Nem a hittársam írta! "Ezt az írást egy egyébként egy a hagyományos keresztény doktrínát elutasító illető írta korábban, aki a JT-hez hasonló teológiát vall, de ő is felismerte pusztán logikai alapon, hogy a teljes megsemmisülés tana képtelenségekhez vezet: "
Gondolom a Bibliát is ilyen értőőőő olvasással olvasod!
Egyébként hogy mi az "értelme" ennek, arról éppen egy "kételkedő" (egy ő-vel :D) hittársad is leírta, tehát JT-ként képes volt megérteni. Tessék, ITT van.
"Gondolom észrevetted,hogy a Biblia gyakran meg nem történt eseményeket úgy mutat be mintha már megtörtént volna."
Úgy van, gyakran, tehát nem mindig. És általában a tágabb szövegkörnyezet egyértelművé is teszi, hogy ott az jelen vagy jövő időre utal. Pl. a Jelenések könyve egy apokaliptikus könyv, így nyilván ott János korához képest jövő idejű történéseket ír le. De ez ez evangélium, és semmi sem utal arra, hogy ezt jövő időre kéne vonatkoztatni, és ha még azt is figyelembee vesszük, hogy a szadduceusok éppen a túlvilági igazságszolgáltatást tagadó "e világ jóllakottjai" voltak, akkor egyértelművé is válik a példázat "éle": tudnillik a pártriárkák a szadduceusok elképzelésével ellentétben valamilyen formában léteznek.
"Emberek igyekeznek saját elméleteikhez igazítani a Biblia mondanivalóját,ezért van többféle értelmezés.Jó lenne az Isteni nézőpontot figyelembe venni.Ezért van a sokféle vallás is,mert mindenki a magáét keresi és nem az Isteni nézőpontot részesíti előnybe."
Ez így túlzott leegyszerűsítés a dolgoknak. Te tényleg úgy képzeled el, hogy a nem Tanúk úgy állnak hozzá a Bibliához, hogy olvassák, de azt csinálják, áh, ez nekem jobban tetszik, így nem úgy fogadom el? Nem: minden magát kereszténynek valló személy úgy gondolja, hogy ő igazítja a saját nézőpontját Istenéhez. De hát itt sincs máshogy, sőt még éppenséggel van egy plusz tényező: az, hogy mi a Biblia értelme, azt nem te állapítod meg, hanem az Őrtorony, te csak akceptálsz egy kész "receptet".
Hogy miért van annyi vallás? Általában történelmi okokból: a nem-keresztény vallások (pl. iszlám) területére egyszerűen nem tudott eljutni az evangélium, a kereszténység pedig a 16. század óta tele van szakadásokkal. Addig lényegében egy stabil, egységes intézmény volt. Tehát éppenség a kórahi szakadás szelleme van jelen a kereszténységben. Csak azt kéne látni, hogy ki szakadt ki kitől.
"Egyébként a kérdésemre nem válaszoltál.Mi értelme lenne a "félig meghalásnak"?"
Ugyanígy fordítva is kérdezhetném: Mi értelme annak, hogy az ember egy időre teljesen megsemmisüljön, hogy aztán a semmiből kelljen újrateremteni, nem is egyszerűen feltámasztania. Egyébként a válaszom a konkrét kérdésedre: a mi álláspontunk szerint a lélek, mint az ember láthatatlan szellemi része, egyik szerepe, hogy biztosítja a kontinuitást az egyén halála és a feltámadása között. Ezt az időtartamot nevezzük közbülső állapotnak. Ettől függetlenül ez csak egy ideiglenes, és az ember számára tökéletlen állapot, mivel az ember arra van rendelve, hogy test és lélek egysége legyen. Értelme úgy is mondhatnánk, hogy az igazak már rögtön a haláluk után elnyerik jutalmukat, a bűnösök meg a büntetésüket.
"Isten nem azt mondta,csak a tested tér vissza,hanem azt ,hogy visszamész oda ahonnan jöttél."
Na de az embernek melyik része jött a porból? A teste, mivel az anyag. Így nyilván a teste is az, ami a porba tér vissza. De hát szerintem ezt a józan paraszti ész is alátámasztja: az embernek a testét szokták eltemetni a földbe. A lélek pedig a test sorsától külön áll, ezt a Biblia több helyen is világossága teszi, pl. Préd 12:7; Mt 10:28; Jel 6:9, stb.
De hát éppen ti mondjátok, hogy ott eleve nem olyan értelemben vett lélekről van szó, amiről mi beszélünk, vagyis ott nem lelkel haláláról, hanem emberek haláláról van szó.
Így hát a lélek egyik értelméve (ahol az emberre utal) akarod agyonütni a másikat.
"pont azt nem fogadom el, mivel az túlságosan leszűkíti a nefes/pszükhé értelmét (noha ezek rendkívül tág, mély értelmű kifejezések)"
De azon is érdemes lenne elgondolkodnod, hogy lehet hogy ti magyarázzátok túl a dolgokat ( pl Jézus, mint teremtmény az nektek egyszerű degradálás, de az Istenítése még véletlenül sem túlmagasztalás.......)
Ennek semmi értelme, ugyanis nem szándékosan nem veszik figyelembe (vagy megmagyarázzák) hogy tengernyi vers van arra a Bibliában, ami arról beszél, hogy a lélek halandó, meghal:
Isten mennyei Királyságát test és vér nem örökölheti. Pál szellemi testben van Jézussal a mennyben a 144000 tagjaként. Ha erről még nem értesültél, kérlek olvasd el a Jel20:6-ot, és az 1Kor15:44,50-53
"A halál azonban elsősorban szellemi állapot. Istentől a bűn által elválasztva lenni. Nem fizikai halál az első halál."
Próbálj meg mentes lenni a filozófiáktól. Pál is ettől óvott. (Kol2:8)
"A fizikai halál után is él a lélek. Pl."
A pogányok szerint biztos, de nem a Biblia szerint. A Biblia szerint a lélek az maga az élőlény (ember,állat) vagy az értelmes ember élete........Ha meghal, akkor maga a "lélek" hal meg.
"Luk 20:38 "Az Isten pedig nem a holtaknak, hanem az élőknek Istene: mert mindenek élnek ő néki."
Nem élni fognak, hanem élnek......"
Saját magadnak beszélsz be eretnekségeket, mert nem érted ezt a kijelentést......
Mivel a halottakat fel fogja támasztani Jehova, ezért ők is élőnek számítanak Nála.
De valójában csak a feltámadás után fognak fizikailag élni. Addig csak az emlékezetében élnek........
Jól látod, csak ennek megértéséhez Isten szelleme szerint kellene tudni gondolkozni, az meg nem megy a többségnek. Erről is ír a Biblia.........:) Bár néhány intellektuálisan trükkös személy azt a látszatot akarja kelteni, mintha tudna, de végül minden kiderül........
Kedves Józsika.Gondolom észrevetted,hogy a Biblia gyakran meg nem történt eseményeket úgy mutat be mintha már megtörtént volna.Teszi ezt azért mert amit Isten kimond azt akár úgy is tekinthetjük,hogy 100%,hogy megtörténik."Szó ami elhagyja a számat nem tér hozzám üresen hanem biztosan megcselekszi azt amiért elküldtem"Tehát ha Isten a meg nem történtet megtörténtnek veszi miért ne tekinthetné a halottakat élőnek annak ellenére,hogy a nemlét állapotába vannak.Isteni nézőpont szerint a halálnak nincs sok értelmezése.Emberek igyekeznek saját elméleteikhez igazítani a Biblia mondanivalóját,ezért van többféle értelmezés.Jó lenne az Isteni nézőpontot figyelembe venni.Ezért van a sokféle vallás is,mert mindenki a magáét keresi és nem az Isteni nézőpontot részesíti előnybe.Egyébként a kérdésemre nem válaszoltál.Mi értelme lenne a "félig meghalásnak"?Isten nem azt mondta,csak a tested tér vissza,hanem azt ,hogy visszamész oda ahonnan jöttél.Itt nincs mellé beszéd sem csűr csavar.Ha valaki ezt félre akarja vinni hazudik.Olyat állít amit a Biblia nem.Ha ráérsz gondolkozz ezen az egyszerű dolgon.
Mondd, te élvezed ezt a teljes öncélú, destruktív bökölődést, minősítgetést? Mert ha nem tűnt volna fel, azok a "gaz hitehagyottak" éppenséggel kevesebbet vannak elfoglalva az Őrtorony hű szolgáinak ilyen stílúsú csipkelődősével, mint ti. Nem zavar ez a tény?
De a témához visszatérve: a Biblia nyelvén a halál nem nemlétet jelent, nem az élet, a létezés fogalmi ellentétét, mint a modern materializmus tanítja. A "halál" szó többféle értelmű, leginkább elszakadást jelent egy addigi állapottól. Ezt az értelmet tükrözi a modern nyelvünk is néhol: pl. egy házasság "halála" nyilván nem más, mint a házastársak elszakadása, stb.
Az ember nem csak test, mint az ateisták vallják.
Senki sem mondta, hogy "félig" halt meg: a teste teljesen meghalt, de mivel az ember nem csak test, ezért nem a nemlétbe süppedt. A feltámadás sem újrateremtés, hanem feltámadás. Itt éppenséggel pont arról van szó, hogy Jézus a testileg már évszázadok óta halott pátriárkát valamilyen értelemben élőknek nevezi, mégpedig jelenidőben. Ez ellen kár ágálnod.
Józsika.Én csak megkérdezném,hogy te komolyan is gondolod az írásaidat vagy csak szórakozol?Értelmes embernek gondolnálak ezért nem értelek.Abszurd állításokkal meg vitatkozni még mindig nem akarok.Leírhatod még azt is,hogy mi értelme lenne a te felfogásod szerint ennek a félig meghalt témának.Tedd meg kérlek hogy saját szavaiddal nekem nagyon nagyon hülyének elmagyarázod.
Jézus a kérdéses helyen (Mt 22,32; Mk 12,27; Lk 20,38) megtámadja a szadduceusok felfogását (A szadduceusok a lélek halhatatlanságát s az isteni igazságszolgáltatást tagadó, gazdag társadalmi osztály volt), akik a feltámadást tagadták Isten a pátriárkák Istenének (Kiv 3,6) s az élők Istenének nevezi magát. Tehát a pátriárkák valamiképp élnek, nem haltak meg teljesen, s így várják a feltámadást (Lk 20,38).
Tehát a patriarkák, következteti Jézus, habár meghalni látszottak is, élnek lelkeikben az Isten előtt, melyeket ő halhatatlanoknak teremtett, és testeikkel ismét egyesíteni fog. Jézus a test föltámadását a lélek halhatatlanságából mutatja meg, mivel egymással mind a kettő elválhatlan viszonyban van. Az ember ugyanis testből és lélekből áll, s a léleknek azért kell szükségképen ismét egyesűlni a testtel, hogy a jutalmat vagy büntetést megoszsza a testtel, melylyel föl volt ruházva.
Ezeket a verseket illeszd be a Biblia egészébe és úgy próbáld megérteni.Soha ne emelj ki semmit addig anélkül,hogy nem illesztetted be a teljes írásba.A Biblia önmagának nem mondhat ellent.
A halál azonban elsősorban szellemi állapot. Istentől a bűn által elválasztva lenni. Nem fizikai halál az első halál.
János 5:25 Bizony, bizony mondom néktek, hogy eljő az idő, és az most vagyon, mikor a halottak hallják az Isten Fiának szavát, és a kik hallják, élnek.
A fizikai halál után is él a lélek. Pl.
Luk 20:38 "Az Isten pedig nem a holtaknak, hanem az élőknek Istene: mert mindenek élnek ő néki."
" Egy Eutikhus nevű ifjú pedig ül vala az ablakban, mély álomba merülve: és mivelhogy Pál sok ideig orédikála, elnyomatván az álom által, aláesék a harmadik rend házból,és halva véteték föl. 10 Pál pedig alámenvén, reá borula, és magához ölelve monda: Ne háborogjatok; mert a lelke benne van."
A lélek a testben van. Az ember a lélek, és nem a test. A test meghal, a lélek és szellem tovább él.
Filippi 1:23-24
"Mert szorongattatom e kettő között, kívánván elköltözni és a Krisztussal lenni; mert ez sokkal inkább jobb; 24 De e testben megmaradnom szükségesebb ti érettetek."
Ki beszél? Pál. Hogy beszél a testéről? Mint egy lakóházról. Mi lesz vele, ha meghal? Krisztussal lesz. Hol van Krisztus? A mennyben. Öntudatlan állapotban? Nem.
Az élet nem a halál ellentéte?Ádámnak nem a halál a nemlét állapotába kellet visszakerülnie?Oda ahol a teremtése előtt volt vagyis a nagy semmibe.A Biblia azt mondja "visszatérsz",nem azt ,hogy csak félig.Ez az egy vers is elég a nemlét bizonyítására.
Én már leírtam, hogyan értelmezem a Préd. 9:7-et. Te viszont ennek a versnek csak az egyik felét szajkózod, az egész vers értelmezése nélkül.
Szóval, akkor azt állítod, hogy aki meghal, ANNAK SEMMI JUTALMA NINCS TÖBBÉ??? Mert ez is ott van, ha szó szerint értelmezed a "semmit sem tudnak"-ot.
