz következetesen kell bekötve lenni a Nullának és a PE-nek. Ha valahol meg van cserélve, akkor kezdődik a munka.
Szívem szerint azt mondanám, hogy ne te csináld, bízd szakemberre. Ilyen munkát ritkán kellcsinálni, megéri, hogy jó legyen.
Amit írtál arra enged következtetni, hogy nem vagy profi ! Sajnálnálak, ha bajod lenne neked, vagy bárkinek a családodból.
A lényeg (azért):
1., A lakásodban -valszeg nem új szerelésű - a mérőtől 2 db Alu 10 mm2 vezetél "érkezik". Az egyik a fázis, másik meg a "PEN" vezető, mert ez együtt (egy vezeték) volt vezethető a PE (védő vezető) és a N (nulla vezető).
2., Feltehetően a bejövő (közös PEN) az egy sínre csatlakozik (elvileg PE) és innen köt át a másik sínre - ez meg a másik, mondjuk a NULLA vezeték. A PE-n ( "földelés jellel") csatlakoznak a dug.aljak védő vezetői (pl. zöld-sárga, vagy piros, de ez MM-fal vezetéknél neked lehet, hogy nehéz lesz megállapítani. A nulla sínről meg a KÉK színű vezetékek ágaznak le.
3., Az áramvédő kapcsoló lényege, hogy vezesd át rajta a már "szétvélasztott" rendszer bejövő FÁZIS (fekete, barna stb.) vezetőjét (ezt kapcsolja ki a fogy.mérő kismegszakítója), ezt kötik a kisaut. közös (betáp) kapcsához.
4., Szét kell ágaztatni a PEN (a nem fázis ) vezetéket, NULLÁRA és VÉDŐ-vezeték csoportra.
A fázis vezetőn kívül ugyancsak át kell vezetni a (szétvélasztott) NULLA vezetőt (ami áramot vezet üzemszerűen).
5., De nem szabad semmilyen védő (PE) vezetőt ("föld" vezetéket) átvezetni, mert hatástalan lesz a védelem.
A fázis és nulla üzemszerű áramot vezetőn átfolyó árammal "normál üzemben" jól működik a rendszer. Ha a kívül haladó VÉDŐ vezeték(ek)en -hiba esetén pl testzárlatos hűtő, mikró, mosógép -a hibaáram folyik -LEKAPCSOL az ÁRAMVÉDŐ. és persze testzárlatos eszközt ellátó aktuális kisautomata is.
A csengővel és más ilyen dologgal -mivel azok pl.törpe fesz.-űek is lehetnek nem kutyulnám bele.
Inkább figyeld meg a szakembert, hogy így csinálja-e.
Ha gondolod vehetsz 25A-es 30mA hibaáramút is, mert lehet, hogy előbb-utóbb az 1x16A kevés lesz, és bővítést fogsz kérni..
Idáig védőföldem úgy volt a lakásban, hogy a lakás! elosztótábláján volt összekötve egy masszív kb. 4-es tömör rézzel a nulla "sín" + a védőföld "sín"!!!
Mivel itt többen is írták, hogy a fi-relé után már nem szabad összekötni a nullát és a védőnullát, gondolnám, hogy már nem a fi-reléhez menetel előtt még szétágaztatnám a nullát védőföldelésre is. Vagy ez így nem ok????
Amit te mondassz abban az esetben mi lesz a védőföldeléssel?? Mert ugye így 2 választásom marad:
-vagy hagyom a fi után összekötve a nullát a védőföldeléssel (ezt ugyebár nem szabad)
Neked nem kell közösítened a FI relé előtt, mert már közösítve van az óra előtt. Bekötöd a FI relére a fázist és a nullát. ugyan olyan keresztmetszetű vezetékkel tovább viszed arra a helyre ahol elötte volt eredetileg bekötve a fázis és a nulla. A FI relé akkora értékű legyen (A), mint az óra alatti kismegszakító.
Én www.elektroprofi.huwww.marchiol.hu (Kopos csatonra, doboz, Düwi fesszabályzós elosztók) és www.eurovillbp.hu (Prodax aljazotk, szerelvények, Iboco/Kopos csatorna) cégeknél szoktam, elvileg van nagykeres rész, de évi 300-500ezresnél többet nem nagyon hagyok ott ilyesmikre, annyiért meg nem érdemes kavarni, hogy olcsóbb/nem olcsóbb, bemegyek, megveszem, kész.
Utólagosan szeretnék beépíteni egy 1fázisú 30mA-es fi-relét egy panellakás elosztótáblájába, helyileg éppen beférne. Kérdés: mivel a nullat a védőnullával a fi előtt kell ugye közösíteni, hogyan, mivel lehet ezt kulturáltan egy ilyen kis elosztónál megoldani????? (elosztóban 4 kismegszakító, egy csengő, csengőtrafó van, meg a nulla, védőnulla "sínek") Gondolok itt sorkapocsra.! Mekkorát, ami el is fér???
Mert gondolom nem ilyen vezeték közösítőt kellene használnom (wago pl. vagy Weidmüller)
A bejövő nullám 6-os alumínium lehet, a védőnullának mit alkalmazzak, amit viszek a védőnulla sínig?? 6-os tömör vagy sodrott rezet, vagy?????
Meg milyen/mekkora vezeték menjen a fi kimenete, meg a 4 kismegszakító közös bemenetei közé???? (kismegszakítók 3db 10A-os +1db 16A-os)
Ami vicc, hogy akármilyen vezeték is kell, abból kb. 50cm-t fogok használni, érdekesn néznek majd rám a boltban........... :)
Ok, megnyugtattál. Azt hittem, hogy ami látszólag nem végleges kialakítású, arra ideiglenest kell kérni.
Hova a legpraktikusabb tenni véglegesen a mérőt? Ahogy Jazzkedvelő írta, az ő esetében a pszeudo-végleges helyről elviheti a későbbiek folyamán a ténylegesen végleges helyére. Ez általános dolog, bevett gyakorlat lehet, hoyg ezt engedélyezik?
Lehet a ház fala mellé (nem a falba helyet kialakítva)? Kerítés mellé véglegesen nem akarom tenni, pedig kezdetben valahol ott lenne (ahol nincs útban).
A kiásandó kábel végén van szigetelés?
Ezekhez a mérőóraszekrényekhez lehet zárat beszerelni? A vikkendházunknál közterületen áll a szekrény és bárki lekapcsolhatja. Viszont látszik, hogy kialakítottak valami zárfélének helyet benne. Bár ha belegondolok, érintésvédelmi szempontból, akkor igen megnöveli a sérülés(veszély)t ha nem lehet időben áramtalanítani.Van erre valami előírás?
Remélem, nem érzed magad kihasználva a sok kérdés miatt. De hát te vagy itt az egyik penge, tőled érdemes kérdezni :)
Igazad van, bocs. Már meg is találtam a Conrad-boltot, aztán meg azt a helyet is, ahol 30 %-kal olcsóbban már meg is vette a kedvesem.
Még azon morfondírozok, hogy mekkora fáradsággal tudnám ezt a kütyüt az összes fogyasztóval sorbakötni. A dolog azért izgat, mert olyan érzésem támadt, hogy az egyedileg méricskélt stanby áramok összege nem fogja pontosan kiadni az eredőt, ha pl. az alig terhelt készüléktrafók némelyike induktív jelleget mutat (tehát mondjuk nem mindenhol 0 a cosfi!).
Ez hasznosabb lehet az adott szituban (megmondani, jol mer-e az ora). Bar 3 fazisra ez egy kicsit borsos aru.... De a Conrad nem az olcsosagarol hires, hatha "feltalaltak" mar olcsobb kivitelben is...:)
(Ellenben tipp a vill.szereloknek - vegyetek 3 ilyet, majd adjatok berbe - "Tul sok a villanyszamlaja? Merokeszulek berbeadasa 1 honapra 15.000 Ft szerelessel egyutt"
Az ELMÜ adta kölcsön a kedvesemnek ezt a ketyerét, mert panaszt nyújtott be vélelmezett "túlfogyasztás" miatt (zárlat vagy lopás?).
Persze ezt a ketyét csak villásdugós fogyasztónál könnyű használni, mert közbe kell iktatni. Gondolom összeszorozza a mért feszültséget az átfolyó árammal. Talán azért nem 220 Volttal, mert szerintem 127 Volton is lehetne használni és akkor is helyesen mutatna (legalábbis én így terveztem volna meg:-)))))))))))
De az ON TIME MODE azt sugallja nekem, hogy pl. mosógép elé dugva megmérné a kétórás futási idő alatti kWh-t, hiszen maga a teljesítmény ezalatt változik (fűtés, motor megy-nemmegy...).
Állandó teljesítmény fogyasztását azonnal látni lehet, hiszen pl. egy standby holnap is annyi, mint ma. De pl. érdekes lehet (nekem legalábbis), hogy egy 1500 W-os vasalóval vasalva 4 órát, akkor az biztosan nem 6 kWh, de vajon mennyi? 3? 4?...
Kapok hamarosan kölcsön egy ELMŰ-s eredetű fogyasztásmérőt, amit a konnektor és a fogyasztó közé kell illeszteni. Már megnyomtam a start-stop feliratú gombját, és digitálisan mutatta, hogy a 2 kW-os vízmelegítő 1875 wattot fogyaszt.
A telekhatárrra letettek egy Hensel szekrényt villanyórástól, mindenestűl, és végleges.
Az más téma, hogy nekem van rajta plussz 15 méter kábel még, mert nem ez a végleges helye, és odébb akarom vinni. Ezért szóltam is, hogy így meg így szeretném, semmi gond belőle. Ugyanazon az oldalon a telekhatáron lesz a végleges hely is, odébb. Most sajna ott járnak a teherautók, így nem teszem még át. Lesz egy kis kukatároló a kerítéssel egybeépítve, abba lesz az óra. A leolvasó jön, csak benéz, és le tudja olvasni.
Mondjuk ezt a gázzal megszívtam, már nem lehet a kertben elhelyezni a gázórát :-( Legalábbis nálunk, tavalytól :-(
4 évvel ezelőtt kezdtem építkezni. Akkor a telket úgy vettük, hogy a mérőszekrény ki volt építve, bevezetékezve a telekhatáron. (kerítés nuku) Mikor érdeklődtem az ELMÜ-nél, hogy kéne bele mérő, meg delej szó nélkül bekötöték, mint végleges helyre.
Ma is ott van, és csak akor zavar, ha esetleg a főmérőnél is lecsap a biztosíték, mert akkkor ki kell caplatni akár esik-akár fúj. Ez mondjk kb1x fordult eddig elő.
Ha nincs ház, csak telek -esetleg csak kerítés? Régen volt ilyen -de akkor nem volt hivatalos. ( Áramszolgáltatója válogatta, hogy "megértően " kezelte).
Régebben volt ilyen, a két dolog (az ideiglenes és a végleges ) egy volt -anno az Áramszolgáltatóval lehetett kiegyezni ebben. Jogos a gondolatod, hogy te építed a saját házad a saját energiád felhasználásával.
De jogilag más egy kivitelezés (építés pl. egy vállalkozó feladata elvileg a kivitelezés -te 1., "eladod az áramot", utána 2., aztán meg visszavásárolod a "kivitelezést".) meg más az, hogy "kedvezményesen" vételező lakossági fogyasztó vagy.
Az építkezés olyan fázisában amikor már lakásként (használatba vételi engedéllyel) használod működik lakossági fogyasztóként....
A bekapcsolási lapon -még bekapcsolás előtt- a villanyszerelő megesküszik arra, hogy szabványos az épület szerelése, az érintésvédelem meg szuper, pl. NULLÁZÁS (TN).
Szóval így valahogy...De lehet, hogy most van már megint valami trükk...
De nagyon vigyázz. Arany árban van a kért AMPER ! Nem a fogyasztás a drága, hanem a "leszerződött" energia. Tehát csak akkor és annyit kérj, amennyi nélkülözhetetlen.
A gatyád is ráfizeted akkor is, ha "csak ott áll" nem is fogyasztasz... Az Amperek összege és a nap együtt -szorozva egy nagyobb összeggel.
Megnéztem az e-on honlapját. Leszakadt az arcom a kalkulátor eredményétől!
Valamit nem értek a válaszoddal kapcsolatban. Mégpedig, akkor is pluszban fizetni kell az ideiglenes áramvételi mennyiség függvényében, ha véglegesen 32A-t szeretnék (összközműves a telek)? Nincs olyan módozat, hogy most kérem ezt a végleges 32A mennyiséget (amit végülis mindenképpen kifizetnék) ezt kifizetem ideiglenes telepítéssel és majd amikor már a végső helyén kell kialakítani, akkor ahhoz módosítást kérek?
(nem értek hozzá, ezért lehet hogy rosszul gondolom és hülyeséget kérdezek)
Azt vettem ki a válaszodból, hogy az ideiglenes telepítése drágább mint a végleges. Ez külön az ideiglenesre vonatkozó - ahogy írtad a napok számával beszorozva kell fizetni - fizetési procedúra? Ugyebár végleges esetén ha nme fogyasztok nem is kell fizetni.
De gondolom, a kábel megkeresését én is csinálhatom, kiáshatom.
A francos e-on megszüntette a közeli a kirendeltségét, korábban ott volt ilyen lista a villanyszerelőkről. Most már ez Győrben van >:-/ Győrig - jelen álláspontom szerint - nem fogok elszambázni. Meg ismerem a hozzállásukat, hibabejelntésre b*sznak rá nagy ívben. Szóval nem tudom, ha postán kérném tőlük a listát, akkor is gondolom várhatnék 3 évet.
Valóban annyi az annyi, de ha három méterre van két dugalj vagy közvetlen egymás mellett akkor is ugyanannyiba kerül a kiépítése? Valóban 0.7 óra egy bekötés?... akkor nálunk időben és árban is túlteljesítés forog fenn. 3 dugalj ezek szerint 2,1 óra azaz 4200 Ft (de mondjuk 6000 megkezdett óránként). ez nálunk 9600 lenne...
20%. Ami igazán furcsa, hogy a dupla dugalj (még ha sorolt is) árban is a duplája a szimplának?! Az árajánlatban kötéspont szerepelt, ami 51 db. helyet jelentett. Most a szerelő "helyesbített" 72-re... mivel vannak duplák, triplák, amiről eredetileg is szó volt egyébként...
A lakásunkban felújítás alatt áll az elektromos hálózat. Prodax dugaljak lesznek fent, szimpla. dupla és tripla is (sorolt). A villanyszerelő árajánlata fogyasztói kötéspontokról szól. Ha egy helyen két dugalj van egymás mellett (egy keretben), akkor lehetséges, hogy a szimpla dugalj árának 2szeresét számítja fel? Szimpla dugalj 3200 Ft, ha dupla akkor 6400, tripla 9600? Másik kérdésem, hogy az ár hány százaléka szokott lenni a szerelvényezés?
Központi vezérlésnél pláne tökmindegy mit csinál az éjszakai órával mert a mágnes működtető tekercse a központi vezérlőtől kap áramot és emiatt behúz és zúg is ha szar. Az éjszakai óra lekapcsolása csak a mágneskapcsoló fő érintkezőit fesz. mentesíti de általában a mágnes nem az átmenő tehertől zúg ugye, hanem a rosszul záródó vasmagtól. Ha a központi vezérlőt áramtalanítja akkor viszont annak sem lessz éjszakai áramja akinek szüksége van rá.
Az eredeti kérdésből -sztem -nem lehetett eldönteni. Többféle vezérléssel lehet találkozni. Mi az egyik lehetséges megoldást javasoltuk. A HF v. egyéb központi vezérlés esetén más is lehet.
2. Társasház alagsorában a szomszéd éjszakai mérőórája felett lévő 15x15cm-es falból kiálló doboz iszonyúan zúg. Nem tudok tőle az első emeleten aludni. (Minden éjszakai árammérő felett van ugyanilyen doboz, de csak ő használ éjszakai áramot)
Mi lehet ebben a dobozban? ELMŰ-től lehet javítást kérni? Mit tehetek?
Ebből én arra következtettem, hogy ezek mágneskapcsolók, és ezek már a mért áramon vannak.
Az éjszakai mérőt hiába kapcsolja le a mágnes tekercse és a hf vevő a méretlen oldalon van és akkor is behúz. Ez még a régi kaocsoló órás időből maradt így, mert ha lekapcsolták az autómattát nem tudott a ko motorja felhúzni így elállítódott az idő és nappal kapták az éjszakai olcsó villanyt.
Társasházban elég a mérő burkolat nem kell bántani a nappalit csak 2 100-as doboz az éjszakainak és a hf nek + 1 kis 4 modulos elosztó így 60000
A másik eset ha családi háznál a nappali már hensel akkor van olyan hensel ami 1f mérő +hf 1 30*45-ös dobozban így is kijön.
Ha valakit érint az eddigi Elmű minősítések jún 30-ig érvényesek utánna új kell.
Új minősítés régieknek 1 szombati nap és 10000 Ft.
Újjaknak 2 szombati nap és 18000 Ft.
Indoklás a minősítési rendelet 2002 dec 31.-én lejárt azóta várják az űjjat. Most rájöttek, hogy semmi remény az újra így Elmű - Émész csinál magának egy új rendszert. Most tárgyalnak a többi szolgáltatóval, hogy fogadják el ők is.
Akinek bővebb infó kell jelentkezés, feltételek stb. írjon. kb 3-4 naponta benézek a topikba.
Örömmel közlöm veletek ,hogy sikerült áramot szerezni a Fejér megyei telkemre .
Kiderült most e-on éknál akció van .nem kell belépési dijat fizetni és a légkábelből 30 méterig visszatéritenek is valamennyit .Ha valakinek kell e-onos reggelt villanyszerelő most már tudok segiteni !
Legtöbb topik ilyen, jó dolog mikor ezren ezer félét mondanak egy dologra, emberke 2 hónapig fórumozik a problémájával, aztán felszívódik. Majd megszokod.
Lacivill jót mond, de úgy gondolom, téged most inkább az ideiglenes vételezés érdekel...
Az ideiglenest pont az építkezésekhez találták ki. Ehhez is szerelő kell, aki egy megfelelő védett dobozba előkészíti az
- ideiglenes mérő helyét
- az áramvédő kapcsolót ( pl. 3x25A / 30mA)
- dug.aljakat.
Ehhez is bejelentő kell -amin meg kell adni hány amperes csatlakozást kérsz
(pl 1 fázis 1x16A, 3 fázis pl. 1x10 + 2x16A)
De nagyon vigyázz. Arany árban van a kért AMPER ! Nem a fogyasztás a drága, hanem a "leszerződött" energia. Tehát csak akkor és annyit kérj, amennyi nélkülözhetetlen.
A gatyád is ráfizeted akkor is, ha "csak ott áll" nem is fogyasztasz... Az Amperek összege és a nap együtt -szorozva egy nagyobb összeggel.
1., nem tud behúzni rendesen -pl a szerkezete megbetegedett, vagy valami piszok ment bele -és azért nem tud teljesen behúzni. (Ekkor nagyobb áramot is vesz fel).
2., vannak olyan kontaktorok, amelyek behúzó mágnesénél ún. "rövidre záró gyűrű" található (pont a zajcsökkentés miatt) - és ez kiesett v. kilazult belőle, így percenként 50x behúz és próbál 50x elengedni másodpercenként.
Az éjszakai mérő + a kapcs.óra+ mágneskapcsoló úgy van bekötve, segít a kismegszakító 1x 2x való kikapcsolása.
Ha végképp nem megy az Áramszolgáltató dolga cserélni.
Más: Megőrjít az alagsorban lévő éjszakai árammérő órák felett lévő mágnesrelék búgása. (felette van a hálószobánk...)
Tegnap éjszaka tanácsotokra lementem és a leghangosabbat oldalba vertem kissé idegesen. Szereztem is egy kis sérülést, mert beleadtam minden dühömet.... :-)
Eredmény: Halkabb lett, de ma délután amikor hazajöttem ismét hangoskodott délután....
1. Miért változik a hangerejük? Csak akkor búgnak ha van éjszakai áram?
Dlután az egyik hangosabb, este a másik. Miért?
2. Ha kihívatom az ELMÜ-t, modernebb szerkezeteket rak fel? Mit tudok csinálni. Én már fizetnék csak cseréljék le!!! 4 mágnesrelé van ebből 2 hangos. Az enyém is morgolódik, pedig nekem nem is kell éjszakai áram...
Mi kell ahhoz, hogy építkezéshez a telekhatáron és a földben lévő kábelből hivatalosan áramot vételezzek? Ahogy eddig láttam, ez csak ideiglenes megoldás, egy mérőóra figyel valahol a telek széléhez közel, 1-2 "konnektor"-ral, ahonnan aztán lehet hosszabítón keresztül a delejt munkára fogni.
Milyen
kérvény
engedély
tervek
berendezések
munkafázisok
kellenek?
Ha leírnátok lépésről lépsre, hogy mit kell csinálni, azt megköszönöm!
Teljesen jó, ha lekapcsol 0-föld érintésre. Gondolj bele - a fázis és a 0 közt méri, hogy "ami bement, az kijön-e". Ugye ha nem jön ki ami bement, lecsap...
Namost ha a 0-t valahol összekötöd a földdel, és valahol a lakásban be van kapcsolva egy fogyasztó, akkor a föld felé is elviszi az áram egy részét, ergo nem a 0-n megy aminek ott kéne, tehát....
Sztem teszteld le izzóval - köss egy izzót a fázis-föld közé. Valahol le van írva (Lacivill leírta párszor:)), hogy hogy méretezd - de ha egy 60W-os izzóra nem csap le, az tuti rossz!
A föld és a nulla közötti áramot méri. Ha a fázis-nulla között mérne, nem tudnál bekapcsolni semmit.
Ha viszont a hajszárítót bedobod a fürdőkádba, le kell kapcsolnia. 2 hete én is "teszteltem", mikor a kerti tóba fúrógépestül beleestem. (nem röhög!!;-))
1. Életvédelmi relét raktam a felújított lakásba. Villanyszerelés közben többször megrázott "véletlenül" az áram, de a relé nem kapcsolt le. Igaz ezek mindíg csak "kis" hozzáérések voltak, max. az ujjaim zsibbadtak kicsit el. 25A/30mA-es relé, a teszt gomb működik. Nem folyt elég nagy áram rajtam keresztül? Mekkora "érzés" a 30mA???
2. Ha a nulla és a föld összeér lekapcsol az ÉV. Jó ez így? Mit jelent?
"Energiatakarékos izzók este lekapcsolás után nagyon pici fényerővel villognak. Mitől? A nulla vezeték van rajtuk, a fázist kapcsolón keresztül kapják.
Úgy vettem észre, (de nem biztos(, hogy csak éjszaka csinálják ezt..."
Nappal is csinálják, csak nem látod. Volt már erről itt szó. Helyzetjelzős (kis lámpás) kapcsolóid vannak ugye? Valami olyasmi volt, hogy a kapcsoló jelzőfényén keresztül kap a lámpa gyújtója nullát (?) és az a kb.40-50V próbálja begyújtani a lámpát. Nem tudja és ezért villog. Nekem is villog. Pár éve:) A megoldást szicsu írta le emlékeim szerint. Valami olyasmi, hogy a kapcsoló jelzőfényének izzójához külön kell vezetni nullát. EZ NEM SZAKTANÁCS, NE CSINÁLJA SENKI. Az itteni szakik pontosan meg fogják mondani, hogy hogyan lehet megoldani, én csak arra emléxem, hogy külön madzag kell majd neki. Vagy ki kell venni a jelzőfényt...
Van másik libám is. Alternatív kapcsolóval kapcsolod? Ilyen esetben a párhuzamosan futó vezetékek impedanciája is ingerelheti a kompakt fénycsövet. Egyszer sikerült egy ilyet leküzdeni egy megfelelő helyre illeszett kis értékű kondenzátorral, de már nem pontosan emlékszem a részletekre.
Biztos meglepő, de eddig nem tudtam h pl a panellakásokban nincs földelés (a legtöbb aljzatban). Ez meg sem fordult a fejemben, szabványellenesnek tartottam. Most viszont panellakásban lakom. :) Van is néhány probléma: -A lemezjátszómnak kéne föld a hangminőség miatt.. -Meg úgy általában egy csomó mindennek, pl a számgépnek is ugye (persze működik, de) nem lenne jobb földeléssel? -Falikart (lámpa) szerelnék fel és ahhoz mindenképpen kell földelés, mert elérhető magasságon van és fémburkolatú, NEM kettősszigetelésű. (pl a nullát nem köthetem a házra, asszem a konyhában van földvezeték, de az hülyén nézne ki ha onnan vinném a szobába.)
Ha vki hozzáértő és tudja, írja má' le h mit tegyek, előre thx! Tudom, költözzek el. :) Lehet h megyek is, de anyám itt fog lakni továbbra is. :)
1. Energiatakarékos izzók este lekapcsolás után nagyon pici fényerővel villognak. Mitől? A nulla vezeték van rajtuk, a fázist kapcsolón keresztül kapják.
Úgy vettem észre, (de nem biztos(, hogy csak éjszaka csinálják ezt...
2. Társasház alagsorában a szomszéd éjszakai mérőórája felett lévő 15x15cm-es falból kiálló doboz iszonyúan zúg. Nem tudok tőle az első emeleten aludni. (Minden éjszakai árammérő felett van ugyanilyen doboz, de csak ő használ éjszakai áramot)
Mi lehet ebben a dobozban? ELMŰ-től lehet javítást kérni? Mit tehetek?
Én nullvezetőt elolvadva akkor láttam, amikor a szabálytalanul megcsapolt fővezetékről csak a fázis volt lekötve az óra elől, a 0 nem hanem azt a konnektorból szedték..
Ettől miért kell leégnie a 0 vezetőnek? Mi a különbség az óra elötti és utáni 0 között?
Szerintem meg valaki bénán lopja a villanyt, vagy valami olyan gépet üzemeltet ami bazi nagy áramokat vesz fel.
Én nullvezetőt elolvadva akkor láttam, amikor a szabálytalanul megcsapolt fővezetékről csak a fázis volt lekötve az óra elől, a 0 nem hanem azt a konnektorból szedték....
A villanyóra tábláján lévő kismegszakító Elmű tulajdon, ahhoz csak szaki nyúlhat, éjszakai órát lehet kiépíttetni, de nem olcsó mulatság, hosszútávra, nagyobb családnál megéri.......
Laikus vagyok! :) Lehet butasáokat kérdezek, de sebaj! Azt szeretném kérdezni, hogy egy lakásban, ahol csak egy villanyóra van, annak is csak egy főkapcsolója (tehát gondolom én, ha valami lecsapja az áramot a lakásban, akkor minden kikapcsol vele együtt, hisz nem külön áramkörökön mennek a dolgok), oda lehet tenni több kapcsolót? (Vagy miért nincs több téve alapból is?) És nem túl kicsi a terhelhetősége így a rendszernek? Valamint a másik kérdés: villanybojler van a lakásban, viszont éjszakai áramot adó villanyórát nem láttam a lakásban... akkor most a villnybojler is nappaliról meg? Nem lehet betenni egy másik villanyórát? Az ELMŰ mennyire néz hülyének, ha ezt megkérdezem tőlük? :) Köszi a választ!
Jahno! Megtudhatnam, hogy ezek a csatornak a neten merre lelhetok fel? Es hogy ugyebar mennyi is az a draga. Epitkezes elott allunk, es en sem nagyon akarok jobbra-balra furni-faragni a falban. Gondoltam erre a csatornas modszerre is, de valszeg nagyon benan keresem a netem. Tehat? Johet mailben is. Koszi!
Jéééé, első villanyszerelő akitől ilyet hallok. Vagy villanyt mindig így csinálják, és csak a telekommunikációs kábeleket tépik szét? Utoljára UTP kábrlből 30 méteres szálat szerettek volna egybe behúzatnini velünk, kb. 12 könyökön keresztül. Aztán lett anyázás, hogy biztos bénák vagyuink azért nem vállaljuk, így majd Ők megoldják. Gondolom szétkapták a könyököket, és 3 méterenként húzták, de igazuk lett, mert bent van.
Fizikailag 4-6-10 ami szerintem még könnyen bemegy ha nincs sok könyök és jól van rögzítve de terhelhetőség szempontjából nincs értelme ennyit behúzni.
Ha csak húzópróbát akarsz tartani akkor vegyél jó sok síkosítót, vagy kézkrémet és a fenti számok duplájával is próbálkozhatsz.
A 20 vagy 25 az a gége külső átmérője azért nem volt ismerős neki a méret. Ezek kb. a 16 és 21-es csöveknek felelnek meg.
A kérdésed még ígysem igazán érthető:
tömör vagy réz = tömör vagy sokeres
ill. = réz vagy alu.
A darabszámra vagy a keresztmetszetre vagy kíváncsi a másik adatot meg kéne adni.
A gégecső bahúzhatósága nagyon függ a törések számától és attól, hogy
mennyire van lefogatva (Pl. falba vakolva, tetőtérbe szakaszonként hiltiszallag vagy gipszkarton falba csak berakva stb.) Ha nincs rendesen lefogatva akkor rémálom az egéssz behúzás még 1 szál esetén is.
Én elvileg kérdeztem most ezt a dolgot, nem terhelésfüggően. Persze tudom ettől is függ, de elvileg mi az a szám, amit még viszonylag kényelmesen be lehet húzni.
Nem létezik 20-as és 25-ös géggecső? Itt hever előttem vagy 200 méter mind a kettőből.
Azt nem tudom, hogy sima csőben létezik-e, de gégecsőben biztos.
Ha egy kicsit visszaolvasol akkor láthatod, hogy a vezetékhuhúzás nem attól függ, hogy mennyi fér bele a csőbe, mert ha több áramkör teszel egy csőbe akkor csőkken a vezeték terhelhetősége. 20as és 25 ös cső nem létezik.
Másfeles tömör vagy réz vezetékből a gyakorlatban mi az a maximális szám, amit egy 16-os, 20-as vagy 25-ős gégecsőbe be lehet még húzni? Nem elvileg hanem gyakorlatilag érdekelne, ami még nem okoz gondot.
1. A riasztó mozgásérzékelőjének milyen kábelt szoktak behúzni, mit igényel?
2. Hol lehet megtalálni hogy a különbző kábelek betűjelőlése mit takar pontosan? Ugyebár MT, MCU, MBCU, stb. Tudom sodrott, tömör, stb... De van valahol egy lista, ami ezeket részletesen pontosan tartalmazza? Hátha valaki tudna segíteni ebben. Vagy esetleg leírná ide, megköszönném.
És akkor egy ráadás a harmadik:
Pesten hol tudnék földkábelt venni, adott esetben 5x4mm2-est? És nem megrendelésre. hanem bemennék és elhoznám. Nem akarok több hetet várni...
Azt hiszem Lacivill te félre értettél, én egy percig sem vontam kétségbe a szakmai hozzáértésedet, sőtt. Egyébként megkérdeztem 3 biztonságtechnikai szakértő kollégámat is az egyik ráadásul igazságügyi szakértő is és ők is azt mondják hogy nem fog leégni a 1,5 ös vez. 16A rel biztosítva de az új hálózatokat már úgy kell kiépíteni, hogy 1,5 ös max 10A 2,5 ös max 16A.
Bar, vegulis, az is tok hasznos lehet, ha az arnyekolast is bekotjuk a vedofoldhoz, es ha valaki belefur a falba, vagy rossz helyre veri a szoget, akkor biztosan lever a fi-rele! :DDDD Tok jo, hogy minden hulyeseghez ki lehet talalni valami hihetonek tuno indoklast :)
Igazatok van. A 14 konnektor úgy jött ki, hogy gondolatban gyorsan végigfutottam a helyiségeken. Házimozi nem lesz. Ami igen: 1 telefon, 1 régebbi Tv+videó, 1 szgép.. A konyhábók kapásból kell 4, a szobákba min. 2-3, stb. Majd pontosan átgondoljuk, hova mit szeretnénk.
Mindenesetre köszönöm. Biztos, hogy fogok még jelentkezni majd konkrét kérdésekkel, ha odáig jutunk.
Egy egyemeletes társasház tetőterében alakítunk ki új lakást (összesen 3 lakás lesz, bizonyos költségek tehát 3 felé oszlanak, mint pl. a villany felvitele a tetőre). A költségvetést tervezgetem, a szerkezetépítési munkákról van már árajánlatunk. Szeretnék tőletek abban segítséget kérni, hogy a villanyszerelési munkák költségét nagyságrendileg segítsetek megállapítani. A lakás br. 92 nm. 3 szoba lesz, konyha-étkező, fürdő, WC, közlekedő, előtér, kamra. Lesz tehát kb. 10 lámpabekötés, 14 konnektor. A villanyórától a legnagyobb távolság kb. 7 m.
Ennyi adattal tudok szolgálni. Az összeg csak annyiban érdekel, hogy kb. hány százezer Ft-ból jönne ez ki.
Tegnap ismét rájöttem, hogy az embereknek minden baromságot el lehet adni iszonyatos drágán és amikor mi ezek felszereléséért pénzt kérünk akkor nem értik mért annyi amennyi.
Történet.
Épülő ház asszonykája megkérdezt, hogy szerelés után melyik típusú elektro szmog (azt hiszem két szó de lehet hogy kötőjeles.) csökkentő berendezést tudja használni és melyiket ajánlom.
Erre elkerekedett a szemem, hogy az meg mi. Ő boldogan hozta az egyik természetgyógyász bolt ajánlatát amiben 2 típus van.
1. Közönséges mechanikus heti programozású kapcsoló óra 16000+szállítás
2. ugyan az mint az első csak még azt is figyeli van-e terhelés a kimeneten és csak akkor kapcsol ki ha már kb. 5 perce nincs. ( Azt hiszem az idő állítható.) 34500+szállítás.
A lényeg, hogy gyerekszobába és hálószobába ajálják, hogy éjszakára kapcsold ki az elosztótáblánál a konektor áramköröket és akkor a falban a vezetékekben nem lessz áram és nem alszol abban a csúnya nagy elektro szmogban.
Legalább a pasi normális volt és inkább másfelé küldte a feleségét, minthogy tovább kérdezősködjön.
Sziasztok Lacivill és Blade500!
Én eddig önhatalmúan úgy értelmeztem, hogy a 22. oldalon az A1 nem hőszigetelt hanem
hőszigetelő fal, így Lacivill szerint a 30. oldal 59. tételszám téglába ágyazott védőcsőre B1-et vettem figyelembe. Szerintem azért, hogy egy 1,5-ös réz vezetéken 14,5A vagy 17,5A fog menni nem fog tüzet okozni, emiatt nyugodtan alszom. Ha mégis valami nemkívánatos dolog történik /pl. egy kis tűz valamiért, de nem a 1,5-ös vezetékért/ akkor bizony nehéz lesz kimagyarázni, de nem reménytelen.
Üdv, Tihemer
Másik tpokban érdeklődtem és ott arra jutottak, hogy ez a mértékegység legjobban a k reciprokához hasonlít. Tehát nem olyan rossz a helyzet, mert ez azt jelenti, hogy 0,5 k-nál nem lehet kisebb az érték. Ezt viszont már nem mindeggyik ház teljesíti, csak ha nikeceleznek.
Felvetődik bennem azonban néhány kérdés: mi van ha a villanyszerelés után 4 évvel nikecelezik a házat? Valamint földkábelnél is megadnak a táblázatban föld 1/k értékét.
A végén még kell venni egy mérőkészüléket? Vicces.
Köszönöm, a második verzió van most, és szerettem volna az elsőt :) (mondjuk én nem éreztem volna problémának bevésni a falba a csövet - még jó, hogy nem vagyok villanyszerelő :) )
Igen valóban ez az érték ott van, de most keresgélek a neten, hogy milyenek azek az értékek. Mi van a válaszfalakkal? ezután ugy kell villanyszerelni menni, hogy kérünk hivatalos papírt a tégláról, vicces?!
30. oldal táblázat alján kiegészítés ha a téglafal hőellenállása max 2 K.m/W. A mai téglafalak rendesen felülmulják ezt az értéket, ezért nézem én az A1 et
Szia Lacivill! Nem szivesen vitatkozok veled, de nem jó oszlopot néztél a megengedett áramoknál. 2364-523:2002 52-C1 táblázat (32.oldal) és ne a B1 oszlopot nézd mert az falonkívüli elhelyezés hanem az A1 oszlopot. E szerint a 1,5 ösnek 14,5A a 2,5 ösnek 19,5A a terhelhetősége. Abban viszont teljesen egyetértek hogy simán biztosíthatod a 1,5 öst 16A rel. Talán már túl van feszítve a szabvány egy kicsit de tény hogy sok tűzesetet okoznak a szar kötések és alulméretezett vezetékek.
Felújítom a lakást, és a villanyszerelő azt mondta, hogy panelbe nem lehet csatornát tenni. Ez tényleg így van? Az n százezer lakásban mindenhol falkábel lenne a falban? :o
Felejtsétek már el ezt a rusnyát, van akár parkettaszegélyként, vagy álmennyezetdíszként is működő csatorna, valamint egész vékonyak. Nekem ugyan nem lett a legszebb, de gyorsan működött ugye, és tapétázás után. Felőlem véshetünk is ja, az sokkal mókásabb, és nem kevés kosszal jár.
már nem azért hogy beleugassak de a csatorna rusnya ha már csinálja az ember jobb beletenni falba csak ugye szerszám, fizikai erő,elszántság és nem utolsó sorban pénz kérdés:))
Falon kívül 2 embernek kb. 2 napos meló. Villanyszerelésről nincs papírom, de csatornázását occsón megcsináljuk, Lacivill meg bekötözi a madzagokat, így miondeki boldog. Reggeltől estig 2 nap alatt szerelvényestől végezni lehet.
Vettünk egy 42 nm-es lakást, amiben a villanyrendszer iszonyú elavult és öreg.
A villanyórától a helyiségek kb 5 m-es sugarú körön belül találhatók, a falak mentén is a legnagyobb távolság a villanyórától 10 m. Így összesen kb. 30-40 méternyi vezetéket kéne a falon belül véséssel elvinni pár irányba és ott konnektorokat (összesen kb 10 db) kialakítani, és 4 lámpát felszerelni. A villanyóra az elég új, de csak 10 Amperes.
A kérdésem az lenne, hogy lehetséges, hogy egy ilyen kaliberű munka 3-400 ezer Ft-ba kerüljön?
Egy építéssel foglalkozó haverom szerint nagyon drága a villanyszerelés, így ennek kb. ennyi lesz az ára, még akkor is, ha esetleg nem véséssel, hanem a falon kívül vezetem a vezetékeket a szegélyléc mentén.
De nem értem, hogy mi kerül 40 méternyi vezetékben és 10 konnektorban és 4 lámpabekötésben meg persze a munkadíjban ennyibe.
Lenne egy kérdésem. Adott egy telek, amelyen van egy ideiglenes mérő (1 fázis), az egész tök profin néz ki, földelőszonda, meg minden. Kis szépséghibája, hogy mindez egy elő fenyőfára van felgyógyítva. Az előző tulaj építkezni akart, nyilván azért köttette be.
Jelenleg viszont nem sok szükség van rá, mert egyesítve lesz a szomszéd telekkel, ahol már van villany. Bár lehet, hogy később még jól jöhet, de az elkövetkező 1-2 évben biztosan nem kell. Mit tanácsoltok? Kötessem ki? (Ez hogy megy szólok Elműnek, ő kijön elviszi?) vagy inkább tartsam meg? Itt viszont jó lenne átrakni a fenyőfáról egy oszlopra a telekhatárhoz, mert útban van, meg a a fa is megsínyli.
Nagyon rosszul járok anyagilag, ha most elvutetem, aztán majd valamikor, ha kell, beköttetetem?
Ha utcán légvezeték van akkor regisztrált szerelő megcsinálja a szekrényt Elmű a többit méterenként 10000 Ft. + 60000 Ft. tervezés. ebből levonja a légvezetéki csati költségét szerintem villanyász szerint az első 15 métert, de én 150000-es levonást még nem láttam.
Ha lakópark és telepített szekrény van a telekhatáron akkor már nem csatlakozónak hívják (hiszen akkor a 15m miatt tök ingyen kéne csinálni) hanem méretlen fogyasztói fővezetéknek amit a fogyasztó építtet ki a reg. szerelővel és a szerződés szerinti csatlakozási pont pedig az utcai geyer szekrénybe van.
Úgyhogy a legcélszerűbb bemenni a fogyirodába beadni egy előzetes igényt és megnézni mit írnak rá.
Kb. 2 hete egy új virágárus pavilont kellet bekötnöm a belvárosban kb 13m kábel végig aszfalt járdában ill. díszburkolat. Ugye ilyenkor burkolatbontási engedély, teljes helyreállítás stb.
Szerinted csatlakozó vezetéknek hívták, vagy méretlen fogyasztói fővezetéknek?
Natti Az Elmű nem kér semmilyen papírt a belső szerelésről. A fogyasztásmérő beszerelésekor kéri a kivitelezői nyilatkozatotcsak a mérőhelyről amiben a mérőhely kivitelezője nyilatkozik, hogy szabványos és feszültség alá helyezhető.
A házról nem kell semmi. Logikus hiszen ha az építkezés elején építesz e kerítésbe egy mérőt az elmű berakja a villanyórát és legközelebb már csak az évi 1x-i leolvasáskor megy feléd és nem érdekli, hogy a áramot magadba vezeted, vagy a hűtőszekrénybe csak fizesd ki.
A vezeték csak 1 eres, nincs belőle 8-as, és ez nem az átmérőlye hanem a keresztmetszete. Van nagyobb is mint 10-es, viszont tényleg csak 1 szigetelő rétege van. A kábel lehet kisebb is mint 10 -es viszont tényleg két szigetelő rétege van. Bár ez még csak kábelszerű vezeték. A kábelnek mechanikai védelem és árnyékolás szempontjából is többlet követelményeknek kell megfelelni. És végül de nem utolsó sorban nem a felhasználást nem a gyártó, nem a villanyszerelő de még csak nem is a tervező határozza meg. Isten az atyám, hogy nem köcsögségből mondtam el, és nem okoskodásból, de a tőbbiek is és én is okosodni és tanácsokért jövünk ide viszont ha nem vagy biztos valamiben nem kellene a többieket félre vezetni.
Ha nincs szerződésírásban a szerződés, létrejön az ajánlat elfogadásával. Ha ez kettő külön álló, akkor a két szerződésnek minősül. Függetlenül attól, hogy egy ugyan az a cég adta ki. Ez jogi alap.
Ha a második ütem megkezdése előtt közölted, hogy nem tudod megfinanszirozni akkor nincs gond a szerződés teljesítése, nem történik meg. Ebben az esetben az ajánlat érvényét veszti. Több lehetőség van innentől
- az ajánlatot adó leszállítja a termékeket
- az ajánlat adó új ajánlatot ad csak a termékekről, erre rábólintasz és otthagyja
- nem hagy ott semmit és te veszed meg
Beszerelés esetén a villanyszerelő (minősített vagy mestervizsgás) kétféle papírt adhat ki ami alapján a villanyszolgáltató bekötést elvégzi
-a teljes hálózat megfelel a törvényi és szabványossági előírásoknak
- a biztosító tábláig a mérőóra és bekötése megfelel az előírásoknak
Elvben a biztosító táblától mindenki saját felelőségére kötözgethet ahogy akar, de ebből adódó károk esetén a biztosítók nem fizetnek egy vasat sem.
Előre is köszönet a gyors válaszokért.
Érdeklődtem az elektronikus műveknél és az ügyfélszolga azt mondta, hogy a részükről nincs tenni való. Végleges villany óra van az ingatlanon földkábellel vezetve, automaták felkapcsolva. a mérőszekrényen belül két fogyasztó hely 1 ill. 3 fázis. Szerintük a tennivaló egy minősített vill.szerelő elvégzi az épület csatlakoztatását. Tehát nem kell kivitelezői nyilatkozat. Ámen
Készült árajánlat a villanyszerelésről külön az alapszerelésről, külön a szerelvényezésről Ezeket én elfogadtam, (talán ez máris szerződés ?!) Az első korrekten megvalósult, de mi van ha elfogy az ember pénze? Tyukokkal fekszünk, meg kelünk. Ugyan kérem...
Nem a szerelvényezés díját sokallom, mert meg kell fizetni mindennek az árát, de most nincs 80 ezer forintom erre. Csak nehogy valamilyen jogi útra terelődjön az eset, mivel számított erre a munkára és én keresztbe tettem. / Megjegyzem én is számitok a lotto ötösre vagy húsz éve,de idáig semmi. /
Egyébként teljesen korret szerelés valósult meg semmiféle vita nem volt.
Számítok rátok, ha a kereszt kapcsoló bekötés meg hasonló nyalánkságok következnek.
Üdv HJ
Álltalában. Sok szor a gyártó a katalódusában is kábelként jelőli a 4mm2 kéteres vezetéket ha annak van pld beépített sodronykábel. Szabványokról már volt szó, de a szabvány inkább az adott felhasználásra vonatkozó müszaki követelményeket tartalmazza.
De hogy az adott gyártó terméke minek minősül a gyártó reszortja meg persze a szerelőé meg a mérnőké aki tervezéskor azzal számol.
Külön tételben van a szerelvények anyagára, felszerelése?
Végülis ha te ragaszkodsz a dologhoz akkor áram alá is tehetné, és minden garanciális dolgot átháríthat rád. Szerintem itt nem csak erről van szó, talán vita támadt köztetetk, vagy sokallod a szerelvényezés költségét?
Hát az nagyon húzos lessz, mert ha egyfázisú szekrény építettek be, egy fázisra huzták be, a lakásba nincs kiépítve villanytűzhelynek hely akkor hálózatfejlesztéssel új tervvel vagy 250 ezer is lehet a játék.....
4 lakásos társasházról van szó. Ők elvileg gázfőzőlapot gondolnának, de mi villanyt szeretnénk, villanysütővel. Amikor rákérdeztünk a 3 fázisra azt mondták megoldható, de ők csak egyet hoznak be, a többit nekünk kéne intézni.
Én egyébként nemrég érdeklődtem a 3 fázis bevezetésének lehetőségeiről, de az áramszolgáltató olyan horribilis számot mondott, hogy inkább lemondtam róla.
Csak a fejlesztési hozzájárulás volt valami 4 eft/Amper, és még a szerelés, szekrény és óracsere ..... Szóval drága ....
Nem vitted túlzásba az infót. Mi ez ház, társasház? Ha csak 1 fázist épít ki az építtető akkor nem lesz jó az óra amit felraknak. Villanytűzhelyhez kell a 3 fázis? Ha kifizeted a különbözetet miért nem csinál 3 f-t?
Tényleg nem a legegésségesebb hogy nem ő fejezi be. Ugyanakkor meg érthetné, ha elfogyott a pénz, bár ezt tudhattad volna az árajánlatkor is. Nem tudom milyen papírra van szükséged tőle, hacsak nem a kivitelezői nyilatkozat ami nélkül az áramszolgáltató nem köt rá. Ha jól meg van csinálva akkor találsz embert aki ad neked nyilatkozatot. Ha tovább is érdekel és nem juttok dűlőre dobj egy mailt.
Az sajna biztos 3 fázisú. A három fázishoz ki kell építtetni regisztrált villanyszerelővel a mérőhelyet. Szekrénycsere, mért fővezeték csere, és az áramkörök szétbontása 3 fázisra. Ez kb 120 eFt. Az ELMŰ nél hálózatfejlesztést kell kérned. Ha 3*16A kérsz az 60.000 Ft az ELMŰ felé, de ez elég kevés ha a klímát is figyelembe vesszük, ezért célszerű a 3*20A amire fizetsz 105.000FT ot. Sajnos ezeket bele kell kalkulálnod. Az árak forintra ennyik.
Tanácsot szeretnék kapni Tőletek.
Új építésű ház,elkészült a ház villany alapszerelése. A kapcsolók és világítótestek felszerelése maradt hátra. Ezt szerettem volna sk. megvalósítani. Kértem a vill szerelőt, hogy helyezze áram alá az épületet és innentől pénz fogytán folytatom. Hallani sem akar erről, mivel garancia meg életveszély stb. Úgy tudom valamilyen aláírás kell tőle, jól tudom? Mit tegyek?
Hogy kell-e az adott berendezesnek a 3 fazis vagy sem, azt nyilvan a keszulek gyartojatol/forgalmazojatol kell(ene) megkerdezni. De azert valoszinusitheto, mert 1 fazisnal >40A lenne a keszulek aramfelvetele, ami nem igazan "csaladi hazas" kategoria, igy nagy esellyel 3 fazisu lesz a ketyere. Az ELMU hozzajarulas szamolasanal igazabol mindegy, hogy 1 fazison kersz 3x10A-t, vagy egyben 30A-t, viszont a drotok, megszakitok, es egyeb hasonlo cuccokbol nyilvan tobb kell 3 fazishoz, mint egyhez, ennek fenyeben pedig tobbe fog kerulni az anyag meg a munkadij (de azt nem az ELMU-nek fizeted, hanem a villanyszerelonek).
Sziasztok! 10kW-os központi klimának kell 3 fázis?? Egyáltalán mekkora vezetékre kell azt méretezni??? Mennyi plusz pénz ha 1 fázis helyett 3-at kér az ember?? (ELMÜ) . Meg ha már 3 fázis van a házban akkor gondlom célszerű szétszedegetni a köröket külön fázisokra, ugye??
A neten nem hiszem, hogy találsz táblázatot. Egész pontosan az MSZ 2364-523:2002 rendelkezik a különböző elhelyezési módok, hőmérséklet, és terhelt vezetők számának fügvényében. Réz vezető esetén, sűllyesztett védőcsöves elhelyezés, két terhelt vezető esetén a 1,5 vezeték terhelhetősége 14,5A ami azt jelenti, hogy 10A kell biztosítani. A 2,5 vezeték pedig 16A biztosítható.
A vezeték hosszából (l méterben, amit kétszeresen veszel, mert a nulla vezetőn is folyik áram), a fogyasztón átfolyó áramból I A-ben, a fajlagos vezetőképességből (nevezzük v-nek, így könnyebb leírni, réz esetén v=57m/ohmmm2, a keresztmetszetből A=mm2 kiszámitható, mekkora feszültség esik a vezeték végén. Ha soknak találod, egyel növeled a keresztmetszetet.
A képlet, megpróbálom valahogy:
Ohmos fogyasztó esetén (nem motor esetén)
feszültségesés delta U=2xlxI/(vxA) ennyi Volt
Ha a fogyasztó teljesítményét ismered (P), akkor
delta U=2xlxP/(vxAxU)
Motorikus fogyasztó esetén ezt még szorzod az adattáblán levő cosfi értékével.
A kérdésekben, válaszokban már többször felmerült "részekben", milyen kábelek mennyire terhelhetők. Van "valahol" az interneten egy táblázat, vagy valami, amiből meghatározható milyen típusú vezeték, mekkora átmérővel, milyen hosszúsággal, hány amperrel terhelhető biztonságosan?
Engem a "házi" felhasználások nagyságrendje érdekelne.
Anzikához csatlakozva valóban elég ha a gázmérő bejövő és elmenő csövét fémesen áthidalod, bár nem a földelés a lényege hanem hogy egyenpotenciálon legyen a két cső és az esetleges gázmérő cserénél v. leszerelésnél ne okozzon gázrobbanást a pot. különbségből adódó szikra. Az elektromos fogyasztókat földeljük, a nagy kiterjedésű fémrészeket pedig egyenpotenciálra hozzuk.
Hány ér jön be az elosztódba? Ha 3 akkor már ne közösítsd a N és a földet. És elvileg a távfűtés cső már lent bele van kötve az EPH ba úgyhogy nem kell össze kötni
Remény mindig van. :)) A dobozok újak ugyan az MM fal már hagy némi kivánni valót. Ha ezek a dobozok így is állnak függőlegesen ahogy a képen, akkor ahol a 3 vez látható az kapcsoló és még nem jelenti azt hogy van földelés. Dugalj nál legyen 3 vez
Szia, kérdeznék én is. Távfűtéses lakásban, ahol alulról jönnek és felfelé tartana a vascsövek, mit és hogyan kell földelni? Ezeket is rá kell kötni a fi-relé előtti közösített nulla pontra?
Egyszerű megállapítás ha van egy foglalatod, meg egy izzód akkor a fázis, és a föld között is világítania kell.
Ha van fi relé akkor 40W-os izzónál le kell oldania.
Ha nincs ilyen eszközöd akkor leveszed áramtalanítás után a konektor tetejét, és 3 vezeték be van kötve akkor az már jó jel, mert akkor lehet, hogy van földelés.
Ha nincs föld, akkor azt nygon gyorsan ki kell építeni!
Régen valóban a vízvezeték hálózatot is használták földelésként, de most, hogy a vizsesek elkezdék cserélni a hálózatot jókis műanyag csövekre, már nem jó ez a földelési háló. Egyszóval szart se ér. Persze a vízművek elfelejt szólni, amikor egy olyan környéken kezdfelújítást, ahol még köztudottan ilyen rrendszerű a földelés pl.:Vekerle és a jóhiszemű felhasználó egyszer csak azt veszi észre, hogy ráz a bojler stb. :-(
Szóval, ahol lehet lehetőleg a villanyóra közelében le kell fúratni a földbe és le kell veretni egy földelő szondát. És a földelési ponton szét kell választani a PE és az N vezetőt. Után, ennek szellemében, ha a vízvezetékre volt kötve a föld akkor onnan lekötni és a kiselosztóba bekötni. Ha nem volt földelés kiépítve akkor újravezetékezés. És akkor lehet beépíteni a fi relét is.
Olyan szép kis rajzot tettél fel a moliod töltőröl, hogy kedvem lett megkérdezni, tudnál-e segíteni nekem, hogy hol tudnék hozzájutni egy digitális fordulatszámmérő kapcsolási rajzhoz. Ugyanis egy FIAT PUNTO II autóba szeretnék készíteni egy fordulatszámmérőt mert gyárilag nincs benne.
Elnézést kérek a fórumozóktól, hogy ez nem erősáram.
Csak sajnos a legtöbben megnéznek egy felújjítandó lakást és közlik a tulajjal, hogy itt a harmadik emeleten nincs földelés és nem is lehet csinálni, csak ha a kaputól felvezetik. Ezután jön a tulaj kétségbe esve, hogy nálluk nincsen földelés és mit lehet csinálni. Ilyenből heti 1-2vel találkozok. ezért kérdeztem rá.
Mindenhol van PEN vezető a lakásoknál, de ha nincs szétválasztva a lakáselosztóban PE és N re és nincs elvíve a fogyasztókhoz a PE, akkor nincs földfelés és az ÁVK sem ér semmit.
Bemész a legközelebbi e-on kirendeltségre, ott megtalálod azoknak a listáját, akiknek a munkáját elfogadja az e-on, címekkel együtt. A legközelebb lakó villanyszerelőt kiválasztod.
Tud valaki nekem mondani eon os villanyászt aki kitudna nekem órahelyet épiteni Adony városban/Fejér megye/ egy szőlőhegyi telken. papirozással mindennel együtt.
Ha tudtok ilyen embert légyszi segitsetek mert a telken lévő házra addig nem kapok használatba vételi engedélyt .
a szabvány földelés az a harmadik, általában zöld-sárga vezeték, ami a konnektorok kiálló pöckéhez (Mo-n) van kötve, a másik vége meg a földben végződik.
Az ÉV relé az nem vezeték, az egy eszköz, ami "figyeli" a fázist és a 0-t.
Koszi, az EV relet igy mar ertem, de ez miert nem helyettesiti a szabvany foldelest?, nem ez a szabvany foldeles?, honnan a fenebol tudom, hogy mi a szabvany foldeles?, igazabol ezt probalomk meg kideriteni:)
Az életvédelmi relé az jó dolog de csak akkor van értelme ha a lakáson belül ki van építve a földelő vezető minden fogyasztóhoz és a víz. gáz, fűtéscsöveket is kösd össze egyhelyen egymással és az életvédelmi relé bemenő Nullájával. Természetesen a fogyasztók földelő vezt. is oda kösd és a relé után véletlen sem legyen összekötve a Nullával. Így elég sokat véd. Az esetleges földelő szonda pedig hab a tortán.
Fi: Magától még nem oldott le, teszt gombra rögtön, konnektorba még nem nyúltam.. Szal asszem OK..:)
Illetve egyszer lámpa bekötésénél egyszerre vágtam el a földet és a nullát, erre levert nyomban.. De emlékleztem, hogy valaki a fórumban pár nappal előtte ugyanígy járt, így 5-6mp értetlenkedés után leesett.:))
(Most inkább a Hobbiasztalos topicban fordulok elő, szekrényprojekt van..:))
De latom senki nem akadt fenn a lenyegen: a kad felett lehet elektromos fogyaszto?!?! Mert az egesz problemakor onnan indul, hogy a kazan a szivattyuval egyutt a kad folott van...
Bár Lacivillnek igaza van, hogy doboz sem lehet a kád felett, de ha nem csinálsz benne kötést akkor hagyd meg nyugodtan. Keresd meg a dobozba érkező csőnek a kádtól 60cm v. azon túli szakaszát oda tegyél egy kapcsolót és a bojler 3*1,5 MT vezetékét megyszakítás nélkül a dobozon keresztűl húzd el a kapcsolóig. Egy min 2,5 zöld-sárga megszakítás nélkül menjen az elosztó tábla föld sínjéről amit rá kötsz a cirkó gázcsövére vmint a az összes hideg, meleg, fűtéscsövet kösd össze egymással.
Honnan szedted azt a szöveget. A lényeg aszem igy jobban érthető lesz. A hálózati fesz 50hz váltófeszültésg, amire vannak a hagyományos transzformátorok. A kapcsolóüzemü tápokban is transzformátort használnak csak nem 50hz-re valót hanem 20-200khz-re készítettel. Amely sokmindenben különbözik a hagyományostól legfőképpen abban hogy a mérete és a súlya töredéke az 50hz-esnek. A nagyfrekis váltófeszt pedig tranzisztorokkal és fetekkel állítják elő.
A moliod töltését meg ugy tudod megoldani: LM317 az IC
Mondjuk ha fix telepítésú, akkor nemtom mire jó nekik az akkumulátoros cucc, mert amikor merül, akkor becsörög és kiszaladnak cserélni, míg a másik töltődik? Baromság, de ez nem zárja ki, hogy létezzen jó pénzért :-)
Holnap rákérdezek (nem mintha Johndoo-nak nem hinnék), mert nekem egy szerelő sem ajánlotta ezt. Mind rögtön a légkábelt mondta. Mindenesetre, ha ez így igaz, a most bekötött 3x16A helyett kérek 2x16A+20A-t oszt had* ássanak. :o)
köszi, mindenképpen érdekelne! ma is szüneteltek ugyanannyi időre, uis kedden csak az oszlopokat rakták le, a kábeleket ma kötötték át persze emiatt aztán gondolom (remélem) egy darabig nem csinálnak ilyet, de tényleg nagyon dühítő, ha az ember otthonról dolgozna
Egy céghez kellene vezetéknélküli kaputelefont felszerelnem, nem baj ha nagyon drága, de feltétel, hogy a kinti egység legyen akkumulátoros, ha lehetséges segítsetek.
Meglepően nagylelkű az e-on az elműhöz képest kíváncsi vagyok meddig lessz így.
Egyébként az elmű már nem fogadja el a fém tartószerkezetet a Henselnek a kerítésnél csak a falat.
Degeczi
A vill energia törvény szerint ha kéred a szerződésed módosítását akkor kötelesek írásban értesíteni a tervezett munkáról. Csak jővőhéten leszek bent munkaidőben a cégnél majd keresek paragrafust hozzá. Az áramszolgáltatók nem reklámozzák ezt a lehetőséget. A leértesítés ideje csak akkor van korlátozva ha több egymást követő napon van, de akkor is dátumhoz van kötve és nem hőmérséklethez hogy kicsit tél van, vagy nagyon tél.
Kád fölé csak az erre a célra gyártott tipust szabad, és a készüléket közvetelen kábellal kell bekötni. majd távolabbra egy kétsarkú kapcsolót kell tenni.
A "hagyományos" tápegységben a kimeneten leszívott áram és az Ube-Uki feszültség szorzata akkora teljesítménnyel lökné meg az áteresztő félvezetőt (pl. tranzisztort), hogy túlmelegedne és elpusztulna.
Ennek elkerülésére egy erre kifejlesztett áramkör "kapcsolgatja" a szabályozó tranzisztort; egyik helyzetében teljesen kinyitja, és bár ilyenkor nagy áram folyik rajta, de kicsi a maradék feszültség (saturation voltage).Másik helyzetében lezárja, ilyenkor nagyobb a ráeső feszültség, de nulla az átfolyó áram. Így lehet korlátozni a veszteségi teljesítményét az áteresztő tranzisztornak.
Ez az impulzusszerű áram pl. nagykapacitású kondenzátort töltöget, pótolva a fogyasztó által leszívott töltést. Ha zavaró nagyságú fűrészfeszültség keletkezne, akkor egy második, hagyományos fokozattal szinte nullára csökkenthető a zavarójel. Ennek a második fokozatnak már "tervezhető" (állandó) a bemenőfeszültsége, ezáltal kézben tartható a disszipációs teljesítménye!
Bár nevenincsel nem próbálkoztam de nem sok jelentősége van. Az AEG elég jó arra figyelj, hogy legalább 3 kA zárlati megszakító szilárdságú legyen. 800 Ft-tól már jók azalatt ne eröltesd.
Szia Bobbo. A kád fölé semmilyen magasságba nem szabad dug. aljat rakni. A kád és zuhanytálcától 60 cm túl már szabályos 1m feletti magasságban. Egyébként sok cirkó fázisfüggő ezért érdemessebb 2 sarkú kapcsolót rakni a dug. alj. helyett. Az EPH igazolást csak külön vizsgával Regisztrációs számmal rendelkező villanyszerelő adhat. A lényege hogy megfelelő legyen a cirkó földelési rendszere és megfelelő legyen az EgyenPotenciálraHozás. Üdv Zsolti
Mivel a lakáselosztó dobozom összerakásánál tartok, érdeklődnék töletek, hogy milyen kismegszakítót ajánlatok , mostjelenleg az ideiglenes dobozban AEG kismegszakítóim vannak, de még kell 9 db , így várnám válaszotok, hogy minőségre melyiket érdemes, vagy midegy ?!??
én is pont OBI-ban vettem, mert gyorsan kellett (amikor egy vacak acélgyűrűs, ami volt otthon eltört hétvégén) asszem 3e Ft volt egy készlet, mindenféle mérettel "OK" vagy milyen, de tényleg jó minőségű az egyéb költségek mellett eltörpül egy ilyen tétel
Ez elég hihetetlennek tünik ,ne semmi ha azóta igy változott volna de amit irtam az kb 1éves bekötés volt. A Gáz hogy áll? Azt is ingyen vezetik? Meg a vizet? Mert az még nincs bekötve nékem.
Most kérdeztem meg. Új fogyasztónál 50 m-ig az E-on állja a költségeket a földkábelt, árokásást, bekötést. Megbízza akivel szerződött céget, a cég megcsinálja a munkát, leszámláz az E-on-nak. Ha 50 m felett kell a kábel, akkor az 50 m feletti részt a fogyasztónak számlázza. Meglévő fogyasztónál bővítéskor is állja a kábelt, árokásást, bekötést. Magadnak csak a mérőhelyet kell kialakítanod.
Ezzel a megoldással meg lehet spórolni a földkábelt + ketyerék, árokásás, kihelyezés munkadíját. Így szólt az eredeti info és akkor ez így nem pontos. Hisz Ő veszi a kábelt, Ő fizeti az árokását. Persze az lehet, hogy a 85 e-ből kijön és akkor gyakorlatilag tényleg ingyen volt.
E-on édász terület. Megcsinálod magad, vagy akivel akarod , beadod a kitöltött igénylési lapot közműnyilatkozatokkal meg feszültslgesés számitással. Persze valaki villanyásszal alá kell iratni. Majd ingyen kijönnej bekapcsolják felrakják az orát, és 1-2 hét alatt átutalnak 85e ft -ot a számládra ami elvileg a 15m földkábel hossza. Ideigleneset nem klrni mert sok az alapdij. Üdv
Lacivill, Degeczi! Azt a harangosat veszem. A doboz már megvan, írtam is hogy kb:68-as(ugyanolyan mint amit a rigipsz árul ), csak arra gondoltam hátha valaki szokott gipszkartonfalba, bútorlapba stb...tenni dobozt és tudja hogy mire van szükségem.Mert próbálgatni nincs pénzem:) Vikusz
Mekkora átmérőjű körkivágó fürésszel kell lukat fúrni az üregesfal-doboznak(konnektorhoz való) a gipszkartonfalba?A kettes doboznak 67-et mértem, az egyesnél 69-et.Mekkorát vegyek?
Teljesen hülye nem vagyok :o), de az eddigi hozzászólásokban konkrétan senki sem írta le, hogy a földmunkát is ingyen "adja" a szolgáltató. Te sem, de mostmár így értem.
Ez úgy van hogy új bekapcsolásnál, az áramszolgáltató ingyen adja az első 15 m kábelt mindegy az, hogy légkábelről csatlakozik, vagy az utcában földkábeles csatlakozás van.
"Ha az utcán is kábel van az első 15m ingyenes" - ásással, mindennel vagy csak maga a kábel? "Ha az utcán légvezeték van és te kábelt akarsz akkor a kábel kiépítéséből levonják a 30m légvezeték árát" - ezek szerint van ára a földkábel kiépítésének, csak csökkentik a 30 m légvezeték árával.
Azért kérdezem, mert az eredeti info úgy szólt, hogy ingyen hozzák be földkábelen a pilácsot.
Én DÉMÁSZ területen lakok, és itt van az úgynevezett Komfort tarifacsomag. Ez azt jelenti, hogy hétköznap 12, hétvégén 24!!! órán át adnak éjszakai áramot! A normál éjszakai tarifa 15.50 Ft, a ez pedig 17 Ft.
Általában hasonló időben kapcsolják ki-be úgyhogy csak ki kell tapasztalni.
hát az könnyen meglehet, ritkán olvasom mi van a villanyoszlopon... :)
itt a DÉMÁSZ garázdálkodik, de sajnos valóban az a helyzet, h csak a nagyfogyasztókat vállalják külön kiértesíteni pedig biztosan emlékszem rá, h pár éve még kaptunk a levesládában szórólapot, ha ilyesmit terveztek és ha már változnak az idők, "fejlődnek", ilyet ma már nem tesznek, rendben - de talán 2005-ben nem lenne irreális pl egy emilcímet is nyilvántartani a fogyasztókról, és egy mailt dobni pár nappal az akció előtt
Amúgy a fogyasztói leértesítés úgy szokik menni, hogy az utcában is ki szoktak tenni a villanyoszlopra is tájékoztatót, nem csak az újságban hirdetik meg... Biztos elkerülte a figyelmedet...
Nekem is az olcsóbb díjszabás miatt ajánlották ezt a megoldást. Idővel megtérül a kb.20.000.- fotinttal többe kerülő szekrény. Ha jól tudom akkor hétvégén többet van vezérelt áram, nálunk akkor megy a mosógép. Ha valaki tudja milyen időközönként kap az óra vezérlést, megoszthatná velünk. Vagy ez változó?
igaz, bár ennek a szabálynak értelme zéró....éppen az lenne a lényeg, hogy minél többet használják a völgyidőszaki áramot. Az nem azért olcsó(bb), mert szívességet tesznek a fogyasztóval, hanem azért, mert akkor kicsi az igény.
tudja vki esetleg mi egy áramszolgáltató tájékoztatási kötelezettsége?
ma reggel egyszer csak el kezdett sípolni a szünetmentes: sebaj, gondoltam majd visszajön de csak nem...
aztán a hibabejelentőn kiderült, h ez tervezett leállás, reggel 9-től délután fél 3-ig, mert póznákat cserélnek az utcában, vagy mi
"pedig meghirdettük az újságban" - mondja az ügyfeles, én meg hadd ne írjam ide amit mondtam tényleg azt hiszik, h ennyi elég?! hiába van itt egyetlen napilap, a lakosság negyede/harmada ha előfizet rá - persze én sem
ha ez pár utcát érint (többet aligha tudnak egyszerre elintézni), az max. néhány száz házba bedobandó szórólapot jelent. Régebben még képesek voltak rá, emlékszem. Ma már nem teszik... Mennyit spóroltak meg vele, 20-30e Ft-ot?!
Otthonról dolgoznék egyébként - most meg vagyok lőve, cuccolhatok be a városba. Ha előre tudtam volna, nem olyan nagy gond. Közben jött az asztalos is lépcsőkorlátot fölrakni - vele is más időpontot kellett megbeszélni, hiszen falat fúrni sem lehet. Ha a másfél éves ikreink itthon lennének az áramszünet miatt váratlanul fűtetlen lakásban, nem is tudom mit tennék... Eleve: normális az, aki fagyok idejére tervez 5-6 órás leállítást?!
Ezt nem akarom ennyiben hagyni, utána járok mi a szolgáltató kötelezettsége - képtelenség, h újsághirdetés elég legyen
1. Vezérelt mérőt véleménye szerint érdemes meghagyni, esetleg mosógép mehet róla a későbbiekben. A 3 fázis + vezérelt doboz drágább mint a sima 3 fázisu, de idővel megtérül.
2. Kerítés mellé fémkeretre lenne a mérőhely(Hensel). Ami papíron végleges hely lesz, amint be lehet építeni átrakják a ház falára. Ezért talán jobb a földkábel.
3. Mivel a házat lebontjuk, a mérőket át kell helyezni. Ha még az áthelyezés előtt megkérem a növelést, papíron a kereten lesz a végleges hely, akkor a mostani mérőket rakják át és így marad a jelenlegi alapdíj.
Ahha! Es meglevo fogyaszto eseten, ha olyan valtoztatast kerek (mint pl. 1x16A helyett 1x25A), amihez a drotot mondjuk ki kell cserelni, akkor is igaz ugyanez?
Új fogyasztó esetén ha az utcán is kábel van az első 15m ingyenes, ha az utcán légvezeték van és a csatlakozás is légvezeték akkor 30m-ig ingyenes ha az utcán légvezeték van és te kábelt akarsz akkor a kábel kiépítéséből levonják a 30m légvezeték árát. Ez az Elműs gyakorlat de az E-on is a vill törvény alapján ezeken az alapokon dolgozik, csak úgytudom, hogy ott ki kell építeni és átvétel után valami általányt fizet bizonyos helyeken. De előbb-utóbb ott is megalakítják a csókos cégeket és akkor majd azok megnyerik a tisztességes pályázatot és onnantól csak azok csinálhatják.
1. Dönsd el, hogy kell e a vezérelt mérő ha nem mond le és ne pakolgasd sehova.
2 Ha a kerítés melletti kábeles akkor csinálj neki egy helyet zsalukőből és oda át kell rakatni maga az átrakás kb 15000 + kiépítés akkor lehet végleges, vagy ha szabvány faoszlopra kerül.
3. Ha ideiglenes mérőt csináltatsz gerendára akkor neked kell kiépíteni a hálózat és a gerenda közti vezetéket, ha lehet célszerű a meglévő csatlakozót felhasználni. ideiglenesként kérhetsz 3x32A is nem kell fizetni érte csak amikor véglegesíted és csak annyit amenyi a végleges marad. Az ideiglenesre viszont fizetsz alapdíjat akkor is ha nincs fogyasztás.
4. Ha ideiglenest építesz ki olyan szekrényt vegyél a geredára amit majd a falbaépítesz véglegesítéskor. Ezért is lényeges az 1.-es pont.
5. Véglegesítéskor nehagyd magad rábeszélni mégegy szekrény vásárlásra, mondván addig nem tudják a falba építeni amíg a gerendán benne van a mérő, vagy vigyék el a gerendánlévőt és ne számoljanak fel újat.
Ha nem kötelezted még el magad és Elmű területen vagy irj egy mailt az itteni címemre címemre hátha egyszerűbb megoldást is tudok:-))
Nem úgy van az az ingyen földkábel, hogy a madzagot ingyen belehúzza az általad lefektetett védőcsőbe? Csodálnám, ha az útátfúrást/árokásást bevállalnák.
Nem tudom volt-e már a téma amit leírok. Visszaolvastam jópár hozzászólást, de nem találtam ilyet. Hátha másnak segítség lesz.
Építkezés előtt állok, az építendő telken áll egy ház amit sajnos le kell bontani, statikai problémák miatt. Jelenleg 3x10A + 1x10A vezérelt mérő van fenn. A ház bontása végett a mérőórákat ki kell helyezni szabvány szekrénybe a kerítés mellé. Ezeknek a kihelyezése úgy történik, hogy bejelentem a kihelyezést és kialakíttatok a kerítés mellett egy szabvány szekrényt. A szekrény kialakításának összege kb.100-140 ezer a légkábel vagy földkábel függvényében. Kijönnek a szerelők, kihelyezik az ideiglenes mérőket amit ők hoznak a szabvány szekrénybe, 30.000.- + a szerelés. Ha elkészült a ház akkor ideiglenes mérők le, régi mérők vissza, megint 30.000.- + a szerelés.
De mivel a 3x10A nem elég a mai házak energia igényéhez, közműfejlesztésre be kell fizetni brutto 60.000.-et, hogy 3x16A legyen. Miután befizetem a hozzájárulást a szolgáltató ingyen behozza a villanyt földkábelen a ház elötti oszlopról a szekrényig. A mostani mérőket pedig kiviszi a szekrénybe. Miután elkészült a ház mindenestől át lesz rakva a ház oldalára. Ezzel a megoldással meg lehet spórolni a földkábelt + ketyerék, árokásás, kihelyezés munkadíját. Természetesen ki kell tölteni néhány nyomtatványt, és időigényes a dolog. Mindennemű munkát, ami a mérővel kapcsolatos csak a szolgáltató vagy vele szerződött szerelő végezhet. Bocs a hosszúságért.
Sajnos a hibát nem tudja megszüntetni de esetleg érdemes a kiemelt körökre ilyet tenni külön olyan helyen ahol gyakran hagyják hosszú időre üresen a lakást.
Még egy (nekem) új termékbe belefutottam mostanában az pedig egy olyan lépcsőházi autómatta volt ami lekapcsolás előtt levette a fényerőt 60%-ra az utolsó fél percben így még van idő megnyomni ismét a gombot, hogy ne maradjon sötétbe az ember két emelet között. kb: 8000Ft.
Hallottam már ilyenről, jó ha ilyen dolgokról beszélgetünk, és tuti jó a véletlen leoldásra.
De mi van ha monjuk egy kinti konektor ázik be, akkor nem fog tudni visszakapcsolni.
Cserébe én is mondok egy új terméket, lágyindító ( ill +lágy leállitó)motorokhoz sínre szerelhető Telemechanic, ( lehet hogy nem jól irtam le), gyártmány.
Urak nem rég volt szó a FI relé kontra riasztó és hűtőgép témáról. A megoldásba véletlenül botlottam bele. Létezik autómatikus visszakapcsolású fi relé szabadon beállítható 0-6 ciklus és ezeknek az ideje. 6-ot nem de egyet azért beállítanék, mert macerás amikor kiég egy izzó és a pincében van a fi relé. A forgalmazó szerint kb 3 hónap múlva lessz az országban ilyen és a 4P 40A 30mA olyan 25000 körüli pénzbe kerül.
Más
Kollegák ha valaki valahol lát olyan lámpát ami fényt is ad egy gyerekszobába plafonra szerelhető, vagy függeszték és mindehez még Ló vagy Lófej formájú vagy díszitésű akkor legyenszíves jelezze.
SOS segitseg kellene ! Kuldtem egy levelet az email cimedre, ha veletlenul nem olvasod, vagy jobban szeretned ide, szolj :) Surgos lenne, a Segitseg Illetekfizetes topicban a 974-es hozzaszolasoddal kapcsolatos :(
Én most jöttem meg a *etro áruházból, ahol akcióztak agy Asist gyártmányú horonymarót.
A vitainditóban irtam, hogy a Bosht nehéznek találtam, hát ez még azon is túltett, vagy 50 %-al volt nehezebb, ugyhogy amilyen lendulettel a kezembe vettem azon nyomban ment a polcra vissza.
A zöld Bosh egy műanyagokból összefosott rakás szar. Annál akármi jobb. Valamikor 7-8 éve én is vettem ilyet, a hetekbe ment tönkre (azok még jók voltak). Vettem egy másikat, egy hét alatt csapágyas lett, pedig itthon, barkácscélra használtam. Namost forgó, kopó alkatrészre nuncs garancia, de ha lenne sem nagyon érdekelne, mert egyszerűen meg kell venni a normális minőségű szerszámot ha az ember nem akar szo...ni meló közben.
Bár nem vagyok kolléga, eddig kétszer használtam horonymarót (két lakás felujítás). Ilyen felujításoknál nem is szoktam sokat pöcsölni abból kérdést csinálni, hogy fel lefyen-e újítva a villamos hálózat. Mivel a családban van villanyszerelő és ilyen horonymaró gép, egyszerübb a dolgom. Szóval én mind a kétszer Hiltit használtam. Nem volt vele gondom, bár nem mondhatnám hogy pehelykönnyű. Lehet toni, megy mint állat. Elég jó porszívó van hozzá, a téglapor jelentős részét elszívja (persze rendszeresen azért nem csinálnám).
Zöld bosch -al hasonló tapasztalataim vannak. 3 honpja vettem IXO-t és bekrepált. De szerintem az sem véletlen hogy utobbi időben igen lementek a bosch árak.
Teljesen igazad van. Attól függ mire használod. Ipari felhasználásnál nem lehet spórolni a gépek árán, ha hatékony munkát akarsz. Természetesen a drága gépek is tönkre mennek de ne az időtartamot nézzük hanem hogy mennyit dolgozik. Azért egy Makita, Metabó, Bosch(kék) kidolgozza az árát. A Hilti viszont szerintem aránytalanul drága és nem mondanám megbízhatóbbnak.
Kurva occsón veszik, és a javítás is csak olyan, amilyen. Sokan nem is szórakoznak vele, aztán ha romlik, akkor kidobják. 6ezer forintos cuccért nekem nem éri meg kétszer elautózni, meg sorbanállni, ha Makita megpurcan (nem fog), akkor azért már törném magam. Vésni ugyan nem sokat vésünk, de Kress 40 rugós csavarnyúzóban is tönkremegy az aksi pár év alatt, ha használom akkor azért, ha nem, akkor azért. Ennek ellenére gyúrunk a drága ezsközökre, érdekes módon azzal lehet gyorsan/jól melózni, és kevésbé fárasztó.
Olyanom nekem is van,és bírja. Csak zsírozni kell rendesen meg nem túlhajszolni.De a 6000ft os flexek kalap szart se érnek. Mégis azt veszek mert nincs 35000 ft -om egy legolcsóbb szar blekendekerre.
Csak azt nem értem hogy éri meg a multiknak 6000ért adni egyet + fizetni a javítás költségét. Mennyiért vehetik darabját?
Najahh, csak ezeknek nem tudni előre a kapacitását, aztán hiába garanciás, mikor izmosabb munkánál hetente kell visszavinni. Bár nekem az otthoni kategóriás zöld Bosch is szétesett minimális melóktól, de legalább zúzta rendesen, lehetett vele melózni. Márkában fene tudja, vettem Tecsóban Rondy típusú akkus csavarnyúzót, igaz hogy erősebb, mint a Black&Decker, de nem olyan kényelmes fogni, és nem fékezi a tokmányt, érezni hogy gagyibb. TIP cuccok meg alapban apróra estek...
Én vettem 1 superex vagy mi márkanevü furó és vésőgépet. Uj háznál teljes villany, viz,lefolyó, fűtés kivésése furása, csemper. , dryvit r. keverése sőt még kölcsönbe is vitték. Még eddig bírja. Mondjuk mindenap nem használnám, de nagyon jó 9eft-ért 1100W-os. Ha ezt mind béreltem volna ráment volna a fél ház.
Szia Laci! Nekem elsődleges szempont szokott lenni a súly ezért nem szeretem a lehet, hogy nagyon erős de 20kg gépeket. Én metabó 125 ket használok 1 tárcsával és ezzel szeretünk dolgozni. 30mm es vágási mélységet tud, húzni kell nem tolni nagyon könnyű és elég jól viszi a betont is megfelelő tárcsával. Két tárcsával nem próbáltam mert úgyis csak a függőleges nyomvonalnál van értelme ott végighúzom 2x. A vízszintes nyomvonalnál úgyis a fuga az egyik vágás azért nem koptatok tizen-huszonezres tárcsát. Ha nincs szükséged mélyebb horonyra én tudom ajánlani. Most volt akcióban több helyen is én kari elött vettem egyet szla nélkül de ugyanúgy garanciával 76.000 ért. Régebben volt egy 1400W os ipari bosch sarok csiszoló egy átalakítós porszívó csatlakozóval. Azzal egész nap lehetett dolgozni félkézzel vágtam olyan könnyű volt. Üdv Zsolti
Na jó, de ezt a két cuccost össze sem lehet hasonlítani. Árban, meg tudásban sem. Napi 8 órásba Metabo, Makita, meg ezektől felfelé. Jobb kölcsönzőben ki is lehet próbálni párat, és akkor el lehet dönteni mit vegyen meg az emberfia. Bosch is hiába kék, tud abban is játékszert csinálni.
Nem vagyok kolléga de hagy írjam le az óriási tapasztalatomat.:-)
Mivel én véstem ki a villanyászoknak a hornyot gondoltam bérelek egy gépet . Ez egy kék bosch volt. A tapasztalat ua. mint a tied volt. Lassu gyenge volt. A 230-as flex 3x olyan gyorsan ette a téglát. És a gép kicsi tárcsái nagyon gyorsan koptak. De én csak ezt az egy gépet próbáltam biztos vannak profibbak is. Mindenesetre kár volt bérelnem.
Aki használt, használ, horonymarót az írja le konkrét tapasztalatát, komkrét zipus megjelőléssel.
Én tegnap használtam egy Bosh 150 mm-est, és nagyon lesujtó volt, hogy nagyon nehéz a tolása, és ha erősen tolom, még le is lassul rendes, nagyon lassan haladt a munka, néhány méter után félretettem, és flexel, maszkkal folytattam a munkát.
a szegedi Baumaxban csiszológépet béreltem, és pl ott sem tudtam előre, mennyi szalagra lesz szükség vettem tőlük többet, mint amennyi saccolható volt és amikor a gépet visszavittem, az érintetlen szalagokat kp-ben visszafizették
A mostani Baumax ujságon van egy kupon amivel ingyen lehet bérelni gépet az óbudai és az újpesti baumaxban csak a kauciót kell letenni. Bár úgy rémlik valahonnan, hogy Te Debrecen környéki vagy. De szerintem minden praktikerben is lehet kölcsönözni.
Amennyiért lehet azért kapsz egy gagyit. egy építkezést az is kibír. Igaz nehezebb vele dolgozni de ha csak 1-2szer kell akkor inkább az. Az hogy mennyit hát attólfügg mit. Védőszemüveget mindenképp vegyél valami jobbat.
Szerintetek lehet ezeket bérelni? Átlagosan mennyit lehet vele kivésni (pl óra/m)? Mennyire kell képben lenni a használatával, mennyi gyakorlat kell hozzá?
Ezekben is van olyan alkatrész mint pl. egy fúróban a fúrószár, hogy ténylegesen kopik és a munkát végzi? (Ezt szépen megaszontam).
Meg nehéz, hamar felmelegszik. Makita az király, meg is fizethető, Hitachi powertoolsnak megléstem az árát, hát inkább legyen nehéz és melegedjen :-) Középkategóriás Bosch szétesett, kék színű már bírja, küldtem neki panelban is egy napig, én előbb kipusztultam.
Valamit félreértettél. a szomszéd háza is ugy épült mint az enyém. A munkadijat pedig a nem villanyszerelői fizetésemből számoltam át óradij alapján. Bocsánatot kell hogy kérjek mert ez nem vállalkozói tarifa, és az sem mindegy hogy 1 dugaljat hivnak oda felrakni vagy én csinálom az egészet, de azthiszem a 7 ezer nagyon sok főleg úgy hogy ők csinálják az egészet.
Ja, tényleg elég olcsón dolgozol. De ugye nem olyan minőségű munkát végzel mint amivel az építkezés-felújítás 2.0 topikban előhozakodtál. Félre ne értsd nem az ezermester múltadat akarom kérdőre vonni, csak ott miután kiderült hogy nem is a szomszéd házáról van szó hnem a tiedről, amit a "műszaki vezető elrontott"
Amúgy bevállalnának x mennyiségű lámpahelyet - ezek rendben is vannak. Meg y mennyiségű szerelvényt (ebben benne van a lámpakapcsoló és a konnektor is) A két mennyiség közötti különbség az kb azt eredményezi, hogy az egy helyiségre jutó konnektorok száma kb 1,25. Ezek után elég fejbevágó volt ez a darabonkénti 7000. Mi úgy gondoltuk, hogy kb 2/3-os áron csinálják meg nekünk a pluszokat. Ami néhol teljesen új hely, de néhol csak egy mellérakott pluszdoboz. Ahogy nézem, amit leírtál ez kb reális is lenne.
khm, 1db konektorért 7ezer? csak szólj én feléért megcsálom:-))) Ha az én munkadijamat veszem alapul akkor még 2000 sem lenne. anyggal 1ütt. basszus milyen olcsón dolgozom.
Nekem is kérdésem volna. Új lakásnál/háznál a bevállalt konnektorokon felüli pluszokért darabonként 7000 Ft-ot szeretnének elkérni, a plusz lámpahelyért pedig 5000-et, akkor is, ha a plusz konnektor, mondjuk egy meglévő mellett lenne konkrétan. Én ezt sokallom. Szerintetek mennyi lenne a reális? Vagy hogyan érdemes erről tárgyalni?
Olvasgatva itt az elozo hozzaszolasokat, felmerult bennem is egy (tobb) kerdes.
Vettink egy hazat, ami nagyjabol 30 eve epult. Erdemes kicsereltetni a villamos halozatat? Az erdemest ugy ertem, hogy lehet-e gond belole, ha nem csinaltatjuk meg (tulterheles, tuz, ...)?
Jó lenne tudni mikori építésű. Mert ha legalább 30-40 évs tuti, hogy bontás nélkül nem megy. akkor sem ha a vezetékeken a szigetelés nem müagyag hanem más. És a szerelvény dobozok meg papírból vannak nagyrészt vagy akár egy is.
Aránylag ez még könnyeb séget jelenthet mert a csövek mentén vissza lehet bontani és "kis" igazításokkal meg lehet oldani. Lehetséges, hogy belehet húzni új vezetékeket de ez erősen kérdéses és csak sodrott erűek jöhetnek szóba.
Én a saját lakást csináltam meg de az is eltartott egy darabig, meg érdekes dolgokra bukantam közben átment a szomszédba majd visszajött a csövezés ezt is meg kelett oldani. Nagyon sok probléma merülhet fel, ezért még kalkulálni sem lehet. Itt azt kell számolni, mintha teljesen új rendszert szerelnél + bontást.
Egy vezetéket nem lehet cserélni csak együtt a köteget. Buktatók lehetnek:
- beszakadnak a vezetékek
- kiszedi a berman csö esetében a vezeték a belső papír falat ezzel eltömödik a csö
- megsem mozdul a vezeték
- csak kis darabon van cső a vezeték többi része vakolatban fut
- megrántod a vezetéket és a teljes vakolat leomlik (nálam egy 2 m2 felületen jött le a vakolat csövestül)
- pepecs munkával sok idővel csö mentén vésegetve bontod ki és nagy eséllyel keresztül megy a falon a saroktól a dugaljig nyil egyenesen a csö. Új szerelésnél ez nem megengedett derékszög és egyenes vonalak.
A leírtakból arra következtetek, hogy az egész lakásod elektromos hálózata össze van barkácsolva. Sajnos nem lepődnék meg ha nem tudnád áthúzni bontás nélkül. Egy régebbi épületnél még elég volt a 2 áramkör hiszen ment róla 1 Tv, 1 hűtő meg a világítások. Amikor felmerült egy új igény villanyborotva, mosógép, ciró stb. a szomszéd ezermester megoldotta a legkissebb bontással és a legközelebbi dobozból elvitt egy vezetéket -amilyet éppen otthon talált- az új fogyasztóhoz. Vszeg a kötések is ilyen kaliberűek .Lehet egy időzített bombán ülsz. Ha Érzel magadban késztetést akkor mindenképpen húzd át a fázist is és a földet is, de ne csak a nullát. A kötések rendesen legyenek kötőelemmel megoldva, és minél több áramkört próbálj meg behúzni. Deritsd fel az összes dobozt és szakaszról szakaszra kezd el behúzni a régi vezetékkel. semmiképpen ne húzgáld ki előre a régieket. Egy próbát meg ér de ne vegyél rá mérget, hogy sikerül, mert azon sem csodálkoznék, ha nem lenne mindenhol csövezve. Min 1,5 mm rézzel húzd jól kösd össze a régivel és kend valami csúszós anyaggal. Sok sikert Zsolti
Vettem 2 éve egy lakást, s akkor nem volt időm részletesen utána nézni a vezetékek állapotának, de most elkezdtem feltérképezni mindent. Eléggé kaotikus a helyzet. A fürdő és a konyhába új vezetékek érkeznek a dugajazatokhoz, de a mennyezeti lámpákhoz még régiek. A szobákban minden vezeték tök régi. A kismegszakítótól 2 kör indul, de az elvileg új vezetékekhez a nulla még régi vezetéken indul el, a fázis legalább új.
A kérdésem, hogy hogyan tudnám kicserélni a régi nullát hordozó vezetéket a falban, hogy legalább az a rész legyen rendben? Mi a trükkje, a vezeték csőbe való behúzásának, persze falbontás nélkül?
Nekem is élmény volt láttam már egy pár dolgot de ez az ötletesebbek közé tartozott. Mondtam a tesódnak, hogyha tetőfelújítás lessz akkor az egészet rendbe kell tenni, ezt semmi esetre se hagyjátok el.
Hmmm Lacivillel értek egyet így szerintem egy kicsit kevés az áramkör.
Én ha ilyen kisebb vagy akármilyen lakást tervezek külön ármakörre szoktam rakni a tűzhelyet (ha olyan a hely 3F csati kerül be), a mosogató gépet, a hűtőt, a mosógépet, a cirkót, ha van és utána jöhetnek a dugalja, meg a világítási áramkörök valamilyen ésszerű bontásban, ha lehet két-két külön ármakörbe csoportosítva. És akkor még külön jön egy áramkör a riasztónak, ha valaki olyat is kér....
Köszi a tanácsot, így is szól a megállapodásunk. Egy összegben fizetek, a végén. A munka során megpróbálok odafigyelni, mennyi anyag kerül felhasználásra, bár már 2x átbeszéltük az ajánlatát. Érdekes, mert, amikor tételenként néztem át az ajánlatát, nem találtam nagyon magasnak. (Pl csatlakozó elhelyezés munkadíja: 560/db; mennyezeti lámpa: 1600/db).
Ettől a szerelőtől kaptam a legrészletesebb és áttekinthetőbb ajánlatot, és mindenki azt tanácsolta, hogy a legolcsóbbat és drágát felejtsem el, a középútat válasszam. Igazatok van, legközelebb jobban odafigyelek. Holnap kezdik a munkát, így már nem szeretnék visszalépni.
Egy kicsit megkésve bár, de szeretném itt is megköszönni RG500-nak a problémánk megoldásához nyújtott segítségét. Egyúttal mindenkinek, aki tanáccsal segített, akár itt a nyílt színen, akár magánmélben. Korrekt társaság vagytok, mégegyszer: köszönöm!
Ha neked mint "laikus"-nak (ez nem sértés) gyanusan olcsó egy ár akkor, jól teszed, hogy a középmezőnyből választasz. A gyanusan olcsó általában duplája lesz a végén. Viszont szerintem te már a másik végletből választottál és az sem jelent garanciát (sajnos). Mostmár legalább ne hagyd magad általa befolyásolni és ne add oda a teljes pénzt amíg nincs teljesen kész és nem olyan amit megígért és te is szerettél volna. Sok sikert Zsolti.
Összesen négy szerelőtől kértem ajánlatot. Egy gyanúsan olcsó volt, kettő úgy 250e körül volt, így esett erre a választásom. Most minden vezeték kint fut, falon kívül és a kapcsolók olyan régiek, hogy nevezhetnék a múzeális címért. Igen, én is drágálottam, de nem nagyon volt egyéb ötletem, mint elfogadni.
Szerintem pedig nagyon drága. Erre a szerelésre a 2500Ft / nm a kb. reális. Ez a csövezést+ vezetékhúzást anyaggal tartalmazza. Bárány árajánlata szerintem sokkal reálisabb.
Próbáljuk összehasonlítani az én ajánlatommal,a mi 220.000 Ft.
Paraméterek: 43 nm a lakás, 3 helységgel: háló, nappali-amerikai konyha és fürdő+wc.
Az árban benne van: - 180 m védőcső és 880 m vezeték(mintha nekem is 9 köröset mondott volna a villanyszerelő)
- 10 fali kapcsoló Legrand kapcsolókkal számolva
- 29 konnektor szintén már az anyagárral
- 1 telefon és 1 antenna
- 12 mennyezeti lámpa kiállás
- és a kismegszakítók
Kb 1000 ft egy kapcsoló illetve konnektor szerelvény. A kismegszakítók és az áramköri kiselosztok anyagára kb 25.000. Tehát kb lejönn az én áramból kb 60.000, ami 160.000 ft. De az én lakásom csak 43 nm!!! (neked biztos több kapcsoló és konnektor + vezetékek kellenek)
Ha ez megnyugtat, én is teljesen kiakadtam ezen az áron. Hívtam még másik 2 villanyszerelőt, de ők még drágábbat adtak. Akit választottam, amikor finoman reklamáltam, hogy az egész felújításos csapatból a villanyszerelés a legdrágább, azzal érvelt, hogy lehet nem szépen burkolni vagy egyszerűbb parkettát venni, de ha leég a lakás, akkor baj van...
Ha gondolod, szívesen megadom a villanyszerelő elérhetőségét. Egy próbát megér, hátha egy kicsit kevesebb árat mond, mint a mostani 190.000.
Bp, tégla, 3 szoba, 73 nm. Szerintem elég alap kiépítés, új tábla, fi relé, 9 kör (minden helyiségbe külön + mosógép, cirkó, el. sütő), telefon egy helyre, kábeltv egy helyre, + riasztó csövezés (5 érzékelőnek doboz, + billentyűzet, + központ - ide áram is), termosztát a fűtéshez. Átlagos konnektorszám, 2 mennyezeti lámpa/szoba. Vésni-csövezni kell mindent.
Erre adtak most kompletten 190e Ft-os árat anyaggal együtt, tábla-automaták-relé és szerelvények nélkül + szerelvények felszerelése a végén 300 Ft/db. Ezt azért sokallom így.
ez megnyugtató a nemrég beépített tetőterünkbe én is egy fi relével kezdődő táblát raktam föl, és onnan vittem le a földszinti szobákba is új konnektorokat, többek között a konyhába is idegesítő volt olvasni az utóbbi napokban ezt az egyébként teljesen érthető szempontot - amire viszont én sem gondoltam eddig... de amióta megvan még szerencsére itt sem kapcsolt le
Köszi! Azért kérdeztem, mert olvastam itt ilyet is, hogy akár egy közelben landoló villám hatására is leoldhat, mondjuk ha az éjszaka elején teszi, akkor álmunkban fagyunk meg :)))
Nekem is 9 kört ajánlottak: 3 szoba, előszoba, fürdő, wc, konyha, mosógép, cirkó. Még lehet, hogy gáztűzhely helyett légkeveréses sütő lesz gázfőzőlappal, tehát biztos ami fix oda is kértem kiépítést, oda nem kell külön kör? (Vagy lehet, hogy a fürdő-wc egyben van, tűzhely külön, most nem emlékszem pontosan.)
Úgy tudtam, a szobákat úgy szokták csinálni, hogy egyik szoba világítása a másik konnektoraival van egy körben és viszont. Itt meg szobánként lenne egy kör és kész. Jó az így?
Kérdésem, hogy ha magánház átépítése miatt a villanyórát teljesen át kell forgatni az egyik falról a másikra, akkor annak milyen anyagi és engedélyeztetési vonzatai vannak? A ház Szegeden van, DÉMÁSZ a szolgáltató.
Hogy ill. hol kell elindulni? Terveztetni kell? Kb ára? Engedélyeztetés? Kb ára? Az eredeti cucc 1977-es beépítésű, azt kell-e cserélni, kb annak az ára? A továbbvezetékezés későbbi téma.
Jól sejtem, hogy jelenleg az órát akkor már az utcára ki kell pakolni?
Köszi a segítséget a közvilágítással kapcsolatban !
Egyébként az önkormányzat azt mondta, hogy kb. 750eFt, csak ezt szerettem volna lecsekkolni, hogy mennyire akarnak megvágni minket...
Ha a meglévő oszlopokra kerül, akkor az anyagköltség kb. 30. e Ft /db azaz 8x 30e= 240 e Ft és ebben már minden benne van, esetleg tegyünk hozzá ÁFA-t. A lámpatest árakban erős szórás van 13e Ft -tól a csillagos égig. Ezért számoltam egy középkategóriással. A munkadíj a többi, az viszont a tervezéssel-engedélyeztetéssel több lesz mint az anyag költség. Számolj 1 millát, abba biztosan bele kell férnie. Több céget is lehet választani a kivitelezésre, hogy ki nem fogja csinálni abban az egyben vagyok biztos: ELMÜ ! :))
Szia bárány! Én szerintem nem kellene fi nélkül hagyni a hűtőt. Mivel védővezetős, fémbukolatos, nedves, beleturkálós berendezés inkább tegyél egy különálló fi-t neki amit más esetleg meghibásodó berendezés nem befolyásol. Tapasztalataim szerint egyébként ha jól kivitelezett a hálózatod (N-F nincs sehol felcserélve, nincs közösítve a Fi után, és nincs szigetelési-kötési hibákból adódó szivárgó hibaáramok) nem oldogat az csak úgy le. Működési elvéből kiindulva egy különbözetet vizsgál a ki ill. visszatérő áramok között amit egy külső hatás ugyanúgy kellene, hogy befolyásoljon tehát nincs különbözet. Viszont van egy rakás nehezen kiszűrhető, komolyabb műszerrel végzendő szigetelési problémák, amit befolyásolhatnak külső tényezők. Szerintem ezeket egyszerűbb a Fi hibályának felróni, mintsem megkeresni.
A villanyszerelőnek felvetettem a hűtő és cirkó FI-mentességét, és csak nézett tágra nyílt szemekkel:)
Tényleg (gyakorlatban is) elő tud fordulni olyan, hogy a FI relé kiold vmi külső (lakáson kívüli) hatásra?
Másik:
3x16A-em van, hogy célszerű csoportosítani a köröket? 1 fázisú villanysütőm és 2fázisú főzőlapom van, +mosogatógép, mosógép és egyéb kisebb fogyasztók, összesen 9 kismegszakító.
Olvasva a hozzászólásokat fi-reléről, azon gondolkodtam, hogy ha a hűtőnek javasolt egy külön kört vinni még a fi-relé előttről, akkor a kombicirkónak is így kéne, nem?
Pezsgőfürdők telepítésével kapcsolatban:
Pezsgőfürdők telepítésénél érdemes kicsit jobban odafigyelni a 30 mA-es áram-védőkapcsolón kívül is. Ahova telepítik az időszakosan nedves helyiség. Általában fürdőkád alatti tér ami 1. sávba tartozik.
1. Helyi EPH hálózat kialakítása. Az 1. 2. 3. sávban minden vezető anyagú fém szerkezet legyen összekötve legalább 2,5-ös réz vezetővel, ami természetesen össze van kötve a fő érintésvédelmi rendszer védővezetőjével. /víz, fűtés, gáz csővezetékek, fém fürdőkád, szivattyú, kompresszor stb., de még a fémből készült kapaszkodók, szárítók is, és nem kell elfelejteni a lefolyó csövek bekötését sem még akkor is, ha ezekbe egy 50 mm hosszú réz csövet kell beiktatni/
2. Villamos csatlakozást a főelosztó táblától a kád csatlakozási pontjáig kismegszakítóval védett /általában elegendő 6 A-os C jellegű, de ez a pezsgőfürdő felvett teljesítményétől függ/ különálló áramkör legyen, legalább 3x2,5-es rézvezetővel. A 0. 1. és 2. sávban vezetéket toldani még kötődobozban sem szabad, de ha mégis erre vetemedik az ember akkor 1. 2. sávban legalább tömített kötésdobozba tegye ezt. /0. sávban ne tegye/ Bekötés fix legyen, csatlakozódugó alkalmazása tilos.
3. Leválasztó kapcsolót, motorvédőt, és az áram-védőkapcsolót a helyiségen kívül célszerű elhelyezni, de lehet helyiségen belül is a 3. sávon túl.
Én ezeket tartanám fontosnak.
A legegyszerubben ha a biztositek tablanal levalasztjatok a fo vezeteket majd a megtalalt fazishoz eloszor a nullat majd a foldet osszekotitek es a vegponton szakadast mertek. a nulla es fazis osszekotese kor a berrego veztek lesz a nulla. erdemes megnezni a foldet is mert lehet hogy nem mindegyik vezetek az.
Lakótelep, panel, fürdőszoba, kollégám villanyt szerel, leszedte a régi szerelvényeket, és csak utána tűnt fel, hogy a falból kilógó drótok egyszínűek. A fázist aránylag könnyedén megtalálta, viszont a probléma, hogyan lehet a földet és a nullát megkülönböztetni egymástól? Bocs, ha nagyon lamer a kérdés...:)))
Köszi a választ.
A lakáselosztóban van FI relé , a dobozban, amit begipszelnék nincsen kötés, csak ott jönne ki a kábel , a kötés a fal tetején lévő 100-as dobozban lenne. A kádat külföldről hozták be, és a papirokat a csomagolásal együtt kidobták...
Sziaztok!
Kérdésem lenne, egy pezsgőkádat kellene bekötnön (a teljesítményét este nézik meg) milyen megoldást javasoltok. A kád mögé oda vann téve a földtől kb. 20 cm-re egy 65-ös doboz dugaljnak, de én az aljzat berakása helyet egy olyan megoldásra gondoltam, hogy egy MTK-t huznék be a kötödoboz- és a kád vezérlődoboza közé. A falból a dobozt kiszedném, és a belemenő gégecsővet és az MTK-t összeszigetelőzném. majd begipszelném. A drotok végére érvéghüvely , és bekötés. A megoldáshoz mit szoltok ( nekem nem tetszik a kád mögött 20 cm magaságban egy dugalj :((( ) Milyen vastag vezetéket javasoltok 3 x2,5 vagy 3x1,5 is elég.....
Persze hogy van különbség. Egyébként valszeg nem megy tönkre az összes gép csak pont a drágábbak. Én nem azt mondtam, hogy nem jó dolog csak, ha már ennyi pénzt áldoz rá az ember akkor csinálja megfelelően (szabványosan), mert így a leg optimálisabb a működése. De azt azért tudni kell, hogy nincs 100% os védelem és biztonság.
Az áramszolg nem kötelez ennek a kiépítésére, de ha csinálsz akkor követelmény a min 63A Nol 00 mert ennek van megfelelő zárlati megszakító képessége. Ezt nem rakhatod a mérő után mert a lépcső nincs betartva ( a teljesítménykorlátozó kismegszakító max 50A ami az óra elött van lakossági esetén) és még egy csomó érv van amit nem lehet teljesíteni csak ha úgy van ahogy előírják.
OK, így már érthető, csak azért kérdeztem, mert egy előző hsz. azt mondta, hogy pusztán az áramszolgáltató a saját óra védése miatt követeli meg így. Magyarul mennyi a macera vs. műszaki tartalom. Ha a szabvány szerint is így kell, akkor én sem gondoltam, hogy vitatkoznék vele.
Viszont azért szerintem abban van külöbség egy normál háztarás esetében, hogy kicserélhetem az összes háztartási elektromos gépet, vagy csak nem tudom őket addig használni, amíg órát cserélnek.
Ha a meglévő oszlopokra kerül, akkor az anyagköltség kb. 30. e Ft /db azaz 8x 30e= 240 e Ft és ebben már minden benne van, esetleg tegyünk hozzá ÁFA-t. A lámpatest árakban erős szórás van 13e Ft -tól a csillagos égig. Ezért számoltam egy középkategóriással. A munkadíj a többi, az viszont a tervezéssel-engedélyeztetéssel több lesz mint az anyag költség. Számolj 1 millát, abba biztosan bele kell férnie. Több céget is lehet választani a kivitelezésre, hogy ki nem fogja csinálni abban az egyben vagyok biztos: ELMÜ ! :))
Vagy van ennek valami műszaki oka, hogy az óra elé kell?
Természetesen van! Nem szeretek a szabványokkal takarózni, mert tudálékosnak tűnhet, de azért lássuk be, hogy nem hülye emberek találják ki és folyamatosan változik az újabb tapasztalatok ismeretében. Erről a témáról három szabvány is állást foglal. Nem kötelező betartani a szabványokat viszont érdemes. A B fokozatú túlfesz-levezető és a többi sem biztosítékként funkcionál,ez nem kiég hanem egy megfelelően beállított szikraközzel a föld felé vezeti a villámáramot. Szal emiatt nem kell plombáltatni, inkább az Nol 00 fog kimenni. Egyébként ha az óra után teszed és tegyük fel működik tehát megóvná a készülékeidet, tudod őket használni amíg a Szolgáltató ki nem cseréli a német brikett nek használható órádat? Üdv Zsolti
És mi van akkor, ha az óra után teszem? Legfeljebb, ha beüt a villám, akkor lepattintom, ha kijön a szolgáltató. Így megvédem a saját készülékeimet, de nincs macera a plombálással, etc. Vagy van ennek valami műszaki oka, hogy az óra elé kell?
Szeretném megtudni, hogy hozzávetőlegesen mennyibe kerülne egy magánút közvilágításának kiépítése egy Pest megyei kis faluban.
Gondolom ezt a munkát csak az ELMÜ készítheti el.
Az utca 200m hosszú, minden közmű megvan már, az elektromos áram légvezetkén fut, 8 db beton pózna van felállítva, ezekre kellenne a világítótesteket felszerelni.
Jelenleg a helyi önkormányzattal egyezkedünk, hogy közterületet csinálunk a magánútból és az egyezségben felajánlották, hogy megcsináltatják a közvilágítást.
Azért lennék kíváncsi egy hozzávetőleges költségre, hogy nehogy túl előnytelen ajánlatot adjon az önkori.
Hosszabb annál, hogy leírjam ide, és talán nem is ideillő. Írj kérlek egy emailcímet, vagy telefonszámot az itt látható címemre, és megkereslek. (lotht_girnyóhernyó_freemail_pöttyecske_hu) Köszönöm.
Sziasztok, szeretnék személyes konzultációt kérni egy lakás hálózatának megtervezése előtt valamelyikőtöktől, aki "hivatásos", fi-relé, túlfeszvédelem, impulzuskapcsoló területeken otthon van.
Feszültség min 217,5V max 232,5V jelenleg átmenet van 2008.01.01.-ig a névleges 220-ról 230-ra emelés miatt 2008 után vissza áll a régi rend 230V +/- 7,5% E gyébként nem kell sokat keresni MSZ 1
A villanyász által leírt részek a frekvencia eltérésre és a bekapcsolási tranizens jelenségekre vonatkoznak pl. a feszültség pár tized másodpercre a névleges többszöröse is lehet. ezek viszont úgy vannak megállapítva, hogy ettől nagyobb érték normál hálózati feszültségnél elő sem fordulhat ezért élből reménytelen pl. egy kikapcsolás és visszakapcsolás után tönkrement készülék javítását behajtani. Mellesleg a myagyarországon forgalomba hozott készülékeknek ezt el is kéne viselniük a rájuk vonatkozó előírások szerint.
Túlfesz védelem az E-on és újjabban az Elmű is kitalálta, hogy az első fokozatot a mérő elé tedd, ilyen esetben főbiztosítót is kell kiépíteni, magyarul így ingyen megvéded neki a villanyórát is és a plombálásért meg fizetsz.
Szerintem ez nem emléjezet kérdése. MSZ 1585 -öt kell elolvasni abban benne van. vagy a www.elmu.hu vagy a www.emasz.hu oldalon biztos megtaláljátok
Milyen tartományban szabványos a feszültség?
A kisfeszültségű hálózat megkövetelt feszültségtartási jellemzőit az MSZ EN 50160:2001 "a közcélú elosztóhálózatokon szolgáltatott villamos energia feszültségjellemzői" c. szabvány 2. pontja tartalmazza.
A hálózati frekvencia együttműködő szinkron csatlakozású hálózatoknál: 50 Hz ą 1% a hét 99,5% -ában és 50Hz +4% / -6% az idő 100% -ában
A hálózati frekvencia együttműködő nem szinkron csatlakozású hálózatoknál (szigetüzem) 50 Hz ą 2% a hét 95%-ában és 50Hz ą 15% az idő 100%-ában
A tápfeszültség nagysága négyvezetékes háromfázisú hálózatokban Un = 230V a fázis és a nullvezető között. (fázisfeszültség)
A tápfeszültség változás (kiesés figyelmen kívül hagyva) 95% a hét bármely időszakába - a 10 perces átlagos effektív érték alapján - Un ą 10% értékű legyen. Hosszú tápvonalak esetében pedig Un +10% / -15% érték is megengedett.
Gyors feszültségváltozás általában nem haladhatja meg, az Un ą 5% -os értéket, rövid időre elérheti viszont, az Un ą 10% -át.
A tápfeszültség rövid idejű kimaradás évente 10...100 alkalom és 70% -ának időtartama kisebb lehet 1 másodpercnél. Néhány dokumentum csak az egy percet meghaladó időtartamú kimaradást tekinti rövid idejűnek.
A tápfeszültség tartós kimaradása általában a 3 percet meghaladó időtartamú kimaradás, amelynek éves gyakorisága 10-50 alkalomig terjedhet.
Sztornó! Végre megvan a pittyegés forrása! Ezer bocsi, nem a megszakítódobozból jött, hanem a közelben lévő előszobaszekrényben volt két füstérzékelő, amiről már rég elfeledkeztem. Na ezekben van olyan feature, hogy pittyegnek, mikor merül az elem, buzdítva az elemcserére. Teljesen úgy hallatszott, mintha a megszakítóktól jönne a hang. Szóval nincs velük gond. Bocsi a vaklárma miatt, és köszi mindenkinek a segítséget!
Kösz! Biztosításnál a másodlagos villámkár kategóriát ismerem, az nem is horror árú, de csak villám miatti kárra jó. Ha trafóhiba lép fel, arra ez nem jó, elvben fizet az E-on (ahogy írtad), de tartok tőle, nem szívesen -> nagy macera. Úgyhogy elgondolkodok a saját védelemről.
Belenéztem, de minden rendbenl évőnek tűnik. Nem büdös, nem kormos, és nem is is melegszik. Nem igazán ívhangja van, hanem inkább olyan órapittyegés, vagy mint mikor az ember a mobilján pötyög a gombokkkal.
Köszi. A terhelés nem lehet, mert éjjel is csinálja, mikor (szinte) semmi sem megy, csak a számgépek. Az elhalálozás inkább lehet, bár újak, 1 éve drótoztattam át az egész lakást.
Most már csak azt kell kipróbálgatnom, hogy melyik csinálja az 5 közül.
Egyébként ez a "pittyegés" egy szándékos gyári funkció?
Nem EBA ,hanem Legrand típusú olyan egész újnak tűnő design.
Csatlakozom az előttem szólókhoz, a felső határán lehet az áram a kismegszakítónak. Ez nem veszélyes, legfeljebb leold. Viszont lehet egy másik dolog is, valami kontakthiba van a kiselosztóban és ívet húz és ennek hangját hallod! Az már tűzveszélyes! Nézz bele (áramtalaníts előtte a villanyóránál) és szemrevételezd a belsejét nincs-e égés nyom, vagy büdös benne.
Ha az óra előtt vannak akkor természetesen vissza kell plombálni. De nem kell túl sűrűn cserélni. Egyrészt villám sincs minden nap (évben) másrészt nem feltétlenül hibásodik meg a villámtól.
Újabban csipogó hang jón abból a dobozból, amiben a kismegszakítók vannak a bejárati ajtó felett. Jelent ez valamit? Vajon mi lehet? Kb. 1-5 percenként csippan egyet. Elég idegesítő, régebben nem csinálta.
Kösz! A kérdés, mennyire bizonyítható, ha villám végzett az elektronikával? Azt ugye fizeti a biztosító (persze idő meg macera, de mégis.) A másik kérdés, ha egyszerűen valami gikszer lép fel a hálózaton, azért felel-e az E-on? Mert arra nem lehet biztosítást kötni.
A villanyóra elé kell tenni a "B" osztályú levezetőt, a lakáselosztóba a "C" osztályú levezetőt, és a "D" osztályút a készülék közelébe. A túlfesz védelmes elosztó az "D" fokozat szinte már minden nagy áuházban is kapható.
Vannak újabb villámvédelmi készülékek ahol a "BC" fokozat egyben van, de ezt is a villanyóra elé kell szerelni.
kb. 80-100e Ft egy komplett túlfesz védelem. Mindenki döntse el mennyit érnek meg neki az elektronikus készülékei...
/ Halkan megjegyzek egy dolgot: egyik ismerősöm hallotta az ő ismerősétől, az meg az övétől, hogy volt egy eset, amikor csak "D" osztályú levezető volt magában. Jött a villám és felrobbant. DE a számítógépet megvédte, annak nem lett baja!!! Na most kérdés mennyire egészséges egy robbanás a lakásban.../
Egyébként írtam már erről beidézem magam:
3, VILLÁMVÉDELEM
Ez egy szép területe a szakmának. Mégpedig annyira, hogy külön szakma. :) Először is vegyük az elsődleges védelmet a közvetlen villámcsapást. A szabvány szerint nem kötelező minden épületre. (nem részletezném most, hová kell hová nem) De tényleg nem érdemes mindenhová, mert ha nagyon jól sikerül akkor hárít az igaz, mármint a fizikai hatást, de oda vonzhatja azokat a villámokat is, amiknek addig eszükbe sem volt odamenni. Ezeket le fogja vezetni, de közben átindukálja a feszültséget a belső elektromos hálózaztra. /Ja érdekesség, hogy régebben minden fémtárgyat össze kellett kötni a tetőn, manapság már a szigetelt villámvédelem a menő. / Tehát ott tartunk, hogy van egy túlfesz az elektromos hálózatunkon, ami indukálódhatott a mi hálózatunkban a saját privát villámcsapásunktól, vagy jöhetett a külső hálózatról is. Ez ellen is lehet védekezni elég jó hatásfokkal. Először is kell egy B ostályú védelem. Ezt a villanyóra elé kell elhelyezni. Aztán a C osztályú védelem következik a villanyóra után, mondjuk a kiselosztóban az automaták között. Na és legvégül a D osztályú védelem a dugaljal egybeépítve vagy pl. lehet kapni túlfesz védett elosztót hosszabbítót. Tehát így nézne ki egy komplett védelem. Ez már 99,99%-os védelmet nyújt. :)) A tévedések elkerülése végett: a villámvédelemmel rendelkező túlfeszvédelmes hosszabbító mellett nem lehet nyugodtan aludni! Az nem fog levezetni mondjuk egy átlagos 30kA-es villámot !!
A mosógép dugaljról csak annyit, hogy a gyártók nagyon takarékosan bánnak a vezetékekkel néha még 1m sincs a hossza. :( A hosszabbítózás pedig szerintem veszélyesebb mint ha a gép mögött lenne egy vízmentes dugalj...
Túlfeszvédő: Írtátok, hogy a biztitáblából elvisz 4-et a 3 fázisú fi-relé, 4-et a túlfeszvédő. Aki itt járt szerelő azt mondta, hogy a túlfeszvédőnek a villanyóra mellett kell lennie (az E-on megköveteli, hogy hozzáférjen és le is plombálja), a biztitábla meg -praktikusan- az épületen belül van. Akkor hogy van ez?
Egy kérdésem lenne:
A FI relé mellé az elosztószekrénybe említettétek a túlfesz. védőt , érdeklődnék, hogy milyet érdemes berakni, milyen ára van ,hány helyet foglal ?????
lacivill hez csatlakozva, a lakások fürdőszobái a hiedelemmel ellentétben nem nedves hanem időszakosan nedves helységnek számít. E szerint a 3. as sávban ( fürdőkádtól, zuhanyzótól 60 cm en kívül) a padlószinttől 1m felett elhelyezhető nem vízmentes kapcs. ill. dug. alj. 1m alatt vízmentes. Nem előírás a kétsarkú (leválasztó) kapcsoló sem.
Ém se rakattam a mosógép mögé, hanem inkább fölé, mertugye asszony pakol ki, víz csurog le. Nemtom a szabvány mit mond, de szerintem érdemes olyan magaságba tenni, ahol biztos nem érheti víz (tusokó, mosógép, terigetés stb.)
Jóvanna, montam, hogy hülye kérdés. :o) Ez nem jutott eszembe. Amúgy is azon gondolkodtam, hogy ha mégis a padlóban vinném a vezetékeket, az sem menne.
