A villanyóra környékén azért lehet kereskedni. :)
Ugyanis 10mm2 fölött engedélyezett, hogy a nulla és védőföld közösítve legyen. Gyakorlatilag ez a nullázott érintésvédelem. Társasházról lévén szó, a megtápláló vezetékek keresztmetszete biztosan megvan 10mm2 , tehát csak 4 vezetéket fogsz látni az elosztóban ill. a villanyóra környékén. (3f+N)
Ha a te lakásodba bemenő vezeték keresztmetszete legalább 10mm2 akkor a te saját kiselosztódnál kell szétágaztatni nulla és védő vezetőre. Ha kisebb mint 10mm2 a bejövő vezetéked, akkor külön védővezetőt kell behozni a lakásodba a szinten lévő nagy elosztóból a nulláról leágaztatva.
üdv. Alex11
Hinnye no! FI relé? Háut, meg moundom éin aztat, hogy ki fijja-borja!
Az vellany áuram begyün o háozba. De ki is mögy ám! Azér van kéit dróttya! Az eggyikön bé, oszt a maásikon mög ki! Ollan ez, mint a víz. Begyün a csapon, oszt elfollik a csatournaába! De a víz, az bezony nem ráz, csak a vellany aáram! Híí, de méíg hogy! Oszt úgy is tud rázni, hogy a fődön keresztül! Bémegy a kezünkön át a tástünkbe, oszt kimégy a ragyiátoron át a fődbe. Nem az eggyik dróttyából a maásikba, hanem a fődbe la! Mentha a víz nem a csatornába follana, hanem spriccolna ki a nyakunkba. Háot, ez a FI reller azt figgyelli, bámulgattya, hogy annyi follik-é ki, mint amennyi bé-e? Ha úgyan láttya nömannyi, akkor aztat mongya magaaban: Nofene! Dejszen itten az áram valakit ráz! Hinnye, be csúf dollog ez! Oszt bumm! Levágja az áramot, mint böllér a dejsznót!
Alex11:
"A 2 épület közé, feszítő sodronyra kötegelt MBCU kábelt javasolok."
Koszi az infot, ezt fogom tenni!
"Ja, egyébként a leírásod alapján sürgősen komplett vezetékcserét ajánlanék!!!"
Igen, amint modom nyilik ra a regi reszekben komplett at lesz huzva minden, addig is beteg resz le van valasztva a halozatrol.
Vaclav!
A 2 épület közé, feszítő sodronyra kötegelt MBCU kábelt javasolok. Az MBCU köpenye UV álló, (legalábbis régebben az volt a fekete, nem tudom a mostani szürkére is igaz-e.) A kábelkötegelőből 2 féle kapható, átlátszó és fekete. A fekete a kültéri.
Az MT kiskábel szigetelése tuti nem UV álló ! A mezei PVC gégecső szintén nem UV álló! kb. 5 év alatt szét töredezik napfény hatására. Van UV álló is (katalógusokban külön megrendelésre) borsos áron. Ja, egyébként a leírásod alapján sürgősen komplett vezetékcserét ajánlanék!!!
monyo!
Leírásod alapján tényleg a Fi relé lehet hibás. Ugyanis a porszivók és flexek stb. kisgépek általában kettős szigetelésűek, vagyis nem használják a védőföldet. Egyszerűen nincs is védőérintkező a villásdugójukon. Tehát nem produkálhat hibaáramot a FI részére. (kivételt képez sérült szigetelés!) Azonban ne dobd ki vissza kell cseréltetni az üzletben, vagy a vállalkozóval! / Ha nem szimpatikus a tisztelt minősített vállalkozó, legközelebb hívj engem. :) / Nagyon hasznos készülék feltétlenül ajánlom mindenkinek a FI relét!!! Különösen, hogy mostanában már megfizethetőek. (1fázisú 6,5e Ft-tól, 3fázisó 7,5eFt-tól) A topic elején volt róla néhány félreérthető zavaros infó, ezért holnap majd írok egy mindenki által érthető összefoglalót.
Valóban, családi házaknál a földelést össze kell kötni a nulla vezetővel a Fi relé előtt a megszakítótábla környékén, de ez a kötés tuliképp egy védőhálózat része, mely független a Fi relé lététől-nemlététől.
Pl Nezzetek meg az elosztotablanal, hogy ossze van-e kotve a nulla sin a foldsinnel (gyarilag ossze van kotve de FI relenel nem szabad)
Ha veletlenul ez volt a gond akkor szerencsetek volt mert a foldeles nem er semmit sem.
Lehet, hogy a rele volt hibas mostanaban sok ilyennel talalkoztam
Az aram a FI-relen keresztul (a fazison) bemegy a gepbe es onnan a nullan at (a FI-n keresztul) visszamegy a halozatba. utkozben sehol sem lehet leagazni a vezetekrol mas halozat vagy a fold fele kulonben hibaaram miatt leold a FI-rele.
A fuseralast innen nem lehet megmondani mert a hozzanemertes, a trehanysag, a minel olcsobb anyagok felhasznalasanak vegtelen szamu kombinacioja lehet.
Haho!
Vegigolvastam a topicot, nagyon sok hasznos dolgot irtatok le, gratula!
Leirok egy a "rejtélyes esetek" kategoriba eso tortenetet, aminek a megoldasara nem reg derult feny. Talan hasznos lehet meg vkinek.
Adott egy haboru elotti de a 70-es evekben atepitett csal. haz 3*16 amperral. (Persze vezetekek kaosz, a fold neha piros, neha zoldsarga de neha kek v fekete) Egy ideje a lakas reszbe meno ket fazis valahogy egyesult, es minden fogyaszto az egyik fazisra kerult at a masikrol meg eltunt minden. A harmadik csak a sufniba megy, igy most az nem erdekes. A rendszer csak neha produkalt faziszarlatot. (amikor mind a ket kismegszakito lecsapott) Ez rend szerint akkor tortent amikor esos, nedves ido volt. A megoldas a kovetkezo: A villanytuzhely fele meno vezetek (legalabb 40 eves) eloregedett es a benne levo ket fazis valahogy osszeert. Az igy letrejovo zarlat persze parszor lecsapta a megszakitokat, de eleg volt ahhoz, az adott ag egyik fazisanak egy nagyon gyenge csatlakozasi helyen megszakitsa a kort (a tulmelegedett csatlakozas leszenesitette a textiles szigszalagot es megszakadt). Igy tovabb mukodott a rendszer ugy, hogy a faziszarlaton keresztul az egyik fazis ellatta arammal a masik agat is, de ez nem okozott gondot, mert meg volt szakadva az egyik ora fele meno vezetek. Amikor viszont esos ido volt, ez a szakadas elkezdett kicsit vezetni (felazott a fal) es rendre leverte mind a ket fazist. No ekkor jottem ra hogy mekkora szerencsem van, hogy nem egett le minden.
Van egy kerdesem is: Mit ajanlotok a haz es a sufni kozott levo legvezetek (kb. 10m) kivitelezesehez. Edig a jegjobb otletem flexibilis 10-es mua csobe huzott MTK kabel, persze fenhuzal tartja az egeszet.
Udv,
A nagyteljesitményü motoros készülékek inditáskor nagy áramot vesznek fel ezért veri le pl a 10A-s kismegszakitót a nagy flex (többszöri visszakapcsolás után felpörög a motorja és akkor már elég neki a kevesebb áram igy fennmarad a kismegszakitó.
Ehhez viszont nincs köze a FI relének mert ö csak hibaáram esetén old le, túláramnál sosem (legfeljebb elég)
Cseréljétek nagyobbra azt a kismegszakitót amelyről a gépek mennek vagy cseréljétek ki lomha változatra.
Ha esetleg mégis FI relé az ami lemegy akkor vagy rossz a gép vagy valami el van fuserálva ott.
Naszóval okosan én is először kérdezek, utána olvasok... a FI relé írására rájöttem, ami - esetleg - még fontos info lehet: 25A van bekötve, 9 db kismegszakító, ja, és jó hosszú fém rúd van leszúrva a földbe (bár szvsz azért a 2 métert nem haladja meg)
Mindezt ELMÜ által hitelesített villanyász követte el, de egyelőre nincs kedvünk őt felhívni, valahogy a stílusa nem jött be :-((
Bocs, kicsit laikusan fogalmazom meg a kérdésemet, de a párom már alszik :-))
Frissen épülgető házikónkba bekerült egy fí (biztos van ennek is ASCII kódja, sorry) relé érintésvédelem gyanánt. Igen ám, de ha "nagyobb teljesítményű" dolgot szeretnénk beindítani, lekapcsol. Csinálja ezt flexszel, és porszívóval, ellenben fúrógéppel pl. nem. Ha többször egymás után ilyenkor gyorsan felkapcsoljuk, úgy a 3. próbálkozásra megy a dolog, és "zavartalanul" lehet dolgozni, de azért ez mégsem járható út. Más egyelőre be sincs kötve (egy darab konnektort használunk).
Nem egyszerű az ügy. Valószinüleg a vízvezeték egy részét ( a bejövő részt) kicserélték müanyagra ezzel tönkretéve a ház földelési rendszerét. Feltételezem ezért sehol sincs jó védőföld.
1. megoldás: Az egész házban megcsináltatni a földelést. Gyk. lehetelen keresztülvinni.
2. megoldás: Csak nálatok.
Első hallásra a nullázásos védőföldelési rendszer kialakítása tünik járhatónak. Ennek a lényege hogy a villanyoránál összekötik a nulla vezetőt és a földelést. Ehhez kellhet az áramszolgáltató beleegyezése is + terv. A különböző földelési rendszereket nem szabad keverni!
Üdv!
A problem: nincs földelés a lakásban.A villanyóránál se. Illetve van, de csak a lakás középső részén lévő falban, a vízvezetékre kötve.
Problem 2: ez a földelés szar, a számítógépem mint - érzékeny műszer - egyik része visított is miatta.
Problem 3.: társasházi téglalakás, második emelet. Ha nem ez lenne, már lenyomtam volna egy szondát valahol oszt jóvan, de így?
Kb. 1 hónapja kijöttek az ELMÜtől és mivel kb. 15 éves volt a villanyórám nem újrahitelesítették, hanem lecserélték egy újra.
Eddig nincs benne semmi különös, viszont 15A-ről 25A-osra!!:) Legalább ezt nem kell külön kérnem.
Engem is érdekelne, hogy egy műanyag szigetelésű, 1-2 négyzetmiliméteres tömör rézvezeték hány Amperpernégyzetmiliméternél kezd vészesen langyosodni. Szvsz a megengedett maximális áramsűrűség függhet a keresztmetszettől, mert nagyobb tömegnek nagyobb a hőmennyisége (vagy fene tudja). Csak úgy érzésre mondom, hogy 10 Amper egy 1 kvadrátos dróton forróbb lehet, mint 1 Amper egy 0.1 kvadrátos dróton, pedig mindkét esetben 10 Amperperkvadrát az áramsűrűség. Ki kéne próbálni!
Ami a párhuzamosan futtatott drótokat illeti, az biztos, hogy ha mindegyik meleg, akkor egymást fogják legyilkolni. Van egy jó példám: ha a hegesztőtrafóm 220-as hosszabbítóját felcsévélve felejtettem, összeragadt a meglágyult szigetelés. Ha lecsévéltem, alig éreztem a kezemmel langyosnak a 220-as szigetelt vezetéket.
Szóval: egy 10 Amperrel állandóan terhelt drótnak milyen keresztmetszet kell??? (műanyag szigeteléssel, falban, csőben)
"A tégla jól véshető és remek vésőgépeket lehet kölcsönözni."
Hat, kolcsonozni nekem nem sikerult, de az egyik villanyasz ismeros adott egyet kolcson, tenyleg szuper! :) Egy hazat le lehetne bontani vele. :)
Talan eppen itt olvastam, de letezik valami szabaly, hogy mekkora csoben, mennyi vezeteket lehet elvezeteni. Az alapja a dolognak a terheles, illetve a vezetekeken fellepo disszipacio. Magyarul elvileg ugy lehetne/kellene meretezni, hogy az egymas mellett levo vezetekek tudjanak hulni.
Azthiszem felreertheto voltam. Ugy nez ki a helyzet, hogy a fal+parketta talalkozasanal, de a parketta takarna... Tehat kivulrol semmi nem lataszana, es csak a vakolat aljat kellene egy kicsit 'megigazitani', ami megsem akkora melo mint a falat vegigvesni...
A sima védő(gége)cső és benne a vezeték eléggé sérülékeny. Pl leesik a fal mellett az olló és simán belevág. Ha jól értem akkor ez egy tégla épület. A tégla jól véshető és remek vésőgépeket lehet kölcsönözni. Szerintem ha esedékes a festés akkor max 1 napot nyersz azon ha kábelcsatornát raksz a fal aljára és 10 évig kerülgetheted.
Termeszetesen nem az uj vezetek ment tonkre, hanem a regi. Az uj vezetek be van csovezve, de a regi nem, igy se cso, se semmi :) De megoldom most mar :)
A Pannon Wolf könnyűszerkezetes háza is tapéta-gipszkarton-pozdorja-stafni,üveggyapot és visszafelé ugyanez rétegszerkezetű. Abban is lehet vinni kábelt védőcsőben.
A védőcsőbe meg szerintem a behúzható kábelek mennyisége határozza meg a benne levő kábel mennyiségét.
Ok, rosszul fogalmaztam. Nem akarok foloslegesen falat vesni, ha el lehet vezetni a parketta es a fal talalkozasanal. Persze tudom, valamenyit mindenkepen kell :(. De ha csak azert vannak a dobozok, hogy ne kelljen egy hosszab darabot nehezkesen behuzni, akkor nincs gond, mert rovidek a tavolsagok. Van valami szabvany vagy ajanlas arra, hogy egy gegecsoben hany vezetek mehet? Minden ami belefer? Az egyik fal gipszkarton,mogotte uveggyapot. Ebben szabad villamos vezeteket vinni?
Kedves Piros felső! (remélem jól emlékszem a magyar kárytára)
Annó én is csináltam kiosztást a körökről, optimalizálva azoknak számát. Figyelembe vettem, hogy hol mekkora statikus fogyasztók lesznek, mekkora dinamikus (pl porszívót hova fogom bedugni).
Aztán a villanyszerelők a 8 kör helyett csináltak vagy 20-t. Igaz, hogy nem figyeltek arra, hogy ha egy helységben konnektort akarok szerelni, akkor a világításról is leveszem a naftát.
Viszont így nem lesz gond, ha esetleg egyszer 3 fázist akarok, mert a 20 kört egyenletesen szétosztják a fázisok közt.
Ha nem akarsz falat vésni, akkor nem tudom, hogy hova fogod tenni az elosztó dobozokat....
Uj lakasba koltoztunk, 1900 korul epithettek. A falon vannak villamos eloszto dobozok, tehat valamikor felujithattakvalamilyen szinten a vezetekrendszert. Ennek ellenere ugy gondoltam, hogy teljesen ujra bedrotozom a lakast a regi vezetek meghagyasaval. Erre azert van szukseg, mert a tenyleges bekotes csak jovore lenne esedekes, csak festes es vakolas elott tul kellene esni ezen... Tervem az, hogy a parketta es a fal talalkozasanal viszem el gegecsoben a drotokat, igy falat vesni csak a dugaljaknal es a kapcsoloknal kell.
Ez szabvanyos igy?
Masik problemam hogy hogyan alakitsam ki a koroket... Szinten csak elkepzeles, hogy szobankent szeretnem, es itt is kulonvalasztva a dugaljakat es vilagitotesteket. Szakertok szerint mennyire jo otlet ez? Vegul, de nem utolso sorban: hova celszeru rakni elosztodobozokat?
