Mind a kettő látványosan drága lesz beruházásilag. Szerintem.
A napelem->elektromos áram c. megoldások kicsiben tipikusan kW-onként 1-2 millió HUF árban mozognak, és ugye van egész évben kb. 2000-2500 napsütéses óra (így jó, ha 10-20 év alatt meg tudna térülni egy ilyen beruházás).
A szélenergiára valamivel olcsóbb megoldásokat is lehet találni, pár kW-os rendszereknél is már talán 0.5-1 millió HUF körül összehozhatóak, viszont egyrészt nagyon nem mindegy, hogy hova rakod (akár többszörös is lehet a termelt energia különbsége két hely között), másrészt sajnos értelmes százalékban akkor tud működni, ha kellő szélsebesség van, ez pedig jellemzően inkább 30-40m felett igaz. Tehát míg egy 1-2MW-os berendezés, 60-100m magasságban akár az idő 20-25, nagyon jó esetben 30%-ában is tud termelni, addig egy 5kW-os berendezés, jellemzően mondjuk 10-15m magasságban jó, ha 10-15%-ban fog termelni, így ettől sem várható 15-20 évnél gyorsabb megtérülés.
Tényleg, mesélje el nekem valaki, hogy ha nem is folyik áram a vezetékben (mert ki van kapcsolva a fogyasztó), akkor milyen "elektroszmog" tud ott létezni?
Persze ismerem az árramforrások kapcsolási módjait de itt az akkuknál a töltési szempontok is közbeszólnak.
Alapesetben nekem is az ugrott be, hogy párhuzamositok 2-2 aksit és az igy nyert dupla kapacitásu telepet kapcsolom egy másik igy párhuzamositottal sorba.
Ez jó a töltés szempontjából is mert az esetleg csökkent kapacitású akkun a vele párhuzamos másik nem engedi felemelkedni a töltöfeszet.
A másik módozatnál, meg amikor előbb sorb akötök 2 -2 akkut és az igy nyert 24 v os egységeket a 2 végüknél összekötve párhuzamositom.
Ez a megoldás is korrekt, de nem látom az előnyét.
Inverter:
PC és monitor menne róla, az akkubeszerzés nem gond máshonnan leselejtezett még jól használható lenne megfelelő menyiségben.
Nappal szolaár vagy szélenegiai töltéssel menne ha az kevés rásegitene az éjszakai áram a töltésre.
Nem életbevágó a dolog, végül is csak egy kisérlet lenne.
Ami az elektroszmogot illeti, az 50Hz-en még külön kezelhető az elektromos és a mágneses komponens. Az egymás mellett vitt érpárok mindkettőt igen erősen redukálják. A nullavezető és a fázis kondenzátorként működik, az erővonalak többsége a két dót között megy, szóval egy dipólus elektromos teréről van szó, ami igen gyorsan csökken a távolsággal. Mágneses tér pedig csak akkor van, ha áram folyik a vezetékben, de a fázison és a nullán folyó áram ellentétes irányú, így kioltják egymás mágneses hatását.
Az elektroszmog forrásai elsősorban azok a szakaszok, ahol a vezetékek nem párban mennek, például a villanykapcsolóba tipikusan csak a fázist viszik le.
Bár egy dolgot nem értek magam sem: a számítógépek tápcsatlakozóira gyakran tesznek ferritgyűrűt, amivel a nagyfrekvenciás zavarokat kívánják szűrni. Szerintem ez csak akkor működne, ha a fázis és a nulla külön-külön kapna egy ferritköpenyt. De biztos nincs igazam, mert akkor nem gyártaná mindenki.
Az akkumulátorok párhuzamosítása teljesen megszokott dolog. Nyugodtan párhuzamosíthatod. Annyit kössél sorba, hogy a megfelelő feszültséget elérd és annyit párhuzamosíts, hogy a megfelelő terhelő áramot letudja adni.
Akkukat párhuzamosan kötni nem nagyon illő. Ugyanis egy áramkörben csak egy áramforrás lehet, vagyis amelyik akkunak akár csak egy tizedvolttal is alacsonyabb a feszültsége, az máris fogyasztó lett. Ráadásul a cellafeszültség terhelésfüggő is...
Ha mégis mindenáron párhuzamosítani akarod őket, akkor cellánként összekötve, és az összekötött cellák elektrolitját is csővezetékkel összekötve lehetne.
A kongreszusi központban láttam örök életű akkukat. :-)) Ott úgy oldják meg a szünetmentes betápokat, hogy a 0,4-es helyiség mellett van egy akkumulátor szoba. Itt 80-100V-os ólmos akkuk vannak, jó nagyok és párhuzamosan, ill. sorban a két egység. Aztán valahol van hozzá egy inverter... Na ott lehet sütni egy kis zárlattal. Volt rajtuk vagy 1cm por.
Mekkora fogyasztót kötnél rá? Egyébként nincs akkora akku, ami bírná szusszal annyi ideig, hogy megérje. Ráadásul eszméletlen drága lenne. Amelyik tud 5db-nál is több akkut kezelni, az már milliós nagyságrendű, de amelyik egyáltalán kezel csak akku-egységet, az is 3 kilotól indul. A hatásfokuk elég szar az inverter miatt. Pláne, ha szinuszosat kell előállítaniuk.
Akkukat párhuzamosítani egyféleképpen lehet: párhuzamosan kötve. :-))
Ha már sorba is kötsz, akkor a feszültség nő, de a kapacitásuk csak akkor, ha szimmetrikus a bekapcsolt elemek száma, azaz ugyanannyit kell sorba kötni, mint amennyi párhuzamosan van. (kiszámolgatni nem érdemes mAh-k, feszüóltségek, C-k és hatásfokok alapján, mert belebetegszel, mire összehozod - egyszerűbb ugyanolyan akkukat venni)
"konnektorba és a villanyóra "kedvezően" reagál rá :)"
Én ismerem, egy eleltromos hősugárzó pont megfelel, minnél nagyob a telyesitménye annál kedvezőbben regál rá a fogyasztásmérő ( már mint az áramszlgáltató szemszögéből :)
Gyakorlatilag a dugaljnak ott kell lenni a fogyasztásmérő mellett, és a kismegszakitóba is bele kell nyulni, tiszta lebukás................
Más kérdés:
Van valami infója a kollegának a szünetmentes tápok hatásfokáról?
Arra gondolva hogy éjszaka feltöltve az akkukat , nappal meg elhasználva megéri e vele kinlódni, persze megfelelő kapacitású akkupakkal?
Megint más:
Hogy érdemes párhozamositani az akukat, 2-2 db 12v osat sorba majd ugy párhuzamosan, vagy előbb párhuzamosan a 2-2 akkut és ugy sorba,a másik párhuzamositottakkal?
5.) felejtsd el az egész hülye elektroszmog-dolgot! Semmi értelme a 220V-ttal vacakolni most, amikor három mobilszolgáltató sugározza be az egész országot mikrohullámmal, és e mellett működik még hat tévéadó meg vagy egy tucatnyi rádió. Ha van az "elektroszmognak" élettani hatása, akkor úgyis mind megdöglünk, ha meg nincs, akkor kár vele bíbelődni.
Nem ott alszom, csak a villanyszerelo a halonk alattfvitte el a kotegeket odaig. Mint kiderult pont az agy fejresze alatt... Magam miatt csak attetelessen aggodom. DE mi van, ha az asszony meg bolondabb lesz? ;)
Ha az ora aramfelvetele nem eleg neki, akkor nem fog mukodni az ora a suton. Ha eleg, akkor allandoan fesz alatt lesz az aramkor, felesleges a speci megszakito nem??
Koszonom, ezt kerstem!
Sajnos nem tudom megnezni az arat, mert onkicsomagolo zip-ben van, a gepem pedig nem ismeri az exe-t.
Valaki megnezne nekem?
Remelhetoleg mukodik majd a sutovel/ fozolappal. Mennyi az a 10 miliamper? Vajon felvesz annyit egy suton levo digitalis ora?
Hallottam, hogy van olyan megszakito, ami par voltot raengedve figyeli a szakaszt, es csak akkor enged bele delejt, ha bekapcsoloom afogyasztot.(elektroszmog miatt).
Talalkozott vele vki? Mibe kerul? Befer a szabvany kismegszakito helyere?
Sajnos a konyhahoz minden 1 halon megy keresztul. 380 is :(
MAS:
"Villamos alapszereles"-nek pontossan mi a resze?
Vannak ilyen 230-on elvihető vezérlések, amit a lámpa elé teszel, aztán kapcsolja, ha jelet kap, de meghallja az árát, akkor egyből lesz több kábele 3 állású kapcsolóval, oszt kész is.
Kerti lámpákat kellene kapcsolgatnom, de a házból a kapcsolótól csak egy vezeték megy a gépészeti helyiségbe, ahol a lámpák végződnek. Van-e olyan eszköz, amelyet impulzussal (pl. nyomógom) vezérelhetek, és mondjuk úgy működik, hogy
minden nyomásra vált: minden ki -> egyik lámpa be -> másik lámpa be -> mindkét lámpa be -> minden ki.
Leglaább 2 lámpára. Tudom, hogy nem nehéz összerakni a fiók alján található alkatrészekből, de ha esetleg létezne valami hasonló, amit megveszek a boltban és csak felpattintok a sínre, az tök jó lenne.
Igen, jól gondolod. A nulla nem megy keresztül a mérőn, csak mint egy sorkapocs szerepel a mérő nulla bekötési pontja. A mérőben a feszültség tekercsnek kell a nulla. Ezért lehetséges az amit a Lacivill írt egy előző hozzászólásában, hogy a mérő háta mögött össze lehet kötni a bejövő és elmenő nullát. Így ha a mérőben az egyik nullakapocs meglazul, akkor sincs melegedés és meghibásodás és a mérő továbra is jól mér, mert elég, ha az egyik nulla kapocs kötése megfelelő.
Lehet, hogy rosszul gondolom, de szerintem a nullának nem szükséges átmennie a mérőn (a helyes méréshez).
Az óra mindkét oldalán van külön csatlakozás a nullának? Nem lehet, hogy az belül egy szimpla dróttal össze van kötve, és csak azért létezik, hogy egy sorkapcsot meg lehessen spórolni?
Talán a Grado típus...olcsó volt és közdarabos, végtelenül sorolható (nekem meg kell 3 db 4es meg 3 db 3as plusz vagy 20 sima egyes, ez árban is kevesebbnek tűnt (OBI) ).
Szerelnénk a vellanyt... Tud valaki olyan boltot Pest, Buda, Esztergom térségben ahol normális áron és választékban lehet pl Prodax cuccokat összeszedni. Az sem baj ha értenek hozzá, ha mondjuk sorolhatót kérek stb... Néztem OBI-t Baumaxot stb, az ár lehet hogy jó de nem tudtam volna összeszedni 25 egyforma dugaljat stb, plusz soroló is kellene meg egyéb nyalánkságok.
Van tapasztalat egyébként a Prodax olcsóbb sorozatáról, amit közdarabokkal lehet sorolni? Nem a Classic, hanem ..?.. nem emlékszem a névre de ez a két féle volt...
még annyit kérdeznék hogy a szobákban a dugaljakat lehet-e sorba kötögetni ? (régi könyvben olvastam hogy lehet, de nemtom most mi a helyzet) valamint ha sorba kötöm, be lehet-e kötni 2,5-es vezetékkel (belefér-e a sorkapocsba a 2 db 2,5-es reézvez ) ?
Önálló áramkör: 3x2,5 NYM kábel, 2P/6A leválasztás, 30mA firelé, teljes helyi EPH ( lefolyóra is), 16A leválasztó kapcsoló (muhaha, aztán hova rakjuk?), +20 cm feletti bekötés
Ha megoldható akkor az elosztóba Firelét tenni, és onnan hajlékonyt kábelt hozni a kád alá+ráhagyni 2-3 métert.
Vagy megfelelő helyen a fürdőben, vagy kivül egy 2sarkú kapcsoló pluszba, és onnan a kábel. Szaunába nem tennék kapcsolót, még 12V-osat se, hanem kivülre, soknak a kezelőpaneljén van rajta.
Asszem nem sikerult normalisan megfogalmaznom a kerdest.
1. Hogyan kell villanyt szerelni egy 80m2-es helysegben, aminek a kozepen a padlobol all ki most az 3 fazis, nulla, vedofold es a pincebol meg a foldszinti furdobol jovo eph kanoc, meg meg egy zoldsarga ami az eph gerinc. A szelen van egy kisdarab valaszfal, amin van egy kazan. Oda kell vinni egy konnektort, meg megcsinalni az EPH-t.
Tegyem egy vedocsobe az egeszet es kotozzem a plafonra? Vagy hogy?
2. Kellene nekem egy szakember, aki a megev a dologra aldasat adja (ha ragaszkodik hozza akkor o csinalja), es ad egy olyan papirt ami a gazmuveknek kell.
Most csinálgatom az épülő házban a villanyt, kérdezni szeretném, hogy a pezsgőfürdős kádhoz hogyan kell kialakítani a betápot ? Mert gondolom dugaljat nem szabad, hanem akkor 80-as doboz kell neki ? illetve milyen magasságba tegyem ? ugyanez lenne a kérdésem a zuhanyzóhoz, aminek kell a 230V betáp. Ja, és mégegy, szaunába szabad tenni villanykapcsolót?
A különálló hátsó épületbe már ki van huzva az áram. Most annyit szeretnék megcsinálni hogy egy fogyasztásmérőt felszerelni ami csak ennek a hátsó épületnek a fogyasztását méri. Van egy régebbi tipusu 3fázisu fogyasztásmérőm amin rajta is van a bekötés. Azt nem tudom viszont hogy ugye 5szál megy hátra a nulla és a föld az egy helyről van lekötve egy alu sinről . A fogyasztásmérőnél viszont csak a nullát kell bekötni. Hogy kell továbbvinni a földelést? Ugyanugy hogy eddig volt vagy mi erre a szakszerű megoldás?
Viszont abba belemennek e, hogy ha nincs epp vezerelt, de ugyenezeken a keszulekeken van igeny, akkor atkapcsolja egy automatika nappalira (kozpontilag, az elosztoszekrenyben pl.)?
Talalkozott vki ilyesmivel? Vegig lehet vinni hivatalosan?
"A B díjszabás szerint számolható el a szolgáltató és a lakossági fogyasztó között létrejött általános közüzemi szerződés alapján a fogyasztó által meghatározott bármely, szakaszosan is biztonságosan üzemeltethető - a vezérelt áramkörre fixen, nem dugaszolhatóan csatlakoztatott - fogyasztói berendezés fogyasztása."
Kerdesem lenne: Egy csaladi haz szerkezetkesz (sem) tetoterbeepiteseben hogyan kellene szabalyosan minimalvillanyszerelest csinalni?
Nincsenek valaszfalak, csak egy resze, ahol a fodemen feljon a minden ott meg nincs is fal. Viszont a masutt meglevo falon van a gazkazan, aminek ugye kellene aram, meg kellene hivatalos papiros EPH. Hogyan kellene ez a szereles kinezzen? taposhato kabelcsatorna az aljzaton?
Ha valaki tud 20. keruletben szakit aki megcsinalja/leellenorzi es ad papirt, az legyszi maganban.
Azokra ha sokat szeretnék tenni, akkor drága, a nagy meg lassú. CDre viszont filccel is lehet írogatni, USB drivera meg mindig stuffokat tennék, oszt nem lesz mit hallgatni.
A nullavezetőket kötik össze, hogy ne menjen a teljes áram a mérőn keresztül, ha ott lazulás van akkor 400V-ot is kaphat a fogyasztó. Mérőcserekor szokták csinálni.
Egyik ismerősömnél megjelentek a helyi áramszolgáltató emberei, csak a háziasszony volt otthon aki műszakilag nem túl magasan kvalifikált ;-) és annyit látott hogy a mérőóra mögé a kék kábelbe (nullavezető) egy 5x5x2cm-es dobozkát beépítettek. Amikor rákérdezett hogy mi ez, azt mondták azért kell, hogy le ne égjen a vezeték.
Hallottatok már ilyenről ? A házban amúgy 3 fázis van.
4W a fűtés, amivel a katódot melegítik. A felmelegített katódból elektronok lépnek ki, de ez egy szabályzott áram. Teljesen fekete képnél nulla, teljesen fehérnél meg úgy gondolom, hogy a 60W kb. 50%-a lehet (a többi energiából meg meleg lesz a különböző alkatrészeken.) Szóval a képcső fogyasztása pontosan számítható a teljesen fekete és teljesen fehér képeknél mért áramfelvétel különbségéből, de nem egy konstans szám. Az egyetlen konstans érték a katódfűtés.
A megahertz feletti tartomanyban mar nem igazan folyik aram a a kabelban. Inkabb elektromagneses hullamkent (mint a tv adas) terjek a jel. A koax erre idealis, mert a kozepe es az arnyekolas kozotti ter arra van kialakitva hogy jol terjedjen benne a hullam. Ezert is az a jellemzoje a kabelnek hogy mennyi a hullaminpedanciaja, nem pedig pl hogy hany mm2.
>Ja, azért érdekes ez a nagyfrekvenciás dolog, mert a hálózati kommunikáció is ilyeneken megy, annak meg mégsem számít. -Mert az digitálisan megy vivőfrekvencián...
Én nem vitatkozom, relatív hitvita az egész. Éjlen az MP3, 1 CDre feltolom, kocsiban kibír 1-3 napot, aztán nem kell szopolni, a fejegység meg 20-30ezer pénzért királyság.
A Szovjetúnióban volt divatban a sokszoros túltervezés... de mondjuk az is igaz, hogy ott, ha egy tervezési hiba miatt kár keletkezett, akkor az illető mérnöknek jó sokáig nem volt gondja a kosztra és kvartélyra... ;-)
A jó tervező ismérve az, hogy jól táncol a "szükséges és elégséges" pengeélén. A japánok nagyon tudják ezt csinálni. A kínaiak általában alulterveznek, az európaiak viszont nem ritkán túlterveznek, és utána ideológiát gyártanak hozzá, gyengeségükből látványosan erényt kovácsolnak.
Egyik júzerem CAT7-es SFTP falikábelt vett az erősítő, meg a hangszórói közé, mert az a húdejó, legjobbabb, hifi boltok meg monnyanak le, csak át akarják verni a népet. Akkor most?
Jé, én azt hittem, hogy azért sodrottak a kábelek, hogy ne törjenek el! De biztos úgy van, ahogy te mondod... mondjuk speciel az összes hangszóró lengőtekercse egyszem huzalból van, a készülékek belső szerelése is, sót, a nyákok, és a teljesítményerősítő IC-k kivezetései maguk is... de azért te csak vegyél "audiofil" villanydrótot 60e/m-ért! (Ilyen esetben csak azt szoktam sajnálni, ha nem én adom el az illetőnek. ;-))
Érdekes ez a nagyfrekvenciás mizéria, hiszen a hangátviteli kábelek azért sodrottak és minél több elemi szálból állóak, mert a töltések a vezető felületén áramlanak legnagyobb számban, nem pedig a belsejében. Így a merev egyerű koax belseje egy fos hangosításra. A hálós árnéykolóköpeny az fasza, csakhát önmagában semmit sem ér. Nem véletlenül drága az RCA-RCA kábel audiofilek részére, mert az többezer elemi szálas, fóliaárnyékolt, aranyozott csatlakozós. Mégdrágább, ha ezüstből vannak azok a szálak benne sodorva... és már 60e/m-nél tartunk. :-)
Ja, azért érdekes ez a nagyfrekvenciás dolog, mert a hálózati kommunikáció is ilyeneken megy, annak meg mégsem számít.
Ja, most sarkon kap 20-30 forintokért tekercsben bármit. Kell 20 méter, az kb. 600 pénz. Helyette lesz koszos, bontott, megtört, ki tudja mit át nem élt cucc. Te biztos kockáztatnál, mi utálunk szopolni, van mikor az ilyen cucc szó szerint mállik szét, aztán lehet megint utánajárni, hogy mit merre.
Remélem nem vagy tervező... :-)) Azok a legrosszabb tervezők, akik kivagyiságból és felelősséghárításból ésszerűtlenül túltervezik az épületet, ezzel kibaszva a beruházóval és a legtöbb kivitelezővel.
Egyébként az áram-védőrelé sem követelmény, eszerint azt sem használsz?
"biztonság kérdésében csak a maximumot tudom elfogadni (ami legtöbbször "csak" az előírások teljesítését jelenti"
Amit írsz az ellenállásról, az a fóliaárnyékolásos koaxra igaz is lehet. De a kompjuteres koaxok mindig harisnyások! (Én legalábbis csak ilyet láttam akkoriban, amikor olyat használtunk.)
A koax nagyfrekire van tervezve. Foleg az arnyekolas reszenek az ohmikus ellenallasa nem idealis. Nameg az egesz a hullamellenallas miatt kapacitasra van tervezve teljesen. Ha meg hajlitgatjak meg ugralnak rajta, akkor a kapacitas valtozik. Meg lehet gallani a jelen ha setalnak a kabelen.
Amit irtam belul nagyonvekony arnyekolt vezetek, kivul sok-sok pvc az azert jo, mert a jelvivo reszt mar nem deformalja hogy ugralnak rajta.
Egyszer vettem egy kocsit, abban a hangszórókábelek voltak hasonlóan előadva. A vicc az volt az egészben, hogy a gyári kábelkorbácsban volt hangszóróelőkészítés, ott lógott az ajtóknál meg a rádiónál... és mégis kurva sok munkával beherkentették a toldozott szarukat. :)
Nem, a 2,5-ös volt ennyi a kábelgyár mintaboltjában, a Hengermajom úton. Ti ajánlottátok. 1,5-öst nem vettem, mert az volt még régebbről. (A bátyusom szerelgetett vele, és maradt neki.)
Vegyél 50 ohmos koaxot a 4M computerbontóban! (Régen azon ment az ethernet, most meg pár fityingért kapható náluk, ha van megmaradt készlet egyik-másik selejtezésben.)
Ott a brummok miatt is vegyetek pár kábel végére okosságot, attól függ mi merre megy. De vékonykoax teljesen jó, itt a linken meg bármiben tanácsadnak, megszerelnek készre, akármi is, legyen az sima mezei occsó kábel, vagy 7millió forintos aranyozott cucc.
A/1) hagyomanyos elotet elektronikus gyujtoval: nincs villogas.
Es akkor azokban a lampatestekben mi van, amikbe kompakt fenycsovet (az egybeepitett elotet nelkulit) kell tenni? Mamrint hogy elotet van bennuk. De van amelyikben nem elektronikus, de megsem latok benne gyujtot. ???
Ahhoz képest, hogy sporolós vagy elég drága helyeken vásrolsz, ha jól értelmeztem az érdekesen megadott számokat, boltban folyóméterben szokás megadni az adatokat::)
Ebben teljesen igazad van: a legrosszabbat tételezem fel. Nem szeretnék statisztikai adat lenni, ebből kifolyólag biztonság kérdésében csak a maximumot tudom elfogadni (ami legtöbbször "csak" az előírások teljesítését jelenti).
ha lengo lesz, amin taposhatnak meg ilyenek, akkor mindenkeppen olyat vegyel, aminel a vagott vegen latszik hogy a kulso kopeny az majdnem a teljes keresztmetszete a kabelnak, es kozepen van egy 1mm arnyekolt cucc.
ismét kérdésem lenne:)) ismeritek-e a NOBO villanypaneleket? ezeknek a beszerzésén morfondírozok. már tavaly is nézegettem őket,de akkor még nem volt rá lóvé:)
Tisztában van a képességeivel, a választott nevei is elárulják, zápkörte és fekete bárány. A zápkörte az biztos az ovis jele volt, és ő volt a család fekete báránya.:-)) Gyuri
Na, szerencsésen bekötötték az áramot. Az említett eset után még kétszer hívtam az ügyfélszolgálatot, (meg hallgattam a telefonon sok négy éveszakot...) mikor rájöttek, hogy tulajdonképpen ők nem is illetékesek, hívjam a hibabejelentőt. Ott meg rögtön város szerint szétosztott az automata menü, mondták, hogy aznap jelentsem be, mikor a fogyasztási helynél avgyok, mert aznap kijönnek. ÉS tényleg, kijött az a két szerelő, aki a történet elején az ígéretet tette, hogy ha megcsinálom szabványosra, ingyen visszakötik, és tényleg. Szóval csak az ügyfélszolgálatot kellett volna kihagynom :-)
Pedig az általam ajánlott könyv erre is útmutatásokat ad: a megkülönböztetendő tárgy mérete (mm), a tárgy és háttér közötti kontraszt, a fényforrás típusa stb. alapján pontosan tervezhető és tervezendő.
No persze vannak tapasztalati értékek (pl. 15nm körüli lakószobába 6-7 db 40W-os izzó), meg az ízlések is különböznek, de aki teljesen tanácstalan, annak segít az erről szóló fejezet,
Tudod közted meg köztem az a különbség, hogy te a "biztonságosság" kérdésénél egyedül a bekövetkezhető legrosszabb esetet vizsgálod, én viszont a bekövetkezés valószínűségét is. Hogy ne mondjam: pár éve volt egy eset, amikor a VIII. kerületben rádőlt egy omladozó fal egy gyerekes anyára. Gondolom te azóta a nyolckerben kizárólag munkavédelmi sisakban jársz, hiszen ott bármikor ráddőlhet egy fal, és abba bele lehet halni. Én viszont azóta sem járok sisakban, hiszen kétmillió budapesti közül emberemlékezet óta csak egyetlen egyre dőlt rá egy fal a VIII. kerben, és véleményem szerint ez annyira elhanyagolható kockázati tényező, hogy nem éri meg a további csökkentése végett komoly összegeket elkölteni és kényelmetlenségeket vállalni.
Minek csináltam volna? Egy csomó munka. Másik nicket sem csináltam volna soha, ha valami hozzátok hasonló bégetőkórus érvei fogytán addig nem nyöszörgött volna a modinak, amíg az egyiket kitiltották. (Megjegyzem: ez azért a modikat is minősíti.)
Hát, nem tudom, te hol élsz, de ott, ahol én vásárolok, 170 Ft 2,5m védőcső, és 465 Ft 3 db 1,5-ös M vezeték azonos hosszúságban. Szerintem te nem tudod, miről beszélsz, vagy csak nem ismered a számokat, minden esetre vicces, ahogy állítasz egy orbitális baromságot (adott esetben hogy a 170 Ft majdnem több mint a 465 Ft), és utána erről a magad emelte parnasszusról még másokat szapulnál. :-)
A FI relét már tárgyalja az 1974-es kiadás, ami nekem van. Sőt, a falhoronymaróról, dobozmaróról is ír! (Más kérdés, hogy ezek akkoriban még nem voltak elterjedtek a közhasználatban.) A műanyagporszívód inkább szánalmas, az én rakétám már 45 éves, és még mindig hibátlanul működik, de a te kínai szarod már hat év múlva a szemétdombon fog heverni. ;-p És igen, képzeld, vannak olyan emberek, akik ki tudnak húzni egy dugót a konnektroból mindenféle gomb nélkül is. Igaz, olyanok is akadnak, akik járni sem tudnak mankó nélkül... hát nekik gyártják a mankókat, de szerencsére a többieknek még nem kötelező mankóval járniuk. :-p
Az elektronikus fénycsőgyújtóval csak a gond, a baj, a probléma van, előző munkahelyemen alig győztük átszerelgetni az elektronikus szarokat trafósra. Utána már nem is volt velük több probléma.
A fizika törvényei nem változtak, a technológia ugyanaz ---> maradt minden a régiben. Védőcső, drót, kapcsoló
És szerinted hol következik abból, hogy a vezetékek átjelölhetők az, hoyg én ne ismerném a színjelöléseket? Hiszen éppen az általad idézett részben is írom, hogy a fázis a fekete, tehát láthatóan tisztában vagyok a színjelölésekkel. Vagy gondolod, hogy a feketét tudom, a sárga zöldet meg nem tudom? ;-)
Mellesleg az idézett blabla válasz volt egy embernek, aki azt kérdezte, hogy ha van x színű vezetéke elegendő hosszban, akkor kell-e másikat vásárolnia csak azért, hogy megfelelő színű legyen? Erre válaszoltam, hogy NEM, ez PAZARLÁS lenne, jelölje át szigszalaggal. Te persze kidobnád a nagy tekercs vadiúj vezetéket, és vennél helyette feketét a boltban súlyos ezrekért, mi? (Hát, ha tényleg így tennél, akkor vagy milliomos vagy akinek nem számít, vagy pedig nagyon hülye.)
Az általa képviselt elvekkel van baj! Ha magát veszélyezteti az egy dolog, de ha a nem biztosnságos "megoldásokat" mint használható - "lesza***m mi lesz!" - alternatívaként állítja mások elé az már baj.
No igen: egyedül a számítógép környékén figyeltem eddig, hogy megfelelő legyen a fény, máshol pedig eléggé hasraütés-szerű megoldásokkal operáltam.
Lakásról beszélek, ahol még nem terveztettem fényt, de igazság szerint nincs is olyan tervezőm, aki ilyennel foglalkozik. Kérdeztem tegnap néhány céget, de alapvetően mindenkit a nagy volumenű gazdasági létesítmények érdekelnek.
"Hehe, igen, kérdezgettem, de mivel basztatok válaszolni, mindennek utána néztem. Ha te is utána néztél volna, tudnád, hogy a 0,75-ös rézvezeték 10A-t is megbír "
Nem arról van szó mit bír a szabvány, mit enged meg. Jó lenne, ha szabványokat ismernéd :
MSZ 1600/177 36
A legkisebb megengedett keresztmetszet, mm2
A vezeték alkalmazási területe, ill. szerelési módja
Réz, Alumínium
Csõbe húzott szigetelt vezetékek, kábelszerû szigetelt vezetékek
Réz esetén1 mm2
Hozzá teszem, hogy az új MSZ 2364 már az 1-es vezetéket sem engedi, csak a 1,5mm2
A másik baromságod:
"Az érintésvédelemnek meg igenis három módja van:"
Akkor most számold meg!
MSZ 172/186 3. Védõvezetõs érintésvédelmi módok
3.2.1. Áram-védõkapcsolás
3.2.2. Földelés
3.2.4. Egyenpotenciálra hozó hálózat (EPH-hálózat)
3.3. Nullázás (TN-rendszer)
3.4. Védõföldelés közvetlenül földelt rendszerekben (TT-rendszer)
3.5. Védõföldelés földeletlen és közvetve földelt rendszerekben (IT-rendszer)
3.6. Helyi egyenpotenciálra hozó összekötés
4. Védõvezetõ nélküli érintésvédelmimódok
4.1. Érintésvédelmi törpefeszültség alkalmazása
4.2. A villamos szerkezet elszigetelése
4.3. A környezet elszigetelése
4.4. Földeletlen egyenpotenciálra hozás
4.5. Védõelválasztás
4.6. Korlátozott zárlati teljesítményû áramkör alkalmazása
"Természetesen a színjelölésekkel teljesen tisztában vagyok, mindig is voltam, nem tudom, honnan szedsz ilyen baromságot,"
Akkor ezt nem te írtad? :
"Tulképp bármit használhatsz, ha a végén fekete szigszalaggal megjelölöd, hogy fázis.
de egy lila, zöld, fehér, akármi az szerintem bőven belefér. A színjelölés értelme csupán az áttekinthetőség, hogy egy későbbi javításkor még véletlenül se cseréljék össze"
Szerintem nem kéne kóstolgatni csernaja obca-t, mert bárki, akire rászállnánk és jól belekötnénk, bebizonyítaná, hogy igencsak hiányosak az ismeretei. Én is. Pedig én is szoktam osztani a tanácsokat, néha anélkül, hogy utánanéznék, csak a megszokás beszél belőlem. Ez a tag semmivel sem rosszabb, mint mi. Levehetnétek már a terítékről.
"Használjunk még csillárokat? Vagy derítő fénynek jobbak a mennyezetbe süllyesztett halogének, nagy foglalatos izzók? Ledeknek semmi alkalmas felhasználási területük sincs? Lehet, hogy már a világítást is terveztetni kellene?"
A világítást tervezni nem újkeletű dolog. Rengeteg szoftver, irányelv és példa van rá. Nyilván, egy családi házban ezt az ott lakók tervezik meg: ha kell csillár, mert tetszik, akkor az valósul meg. Tehát az ergonómia sokadlagos. Kivitelezőként, tervezőként persze lehet ajánlást tenni, esetleg a kiírást úgy elkészíteni, hogy ergonómiailag megfelelő legyen és a műszaki követelmény ehhez passzoljon. Így, ha az ügyfél módosítgat, kihúzogat, akkor próbál a műszaki követelményeken belül maradni, ami meg hozza magával az ergonómiát. Pl. kihúz egy adott helyről egy drágább lámpatestet, ami az adott helyiség optimális fényeloszlását hivatott teljesíteni, de meghagyja a nagyfrekvenciás elektronikus előtétet és esetleg az ajánlott fényforrást vagy annak színhőmérsékletét.
De ipari létesítményekben mindenképp javasolt a tervezés, legalább a fényerősség, a belsőépítészetnek megfelelő színhőmérséklet, a lámpakiosztás és a fényeloszlás tekintetében. Pl. számítógépes munkahelyekre kis sugárzási szögű rácsos-tükrös lámaptest, hogy a monitorban ne tükröződjenek, stb.
Én kb. 6 éve vettem egy olajradiátort (ez az amit a 230-ba dugunk és általában 2 kapcsoló van rajta). Az 2.5 kW-os, de a műszaki leírásába - használati utasítás - az van benne, hogy Teljesítmény: 1500/2500 W.
ha egy radiátorra(villany) az van ráírva,hogy 1500 w teljesítményű.és két fokozata van akkor ha csak a z egyiket kapcsolom be akkor nem vesz fel ekkora teljesítményt?
Sose ítélj meg egy könyvet a borítójáról! Ez nem termékismertető, hanem egy gyakorlati útmutató.
Egyébként megjegyzem, hogy pl. a Legrand szerelvények bele még mindig ugyanaz a kontakta, mint húszegynéhány éve, csak az előlapjukat cserélték ki divatosabb formájúra. Nos, csak azért mondom, hogy 1974 óta azért nagyon forradalmi változások nem voltak ebben az iparban... ;-p
Az enyim egy újabb, javított kiadás, 1974-ből. És fütyülök rá, hogy a címlapfotón mi látható, ebben a könyvben 695 oldalon minden le van írva - legalábbis ami egy lakásszereléshez kell. Nyilván azóta még jött hozzá pár dolog (motorok lágyindítása meg mittudomén), de oylan gyakorlati tudnivalókat, mint pl. milyen széles és milyen mély hornyot kell vésni a 16-os védőcsőnek, olyanokat nagyon szépen összeszedve és rendszerezve tartalmaz.
Elmondom, hogy 35 éves polski fiat tip személygépkocsim tavaly nyár óta minden különösebb meghibásodás nélkül lefutott már 13000km-et. Illetve némi rozsdásodás jelentkezett itt-ott, de az már ebben a korban minden típusnál problémás... motorhiba, futóműhiba, fékhiba, elektromos hiba nem volt, bármikor el mernék indulni vele egy Trieszt oda-vissza útra.
Jó, mondjuk az igazsághoz tartozik, hogy tavaly azért a műszaki tiszteletére költöttem rá egy kicsit... de nem többet, mint te egy közepes "kötelező szervízre."
Amúgy meg ez koncepció kérdése. Én speciel akkor is sajnálnék milliókat adni egy kocsiért, ha lenne. 200e körül már egészen kiváló lada samarák, skoda favoritok kaphatóak, a többiből meg vennék mondjuk egy világ körüli repülőutat, vagy befektetném valamibe.
"Az aluvezetéket nem lehet forrasztani." - hogyne lehetne
"Bőven használták még a 80as években is az utolsó "kislakótelepeken" pl elektromos tűzhelyhez is." - Megfelelő keresztmetszetben teljesen jó az alu. És sokkal olcsóbb, mint a réz, ez pedig a paneloknál "népgazdasági érdek" volt. A nagyobb kresztmetszetű vezetők (Pl. teherelosztók sínjei) többnyire ma is aluminiumból épülnek. Lakáson belül viszont már nem használjuk, hiszen a 2,5-ös rézvezetékkel már csak a 4-es aluminium azonos terhelhetőségű, azt viszont már nem nagyon lehet szerelvényezni, meg a 16-os védőcsőbe épp csak három szál férne belőle, négyhez már kettő kellene, vagy 23-as... szóval macerákos.
"Összetekergetve..hogyan máshogyan ?:D" - tudom, hogy így csinálták. Bár megjegyzem tekergetni is úgy volt szokás eredetileg, hogy behúzták a vezetéket a két legtávolabbi pont között, a leágazásoknál meg úgy csupaszolták meg, hogy az erét nem szakították meg, és úgy tekerték hozzá a leágazást. Na persze ez így elég tökölős volt, úgyhogy a sztahanovista szerelők egy idő után csak doboztól-dobozig tartó szakaszokat huzigáltak be, és aztán kötözgettek. De ez szakszerűtlen eljárás volt.
"És persze én is kb ezeket a fogyasztókat használom egy 180 éves bérházban,"összetekergetett" kátrányos századfordulós vezetékekkel a lakásajtóig...mint a házban minden lakó..." - öreg statikusok szokták mesélni, hogy ezeknél a házaknál nem ritka, hogy a statikai ellenőrzés végeredménye az, hogy az épületnek régesrég spontán össze kellett volna roskadnia (lásd Ó utca). Ez azért általában nem történik meg... de valószínűleg a te vezetékeid is ilyesmiek. Azért én a helyedben egy-két évente egy derűs vasárnap délutánon levenném a doboztetőket, és végignézném azokat a kötéseket, nem melegszik-e valamelyik... Amúgy nálam is ilyen szar vezetékek voltak, meg szar olvadó biztosítékok, de én kidobáltam őket, mert előbbitől féltem, utóbbit meg kényelmetlennek találtam. Úgyis ki kellett építeni még egy csomó konnektort, azt a pár méter meglévő vezetéket kicserélni egy fést alatt már nem volt egy nagy tett, és most legalább nyugodtan alszom.
1. Na ja, egyes bútorba beépíthető termékeknél tényleg előfordul ilyesmi. De olyanok közt is láttam már, ami tulajdonképpen egy egységnek volt tekinthető, nem csak mert egyben árulták, hanem mert nem is volt külön bekötve a két rész, hanem a sütőt kellett a falba kötni, és abba egy gyárilag szerelt csatlakozóval kellett bekötni a platnikat.
2. Ismerik, nem ismerik, a 0,75 gyakorlatilag elég. (Más kérdés, hogy magam sem húztam be 1,5-nél kisebbet - de ennek egyetlen oka az volt, hogy ép ilyen volt kéznél.)
3. Beégtél, öreg, és ez akkor is így van, ha "hülyeségnek" bélyegzed az egész érintésvédelmet, "nevetségesnek" a szakkönyveket.
"Összesodorták aztán úgy működött." - na ja. Csak azt vedd figyelembe, hogy akkoriban a következő fogyasztókkal kellett számolni: 1) asztali lámpa 60W 2) elektroncsöves rádió 40W 3) szovjet színestévé 250W 4) keverőtárcsás mosógép 130W 5) hajszárító/vasaló 400W.
Ezzel szemben manapság egy autómata mosógép fűtése simán 2000W, egy klímaberendezés 1200W, még egy nyavalyás hajszárító is min 1000W. És hát minél nagyobb az áram, annál nagyobb a feszültségesés egy esetleges rosszul érintkező vagy laza kötésen. Ebből az energiaveszteségből meg hő lesz, ami tovább gyengíti a kötést, szigetelést... én ma már nem bíznék rugalmas biztosítás nélküli sodrott kötésekben! Mellesleg a már emlegetett könyv 89. oldalán írja is: "A kötéshez vezetékösszekötőket használunk. Ilyenek a Veco és Vecal elnevezésű vagy a szigetelt testű vezetékszorítók. Sodrott kötések készítése még kis keresztmetszetű vezetékeken sem megengedett" viszont a 91. oldalon azt írja "megengedhető kötési mód a forrasztás is" de "földelővezető és érintésvédelmi vezető forrasztását a vonatkozó szabványok nem engedik meg"
Hehe, igen, kérdezgettem, de mivel basztatok válaszolni, mindennek utána néztem. Ha te is utána néztél volna, tudnád, hogy a 0,75-ös rézvezeték 10A-t is megbír (Hámory Albert: Villanyszerelés 25. oldal), az pedig testvérek között is min 2400W. Ha a te csillárodban ennél több van: én kérek elnézést! (Az enyimben csak 280W van.) Természetesen a színjelölésekkel teljesen tisztában vagyok, mindig is voltam, nem tudom, honnan szedsz ilyen baromságot, az elektromos sütő és főzőlap az esetek 99%-ában egybeépült (életemben egyszer láttam olyan elektromos sütőt, aminek a tetején nem volt egy főzőlap sem, az is minimum 50 éves őslény volt.)
Az érintésvédelemnek meg igenis három módja van: 1, az emberi testen átfolyó áramérték korlátozása (pl. szigetelés, elkerítés, védőelválasztás) 2, gyors lekapcsolás (feszvédő vagyis FU, áramvédő vagyis FI kapcsolás) 3, érintési feszültség korlátozása (törpefesz, földelőhálózat) minderről a fenti mű 442. oldalán olvashatsz, ajánlom figyelmedbe, mert úgy látom, kettőnk közül te vagy az, aki "akkora baromságokat ír, hogy nincskedve az embernek válaszolni" :-p
"És miből gondolod, hogy olyan jól vezetsz?" - abból, hogy még eddig egyszer sem haltam meg totálkárra tört kocsiban. Nyilván ennek az esélye nulla soha sem lesz, de állítom, hogy nem nagyobb rá az esélyem, mint a lottóötösre. Lottószelvényt pedig nem veszek. Sem harmonika autót pufilufikkal csilliókért 28% kamatú hitelre. Ez a hülyeség. Illetve egészen pontosan egyfajta önsorsrontás, mert amíg neked könyörtelenül fognak jönni a csekkek, addig én ugyanerről az összegről szabadon döntök: ha akarom, veszek benzint a tragacsomba, és megyek vele 1700km-et, de ha nem akarom, akkor elmehetek belőle tunéziai nyaralásra, vehetek belőle télikabátot, vagy elmehetek a kocsmába, és fizetem mindenki italát.
Színhőmérséklet kapcsán gondolkodtam el azon, hogy igazán jelentős időt soha nem fordítottam a lakás világítás "kitalálására". Pedig talán jobb lenne elgondolkodni, hogy mi is felel meg a mai elvárásoknak, úgy fogyasztás, mint színhőmérséklet, fényerő / fényeloszlás és ár tekintetében.
Használjunk még csillárokat? Vagy derítő fénynek jobbak a mennyezetbe süllyesztett halogének, nagy foglalatos izzók? Ledeknek semmi alkalmas felhasználási területük sincs? Lehet, hogy már a világítást is terveztetni kellene?
Csak arra voltam kiváncsi, hogy valami elvi kifogásod van a forrasztás miatt. Futtatunk itt eszmét arról, hogy a szabvány nem tiltja. Rosszul, meg rossz szerszámmal mindent el lehet rontani, extrém esetben a kötöelemmel történő kötést is! Persze, hogy ma már nincs rá idő, hogy forrasztgassunk, anno volt egy 2-300w-os pákám, és amikor kész volt a minőségi sodrás akkor a beizzitott pákával végig szaladtam. Nem hivtak vissza, hogy szétégett...........
A forrasztás egy jó kötés, de csak akkor, ha olyan csinálja, aki ért hozzá, aki meg van bizonyosodva arról, hogy jó ónnal, jó pákával végzi. És akkor még nem volt szó arról, hol lehet biztonsággal alkalmazni.
Ha szar a cin, akkor pár hét és elenged. Ha éppenhogy csak megolvadt a gagyi pákától, akkor nem fogja bírni azt sem, hogy a dobozra rápattintsd a fedelét. Ha meg kültérben éri hideg-meleg, esetleg nagyobb áram megy át rajta, az sem jelent sok jót.
Annyira olcsó és jó a wago/weidmüller/stb vezetékösszekötő és annyira pici sorkapcsok vannak már, hogy nem érdemes szarakodni vele, csak ott, ahol kifejezetten ez kell. (pl. nagyobb frekvenciás gyengeáramú jelző-vezérlőkábelek)
Amit rendelni szoktam, az mindig a 840-es, azaz háromsávos 4000K-es. Ez áll legközelebb a napfényhez, ami kb. 4400K. A 2700K már annyira "meleg", hogy az már pirosas-narancsos színt ad. Az 5000K-es és efelettiek meg már kékesek, lilásak.
A 2700-as egyébként a normál izzók színhőmérséklete, a napfényé a 4000-es. A konyhámban olyan Philips van, aminek simán tejüveges normálizzó színe van.
Egyébként a gagyi olcsó egysávos kompakt csövek többsége azonnal jó fényt ad. Budiba tökéletes. De sok függ az előtéttől: bemelegedés, élettartam, stb.
Ki kell próbálni egy csomót, aztán amelyik nem tetszik, az mehet a budiba/garázsba/anyuhoz... :-)
Kohn 5 éves lakásában átalakítást végez, kidobja a kismegszakítókat. Grün "kikukázza", és felszereli a sajátjában. Ezzel Grün (szerinted) életveszélybe sodorta magát. Szuicid magatartás - legalább annyira az, mint 30 éves lakásban lakni, ahol nincs se olvadóbiztosíték, se FI relé. (Ezt, meg a dobjkimindentvegyélújat című ragályt már kitárgyaltuk, csak emlékeztetőnek szántam). A veszélyt én inkább abban látom, ha valaki pár órás fórumolvasás után nekiáll villanyt szerelni - de azt csinál mindenki az életével, amit csak akar. Legalább ennyire veszélyes a körülmények pontos ismerete nélkül adott tanács alapján cselekedni - bárki is adja !
Ok azt hiszem külön szál lesz neki, először én is erre gondoltam, csak ez jóval macerásabb, de hát egyszer élünk! Lehet, hogy nem jó a sodrott forrasztott, mégis egy elosztódobozban mivel lehet tökéletes kontaktust csinálni?
Az árban az alapszerelés van benne (40 lámpa, 40 kapcsoló, 20szimpla és 20 dupla dugalj, konyhában spotlámpa sor, sütő bekötése, gardrób világítás, stb.) ill. TV-számítógép-telefon hálózat, plusz a kertben kb. 15 lámpa a járda ill fal mellett. A ház most épül, tehát még vakolás előtt fog szerelni.
Az igazság az, hogy Csernaja Obca hozzászólásai szakmailag nullák. Egy barkácsoló fórumon talán elmennek, de itt nem. Nagyon veszélyes dolognak tartom, hogy olyan ember ad tanácsokat, akinek alapvető hiányosságai vannak a szakmával kapcsolatban és pár hete még ő is kérdezgetet.
Csak pár dolog: a szabványokat nem ismeri és azokat nem alkalmazza, a Fi relét fölöslegenek tartja, szerinte 0,75-ös vezeték is elég a világítási hálózatnak, a vezetékek színjelőlésével nincs tisztában, bontott automatákra esküszik, nem tudja mi a különbbség az elektromos sütő a főzőlap és míkrósütő között, keveri az érintésvédelmeket (szerinte csak három féle van), stb.
Néha akkora baromságokat ír, hogy nincskedve az embernek válaszolni, mert egy bizonyos szint alá nem akarok lesűlyedni.
Általában az ő közreműködésével válik a fórum, roncs autó és sittszállító fórummá.
Na ezért nem látsz itt egyhétig egy-két embert.:)) Tudod fárasztó a sok hülyeség.
Ha az egyik vitapartner mindig csipobol valaszol, akkor a masiknak egyszeruen egy ido utan elmegy a kedve a vitatol. Mert a vita nem a sebessegen mulik, hanem az erveken. Ha az egyik ervek helyet odavetett gondolatokkal valaszol, akkor az nem vita, es igy ertelme sincs.
Ez nem biztos, hogy az autó...csak a helyzet érdeme. Nem tudhadtjuk, hogy ha a balesetben az autók meg lettek volna cserélve akkor is a Zastavás halt volna meg.
Nekem egyébként az "okos" embernek tetszik a gondolkodásmódja! Nagyon sok dolgot tisztán lát, nem hagyja magát becsapni, nem csak az elolvasott prospektusokra hagyatkozik hanem átgondolja, hogy van-e benne racionalitás. Nekem ez szimpatikus Zapkorte- ala Csernaja Obca hozzászólásaiban. És azért valljuk be sok dolog volt amiben szakmailag visszavágott az érintettnek, hogy utána a Fórumon nem is láttam 1 hétig...vajon miért? Mert nem tudott csipőből reagálni...mint tárgyunk alanya..:)
Most ezzel mit akarsz elővezetni?? Hogy ha nincs vkinek Audija nem menjen az útra? A Suzuki legalább annyira rommá tört.
Amúgy jobb autóval sem illik frontálisan menni a másiknak, és ha valakinek erre telik attól még közlekedhet szabályosan. Mi jöhet még itt, betiltjátok a szegénységet legközelebb? Az eszem megáll...
Te írtad a 4000 K-st, ha jól emlékszem. Az fehérhez közeli, ha jól sejtem? Mit jelent, hogy egysávos? Illetve: a mai fompaktok rögtön teljes fénnyel indulnak, vagy be kell melegedniük?
Sajnos a megfelelő színhőmérsékeltűt csak akkor fogod megtalálni, ha már megvetted és belecsavartad a csillárodba. De hiddel nekem, hogy van olyan, ami kellemes a szemednek és még nagyobb fényt is ad!
De úgy vélem, az bánt a kérdésben, hogy "kötelező". És mivel nincs bajod vele, maradnál a használatánál. A tacskós példa jó :-)), értem mire gondolsz. De ha soha nem kezdenénk el a reformokat, tényleg semmi fejlődés nem lenne! Átrendeződik a világ, és igen, hogy kibaszhassunk egy csomót a plazma miatt, máshol kell megfogni.
Jézus... sodrott-forrasztott. 8A a névleges, de van annak indítási árama is, ami bár rövidebb ideig tart, de azért van pár másodpercig. Sokszor pár másodperc pedig szépen megeszi a szigetelést.
Húzzál neki ki egy 2,5-est, kapjon külön megszakítót! A fixen beépített gépészeti berendezéseket nem illik ráaggatni valami tökmásra.
A következő problémában szeretném a segítségeteket kérni. Van egy 8 Amper áramfelvételű fogyasztó (ami mellesleg egy klímaberendezés). Szerintetek okoz-e gondot, hogy olyan ágról táplálom meg, ahol 1.5-ös rézdrót van a falban és a teljes útvonalon van kb 5 elosztódoboz kb ugyanennyi kötéssel. A kötéseknél össze vannak sodorva és forrasztva a vezetékek. Az egész ágon csak ez az egyedüli nagy fogyasztó, a többi csak kb 100-200 watt összteljesítményű izzók.
Az, hogy én még kitünő színű, jó fényerejű darabot nem láttam. Irányfénynek jó, vagy esetleg spejzba, budiba, de hogy a nappalimba olyat akasszak fel... nincs az a pénz.
Hja, aki hetente töri totálra a kocsikat, az vegyen pufilufis fogyasztomobilt milliókért. Vannak olyanok is, akik tudnak vezetni... ;-) Ezt bizonyítja a huszonéves csótányok puszta léte is (ti ennyi idő alatt sem halt benne senki).
"az izzók kiszorításánál egyszerűbb és jobb mód nincs ma terítéken" - fürdővízzel a gyereket is tipikus esete. Mi jöhet még ez után? Kitiltják a boxeralsót is, mert a fecskébe kevesebb pamut kell, és ez felszorozva az eu lakosságával megaspórolás? És utána? Betiltjk a német juhászkutyát, mert a tacsi kevesebbet zabál, kevesebbet is szarik, és ez felszorozva a kutyák számával évi több tonna szarmegtakarítás? Abszurd az egész: a filléreket megfogjuk, hogy utána a milliókat meg kibaszhassuk az ablakon?
"ki kell kapcsolni a külső levegőt, mert egyszerűen büdös" - majd ha a tied lesz 25-30 éves, és abban is lesz annyi km, mint ezekben, annak is lesz szaga, ne félj.
"Szóval a jövő a LED-technológiáé meg a gázkisüléses fényforrásoké. Mint ahogyan a részecskeszűrőé, stb" - én nem bánom, csak ne legyen kötelező! Nem csak a technokratáké a világ! Ki és milyen alapon rangsorolja, hogy az elektromos garázslejárófűtés az nem luxusigény, de a hagyományos villanykörtét azt tűzzel-vassal kikell pusztítani, mert az luxus?
Na mindegy, ha lesz ebből a hülyeségből valami, akkor majd max veszek 200db villanykörtét az utolsó pillanatban, oszt azzal csak elleszek egy darabig, az eu meg bekaphassa.
A kollégáim kis benzinesei 7L körül fogyasztanak, csak városban járnak. A 2L-es turbós dízelem meg szanaszét hajtva sem megy 6,5 fölé! A legtöbb kisautó városban sem zabál 9L fölött, ez biztos.
Nem kedilek, annál jobb. :-) De a lényeg, hogy az izzók kiszorításánál egyszerűbb és jobb mód nincs ma terítéken. Az a veleje az ügynek, hogy hirtelen többszázezer megawatt megspórolódik, ami jelentős, lehet vele számolni, vissza lehet forgatni, stb. A kompakt fénycsövek pedig jók, mindenféle színben, fényerősséggel és formában lehet már kapni. Az áruk meg ennek megfelelően esni fog, mint a feszültség.
Egyébként én érzem a különbséget a modern autók miatt. Amikor elém kerül egy szoci csotrogány, egy 1-es Golf vagy valami régi szar, ki kell kapcsolni a külső levegőt, mert egyszerűen büdös. A dízel autómnak már nincs is az a "finom" gázolaj szaga, mint a régi Ikarus-oknak meg a hajóknak. Olyan semmilyen. A benzinesnek meg semmilyen szaga sincsen.
Szóval a jövő a LED-technológiáé meg a gázkisüléses fényforrásoké. Mint ahogyan a részecskeszűrőé, stb...
Hát, erről nekem nincs pontos adatom, de akárhogy is: semmiféle katalizátorosítás nem tudja ellensúlyozni azt a felesleges környezetterhelést, amit egy amúgy még évekig használható trabi vagy zsiguli vagy akármi kohósítása és újra autóvá csinálása jelent. És az sem mindig igaz, hogy az új autók kevesebbet fogyasztanak, múltkor elvitt egy darabon a főnököm valami haverja, és autókról beszélgettünk, és mondtam, hogy én már gyalog járok, mert sokallom a nagypolák 11 literes városi fogyiját - ő meg egy szó nélkül kinyomkodta a fedélzeti kompjuteren, hogy 10,5 az átlag fogyasztása az övének is. Innentől fogva miről beszélünk? Az egész csak egy marketinges-átverés: vegyél új autót 2,5 millióért, mert megtakaríthatsz vele akár fél litert is száz kilónként. Ez az évi átlagos 13e km futásteljesítménynél már majdnem 20e megtakarítás, 125 év alatt már vissza is térül az új autó vételára.
(Más kérdés, hogy a zsigulik és trabantok többségét már rég kirágta a rozsda, s amúgy is kőműves kelemennek való feladat lenne üzemeltetni... de azért a másik végletbe sem kellene esni! Ott a sok 6-7 éves német használt autó, töredék áron, miért nem ezek behozatalát támogatják? Kicsit luxusnak érzem az ország jelenlegi gazdasági helyzetében, hogy minden prolinak vadiúj luxuskocsija legyen...)
Tuti nincs annyi auto bpesten, en valami 800000-re emlekszem. De bpesten rengeteg a nem bpesti auto. Aki kikoltozott az agglomeracioba, most minden reggel jon be kocsival, es csinalja a dugot.
De jó, egynek jó vagy. Ettől még azért nem hinném, hogy 1,8 millió autó futkosna Budapest utcáin. Már csak azért sem, mert Budapest teljes lakossága ennyi, beleértve gyereket, öreget. Még Pest megye 2,5 milliós lakosságához képest is sok lenne.
Én vidékre vagyok bejelentve, pont az autó miatt. A budapesti szorzó 2x-es. Anyámék pedig már éppenhogy az 1x-es kategóriában laknak, alig 30km-re Bp-től. Szerinted évi 120e vagy 240e biztosítást szeretnék fizetni? Elég az, hogy még nem vagyok 35 éves, ezért már eleve 2x az egyik szorzóm... köcsögök.
Egyébként a pest megyébe jelentett autók és vidéki autók megoszlása nagyjából összevág a lakosság megoszlásáva (Sőt, a pestiek közül így is többnek van.)
Akkor írjál nekem valami kontaktot, mert éppen hasonló opcióval szopok és nincs rá ember, jöhetel megoldani. Meló a belvárosban, szerintem pár nap. Ajánlat hasonló méretben mozog, csak én már ennyiért is lusta vagyok :-)
Így nőtt, és 2006-ban 2,8M szgk volt, ez az utolsó ismert adat. De ebből csak 979e van Pest megyébe bejelentve. A lakosság megoszlása alapján becsülve kb. 7-800e kocsi lehet Budapesten, de ezek közt nyilván van sok hétvégi autó is, mint pl. fater wartburgja, aminek most valami áll valami 32000 körül az órája (é nem azért, mert már kétszer körbefordult, hanem mert az öreg nem nagyon megy sehova, oda is busszal.)
Most erre mit mondjak? Nincs az a pénz, amit el ne lehetne baszni. A realitás azonban az, hogy egymilliót még a gyárigazgatók közül is csak a menőbbek keresnek meg egy hónapban, pedig nekik is oda kell autózniuk a munkahelyükre stb. Szerintem az egymillió-kettő első megközelítésben szánalmas lehúzási próbálkozás, én megcsinálom neki 900e-ért is, és bőven megéri kivennem rá a fizunélküli szabit a munkahelyemen. ;-)
Kis pontosítás: nem lakóhelyiségekben (nem minden szobában), hanem 1 helyen. Vagy a villany kapacitásának kell elégnek lennie, nem kiállásokat kell csinálni. És ez vonatkozik az új házakra (szerintem helyesen). De Téged a régiben nem köteleznek. Nem is Te fulladtál meg az autóban. Azt mondtam, az unokáink hogyan nőnének fel, ha még akkor is mondjuk Wartburgok szaladgálnának. Mert az államok ne szóljanak bele, ki, mivel, mennyit szennyez.
Azért pár ember párszor kiautózik, anyagbeszerez, ÁFÁ-t/TB-t fizet/egyebet, esetleg parkolás, szerszám amortizáció. Bele kell számolni azt is, mikor állásidő van, vagy 2 napig ha tervezek valamit, de nem rendelik meg, akkor ennek a következő melón meg kell térülnie, meg így tovább. Tudod vállakozásnak költségei is vannak.
off Tényleg el. Én nem keresek kifogást. Pedig se jól nem keresek, se plazma tv-m nincs. Csak az a meggyőződésem, amit írtam: azért, mert más öl, én még nem fogok lopni. Azért, mert más plazma tv-vel pazarolja az energiát, én nem fogok "sima" izzót használni. Olyan keveset tehetek _én_, azt a keveset miért ne tegyem meg? on
Erosen gondolkozom hogy veszek neked egy ertelmezo keziszotarat! Vagy legalabb egy par honapra kolcsonadom. A haszon az a koltsegek levonasa utan megmarado resz. A munkaber koltseg.
Az egesz ara nagyban fugg az igenyektol. Egyik veglet a mindenutt mennyezetvilagitas plusz ket konnektor. A masik a falikarok, alternativ kapcsolok, falakon 3meterenkent dupla konnektor, konyhaban minden konnektor kulon kismegszakito, riaszto, tv, szamitogep-telefon halozat, hangfalkabel. Utobbi esetben az anyagra szerelvenyek nelkul azert inkabb ugy 300-at tippelnek.
Masik kerdes tenyleg, hogy hogyan all a haz? Vakolva van? Nekem 80m2-en a falveses, csovezes volt ugy 4 nap, de egyedul dolgozott a mester, plusz a behuzas 1 nap, azt ketten csinaltuk.
ui: persze attól is függ, hogy mit és hogy csinál. Vakolt falba szerel, visszavakolással, gletteléssel, szobafestéssel, avagy csak a nyers téglafalra felragasztja az MM vezetéket meg a dobozokat, "oszt majd szójjon ha levakolta a kőműves és maga meg megvette hozzá a szerelvényeket"
Szerintem sok egy kicsit! Az anyagköltség nem lehet sokkal több, mint 200e, a többi az tiszta haszon neki. Gondolom nem fogja 6-8 hónapig csinálni... ;-)
Sziasztok! Kérlek segítsetek. Árajánlatot kértük villanyszerelőtől és nem tudjuk eldönteni, h. reális-e. Az árban a munkadíj és az összes anyag (vezetékek, csövek) benne van, KIVÉVE természetesen a szerelvények (kapcsolók, dugaszolóaljak, stb.) Egy 210m2-es (pince, földszint, emelet) családi házról van szó, és a kerti világítás ill. kaputelefon is benne van. Az ár, amit adott: 1 220 000 Ft. Szerintetek?Köszi a segítséget!
Kicsit elbeszélünk egymás mellett. Nem azt mondtam, hogy nem kellenek ezek a dolgok, hanem hogy a javak (tehát a fizetések közötti óriási különbségek miatt, nézd meg egy 10 fős Kft Bérezését, X a fönöknek és minden dolgozónak 1/10 x) aránytalan elosztása miatt nem telik mindenkinek arra, hogy tudatosan spóroljon energiát. Én is szeretnék, de nekem nem megtérülő befektetés...Úgymond ez a dolog másra kell..tudod, pelenka, élelmiszer, stb...És igaza van Obca-nak abban, hogy "mi" tizedmagunkkal sem fogyasztunk annyi energiát mint egy jómódú 4 fős család. Nekem például nincsen hatalmas étvágyú plazma tévém, nem házimozizom órákat...más is megteszi ezt a környezetéért??? Mert ezekről a dolgokról csak akkor van értelme vitázni, ha mindenkinek ugyanolyan szokásai vannak.
Ja hogy kifizeti..én is kifizetem a "fölös" energy-t csak nálam valamivel rosszabb a hatásfok a Nikecell hiánya miatt.
Dehogynem kényszerít. Az OTEK előírja a falazat minimális hőszigetelő képességét, a hatályos előírásnak semmilyen 30-as fal nem felel meg, elvileg ki sem adják rá a lakhatásit.
Egyébként van még néhány érdekes előírás. Pl. a lakóhelységekben alternatív fűtési lehetőségről is gondoskodni kell. Nem "lehet", hanem KELL. Magyarul kéményt kell építeni, vagy ha ezt nem teszed, akkor villanyfűtésre alkalmas elektromos kiállást KELL kialakítani.
Ezt velem nem eteted meg, öreg, a nyolcvanas években nőttem fel, pont egy wartburg hátsó ülésén, és -tadam!- nem fulladtam meg a füsttől. Pedig már akkor is futkosott vagy 1,8 millió személyautó hazánkban - zömében szocialista típusok.
Egyébként meg a katalizátor semmivel sem csökkenti a kibocsátott gázokat, mindössze annyit tesz, hogy a nitrózus összetevőket CO2-vé alakítja át. Igen, pontosan azzá a CO2-vé, aminek az üvegházhatást köszönhetjük. Gyorsan hozzáteszem, hogy éppenséggel a nitrózus gázok sem túl egészségesek, de ez már egy másik dolog. A katalizátor-kérdés nem nagyobb horderejű, mint hogy a csatmű 1:1-ben beleereszti-e a bélsaradat a Dunába, vagy kihalássza, kiszárítja, és elviszi teherautón a hulladéklerakóba.
Az állam nem kényszerít *cell-re. Ha akarod, csinálod, ha akarod, nem. (Némi ösztönzést ad, hogy fogyasztott mennyiségtől _is_ függ a gáz ára.)
Vammal dolgok, amiket a jövő miatt meg kell tenni. Ne szóljon az izzóba? Miért szólt bele a katalizátorba? Miért hoznak egyre szigorúbb előírást az autók káros-anyag kibocsátásába? Semmi köze hozzá, jobban mentek a régi gépek. Aztán hogy unokáink milyen körülmények közt nőnének fel, ha nem szigorítják a kipufogott égésterméket, kit érdekel. Vagy netán mégis?
Én neked adok igazat. Amíg ily igazságtalanul vannak elosztva a javak, addig egy szemernyi lelkiismeretfurdalásom sem lesz, mert a 30-as hőszig. tégláról lespóroltam a Nikecellt (Bef.jegyben van az ára) és emiatt 10 %-al több a gázszámlám. Majd felveszünk egy pulcsit ha nem tudjuk fizetni. Amúgy is el van kényelmesedve a világ, az egészségemnek is jobb ha mozgok a ház körül mint punnyadok a 25 C-os szobában Voltaire-t olvasgatva..:)
bla-bla. az államnak semmi köze hozzá, mivel világítok otthon. ilyen marhaságokba még a legsötétebb ötvenes években sem szóltak bele. Ez az eu még a magyar kormánynál is nagyobb vízfej. :-( Múltkor vettem filctollat, mondtam is az eladónak, hogy de hát ennek tiszta lyuk a kupakja. Azt mondta, hogy azért olyan, mert az eu rendeletben írja elő, hogy a filctoll kupakjának lyukasnak kell lennie, hogy ha valakinek a hülye kölyke lenyeli. és a torkán akad, akkor ne fulladjon meg. Hát hurrá, gondolom évente akár egy-két ilyen haláleset is volt Európában, mostantól viszont ehelyett havonta többmillió filctoll fog beszáradni.
Az ember helybol onzo. Az allamon kivul nagyon keves olyan valami van, ami kozossegi erdekeket kepviselne.
Rengeteg olyan dolog van, ami a kozossegnek jo lenne, de az egyes emberek nem tudjak megvalositani, kell egy szervezett allam, ami megtudja. Pl mindenkinek erdeke hogy legyenek hidak. Egyedul, meg meg ketten sem tudunk hidat epiteni. Az allam meg epit, es rakenyszerit Teged is hogy fizess bele egy reszt, pedig szerinted marhara nem kell az a hid oda.
Nem veled van a bajom, hanem hogy az állam beavatkozik a legbelsőbb magánügyeimbe. Nekem pl. egyetlen jakuzzim sincs, viszont ragaszkodom a hagyományos villanykörtékhez. Hogy jön ahhoz az állam, hogy megfosszon tőlük? Nekem ez a heppem, és kéretik ezt tiszteletben tartani, ennyi. Miért nekem kéne lemondanom a villanykörtéimről ahhoz, hogy másoknak jakuzzijuk meg elektromos garázslejáró-fűtésük, meg ki tudja még milyen ampertemető luxusuk legyen?
Miért nem csináljanak progresszív villanyszámlákat? Tudod, mint az szja kulcsoknál: minél többet fogyaszt valaki egy hónapban, annál magasabb tarifát. Akkor aztán ki-ki beoszthatja saját szája íze szerint, hogy min és hogyan spórol.
Rosszul példálóztak neked. A watt az a teljesítmény mértéke, a Wh meg a munkáé. Helyesebb példával élve: mondjuk erős ember vagy, és fel tudsz emelni egy 50 kilós cementeszsákot. Ez a watt. Ha elmész az építkezésre napszámosnak ilyen zsákokat pakolni, akkor meg az meg a Wh. Ha csak kevesebb zsákot pakolsz, kevesebb, ha többet pakolsz, akkor több. Vagyis a Wh megmutatja, mennyi zsákot pakoltál odébb, éppen úgy, mint ahogy a villanyórádnak is meg kell mutatnia, hogy mennyi ideig égetted a százas körtét
Pizza lehet nem jó, de aszalt gyümölcsből, spanyolcsirkéből, meg bármilyen süteményből igen jó tapasztalatom van. Így pizzát inkább bevállalom a sarki pizzástól, csak anyósféle tepsiscuccok a lehető legfszábbak legyenek.
Hol van a stirling-motor hatasfoka _ezen_ a homersekleti korulmenyen? Mar mondtak de nem tudom... nagysagrenddel kisebb remlik. Viszont 3-as COP-t nem nehez elerni hoszivattyuval, viz-viz hsz. eseten ennel sokkal jobb is lehet (5 kornyeke, persze idealis kulonbsegek eseten). Ez most szerinted mind orokmozgo (a jobbak meg masodfajuak is)?
OFF vagyunk elegge... En szeretnem megerni, es a megterules idejet te mondtad:) A mienk inkabb 10 korul lesz (mert eleve pth30nf), de azt mar egy realis kamattal szamoltam, igen. A helyzet megvaltozasa meg barhol barmibe beuthet... ON
Ezen kívül megfontolandó, hogy ha azt a kétmellát bevágod valami befektetési alapba, ami hoz mondjuk évi 10% kamatot, vagyis évi 200e Ft-t, na AHHOZ KÉPEST mennyi lesz a megtérülési időd?
Azért lenne örökmozgó, mert ha a 4kW fűtési teljesítményt egy 38-40% hatásfokú stirling motorral visszaalakítod forgási energiává, és azzal forgatod a hűtőkompresszort, akkor máris örökmozog a cucc, sőt, még egy öróasztallámpára való hasznos teljesítmény is kivehetsz belőle, a mellett, hogy ingyen hül a szobád.
"tehat a 100-as izzo az 100W, es egy ora alatt egy Wh energiat fogyaszt, ezert is van a villanyszamlan Wh-ban az elszamolas."
A 100-as izzó az 100W, és egy óra alatt száz Wh energiát fogyaszt...
Kurvakönnyű belezavarodni. :-))
Egyébként, csernaja obca, spórolni mindig a legnagyobb tételeken lehet. Hidd el, hogy sokkal egyszerűbb rávenni az embereket, hogy valamit máshogyan használjanak, mintsem alapjaiban (sok pénzért) változtassanak a technológiájukon.
Nyilván, az lenne a legjobb, ha mindenkinél napcellák és mini szélerőművek lennének, ha mindenki leásna olan mélyre, hogy a Föld melegét használhassák, de ez nagyon drága. Sokkal olcsóbb kikapcsolni százmillió júzernak a numlock-ot :-), és sokkal olcsóbb megvetetni az egyelőre picit drágább kompakt fénycsövet. Azt kell megtalálni, hogy mely dolgok a legáltalánosabban elterjedtek és ezek körül melyiket lehet a legolcsóbban kiváltani. Az izzók pedig a legjobb példa erre. És pont amiatt, hogy egyre több a kombinált tűzhely, a klíma, a jacuzzi :-), valahol vissza kell szerezni az energiát.
Én kompakt fénycsövekkel havonta 1-2e Ft-ot spórolok. És ezt nemcsak magamnak spórolom meg, hanem a környezetmnek is.
A 2x9W-os UFO lámpáim Philips 2P csövekkel hatalmas fényt adnak a kisebb szobákban. A nappaliban meg 3db 18W-os van a csillárban. Ahová nem elég, oda meg mehet a 26W-os. Ezek nem összetévesztendők a gagyi 11-14-22W-os talicskákkal, mert azoknak tényleg gyér a fényük. De klozetba azok is jók szerintem.
ahogyan az auto fogyasztasa liter / kilometer, az izzo fogyasztasa joule/sec. a joule/sec masik neve a watt. tehat a 100wattos izzo 100 joule / sec fogyasztasu. 10 sec alatt 1000 joule-ot fogyaszt.
mivel 1 joule/sec = 1 watt, ezt atrendezve azt kapod, hogy 1 joule = 1 wattsecundum.
tehat koznyelvben joule helyett ws-t hasznalunk, de mivel ez tul kicsi, ennek a 3.6millioszorosat, ami a kilowattora.
tehat a 100-as izzo az 100W, es egy ora alatt egy Wh energiat fogyaszt, ezert is van a villanyszamlan Wh-ban az elszamolas.
A Watt az teljesítmény. A 100W-os izzó 100W-os teljesítményű. Azaz egy óra alatt 100Wh-t fogyaszt. Ha fele ekkora teljesítményű lenne, akkor egy óra alatt csak 50Wh-t fogyasztana, vagy másképpen: 100W/30perc-et. :-)
Jól van ez kitalálva, ha hozzáveszed a mértékegységeket is, mert a 100W-os izzó azért fogyaszt 0,1kWh-t, mert egy órán keresztül adja le (veszi föl...) a 0,1kW-os teljesítményt.
Autóra lefordítani nem tudom, mert az átfolyásnak nincs ilyen mértékegysége, de az aktuális fogyasztást átfolyásmérővel számítja ki a fedélzeti computer is, és a megtett úttal/idővel szorozva kapjuk meg az adott útra/időre eső fogyasztást. Csak az áramnál nem látszik, a benzinnél meg látható.
Az izzó fogyasztás 100 W (semmi /h, pedig 1 óra alatt megy el a 100 W), a számlán meg az van, hogy fogyasztottál 0.1 kWh-t, holott órát nem mérsz, elhasználtál 100 W-ot és kész.
Az autód fogyasztása 10l/100km, az izzód fogyasztása 100Wh/h (= 100W). Ha az autóddal 500km-t mész, akkor 10l/100km * 500km = 50l lesz az elhasznált üzemanyag, az izzódat 5 órán keresztül használod, akkor 100Wh/h * 5h = 500Wh = 0.5kWh lesz az elhasznált energia.
Most látom, 100 W-os izzót írtál, nem 10-est. Bocs! A szorzásokkal nincs gondom :o), elnéztem egy 0-t.
Na, jó példát hoztál: Autó fogyasztása 10 l/100 km. Mész 500 km-t, ezután a tankolásnál azt mondod, hogy 50 l fogyott. Az izzó fogyasztás 100 W (semmi /h, pedig 1 óra alatt megy el a 100 W), a számlán meg az van, hogy fogyasztottál 0.1 kWh-t, holott órát nem mérsz, elhasználtál 100 W-ot és kész.
A villany analógiájára csak hülyén nézne ki, hogy az autó fogyasztása 10 l, a tankolás meg 50 lkm. Vagy műtrágyából kiszórsz 40 g/m2-t 100 m2-re, az 4 kg és nem 40 g-mot szórsz ki és fogyott 4 kgm2-ed.
Érthető már, miért furcsa nekem?
Nem akarok senkit meggyőzni, hogy ne a szabványos mértékegységeket használja. :o)
Azt kell megertsd az elejen, hogy a Watt (w) az a fogyasztas (sebessegenek) mertekegysege ( mint a benzinnel repulokon a liter/ora), a Wh meg kWh az meg az elfogyasztott energiae (mint a repulon a liter).
az 10W izzod az 10 Wh energiat fogyaszt orankent. 2 ora alatt 20Wh-t, 10 ora alatt 100Wh-t, 100 ora alatt 1000Wh-t azaz 1kWh-t.
"Tehat orankent 360000 Joule-t, azaz 0.1kWh-t." Gondolom, 0.01 kWh a potos.
Ez a "bajom". A 10 W-os izzónak óránként 0.01 kW (vagy 10 W) a fogyasztása, ezért a 10 Wh (0.01 kWh) lenne a logikus jelzése. Amikor meg már beszorzom 100-zal (mert 100 órát ment), akkor a fogyasztott mennyiség 1000 W (vagy 1 kW) lenne logikusan, mit keres benne a h (óra)?
Mondom, csak laikusként, meg logikát keresve írtam, tudom, hogy ez a - legalábbis számomra - faramuci mértékegység van.
Nem, nem, azért 20-szal szoroztam, mert csak a készenlét fogyasztását számoltam. A Hyundai beltéri, amit a DigiTV-hez adtak, az pont' annyit fogyaszt készenlétben, mint működés közben..., ha jól emlékszem, 23 W-ot.
off Számomra teljesen zavaros ez a mértékegység. Nálam a kütyü fogyasztása lenne 40 Wh, mert azzal adom meg, hogy egy óra alatt fogyasztja el az adott mennyiséget. Az elhasznált energia meg lenne 24 kWh, mert abban már benne van az idő szorzata is. Tudom, hogy Te jól írtad, csak még arra nem jöttem rá, miért is van így. on
Ha 6-7 év alatt megtérül és tovább megmarad (nem tudok róla, hogy a *cell-t le kellene cserélni 6-7 évente), akkor nyilván megtakarít. Ez azért elég világos. :o) Hogy neked/nekem nincs pénzünk beruházni rá, az már a mi problémánk, nem a szigetelés hibája.
Ahol nem uj a beruhazas, ott persze mas az ara'ny, de igazan jol osszehasonlitani nullarol lehet. Ha mar megvan, akkor a csere csak nagyon ngy elteres eseten eri meg.
Hat egy 6-7 ev alatt megterulo olyan beruhazas, amelyik 20-30 evig mukodik, az igencsak nyereseges... es meg nem tudod, hogy hova megy tovabb a gaz ara!
1. a klima egy hoszivattyu, 1,5kW megy be mondjuk arambol, de 4kWh-t mozgat meg vele (huti vagy futi a belsot, a kulsot meg forditva). Miert lenne orokmozgo? 2. a nappaliban nem lehet sehany kWh. Lehet benne valamennyi kW fogyasztas, amit szorozni kell az idovel akkor lesz kWh. Mondjuk nem is kW-ban kene hanem W-ban: 4 db 100-as ego helyett 4 db 23W-os megy, akkor _orankent_ kb. 0,3KWh-t sporolsz meg. Az 1000W-os fozolap 10 perces teafozesevel meg 0.16kWh-t fogyasztasz (de ezt akkor is, ha kompakt, akkor is ha nem a vilagitasod).
Nem azon lehet nagyot spórolni, ha fázol a sötétben, hanem a recyclingen. Csatorna alá hordót, nappaliba cserépkályhát, készenléti melegvizet napkollektorból stb. stb. Autószerelő haverom az olajcserékkor leeresztett fáradt olajjal fűt: egy kurva buznyákjába sem kerül, plusz megspórolja még a veszélyes hulladék kezelési díjat is, na ő igen, ő tud spórolni! Aki meg kicseszik egymilliót ablakcserére meg ugyanennyit hungarocellre, hogy az milyen jó lesz, az nem spórol, hanem pazarol, örülhet, ha 6-7 év alatt megtérül a beruházása, és újra pénzénél lesz.
Az igazi spórolásra csak a szegénység tanítja meg az embert. Tessék példát venni a cigányokról, kisnyugdíjasokról, diákokról stb!
Nekem gégecsővel csatlakoznak a készülékeim, simán arrébbhúzom a sütőt, ha takarítani akarok alatta. Szellőző meg nincs, mert régi építés, és akkor még nem kellett.
1. persze, lehet venni, de tapasztalataim szerint a 15W-os kompakt fénycső fénye olyan messze van a még a 60W-os körtétől is, mint makó jeruzsálemtől. A mellett csak vakoskodni lehet, aztán kifizeted a megtakarítást látszerészre, mint apám. A kompakt fénycső egy hülyeség! Ha fénycső, akkor legyen rendes, méteres, 40W-os, de abból sem árt kettő-három egymás mellé!
2. Én eddig még egyetlen villanysütőn sem láttam dugót, mindegyiket fixre kötötik, általában mindjárt három fázisra. De ha akarod, előkeresem apáméké kézikönyvét, és megmondom pontosan, milyen teljesítmények vannak benne. Azt tudom, hogy a gyorsfőzőlapja kapásból valami 1000W
3. Aha, szóval 1,5kW beviteléből 4kW hűtőteljesítményt hozol ki. Azt hiszem, feltaláltad az örökmozgót! (Szerintem inkább fordítva lenne reális: 4kW bevitt teljesítményből 1,5kW hűtést csinálni.)
Ami meg a kWh-kat illeti: ha a nappalidban van 25kWh, és kompakt fénycsövesíted, akkor lesz belőle mondjuk 8kWh. A megtakarításod 17kWh. Ha nem sütsz hétvégenként, akkor meg 20kWh a megtakarításod, és még a koleszterinszinted is rendbejön. ;-)
A sok kicsi sokra megy. Pl. nálam a műhold beltérije bekapcsolva/stndby üzemmódban ~20 kW*-ot eszik. Ha az öreg tv is ennyit, akkor napi 20 óra készenléttel számolva 40*20*30=24 kW a fogyasztás a semmire, csak egy tv-beltéri párosnál. Azért nem kevés...
Ha villanysütőm van és klímám lenne, akkor már ne spóroljunk azon, amin lehet? Végülis, valóban, amíg gyilkosok szaladgálnak szabadlábon, ne zaklassa a rendőrség a téged kirablót. Vagy nem így gondolod?
A gáz- és villanysütő összehasonlítása részedről nagyon leegyszerűsített. Persze, több energiát fogyaszt a villany. De a villany atom-energiából igen-igen sokáig és olcsón előállítható (ha a méregzöldek be nem csukatják az összeset), a gáz meg erőteljesen fogyó dolog.
Tudja a fene, nekem 14ezer a számla, ebből 2 személyes háztartáshoz ami kell, plusz szerver, asztali gép, 1 laptop kb. 20 órát, néha ügyflek gépe olyan napi legalább 5-8 órát, TV/házimozi/videó legalább 10 órát megy naponta, aztán este legalább 2-3 órát 3 darab spotos világítás, átlag 3 órát 2 hagyományos izzó, átlag 6 órát 2 darab kompatcsöves asztali lámpa, megamittomén.
Nem bonyi kiszamolni. Egy kisebb kep unatkozva monitor nelkul 60-70W. Ha 24 oraban megy, akkor azert nem kis penz. 30x 24 x 70 = 50kWh, az ugy havi 2000 forint.
Na nalunk is egy regebbi gep egesz napos, egy mondjuk felesben megy, kb. atlag 1 laptop meg tovabbi gepek kb. szumma 20%-on. Huto A+, mosogep mondjuk energomat, de anelkul es mosogatogep nelkul is kb. 10kWh per nap (nyaron, igaz napkoll. keringtetessel). Amugy laptop emlekeim szerint 30W-ot, a szerver monitor nelkul 150W korul evett mikor mertuk fogy.merovel (nem a hivatalos elmus, valami plus-termek asszem). Mosas-mosogatas foleg egyutt 13-14 kornyekere viszi a fogyasztast. En eddig a gepek szamlajara irtam, lehet, hogy tevedtem?
Na a gaz koltsegeirol inkabb ne is beszeljunk (kiepites peldaul, meg hogy nem lehet fel meterrel odebbrakni sem), ugyhogy nem veletlen mondtam en is az 1 eves osszkoltseget, minimum amortizacioval plusz a kotelezo szellozesen emiatt kidobott meleggel egyutt kene szamolni. Nalunk gaz van de megbantam (nem a gaztuzhelyet, hanem ugy alt. a gaz bevezeteset, bar 2-3 eve nem lattam elore plusz nem olvastam az alternativakrol annyit, mint mostanaig).
Fél kilowatt PCre? Dualxeonom telehajítva sok rammal, meg 7 darab ipari HDDvel 350-es táppal van hajtva, aminél nem hinném, hogy 99%-on teker. Főleg mert idehaza 2 gép megy 24órásban, plusz laptopok, meg olyan 30-40%-ban plusz egy gép. Szerintem fél kilowattal bele is döglenék a számlába.
Viszont haverom hűtője régi szép orosz cucc, ott 10-20 ezres számlák vannak, szénné hajtja a forgómorgót. Mosógép zabál ja, de fűt is havonta 4 órát, ahogy a mikró jóval kevesebbet. Szerintem nálunk a 2 személyes háztartásban havi 1 óránál kevesebbet megy a mikró is. Pár naponta 2x2 percet melegítünk, aztán ennyi. Teát gázon főzünk, mert az jobbabb.
Kollégákkal mikor olvastuk a Nokia hírezését, hogy mert húzzuk ki a töltőt, mert az évente X milliárd kilowatt, meg az összesítve, meg blábláblá, akkor azon mi is röhögtünk, főleg mert irodában 100-150 wattos derítőfényes halogének vannak, nomost az meg 1200 négyzetméteren azért nem keveset bír zabálni. Ehhez képest az a 15 bedugva hagyott teltöltő, szerintem egy apró kis kerekítési hiba a 10 éves energiafogyasztásos táblázat végén. De poént megcsináltuk, hazamenetelkor kötelező a numlock billt kikapcsolni, mert ha világít a LED, akkor az hú de drága :-)
hany orat megy a mikrosuto vagy a mosogep futese egy honapban? es hany orat megy a budin a vilagitas?
500w-os szamitogepet meg igazan mutathatnal nem muzeumban, mert itt van elottem egy, es ez is csak 300W pedig ket dual core xeon van benne meg 16G ram.
Nehany pontositas, mert ugy tunik egy par fejezettel el vagy maradva:
1. siman lehet venni 23W kompakt fenycsovet (pl a spiralis philips), ami egalban van a 100-as izzoval. szakuzletben ennel nagyobb teljesitmenyuek is vannak.
2. a villanysuto nem 6kW. szinte minden haztartasi villanysuto banandugoban vegzodik, tehat elvileg sem lehet tobb mint 16A x 230V = 3600W
3. a splitkliman a 4kW az a hutoteljesitmeny, egy 4kW klimaban a kompresszor max 1.5kW
sem a villanysuto, sem a kliman nem megy annyit mint a vilagitas. egy atlag haztartasban a suto megy hetvegen 2 orat az havi 8 ora, es nem vegig fullgazon, legyen havi 20kWh. ezzel szemben a nappaliban a vilagitas megy napi 4 orat legalabb, telen tobbet, es nem ritka a 6db 35W halogen. ez havi 120 ora x 210W azaz 25kWh, es csak a nappalit szamoltam.
Arrol nem is beszelve, hogy most tobbszorose izzo megy a lakasokban mint kompakt fenycso. Ha az arany megfordul, akkor jol meg fog noni a forgalma a kompakt es egyeb fenycsoveknek, amitol tuti olcsobbak lesznek.
Csehszlovákiában is ilyen volt. Az amerikaiaknál is hasonló a földelt dugasz. De azért az utóbbi mégiscsak jobban sikerült, mert abba a régebbi készülékeket is be lehet dugni, amíg itt, európában ha netán a földelt konnektorba szeretnél dugni egy régi rádiót vagy asztali lámpát, az dugócserével kezdődik. :-(
Pl. kivehetem gáztűzhelyből, és akkor máris megspóroltam az összes energiaátalakítási és szállítási veszteséget a villanyrezsóhoz képest. De nem is erre akartam célozni, hanem arra, hogy egy háztartás villamos fogyasztásában nem a világítás vagy a készenléti üzemmódban hagyott tv a legjelentősebb tétel, kilowattos nagyságrendek vannak egy mosógépben, bojlerben, mikrosütőben, akármiben. Még egy nyavalyás számítógép is bekapja a fél kilowattot,.és akkor jön valami nagyokos, hogy meg lehetne spórolni két fityinget, ha a mellette lévő asztali lámpában a 60-as körte helyett egy 20-as fénycső lenne. Ez igaz, nem is vitatom, de mi értelme a filléreket megfogni, ha közben az ezreket kibaszod? Tessék teknőben mosni, sparhelton főzni, hideg vízben fürödni (mert az egészséges), nyáron a 42 fokban megrohadni, és ha mindezek után még mindig veszélyben van a Föld, akkor jöhet a faggyúmécses. :-)
En itt ulok Belgiumban (ez ugye mar a nyugat?) es itt csak egy fel modon lehet bedugni a villasdugot, mert a fold a konnektor kozepen/tetjen van. Es a fazis mindenhol bal oldalra van kotve! 5-ot megneztem most.
Lehet, hogy meg nem volt ido belevenni a magyar szabvanyokba, de biztos dolgoznak rajta :-(
Itt egy kep a helyi konnektorrol - ja, mindegyik (!) gyerekvedelemmel ellatva!
Miert, ha 5l tesztaviz felforralasahoz x MJ energia kell, akkor vajon te azt honnan veszed? A klima mas kerdes, de hidd el, gazdasagilag siman megerheti (volt ceg aki merte, hogy a melegben annyival rosszabb a termelekenyseg - nem gyartosor hanem valami reszben szellemi -, hogy tobbe volt neki a meleg, mint a klima). Otthon ez persze nehezebben forintosithato, de biztos kitalalnak arra is valamit. Nem beszelve arrol, hogy ne a pillanatnyi teljesitmenyeket hasonlitsd, hanem peldaul a teljes evi osszest. Igazan korny.ved. szempontbol az szamit!
Szerintem meg végtelenül nevetséges és álszent dolog, amikor a 6kW-s villanysütő vagy éppen a 4kW-s split klíma fölé egyesek kompakt fénycsövet akasztanak, majd pedig elégedetten hátradőlnek, hogy "na, most aztán jól megvédtem a környezetet, bárki példát vehetne rólam" :)
Ne haragudj, de ez az okfejtés arra a buta kísérletre emlékeztet, amikor Mao elvtárs parancsba adta, hogy minden egyes kínai fogjon meg naponta egy legyet, mert e módon teljesen ki lehetne pusztítani ezt az idegesítő rovart. :-)
Egyébként meg: én azért megnézném azt a kompakt fénycsövet, ami a 100W-os izzólámpának ellenfele fényerőben! Amit eddig láttam ebből a műfajból, az max irányfénynek volt jó.
Sosem fogom megérteni, hogy ha valaki már veszi a fáradságot (nem a 40Ft/m-t...), hogy beszerzi a kábeljelölő szalagot, akkor hogy nem tudja ellenőrizni, hogy jó helyre kerül. Ha meg ő teszi le... a baj meg az, hogy ezek másnak csinálják a szart, nem maguknak. Ráadásul ezek pártíz méterek egy családi háznál. Azon nem szoktam csodálkozni, hogy a 800m-es kábelárokból kispórolják a homokágyat meg az elválasztó téglázást, de amikor ötezerről sincs szó, az felfoghatatlan.
Én úgy oldottam meg ezt a kérdést, hogy a kapcsolgatós helyekre 300Ft-osat tettem, az meg enm érdekel, ha elpukkan. De már 2 éve megvan és még jelét sem mutatja, hogy véres a torka. A többi helyen meg a szememnek megfelelő színhőmérsékletű - ezért drágább - Philips van. De amit sikerült kifognom, az pl. sokkal szarabb, mint a gagyi kínai: amikor fölkapcsolom, elsötétül kb. 60%-ra, majd 5-10 perc alatt melegszik be. Elég idegesítő.
Egyébként egy jobb elektronikus előtéttel nem gond a kapcsolgatás sem. A lényeg, hogy ha már bemelegedett és lekapcsolták, ne legyen addig újra bekapcsolva, míg le nem hült.
Szerintem te a Symalen csövekre gondolsz igy néz ki
Mr.Dimitrij én már sok kábelfektetést láttam de csak a komolyabb erőátviteli kábeleknél tartják be a 70 cm mélységet fedőtéglát szinte még sehol se láttam lerakni, szalagot meg mindig közvetlen a kábel fölé teszik pedig ott sok értelme nincs mert mire azt észre veszik addigra annyi a kábelnek is.
Hat lehet, hogy nem birjak, mindenesetre nekunk volt kapcsolgatos helyen is, megis a normal izzo egett ki hamarabb... jo, persze lehet, hogy rovid elettartam alatt nem takarit meg annyit, mint amennyibe egy _jo_ kerul, igy ertve igaz lehet.
Egy fentartásom azért lenne: úgy rémlik, a kompakt fénycső nem szereti a sok kapcsolgatást, csak olyan helyre ajánlják, ahol hosszabb ideig megy. Nappali, konyha, fürdőszoba, de pl. a folyosó, spájz már nem ilyen. Aztán lehet, hogy már változott a technológia.
Az az igazság, hogy Európában évente többszázmillió izzó fogy el, ezek éves szinten többszáz GWh-t fogyasztanak. Ha csak a felét le tudnák cserélni, ÓRIÁSI megtakarítás lenne, szóval nem hülyeség ez. Nyugi, számolnak azzal, hogy lesznek ilyen renitensek és olyanok, akikhez nem jut el ez az egész reform, illetve akik nem tudják kifizetni. De addigra meg fogják oldani a támogatás kérdését is.
De nem lesz véresen komoly a dolog: a világítástechnikai cégek egyszerűen nem fognak normál izzó fogadására képes lámpatesteket gyártani, és azokban már gyárilag benne lesz a fényforrás is. Másfelől meg jól megadóztatják a hagyományos izzókat és némi kampányolással rávezetik az embereket, hogy a 10x annyiba kerülő kompakt fénycső nagyobb fényt ad kisebb fogyasztás mellett és jóval tovább bírja.
Imádom ezt a hozzáláást: nehogy már az én lámpámon/Trabantomon/akármimen múljon a világ öröme. Szarok bele. Amásik 1 milliárd emberrel együtt... Ja, hogy 1 milliárdan már jelentős tényező vagyunk?
Nem vagyok zöld, kimondottan hányhatnékom van a magamutogató sötétzöldekkel, de vannak dolgok, amin változtathatok, hát megteszem. Pl. nem rakom a műanyag flakont a kukába, elsétálok a szelektív gyűjtőhöz, nem hivatkozok arra, hogy az én flakonom nem számít a világnak.
Erdekes gondolat, en ott szentsegeltem, hogy 11 normal izzo maradt bent tevedesbol a lakasban masfel evre (gyorsan ki is csereltuk, igaz a felet majd ujra kell mert par helyre csak olcso fenycso jutott - bar kamra, gardrob nem annyira erdekes ott nem rontjuk rendszeresen a szemunket...)
Akkr én majd jól beruházok pár mignon foglalatba, a fénycsövüket meg tartsák meg, mert nem vagyok rá kíváncsi! Nehogy már az én íróasztallámpámon múljon az üvegházhatás... ez már megint valami pihentagyúság. Valaki ül brüsszelben, valami semmire sem alkalmas niemand, ül egy szép irodban, és ilyen hülyeségeket talál ki hatszor annyiért, mint amit kemény munkával lehet keresni. És aztán beül a kétliteres fekete audiba, és fejleszt egy kis CO2-t.
A normál E27-es izzót akarják megszűntetni, mert ebből van a legtöbb és 3x annyit zabálnak, mint a kompakt fénycsövek. Az más kérdés, hogy a 300Ft-os fénycső egysávos, hidegfényű szar. De az 1-2 ezer forintos Philips 4000K-es nagyon jó fényt ad. Ez inkább beruház(tat)ás, a környezetvédelem érdekében. (Érdekes, hogy ezek a fényforrások meg jóval veszélyesebb hulladékot képeznek, mint a wolframos izzó, de tény, hogy szén-dioxid kibocsájtásban bőven behozzák a lemaradást!)
Földbe csakis NYY-J-t tennék, ez fekete és valamelyest időjárásálló. De ha a saját kertembe tenném, akkor csakis valamilyen vazelinest és lehetőleg páncélozottat.
A fektetési mélység nem véletlenül lett kitalálva, 70cm a biztonságos. A tokozott lefolyócső tökéletesen megteszi és a szabványon kívüli még olcsó is. És nem érdemes a kábeljelölő szalagot sem kihagyni, mert jó kis tűzijáték szokott kerekedni belőle 15 év után...
A védőcső helyett viszont érdemes megfontolni a fedőtéglát, mert ha megáll a csőben a víz, az nem olyan jó buli. A rágcsálók meg úgyis utat törnek, ha akarnak.
Szerintem félreolvastál valamit. Szerinted az autókkal mit kezdenének? Tele vannak halogén fényszórókkal. Persze a xenonos ívfény sokkal királyabb, de most még drága a sok hozzávaló extra alkatrész. Az meg nem véletlen, hogy egy szobába jó az izzó vagy a spot-lámpa helyett a kompakt fénycső, de az autók fényszórójába nem raknak ilyet... :)
Van külön villanyszereléshez KPE-szerű cső, az okosok majd elmondják, mi is az pontosan. Én piros színben láttam, kb 3-4 mm falvastagsággal. Kb 130 ft/m a 25-ös (emlékeim szerint az Elektroprofinál). Ránézésre a szín kivételével nincs különbség a KPE csőhöz képest. Valszeg azért olcsóbb, mert nem kell megfelelnie élelmiszerügyi vagy milyen szabványnak (az ivóvíz miatt) és így olcsóbb anyagokat használhattak fel a gyártására.
Rebesgetnek ilyesmit, de csodálnám, ha lenne belőle valami. A kompakt fénycsövek azért még messze vannak fényerő dolgában a kövérebb hagyományos villanykörtéktől.
Meg aztán így az unijó határvidékén én ezt nem is látom olyan nagy problémának. Majd hoznak a seftesek Urainából, oszt árulják a lengyelpiacon. Lesz rá kereslet, sokan utálják a neont. Én is utálom.
Kertes ház udvar illetve kert világítást fogok a közeljövőben szerelni érdekelne milyen kábelt tesztek a földbe mert én már láttam több megoldást is Pl. (MT, MT gégecsőbe, MBCU). Milyen mélyre teszitek a földbe? Tapasztalataim szerint szinte mindenki 10-40 cm közé teszi.
Tud valaki arról, ha záros határidőn belül (kb 3 év) megszüntetik az unióban a villyankörték árusítását és csak neon lesz, akkor a halogénnek is annyi? Mi lesz a sok szpottal?
Ajánlom a K-Box Kft.-t. A világon mindent be tudnak szerezni, óriási raktárkészletük van és 0-24h nyitva vannak... Csak kint van a picsában, a III. kerleti Csillaghegyi úton.
Egy vezetékleágazást wagoval, 5-6 centi/db pótvezetékkel együtt bele lehet gyűrni a 60- as dobozba, nekem több ilyenem is van (pontosan azért, mert nekem sem volt 80-as dobozmaróm), és kényelmesen befért. Annál többet viszont nem nagyon. Talán ha a tartalék vezetéket elspórolod, akkor még négy védőcsövet össze lehet futtatni egy 60-asba, de annál többnek mindenképpen nagyobb doboz kell.
A TV kábel sorosan van kapcsolva, és az aljzatok egy-egy (asszem) 470 ohmos ellenállással kapcsolódnak a belső érhez. Ezt azért érdemes tudni, mert a fali TV aljzat az szemtelenül drága, de a rádióboltban pár fityingért kapható szerelhető koax alj, amit egy műanyag lapba szegecselve simán fel lehet csavarozni két átmenő csavarral a dobozhoz. Én is ilyeneket tettem föl. Na nehogy már 9000 Ft-ot elköltsek csak a három TV végpont kiépítésére! Ezek nem tudják, mit kérjenek!
Nevezzük inkább szigetelt álmennyezetnek... :-) Közvetlenül mehet a kőzetgyapot vagy üveggyapot a lámpatestre, az úgysem gyullad ki. A kartonra terítheted/ragaszthatod a fóliát, csak a lámpatesteknél vágj ki egy kis kört, kb. 5cm-re legyen a széle.
Világítás kérdés: gipszkarton födémbe kerülnének halogén lámpák besüllyesztve. Használatuk időszakos lenne (idővezérelt irányfényként futnának). Felette fóliasátor fólia (...) mint párazárás és 20 cm kőgyapot. A halogének elég rendesen képesek hőt termelni. Van e javaslatotok, mit a megoldás, szabvány stb, nem szeretném ha a lámpa szétégne vagy a fólia aláégne a tűzálló szigetelésnek...
Elég az a méret, antennában meg ammondó vagyok, hogy ne füzd fel őket, hanem egy közös dobozba hozd össze az összes antennát, és vidd oda a bejövő kábelt.
Mostanában nem használtam Tracon-t, de ha olcsón árulják akkor valószinű a minősége is hasonló. Szerintem féluton van árban a Moeller, minőségben meg a jobbikal kb egyenrangú.
Most csináljuk a villanyszerelést a lakásomban. Mi a vélemény a Tracon TDH és TDZ sorozatú megszakítóiról, fi reléjéről? Nálunk az egyik boltos lebeszélt, hogy rossz minőségű és ABB-t ajánlott. A Traconhoz viszont gyakorlatilag féláron jutnék hozzá.
Ket fele aljzat van atmeno es vegzaro, ezek is tobb fele kicstolasi csillapitassal.
Ha sorosan kotsz: atmeno aljzat kell Ha csillagba vagy gerinc kabel es helyi kis elosztos akkor vegzaros. Ha lesz kabelteve es lehetseges hogy azon keresztul internetezhetsz akkor kis kicsatolasi csillapitasu kell.
Pld Prodax Pah-4c alkalmas csillag kialkitashoz es kabeles internethez is.
A vonali szetoszto mindenkepen szeles savu 5-2400MHz-es legyen. Ezen minden szepen atmegy muhold, radio, tv, stb. A becsatlakozastol fuggoen lehet a rendszert meg bonyolitani. Pld kabelteve melett sajat muhold PC-TV barhol. Ehez PC-TV modulator, tobb bemenetes csatorna erosito, muhold is egy Multiswitch, helyi antennak (radio, tv) meg antenna kozosito.
A szolgáltató nem szereti a méretlen kábelek magánterületen való vezetését. Az eddigi összes (földkábeles) munkám során a telekhatárra telepített csatlakozószekrény+mérőszekrény kombó játszott. Igaz, ezek nem is lakóházak voltak, de talán a jónép előbb lopja azt a pár kWh-át, mint egy áruház...
Ja, és asszem a németek rakják derékmagasságba a kapcsolókat is... az angolok meg minden szempontból tök hülyék, természetesen a malacorr sem felelt meg nekik, ami egész európának jó, ők kitalálták maguknak a saját konnektorukat, dugóba épített biztosítékkal. Az oroszoknál meg egy időben az volt szokásban, hogy nem földelték a trafókat, nem volt se fázis, se nulla, aki agyon akarta vágatni magát az árammal, annak mind a két drótot meg kellett fognia. (Ennek következtében aztán nem volt náluk se kettős szigetelés, se védőér, se semmi.
Na szóval mindenki hülye, csak a magyarok okosak, mert nem írják elő, hova kell a fázist kötni. :-)
"Vizszintesen elhelyezett ki-be kapcsoló nyomógomboknál a piros legyen bal oldalt, ha nem, akkor fel kell iratozni."
Ügyes. Német nyelvterületen jó tizenvalahány éve elég nehéz volt megszokni, hogy következetesen lefelé van bekapcsolva minden, pl. a világítás... (Angliában meg mindenki a rossz oldalon megy. Ilyen világ ez.)
Akkó csesszék meg az EU-t! (Bár ezzel kapcsolatban megjegyzem, hogy nagyon sok kreténség, amit itt az eu-ra hivatkozva kötelezővé tesznek, az Brüsszelben nem szabály, csak ajánlás... de hát tudjuk, hogy Magyarországnak még a nácik is gratuláltak annak idején, hogy itt jobban sikerült a zsidó-deportálás, mint náluk.)
Jelenlegi EU szabály miatt kötelező utcafrontra, kerítés vonalban (környékünkön mindenképp). Ezért valszeg bemegy a régi doboz...az még nem EU...ott volt, találtuk :) köré épült a ház.
Némi gondolkodás után erősen mérlegelem a szekrénycserét...a régi akkora mint egy kisebb ablak, a 30 falba meg bele kellene vésnem 18 centit, túloldalon csempe...
Viszont ha új a szekrény, valszeg új engedélyeztetés kell, akkor meg már csak kerítés vonalra engednek, ez most nálunk az új szabvány, állnak a kültéri óraszekrények a mezőn két oszlopon. Viszont ennek mi lehet a reális költsége? Végül is mérőóra engedély stb van, lenne szekrénycsere és oszlopról lejövetel meg utána földkábel vagy 20 m.
Kérj engedélyt egy darab konnektorra az óra mellett, azt csináltasd meg csodaszerelővel, meoztasd meg minden, aztán utána már stikában hozzáépíthetsz akármit is saját kezüleg. :)
Ha egy új ház épitésébe nem fér bele, akkor ne cseréltesd ki különben szerintem 20 alatt van! Az, hogy folyamatosan volt mérőd, még nem jelentiazt, hogy lakhatási előtt nem akarnának kimenni. Ha én szolgáltató lennék biztos megtenném!
Bejárati ajtó mellé, falba kívülre besüllyesztve, az órák plombálva vannak, a szekrény meg a normál kb. 15 éves fa szekrény. Villany a tetőn jönne be. állítólag ismerős szolgáltatós átköti az új helyre, de használatba vételnél vagy máskor kifogásolhatják-e?
Kérdésem: régi ház, benne villanyórával-elbontva, óra maradt kerti oszlopon...-most kész az új ház a helyén, most jött le az ideje hogy betegyük az órát a falba, az új helyre.
Ezt nagyon komolyan kell engedélyeztetni vagy "köréépült" a ház...? A szolgáltatás folyamatos volt.
Végig néztem a szabványokat. MSZ 172, Msz447, Msz 1600, Msz2364.
Olyan szabályt egyikben sem találtam, hogy a fázist bal oldalra kell kötni.
Egy érdekes dolog: Vizszintesen elhelyezett ki-be kapcsoló nyomógomboknál a piros legyen bal oldalt, ha nem, akkor fel kell iratozni. A kereső ezt az egy, bal oldallal kapcsolatos szabályt találta a szabványokban.
Valami pedig lehetett, mert amikor 17 éve, ipari tanuló koromban első feladatként villásdugót kellett szerelni kábelre, a tanár is mondta, hogy pipa alaku dugóban jobbra (vagy balra?) kell kötni a feketét, egyenesben meg mindegy. De én fütyülök rá, mert semmi jelentőségét nem látom a dolognak.
Lehet nem voltam egyértelmű: szóval arra nincs szabvány, hogy melyik oldalra kell kötni, vagyis nem azért kötöm baloldalra mert ez az előirás.
Hanem mert ezt szoktam meg, és ellenörzésnél egyszerűbb, hogy nem össze-vissza van. Mások utáni méricskélésnél azt tapasztalom, hogy ahogy esik, úgy kötik.
Ma szerelvényeztünk egy családi házat hárman jobb oldalra kötöttük a fázist egy ember baloldalra, ezért úgy gondoltam, hogy interneten megkeresem ezt a szabványt, de nem találom. Akkor akadtam rá erre a fórumra, és most regisztráltam, lehet hogy eddig azért nem szóltam hozzá a dolgokhoz. Gondoltam itt akad olyan ember aki jobban otthon van a szabványok között.
Júzer nem, de ha szerelni kell akkor látod, hogy fekete a fázis, egyéb szín meg a kapcsolható fázis. Ha nesz másik oldalra kerül, akkor már hozzányúltak a cuccodhoz, ha mérni kell aztán jobb oldalon is van valami, akkor bontás nélkül lehet tudni a nyűgöt, meg estébé. Ez egy hasznos okosság, amitől +2%-al jobb lesz a melód, precízebb, nagy okosság.
Mittomén, helységenként balról jobbra számolni a konnektorokat, ami szerint sorba lapátolni a kismegszakítókat, meg ilyenek jól jönnek nekem is, ha más csinálta valami logika szerint.
Én meg össze-vissza kötöttem, ahogy éppen sikerült a tartalék vezetéket bepaszírozni a konnektor mögé a dobozba. Szerintem semmi jelentősége annak, hova kötöd, a júzer úgysem fogja a dugót úgy forgatni, ahogy a fázis van. Talán a régi-régi elektroncsöves TV-knél, ahol galvanikus kapcsolat volt a készülék elektronikája meg a hálózat között, talán ott volt utoljára jelentősége a dolognak. De ilyenek ma már a lomtalanításban sincsenek.
A szabványszámot a konektor bekötésre irtam. EPH-t már tizenéve készitek, és ha visszaolvasol párezret akkor láthatod, hogy a lefolyóbekötés lelkes híve vagyok.
Bár a vízszerelők is azok lennének, mert én még nem találkoztam egy ilyen közdarabbal se!
Én olyan kókler vagyok, akinek papírja ugyan nincs, csak otthon magának maszekol, de tudja merre kell utánanézni, megkérdezni. De ha benne van, akkor írjátok meg hamar :-)
Bár erősen matekozom valami villanyásztanfolyáson, szakmából kifolyólag egyre többet futok össze apróbb szerelésekkel, aztán ha nagyobbat hivatalosan meg lehetne csinálni, akkor lehet jó lenne. Max. Lacivill alá ígérek 100 forinttal, oszt ja, kenyerét elveszem, ilyen az élet :-D
Bocs, visszavonom, megint notebookban matekoztam két pólussal :-) Akkor beszéljünk olaszról, mert az jó. Bár nemtom, én csak kókler vagyok, de bal oldalra kötöm én is, mert. Mert csak, mert az jó. De szabványban tuti nincs benne, hova kötelező.
Nem, de az EPH-nak van értelmes magyarázata. A lerakodó szappan és egyéb maradvány vezeti az áramot, ezért a műanyag csőbe egy fém perselyt kell beiktatni, és azt kell le EPH-zni.
Nemrég fejeztem be egy villanyszerelő sulit. Eddig én is mindig a bal oldalra kötöttem a fázist, de ott mondták, hogy az új szabvány szerint jobb oldalra kell kötni. Akkor nem igazán foglalkoztam vele, mert azt hittem csak én vagyok lemaradva, de sok vita alakul ki belőle.
Szerintem a forgásszimmetrikus konnektorokkal felszerelt országokban ennek nem volna semmi értelme, hiszen a dugót fordítva is be lehet dugni... Angliában más a helyzet, ott nem lehet fordítva bedugni a dugót.
Én egy szabványról érdeklődnék, mely a dugalj bekötését határozza meg. Nyugaton a fázist jobb oldara kell kötni, ezt bevezették Magyarországon is, de nem találom a szabvány leírását.
A 0,75-ös MCu 10A-re van kiadva (minusz csökkentő tényezők um. 25 foknál magasabb hőmérséklet, négy vagy több vezeték egy védőcsőben, három vagy több egymás melletti védőcső stb.) Ha 6A-re biztosítottad, bőven jó, annál többet meg a csillár úgysem fogyaszt, legfeljebb a filmgyárban. ;-)
Én eddig így is tetem csak láttam már olyan szakit aki csak az egyikbe köti be pontosabban a nappali áramkörök PEN gyűjtősínébe ÉMÁSZos kollégánál is láttam már ilyet . Ezért is gondoltam hogy én csinálok valamit rosszul. Még azt nem értem mért nem vihetem egyben a PEN vezetőt az órától az elosztóig mért kell külön vinni a nappalit és külön az éjszakait vagy ezt is rosszul tudom J és lehet? És mi a helyzet a gyűjtősínnel ha csak egyet teszek akkor nem is kell összekötni ? mert nincs mitJ
Én is beleetem ebbe a hibába, vagyis gondolom ugyanazt a hibát követted el. Wago-t lehet kapni kisebb keresztmetszetű vezetékekhez is, és azzal nincs gond. Én is téptem a hajam... Nekem nagy segítség volt a K-BOX-osok tapasztalata, elő is kerestem az ajánlatukat. Wago-t az alábbi méretben lehet beszerezni:
273-100 3x0,75-1,5
273-101 5x0,75-1,5
273-108 8x0,75-1,5
Valószínűleg Te is a 1,5 feletti wago-t vetted meg.
Ha ilyen villanyszerelési jellegű kérdésed van, nyugodtan keresd meg a K-BOX-osokat, velem nagyon készségesen bántak. Valahol a III. kerületben vannak, a pontos címre már nem emlékszem. Na most viszont vissza a munkába, egy koszos padláson kell bóklásznom, nem nagyon szeretem az ilyet, de hát meg kell élni valamiből :-)
Egyik cegnel sincs igazabol norma ido, mar maskent hivjak "bekotesi mukaido alap", ennyivel szamolnak hivatalosan egy napra kiadando munkakkal. Miert?
- lehet konnyu es egyszeru is az adott bekotes
- lehet szivas is vele de nem veszes
- es lehet nagy xxxxxas is vele
A koztes idovel kalkulava adjak ki a melot. Meg kulsos ceg csinalja es darabra fizetnek edes mindegy hogy mennyi idejig tart egy azon osszeget fizetik. Ezert az al vallalkozo sem tori magat agyon.
Meg bele kell szamolni azt is hogy ha minden eloirast be tartananak helyszinen szereleskor a beoltozes is elvesz nemi idot.
De ha norma idoket nezzuk akkor a kozszolgaltato hivatalok ugyintezesi idejet is megpiszkalhatnank. Engedelyezesi hataridok, stb. ;-)
Ha jól megcsinálod a kötéseket, akkor nem hiszem, hogy gond lehet belőle. Már a régi szabvány az MSz 1600-is csak 1-es vezetéket engedett, az új MSZ 2364 már csak 1,5-t.
Köszi a segítséget. Ha összetekerek két vezetéket és úgy kötöm a wagó-ba, akkor az fog rendesen, nem lehet olyan gond vele, mintha összetekerném, és csak szig szalagoznám (lazuló kötés, melegedés, stb.)? Úgy csináltam, hogy gerincet 1,5-el húztam ki, és a kötődobozoktól a lámpákig, illetve kapcsolókig húztam 0,75-el. Ezek szerint szabvány nem engedi, de gond lehet belőle? 6A-es kismegszakítókat raktunk a világításnak.
Tényleg rosszul tetted, hogy 0,75-t használtál. A szabvány sem engedi meg 1,5-nél vékonyabbat használni. Amiket elmondtál, azokon kívül nincs más módszer.
Próbáld úgy használni a vagót, hogy előtte két vezetéket össze sodorsz és úgy dugod bele, akkor biztosan megszorítsa. Érvég hüvely is jó megoldás, csak megfelelő méretüt kell használni és rendes érvéghüvelyfogót kell hozzá alkalmazni.
Az lenne a kérdésem, hogy 0,75-ös MT-t hogyan, mi módon lehet gyorsan kötni? Ugyanis a világítási hálózatomat ilyen kábelekkel húztam ki, amit utólag már bánok, mert ugyan olcsóbb volt, mint az "energia ellátáshoz" használt 1,5-es MBCu, de a kötése egyenlőre szívás. A 1,5-es MBCu-kat wago-val kötöttem, és ezután nagyon nem tetszett a "csokizás". Aztán vettem wago-t, amibe sodrott vezetéket lehet kötni, de a 0,75-öt - mint kiderült - nem. Próbáltam érvéghüvellyel wago-be kötni, de az sem sikerült. Szóval a kérdés: létezik vmi egyszerűbb, gyorsabb kötési mód 0,75-ös, sodrott kábelhez? Esetleg létezik vmilyen csavaros "soroló" (szigetelt), amit falon kívüli 150x150-es dobozban tudnék használni? Esetleg csokihoz létezik vmilyen "fésüs" sín (szigetelt), hogy ne keljen legalább áthidalókat gyártani? Vagy csavarjam, forrasszam, szig szalagozzam (már ha ezt szabvány szerint még lehet)?
Előre is köszönöm a segítséget, remélem tudtok majd vmit javasolni.
Segíteni nem tudok, csak adalék: Az utcabeliek állítják, hogy az E-On -nál 2 (vagy 3 ?) óra a normaideje a bekötésnek. Ami ugye sokkal kevesebb ideig tart. Úgyhogy ahányszor villanyt köt be az E-On, másfél-2 óráig a ház/telek előtt ülnek az autóban, mert a normaidő az normaidő. Nem tudom, hogy van ez, ezt állami cégnél régen el tudtam képzelni, de hogy a mai világban senkinek se tűnjön fel hogy ilyen hosszú normaidőt adnak és a szerelők fele munkaidejüket az autóban várakozva töltik, az hihetetlen. És persze mi fizetjük ezt is a villany árában, hisz' a ktg-eit az E-On ránkterheli.
Az E.ON útveszőiben tekergek már egy ideje, de most már látom a fényt az alagút végén. Azért megkérdezlek titeket is, hátha csak illúzió.
Aki emlészik, az ugorhat a következő bekezdésre. Szóval vettem egy lepusztult lakást. Megkötöttem a szolgáltatási szerződést az E.ON-nal, erre az oszlopnál visszakötötték a lakást, amit az előző lakó (lakásfoglaló) nemfizetése miatt kikötöttek. A lakásban nem jelet meg az áram, bejelentettem a hibát. A hiba, hogy a padláson a méretlen fővezetéken volt egy sértett plombálású kötődoboz, ahol a sorkapocsból ki volt kötve az óra felé menő szál. (Utólag már látom, hogy a legegyszerűbb lett volna össekötni, aztán kész, lebukni nem túl esélyes, ma ha mégis, hát nem találnak a lakásban fogyasztót, amit büntetőtarifával megszoroznának, mert csak az építkezéshez kéne az áram.) A bővítés (éjszakai, 16-> 25 A) később esedékes, de előbb (3-4 év múlva) meg kell építeni azt a külső falat, amire majd kerül, úgyhogy egyelőre a mérőóra marad a konyhában. A kiérkező szerelőpáros nem plombálta újra a padláson található kötődobozt, mert pédául alu-réz toldás sorkapoccsal, padláson - tulajdonképpen megértem. A doboz, amire a mérőóra fel volt fogatva, szintén törött volt, azt is nehezményezték. Végül abban maradtunk, hogy ha megcsinálom szabványosra, akkor a regisztrált szerelőtől eltekintenek, visszakötik ingyen (a főnökükkel való telefonos egyeztetést követően ajánlották ezt, mivel én hivatkoztam az aláírt szolgáltatási szerződésre meg a rendszeresen fietett villanyszámlámra). Az oszlopon is kikötötték a fázist, hogy szerelhető legyen a rendszer.
No, július végén hívom az ügyfélszolgálatot, hogy akkor kit hívjak, hogyan s miért. Erre mondja, hogy keressem elő azt a munkalapot, amit a szerelők hagytak nálam, faxoljam el egy megadott debreceni fax-számra, meg írjam oda hogy a hiba már nem áll fenn, kérem a visszakötést. Ezen felül még leírtam a sztorit is, meg vastagon szedve, hogy nem lakok a megadott címen, időpontot mindenképpen egyeztessenek. Aug elején végre megtaláltam a munkalapot, elfaxoltam, aztán semmi. Majd hó végén (nyaralás után) telefon, hogy akkor mi is van. A géphang boldogan közi, hogy szept. 11. előtt átszervezés miatt nem elérhető az ügyfélszolgálat, majd bontja a vonalat. Erre e-mailt írok, de az automata visszajelzésen kívül semmi válasz. Az ügyfélszolgálat feléledése után sikerült megtudnom, hogy faxomat, e-mailemet megkapták sőt egyszer már aug. elején kint is voltak, de nem voltam ott. (Khmm..) Erre mára kaptam egy újab időpontot, fél12 és fél4 között legyek a megadott címen. A szomszédasszony közli, hogy 11-kor már itt járt a szerelő, de ne aggódjak, jön vissza. Tényleg. Aztán kiderült, hogy ő nem kompetens, túl kövér ahhoz, hogy felmásszon az oszlopra, plombája meg nincs. (Merthogy a mérőóra új alapokra lett helyezve) Kérdezem, akkor miért jött, azt mondja, neki az van a munkalapon, hogy ellenőrizze, hogy a szabványtalan, életveszélyes helyzet fennáll-e még. Megállapította hogy nem áll fenn, meg hogy plombálást kérek, aláírtam, elment. Ja, meg szidta kicsit a rendszert, hogy 11-re kapta meg a munkát, ahol fél 12-kor jelenik meg az ügyfél, meg mondott cifrábbakat is. Gyakorlatilag sosem kapja ugyanaz a szerelő ugyanazt a helyszínt és a fogyasztókkal sem egyeztetnek, hogy menni fog a szerelő. Kimegy az egyik szerelő a határba, próbálja a helyrajzi szám alapján beazonosítani 500 présház közül a megfelelőt, aztán kiderül hogy hiába fektetett ebbe két órát, mert a tulaj nincs ott. Utána már biztos hogy egy másik szerelő kapja újra a munkát, akinek újabb két óra felderíteni a fogyasztói helyet, és a tulajdonosnak akkor sem szólnak. Tanácsa alapján bementem az ügyfélszolgálatra, ahol piros-fehér E.ON-dizájn fogad, LCD-kijelzők, formaruhás alkalmazottak, rossz jel. Az ügyintéző (fél óra múlva, de senki nincs előttem) panaszomat hallgatva semmi jóval nem bíztat. A szerelő kiérkezéséről a legitkább esetben szólnak az ügyfélnek, ez szerinte is tapasztalati tény, ígérni sem tud semmit, Debrecenből intéznek mindent. Megelőzendő, hogy felháborodjak, ő közli, hogy szerinte is fel kellene gyújtani az egészet. (Én csak gondoltam, de úgy tűnik gondolatolvasókat foglalkoztatnak :-) Aztán a problémában is egyetértettünk. Miszerint eleve nem kellett volna velem szerződést kötni, akkor most ők diktálnák a feltételeket. De ha már így van, nem írhatja be a rendszerbe a tényeket, mert ilyen nincs a legördülő menüben :-) A bekötést azt nem tudja ingyen bevinni. Annyit tud tenni, hogy bevisz hibát, a szerelő kijön, neki meg elmondom a sztorit. Ha ott leszek, persze az távolról sem biztos, hogy így lesz, annyit tud tenni, hogy beírja, hogy "telefonos időpont-egyeztetés!", de azt mondta, ez sem garancia semmire. Meg valami olyant is magyarázott, hogy ha annyi a prioritásos kérés, hogy a kérésem lefut a képernyőn látszó listáról, akkor jó eséllyel hónapokig ott lesz, mert nem veszik észre az ügyintézők. (Nem teljesen értettem, meg fura is, mert miért "verem", miért nem "sor" elven jönnek fel a kiosztandó munkák)
Szóval az E.ON bölcs számítógépében az én ingatlanom bekötött fogyasztói hely. Ha kijön a szerelő, megállapítja, hogy a hiba az oszlopnál lévő bekötés hiánya, neki nem az van a munkalapján, úgyhogy fáradjak az ügyfélszolgálatra és kérjek visszakötést. Az ügyfélszolgálat meg nem tud ilyet kérni, mert a gép szerint be vagyok kötve, csak bővítést tud kérni, de azt sem, mert ahhoz óraáthelyezés kellene (azt meg most nem akarom, mert a mostani külső fal belső fal lesz - újabb bonyodalmak) Tehát beír valami hibát -> végtelen ciklus, mert a következő szerelő már egy másik lesz...
Az első próbálkozásom a kiérkező villanyszerelő lesz, ha találkozok vele. Lobogtatom a csekkeket, hogy nem csalás, nem ámítás, én egy rendszeresen fizető ügyfél vagyok, csak ott a faoszlop tetején látok egy kis érintkezési hibát, kérem elhárítani. Lobogtatok egy ötezrest is, hogy nem lennék hálátlan, hátha még plombálni is fog. (Az ügyfélszolgálatos azt mondta, hogy azt nem írja be külön, a szerelőknél szokott lenni plomba) Ezzel az a gond, hogy elhiszi-e a szerelő, hogy a bekötéssel egyszerre szolgálná a köjót és a magánérdeket, vagy gyanús lesz neki az ügylet. (Lehet hogy az ötezrest csak a végén fogom javasolni, nehogy ilegálisnak vélje a cselekményt.) A nagyobb gond, hogy jó esély van rá, hogy a szerelővel nem fogok találkozni, mert az E.ON logisztikája nem híve az ilyesminek :-)
Akkor feltehetően találnom kell egy E.ON-os szerelőt, aki munkaidőn kívül elvégzi a bekötést. Vagy egy akármilyen villanyszerelőt, bár azt nem figyeltem meg, hogy az áramtalanítás hogy megy ilyenkor: mintha nem kapcsolták volna ki az áramot közben, mert a szomszédnál a kikötés közben is szólt a tévé. (De lehet hogy másik fázisról táplálódott) Arról meg papírom van, hogy "plombálást kérek", azaz ha nagyon véletlenül jönnének ellenőrizni, akkor tudom igazolni, hogy részemről törekedtem a dologra, tehetek én arról, hogy nem plomblnak. (Nem fognak, mert a szerelő azt mondta, hogy ha bemegyek az ügyfélszolgálatra és bekötést kérek, akkor úgyis lesz plombáás is, így nem is írja majd be a számítógépbe. Azt nem tudta, hogy bekötést nem kérhetek, mert már be vagyok kötve)
A másik megoldás az lehet, bár ennek költségvonzatáról nem sokat tudok, hogy nem fizetek vagy kérem a kikötést (?), erre papíron is kikötnek és akkor utána már kérhetek bekötést. Necces, mert akkor már lehet hogy kérnek regisztrált vilanyszrelő igazolást arról, hogy ő csinálta azt a munkát, ami már kész van, meg talán ki is helyeztetnék a mérőórát, szóval ezt nem szeretném...
105VA-es a leggazdaságosabb elektronikus trafó, érdemes úgy tervezni, hogy 3*35W, 5*20W-os izzó legyen egy körben. Ha nagyobb felületet akarsz megvilágitani akkor érdemes 63fokos izzóban gondolkozni.
Lézezik olyan előtét amit lehet fényerőszabályzóra kötni.
Én flex-el elővágtam előtte egy négyzet alakot (kör négyszögesítése...) a doboz átmérőnek megfelelően és utána vésés. Így biztos hogy nem reped ki a kívántnál nagyobb szélességben a tégla, mert amugy lutri...lehet hogy két doboznyi lyuk sikeredik.
Sziasztok! Tanácsot szeretnék kérni beépíthető spotokkal kapcsolatban, mire kell odafigyelni? Gipszkartonba, illetve hajópadlóba(látszó fafödém) lenne süllyesztve, felette párazáró fólia, hőszigetelés. A fólia is ki lenne vágva, a hőszigetelést viszont nem tudom, hogy oldjam meg... Erről lenne szó:
Van erre való speci fúróhegy, un "dobozmaró", ha sokat szerelsz, nagyon megéri. Ha csak egy darabról van szó, akkor véső, kalapács, és úgy egy centi hézagot hagyjál körbe a doboz körött a gipsznek.
egy 10-es tégla válaszfalba (porotherm) hogyan ajánlatos kivésni a dobozok helyét ? Simán hegyesvésővel ? vagy van erre valami speciális fúróhegy ? továbbá azt is kérdezném, hogy egy 60-as doboznak mekkora lyukat kell vésni, tehát mennyivel nagyobbat ?
Saját tapasztalat. Az Elmű minden további nélkül ad 32A, ha a fővezeték bírja és a közös képviselő aláírja az igényt. Nálam nem írta alá, mert a fővezeték túl volt terhelve, roszak voltak a kötések. Az Elműs kolléga javasolta kérjek csak 25A -t és akkor nem kell a közös képviselő aláírása. Így 25A lett.
Még egy dolog, ha fővezeték régi textil szövet szigetelésű vezeték, akkor semmilyen bővítést nem adnak, ezért az első szintleágazó kötésig kicseréltük a vezetéket és a szerelő aki az automatát jött kicserélni a mérőalatt már újabb tipusú vezetéket talált.
Adott egy panel ház 7. emelet az óránál 16 A c tipusú kismegszakító vajon kérhetek több ampert az Elmütől vagy fogadjam el hogy ez van azt jónapot? szerintetek?
Nekem előkertes a házam, ha nem engedem be a leolvasót, akkor nem is fog leovasni, hacsak távcsővel nem. :)
Egyébként egyetértek: pár hülye miatt szívjon mindenki tipikus esete. Nemhogy azoknál a hülyéknél kikapcsolták volna az áramot, amíg be nem engedik a leolvasót...
Az "órát látható helyre" projekt nem a lehúzás miatt van, hanem mert "okos" emberek kitalálták, hogy nem engedjük be a villanyóra-leolvasót, az meg nem mehet be erővel, mert magánterület és nem fizetjük a villanyt (vagy jóval kevesebbet a ténylegesnél). Persze megint a normális szív, mert átalakításkor kirakatják vele az órát látható helyre, de megértem a szolgáltatót, hogy látni szeretné az órát.
ja azt meg úgy számoltam ki,hogy a sütő papírját megnéztem és összeadtam az ott szereplő wattokat.meg a mikró az 700 w-os. vagy itt is hülye voltam? :)
a kismegszakító az gondolom ugyanaz mint a biztosíték:))) vagy nem? lefényképeztem.ezek vannak az órák alatt. a fehér tetejűre B10 van írva,a fekete tetejűre B16. ez az amper? kissé homályos a kép csak a teljesség kedvéért teszem fel,hogy ne mondja hülyeséget:)
Aha, köszi, de akkó kapják be, így marad. Nem azért a műanyag villanyóraszekrényért... hanem ott kezdődne a dolog, hogy óraáthelyezés, mert jelenleg a konyhában van, nem pedig utca felől jól látható külső házfalon... szóval húzzanak nyelet az új szabványaikra, és dugják föl maguknak, engem nem fognak lehúzni csilliókra, felejcsenekk el!
köszi a választ. most végre eljött egy villanyszerelő és azt mondta,hogy 30 amper van a lakásban. mégis ha villanytűzhelyen 3 lapot bekapcsolok meg megy a sütő is.és rányomom a mikrót akkor levágja a biztit. pedig ez így együtt kb. 5,5 kw. erre azt mondta,hogy majd átkötögeti a kábeleket hogy jobb legyen. mondtam én állok elébe mert halvány fingom:) nincs az egészről. ő a szaki(remélem):)))
A két hálózat PEN összekötésével nem lehet gond, akárhogy méred. Az áramkörök megmaradnak akkor is. Példa: Az mindegy, hogy nálad, vagy a szomszédnál van a másik kör, mindenképp összekötöd a kettőt, ha mindkettőtöknél van EPH, hiszen a szomszéd is, meg Te is ráködöd a vízvezetékre, ami mindkettőtökhöz bemegy... Az, hogy most nálad van két függetlenül mért áramkör, attól még közös EPH van. Akkor is, ha az egyik vezérelt. A PEN ugyanis a mérők előtt is össze van kötve. A mérőn csak leágazásként fut a nulla, nincs megszakítva, szóval annak tök mindegy, nem számít.
Lenne egy kérdésem Adott egy kombinált mérőhely ahonnan külön vezetékeken és külön csőben vagy kábelben megy el a vezérelt és a normál hálózat mért fővezetékei.
Kérdés, ilyen esetben az elosztóban melyik PE sínbe kell bekötni az EPH és földelés vezetékeket a vezérelt hálózat PE sínjébe vagy a másikba, vagy esetleg össze kel hidalni a kettőt, de szerintem ez nem jó mert akkor már nincs elválasztva egymástól a két külön mért hálózat.
Tudtok esetleg erre valami szabványt, az MSZ 477-ben nem találtam ezzel kapcsolatban semmilyen kikötést, ti hogy csináljátok?
Az van, hogy a tetőtartón megvan a három fázis (legalábbis ott van négy vezeték), és ha jól emlékszem, más-más fázisról él a két épület, csak a nulla van kétfele osztva. (Nyilván ezt teherelosztási szempontból is így látták jónak anno.)
Tarifa? Szerződés? Semmi. Még egy nyavalyás számlát sem küldtek negyed éve, nemhogy szerződést. (Akkor irattam a nevemre a mérőket.)
A két órát egy fázisra összevonni nem sok értelme volna. Tulajdonképpen elég az áram mindkét házban, csak az bosszant, hogy egy nyavalyás 300W-os oszlopos fúrógépet vagy vasesztergát vagy akármit nincs hova bedugni, ki kell cserélni a motorját egyfázisúra, vagy venni hozzá invertert.
Értem én, hogy Nálad mi a helyzet, csak úgy általánosságban írtam, hogy hogyan képződnek manapság a cumizások.
Esetedben meg kell tudni, hogy mi is a valós állapot, és hogy ehhez képest mire vagy szerződve? Tehát, hogy ami a garázsodba megy, az egy másik fázis, vagy ugyanaz, mint ami a házadba megy? (Azaz a 3-ból tényleg van kettőd, vagy csak 1 van továbbvíve?)
Aztán lehet betelefonálni a számláddal a kezedben, hogy tulajdonképpen, most milyen lakossági tarifád is van? Mire szerződtél, stb. Van-e alapdíjad? Áramdíjad? Van valami korlátozásod? És így tovább...
Ha nincs meg a 3F, akkor egy bazinagy összeget kérnek Tőled, hogy legyen. zt magyarázzák majd a hálózat továbbterhelésével, a fogyasztásmérőd cseréjével, meg mindenféle kiszállási díjakkal. Na ez a verzió Nálad nem játszik. :-))
Azt lehet talán, hogy a garázsét lemondod a házad javára és onnantól csak egy számla jön majd, egy óra után, a kettő betáp összegével, vagyis nagyobb áramod lesz egyből. De ha ez nem volt eddig sem 3F, eztán sem lesz.
Nem fogalmaztam elég világosan. Zsebkendőnyi kis telken áll egy házikó meg egy garázs. Utóbbi jóval később épült persze. A házikó tetején tetőtartóra megy a légkábel. Onnan egyrészt lemegy a házikóba (egyes számú főmérő, 25A), másrészt átmegy a garázs tetőtartójára, és onnan a kettes főmérőbe (20A). Ez a meglévő állapot, már több mint húsz éve.
Na most garázsipari berendezések működtetéséhez szerencsés lenne ezt három fázissá konvertálni, a külön mérés meg már nem szempont. Persze az egésznek csak akkor van értelme, ha nem kell ampermegváltást fizetni, mert abból a pénzből vehetnék egy frekvenciaváltót is az fúrógépmotoromhoz meg egyéb háromfázisú vicik-vacakjaimhoz.
A PEN a Protective Earth + Neutral , azaz a betápkábelről jövő, földeléssel össszekötött nullavezető. A házi főelosztótáblánál válik szét PE (védő) é N (nulla) vezetőre. A PE sínre kell kötni a földelést, ha van, illetve az EPH csomópontját is. Most az áram a fázison megy és a nullán jön vissza. Ha a PEN megszakad, akkor a földelésen keresztül zárul valamennyire az áramkör, de a földelés ellenállása elég nagy, ezért van a feszültségesés. Társasháznál előfordulhat az is, hogy a közös földelésről felszálló vezetékek összekötik a szakadás, illetve rossz érintkezés előtti, és utáni lakások nulláját Ha pedig leválasztod a földelést a nulláról, akkor a másik lakás főelosztóján folyik az áram az addig még ép nullavezetéken a földelés felé, és a földelővas lesz a hálózat csillagpontja. Ez is veszélyes, ugyanis ezek a vezetékek nem több lakás üzemi áramára készültek, és ki tudja, milyen állapotban vannak már. Továbbá valóban, a szomszéd lakás boylere ráteheti a másik fázist a nulládra, és akkor vehetsz új PCt... Mielőbb javíttasd meg!
Társasház építésénél 3 dolgot kell szétválasztani egymástól:
1.) csatlakozási pont(ok)on rendelkezésre álló teljesítmény (ELMŰ-től)
2.) elektromos kivitelezés
3.) egyéni szerződés ELMŰ-vel
Az építkezéskor a telekre megkötik a csatlakozási szerződést, befizetik a hálózatfejlesztési hozzájárulást (amit beleépítenek a vételárba). Így a trafóról vagy a 0,4-es csatlakozószekrényből le tudnak venni az épület betáplálásához 3x125/250/xxx ampert.
Aztán jön a kivitelező, aki kidobja a picsába az építési engedélyezési tervdokumentáció elektromos terveit és saját tervezővel elkészítik a kiviteli terveket. Aztán az építés során addig-addig keverik a kábeleket, spórolnak az elosztókon, hogy kijön az egyik lakásra ilyen 6+10+16A féle szörnyedvény, a másikra meg 1x25.
A lényeg nekik már csak az, hogy négyzetméterre nagyjából meglegyen a teljesítmény, de mivel a szimmetria és a használhatóság már baromira nem az ő gondjuk, szarnak rá. A lényeg, hogy a nyomott áron elvállalt munkát sok haszonnal végezzék el.
Majd jönnek a lakók, akik egyénileg szerződnek az ELMŰ-vel. Nekik négyzetméter alapján jár valamennyi teljesítmény, ami után nem kell már megfizetni a csatlakozási és hálózatfejlesztési díjat.
Ha bővíteni akarnak, vagy csak rendbehozni, amit a kivitelező elbaszott, akkor először szólniuk kell a forgalmazónak, aki szól a generál kivitelezőnek, aki szól a villamos kivitelezőnek, aki ad egy ajánlatot a generálnak, aki ad egy ajánlatot a forgalmazónak, aki ad egy ajánlatot a lakónak. Majd a lakó megrendeli a betáp bővítést egymilló-kilencszázhetvenezerért, és ha mázlija van, akkor az eredetileg ELMŰ által lekötött teljesítménybe még belefér, így az áramszolgáltató felé csak egy egyszerű szerződésmódosítást kell csak eszközölni. Persze a szolgáltató bepróbálkozik mindenféle díj beszedésével, de az asztalra kell csapni és megmondani, hogy már egyszer ki lett fizetve ez a teljesítmény, Te abból akarsz. (A beruházónak persze előbb le kell mondania erről a teljesítményről az adott lakó javára. Ha már nincs miről lemondania, vagy nem akar, akkor van a cumi, mert lehet az ELMŰ-től kérni a bővítést, aki a telek betáp-pontjáig fogja csak megtenni, onnantól a műszaki háttér már a kivitelezőre hárul...)
Ha új építésű házba költözik valaki, eleve úgy üljön le tárgyalni, hogy neki 3x32A kell, ez külön neki nem fog pénzbe kerülni az ELMŰ-nél! De minél előbb jelzi ezt az igényét, annál valószínűbb, hogy a komplexum tartaléka az övé lesz és nem másé...
Hm. Nálam egyszer 25A van, akkor kérelmezhetem, hogy megváltás nélkül cseréljék le 1x32-re? Mik ennek a feltételei? Megnézik a bekötővezeték keresztmetszetét, vagy mi?
Sőt, tovább megyek: nálam két épület van két mérővel, az egyikbe megy a beállás. aztán onnan a méretlen átmegy a másikba. Akkor ha mind a kettőre megkérem a 32A-t (vagyis lesz 64A-m), akkor azt meg lehet-e oldani, hogy az egyik mérőt megszüntetem, és a másikat lecserélem három fázisúra 3x20A felállásban, majd pedig ezt a mértet viszem át a másik épületbe? Mert akkor ugye megváltás nélkül lenne 3x20-am mindkét kecóba é igaz, közös mérőn, de momentán nem óhajtok szobáztatni.
Hát igen.......32A jár ingyen felette 3600/Amper, a megadott elosztás, elég halovány.
Szabvány van-e erre az most nem ugrik be, mindenesetre a szerződés amit kötöttetek az kitérhetne erre, 3*16A-ral jobb lenne az élet az biztos, ami kb 60 rugó plusz. Olcsóbb lenne ha még beszerelés előtt kérnétek többet, ha ez a döntés.
Különben akár elég is lehet ez a teljesítmény ha nem megy együtt 3 lap+moso/mosogatógép. Egy régebbi tervezési segédlet jutott eszembe, hogy villanytüzhelyes lakásra 3*16A a megfelelő, de nem biztos, hogy szabványba van foglalva.
Sziasztok! A profiktól szeretném kérdezni, hogy milyen szabályok, ill. irányelvek vonatkoznak arra, hogy új építésű társasházi lakásokba hány fázist/ampert kell kiépíteni? Egy kb. 58 nm-es gépesített konyhás, villanytűzhelyes lakásnál az építtető három fázist 6+10+16 összeállításban akar adni, ami szerintem kevés. Valahogy ki lehet préselni belőlük többet is, vagy csak ha már elkészült, akkor tudunk bővítést kérni jó pénzért? Köszi, Vaclav
Ez társasház? Mert akkor még sürgősebb a hibaelháritása, mivel 3fázis van, és ha a nullavezető megszakad akkor a kisebb teljesítményt felvevő lakás 230V-nál nagyobb feszt is kaphat, akár 400V-ot is. Akkor aztán lesz durrogás.
Érdekes, nekem is ilyen tapasztalatom volt az Osram vetítőizzókkal! Sorban durrantak, és nem voltak olcsók. Aztán egyszer egy bizóban megláttam valami ősöreg Tungsramot (tuti nem ma készült, mert már vagy 15 éve nem gyártanak ilyet), megvettem, és azóta is azzal megy a gép.
Úgy látszik, Osramék valamit nagyon rosszul csinálnak. (Vagy direkt gagyit árulnak, hogy több fogyjon.)
Én is szereltem már néhány áruházba spot-ot, hidd el, tudom miről beszélek.
A normál izzóhoz képest, persze, nagyobb a fénye. De párhavonta elpukkannak, még a Philips-ek meg az Osram-ok is.
Egyébként meg Osram mondjon le, az elmúlt évben kb. 1500db fénycsövet kellett kicserélnem, mert az építkezés végét sem érték meg.
Azóta csak fémhalogén lámpákkal dolgozok, ha kell a fény. És picit kevesebbet is fogyaszt. Simán rábeszélem az ügyfelet a 2-3x-os árra, mert belátja, hogy fél év alatt megtérül a különbség.
Szerintem gondold át újra, mert a halogén világítás fenntartása a legdrágább. Egyrészt, sokat fogyaszt, másrészt bazigyorsan eldurrannak. Igaz, ha nem teljes névleges feszültséget adsz rá, akkor tovább bírja, de nem sokkal.
Ha álmennyezetbe akarod, akkor 230-as spot is lehet, de leginkább ajánlom a LED-es GU xx foglalatúakat. Dimmelni azokat is lehet.
Vagy kompakt fénycsöves mélysugárzókat, dimmelhető elektronikus előtéttel.
Laikus kérdés következik: Halogén spotokat szeretnék álmennyezetbe, és fényerőszabályzós kapcsolót. Hol lehet ilyet kapni? A mostani halogéntrafók már nem mind kapcsolóüzeműek/fázishasításosak?
Nyolc és fél éve, mikor idult a projekt ( egy melléképület megunta lomtár, biciklitároló funkciót) lakássá lépet elő, akkor a 'viilamosítási fázisban' érdeklődés a tűzépes kiasszonynál - mennyi egy fa mérő szekrény ? Mondja 13 eft, de már nem szabályos, mivel az Elmű csak a műanyagot fogadja el. ( Akkor az 50 rugó volt, most mennyi ?) Gondoltam kit érdekel. 9 órai munkával kész volt a szekrény.
Volt némi probléma a mérőkkel : az elmű árult un. leszerelt felújított mérőket potom áron, de éppen lemaradtam, mivel megszüntette az árusítást. Nem baj egy éppen privatizáció előtt álló gyár TMK-ás fiúi hoztak vadi új slovén gyártmányú 3 fázisú mérőt, sőt a bekötésre is ajánlkoztak. Ma viszont elég elfogadható áron árulnak bizonyos villanyos kereskedők mérőket.
A bekötésről lemaradtak, mivel a mérő hátoldalán korrekt kapcsolási rajzot közöltek a szlovénok.
"Talán 20 perc után lejön - raktározni kell kérem !"
Kilenc és fél éve, mikor idult a projekt ( egy melléképület megunta lomtár, biciklitároló funkciót) lakássá lépet elő, akkor a 'viilamosítási fázisban' érdeklődés a tűzépes kiasszonynál - mennyi egy fa mérő szekrény ? Mondja 13 eft, de már nem szabályos, mivel az Elmű csak a műanyagot fogadja el. ( Akkor az kb. 50 rugó volt, most mennyi ?) Gondoltam kit érdekel. 9 órai munkával kész volt a szekrény.
Volt némi probléma a mérőkkel : az elmű árult un. leszerelt felújított mérőket potom áron, de éppen lemaradtam, mivel megszüntette az árusítást. Nem baj egy éppen privatizáció előtt álló gyár TMK-ás fiúi hoztak vadi új slovén gyártmányú 3 fázisú mérőt, sőt a bekötésre is ajánlkoztak. Ma viszont elég elfogadható áron árulnak bizonyos villanyos kereskedők mérőket.
A bekötésről lemaradtak, mivel a mérő hátoldalán korrekt kapcsolási rajzot közöltek a szlovénok.
Köszönöm majd tanulmányozom a tippet. Ettől függetlenül a probléma megoldva: van világítás.
Az ábra a következő : a bejövő fázis kismegszakítóba - mérő - táblás/csavaros biztosíték(ok) - fogyasztók. A nulla : bejövő - mérő - táblás csavaros biztosíték(ok) mellett van egy át kötés - ez olyan szabadon álló valami ill. a fogyasztók (igaz az áram a másik irányba folyik. Na innen kötöttem egy másik nullába és azóta van vellany.
Viszont feltünt : a csavaros - az olvadó biztosítékoknál a fázis a külső csavaros résznél megy be. Szabályos ez így ?
Köszönöm majd tanulmányozom a tippet. Ettől függetlenül a probléma megoldva: van világítás.
Az ábra a következő : a bejövő fázis kismegszakítóba - mérő - táblás/csavaros biztosíték(ok) - fogyasztók. A nulla : bejövő - mérő - táblás csavaros biztosíték(ok) mellett van egy át kötés - ez olyan szabadon álló valami ill. a fogyasztók (igaz az áram a másik irányba folyik. Na innen kötöttem egy másik nullába és azóta van vellany.
Viszont feltünt : a hagyományos csavaros - most ugrott be - AZ OLVADÓ - BIZTOSÍTÉKOKNÁL a fázis a csavaros résznél megy be - nem a belső végen . Szabályos ez így ??
Szeretnék tanácsot kérni mit tegyek, akkor, ha a nulla és a föld között 110 V-ot mérek
Mit nevezel földnek, amihez képest jön 110V-on a nulla?
Ha jól tippelem, akkor a fali konnektorban levő védőföldelés érintkezőjét. Na az jó eséllyel nincs földpotenciálon.
A megnyitott vízcsap, a belőle folyó vízzel jó eséllyel földpotenciál közelében van, hiszen valahol menet közben szinte biztosan vannak fém csőrészek a földben, és ott a vízen keresztül nem lesz túl nagy ellenállás a föld felé. Ehhez képest kéne megmérni a nullát, meg azt, amit földnek neveztél. Ha a nulla és a vízcsap között van számottevő feszültség, akkor gáz van, mert a nullád nincs rendesen összekötve a mérőnél a földdel. Mivel azt tudjuk, hogy a szolgáltatónál sűrűn össze van kötve a nulla a földdel, tehát csak az lehet, hogy a Te nullád nincs rendesen összekötve a szolgáltató nullájával. Ez nagy gáz.
Ha a nulla rendben, és néhány voltnál nincs több ott, de a földnek nevezett valami viszont 110V-on van a vízcsaphoz képest, akkor egyrészt ezért ráz a bojler, másrészt igen jó eséllyel az a földnek nevezett valami a nagy semmibe lóg, ahelyett, hogy rendesen földpotenciálon lenne. Na ezt kell akkor orvosolni a villanyszerelőnek.
Ha a mérő és a lakás fogyasztói főelosztó között a PEN megszakad, a lakás 1F fogyasztóin keresztül (pl. izzó) a nullázott fogyasztók pl. hűtő, bojler stb...teste feszültség alá kerül, ráz.
Jól mondad, a nulla - és a PEN vezető szerelése, jó kötése a legfontosabb..
Sziasztok. Bocs, már 100szor biztos volt ilyen kérdés: azt R, S, T vezetőt milyen színű vezetékkel húzzák, mi az előírás? Mindhárom fekete? Köszi előre is!
Bár annyiban nem áll össze a kép, mert a PENben lévő nagy ellenállásnál a nulla és védő között nem alakul ki nagy feszültség. Érdemes lenne a nulla és a védő között ellenállást mérni, illetve megmérni a feszültségeket a konnektorban terhelve, és anélkül is.
ja és azért csináltasd meg mielőbb, mert ha megszakad teljesen a PEN, akkor a TELJES 230V rákerül a földelt fémházas készülékekre. Inkább ne fogdosd a villamos cuccokat, és a bojlert kapcsold ki fürdés előtt!
Annak alapján, amit leírsz, valószínűleg a PEN vezetődben van egy nagyon nagy ellenállású, rossz kötés(pl.mérőnél). Emiatt megemelkedik a nullavezető feszültsége, és mivel össze van kötve a védővel ezért ott "visszajön" a feszültség. Ez tényleg életveszélyes!! Ha úgy van, ahogy gondolom, ez a méretlen hálózat problémája, tehát ELMŰ regisztrált villanszerelőt hívj. (esetleg megpróbálhatod kiégetni, vagyis bedugod az olajradiátort, és nézed, hol kezd el füstölni az a kötés. De inkább ne, mert ez könnyen tüzet okozhat!
"de a próba lámpa nem ég a fázis és a nulla között, ég viszont a fázis és a védő föld között" - neked is nulla szakadásod van. Kétféleképpen lehet kideríteni. Egyik variáció, hogy ha pontosan tudod, merre mennek a vezetékek, melyik doboztól melyikig, akkor szépen végig tudod mérni a próbalámpával. De ezt te gondolom nem tudod. Akkor viszont azt lehet még csinálni, hogy az almérőnél felcseréled a fázis és null vezetéket, majd pedig egy nyomvonalkereső műszerrel szépen elindulsz, és centiről centire kideríted, hogy merre megy a vezeték, és hol van az a pont, ahonnan nincs tovább. DE UTÁNA EL NE FELEJTSD VISSZACSERÉLNI A FÁZIST MEG A NULLÁT AZ ÓRÁNÁL! És természetesen ez alatt a vizsgálat alatt minden fogyasztót húzz ki a konnektorokból, csavard ki a villanykörtéket is mind!
Elsősorban a kötéseket kell ellenőrizni. A régi és költséghatékony kivitelezéseknél jellemző volt (mondjuk most is... :-/ ), hogy fogyasztóról fogyasztóra, vagy dugaljről dugaljra fűzték fel a vezetékeket. Az egyik ilyennél meglazult, és minden, ami utána van, így kiesett (mert feszültség alá került egy másik fogyasztó által).
Igazából kurvanehéz rájönni, ha sok a dugalj/kapcsoló/fogyasztó van egy körön. Türelem és sok próba kell hozzá, de a rutinosabbak biztos mondanak majd valami értelmeset is. :-)
A képlet: egy melléképületben egy almérő van. Feszültség van a kismegszakítónál ill a kétrészre bontott áramkörök biztosítékainál is mégsem égnek a lámpák. Hogy lehet kutakodni tovább? "
Azóta kinyomoztam , hogy feszültség van minden konnektorban is , de a próba lámpa nem ég a fázis és a nulla között, , ég viszont a fázis és a védő föld között. Van még egy rejtély . Némely konnektorban dupla fázis van - mindkét likban van fesz.
Nagy baj ez. ?
A ház egyébként elektromosan 8 éve üzemel, tehát nem friss szerelési hiba.
Való szinű a nulla szakadt meg, de hogy lehet kideríteni : hol ?
Szeretnék tanácsot kérni mit tegyek, akkor, ha a nulla és a föld között 110 V-ot mérek, ha egy komolyabb fogyasztó bekapcsol, már vasaló is, akkor pedig a hálózati feszültség lecsökken 120 V-ra. No meg a villanyboyler "vize" is ráz.
Régi ház. A villanyszerelő azt mondta kössem össze a bejövő és az elmenő vízvezetéket, de mindkettő műanyag.
Lehet, hogy már többször kérdés volt, akkor bocsánat, de nem tudtam végiglapozni az egész topicot.
Bár a 2-300-as tálca sem horror, de ha azt is függesztenéd, akkor egyszerűbb kihagyni? Hogy mire gondolok? Menetes rúd, két darab, az megfog egy C-sínt, aztán sanyi. Mondjuk ez vastagabb kábeleknél jó "létra", a kiskábeleknek kell a tálca. Viszont használhatsz fali konzolt is a tálca tartására, filléres tétel.
Pedig 5 méter alatt lesz, de jobbat nem tudok kitalálni, van 3 szekrényem, egyik magasabb, felettük 30 centire meg mennyezet. Vagy csak simán rögzítem a szekrények tetejére, vagy a nagyobbiknál L alak lesz, aztán plafonról fogom tartani. Üzemcsarnoknál nekem is egyértelműbb lenne, de itt körbe nem nagyon szeretnék csatorázni, mert nyűgös és igen drága is lenne a plusz kanócok miatt. A végén még csak átlógatom lengővel, aztán tépőzáras kötegelés, csak kábeltálcában kötegeléssel ki tudok alakítani 2-3 köteget, középre meg ideiglenesen be lehetne hajigálni dolgokat.
Előszőr bizonyosodj meg, hogy az eszköz egyébként működik-e? (lámpatest). Kémlelj feszültséget a közvetlen betáp ponton (lámpatest sorkapocs).
Ha működik a lámpatest (próbafeszültség más áramforrásból), de nincs feszültség a legközelebbi ponton (sorkapocs, "csoki"), akkor menj tovább a kapcsolóhoz. Itt nézd meg, hogy van-e feszültség, ill. mi történik kapcsoláskor. Ha a bejövő oldalon van feszültség (biztosítók felöl), de a kapcsoló után nincs, akkor cserélni kell a kapcsolót (betétet). Ha egyik oldalán sincs feszültség, akkor még közelebb kell menni az almérőhöz. Stb...
Egy kapcsolásnál. A képlet egy melléképületben egy almérő van. Feszülség van a kismegszakítónál ill a kétrészre bontott áramkörök biztosítékainál is mégsem égnek a lámpák. Hogy lehet kutakodni tovább?
Természetesen körönként külön van a nulla meg a föld, de azért nem konnektoronként. ;-) Ha meg kikötöm a fi relét, akkor minek költsek rá? Bah, jó ez így, ahogy van, nem vagyok már óvodás, hogy a konnektorral játszak. Oszt mire megnősülök és ovódáskorúak lesznek az utódok, addigra csak összejön egy új mosógépre meg bojlerre való.
Ennek kivédésére az alap, hogy minden körnek külön visszük a nullát, földet és ha szükséges akkor kiiktatjuk a Fi relé áramköréból. Viszont ezt én csak nagyon szélsőséges esetben tenném, inkább nem használnám azt az eszközt amit a FI relé úgymond"nem hagy jóvá". Eddig minden működött (fűnyíró, Flex, Gyalu, stb..), bár még nem lakjuk a házat.
Nem kell aggódni, lassan vége. Én meg soha nem szereltem fém kábeltálcát, csak fektettem bele dráútokat. Most én fogok lámázni, bár csak 3 méter kell, de fél napja doksit/helyet/izét olvasok, aztazannya.
Egy cimbim csinál most házi liftet barkácsszakkörben. Végülis a lakatosmunka maga nem is olyan nagy tett, inkább a biztonsági berendezések azok, amelyek aprólékos tervezést igényelnek, pl. fék (kötélszakadás esetére), biztizárak, reteszfeltételek... abba jól bele lehet veszni.
De nekem megfelel a földszint is. Bár tény, hogy egy földszinti ablak igazi betörőmágnes...
Akkó neked is kösz. Néha olyan elhagyottnak érzem magam, amikor nekem esnek a nagypofájúak, de azért megnyugtató a tudat, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki használt konvektort rakat fel a XXI. században.
Félreérts ne essék: semmi bajom azokkal, akik tesznek fi relét. Mint mondtam, magam is foglalkoztam a kérdéssel, hiszen nem drága dolog. Hogy végül mégsem szereltem fel, annak kizárólag az az oka, hogy nem akarok szívni vele, ha valami régi csótány készüléket bekapcsolok. (Mondjuk itt van mindjárt a szamovárom. Rá sem merek mérni szigetelésvizsgálóval... de nem is lenne sok értelme, mert nem lehet bele való fűtőbetétet vásárolni sehol Magyarországon. De talán már Oroszországban sem.)
Volt olyan is, de egy ismerősöm, aki kétszintes lakásban lakik, lebeszélt róla. Azt mondta, hosszú távon fárasztó föl-le mászkálni gombostűért, vagy teát főzni, vagy akármi, napjában többtucatszor.
Én is kiállok melletted bizonyos dolgokban. Ugyan én FI relét tettem, a konvektorok amik most kerülnek fel használtan vásároltak. És töredék árért!! Ezért nem kell megszólni senkit! Erre telt, a gázfelügyeletnek meg semmi problémája vele ha szakember átvizsgálja...
Én bírlak, mert van eszed. :-)) Biztos csinálsz olyan dolgokat is, amitől másnak az égnek áll a haja. Meg aztán sok dologban nem értek Veled egyet, mert egyszerűen máshogy csinálnám alapból, és nyilván a köztünk lévő jónéhány évből is adódik a különböző szemlélet. Viszont az jó jel, hogy megvéded az igazad, és közben át is gondolod a dolgot. Az viszont nem, hogy néhány kérdésben nem ismered be, hogy nincs igazad.
De ettől még nem vagy szar alak, főleg, hogy naponta találkozok olyan kontárokkal, akikre egy imbuszkulcsot sem mernék rábízni...
Tudom srácok, hogy lezártátok a témát, de higyjétek el nekem, nem a csernaja-féle emberektől tartunk ott, ahol... nagyon nem.
Nem, én a legolcsóbb sittszállítást kérdeztem meg. Ha te erről egyből az erdbe borogatósra asszociálsz, akkor a hiba sajnos a te készülékedben van.
Egyébként sem lehet a kedvetekre tenni, ha 17e-ért hozatok sódert, akkor az a bajotok, ha viszont meg merem kérdezni, hogy akkor mégis kivel vitessem el a sittet, akkor meg mint a felbolydult méhkas, nekem estek, de telefonszámot azt egyetlen egyet kaptam. Szerintem nektek negatív a gondolkodásotok, antiszociális, összeférhetetlen egyedek vagytok. (Tisztelet a kevés kivételnek.)
Az a baj evvel az "emberrel", hogy össze-vissza beszél. Most itt példálódzik az elektromos szeméttel mint környezetvédő de minden lelkiismeret furdalás nélkül oda adta volna a sittet egy olyan embernek aki fillérekért elviszi és valószínű az erdőbe viszi leborítani. Én már mondta, hogy ne reagáljunk a hsz-eire, ha megfigyeled én így teszek. Gyuri
Nekem, mint hivatásos környezetvédelmi szakembernek, feladatom a pazarlásellenes propaganda kifejtése. Csak Magyarországon évente 309.000 tonna elektromos berendezés kerül kereskedelmi forgalomba. Körülbelül ugyanekkora a képződő hulladékáram is, és ennek több mint a fele (tipikusan az informatikai és távközlési berendezések) sokszor teljesen működőképes, vagy könnyen javítható állapotban kerül a levesbe. És a végeredmény? Tessék:
Felelőtlen pazarlásotokkal tönkreteszitek a földet, a ti szemetetekbe botlok bele a kirndulóerőben, a ti szemeteteket dagasztják nagy vaskerekű talyigák pomázon, a ti szemetetekkel telnek a veszélyes hulladék lerakók, mert ti nem használjátok ki a tárgyak teljes élettartamát, tartós fogyasztási cikkeket úgy cserélgettek, mint más a zokniját. :-(
kedves Mekkmester, nem az a fő gond, hogy otthon guberált műszaki cikkekből buherálsz, hanem ezt nem itt kellene propagálnod, ahol a_villanyszerelés_a téma!
Na ja, működik a társadalmi kontraszelekció: te szaporodsz, én meg egyedül vagyok. Így korcsosul el a lakosság, tenyésznek a kis fogyasztók, akik boldog tudatlanságban herdálják el javainkat, és változtatják szemétdombbá a Földet.
Én asszem 5 évesen nyestem le az utcában a villanyt. Aztán később megtanultam, ezt hívják mázlinak, mert 2 dróttal próbáltam 220-ból karácsonyfaizzót etetni...
bővíteni szeretném a lakásban az ampert. most 16 amper van.és 32-re szeretném.mert villanyos lesz a fűtésünk. az lenne a kérdésem,hogy a 16 amper az hány kw-ot bír el? lehet hülye kérdés,de halvány lövésem nincs a fizikához:)))) mindíg átrugdaltak belőle:))))
Hát, nehéz is lenne meggyőznöd arról, hogy ami szemre-mérésre jó, az valójában rossz, csak azért, mert egyszer valaki kiselejtezte. Istenem, ha nekem annyi forintom lenne, ahányszor már teljesen használható dolgokat lomtalanításban, méhtelepen, kukában, bolhapiacon, vaterán és expresszben láttam, én lennék a dagobert bácsi. ;-)
Nyilván ha valamelyik netán le fog csapdosni, vagy melegedni, vagy nem ad át, vagy akármi, akkor azt az egyet majd jól kicserélem, maradt még vagy hat darab tarcsiba. Egyelőre úgy néz ki, mint egy kacsa, hápog, mint egy kacsa...
Ha senki nem tudja, akkor honnan tudod mennyire fog működni, mennyi a zárlati árama, mennyire van elfáradva? De ezek ilyen meddő viták, úgysem fogunk meggyőzni, de ezek tipikusan azok a cuccok, aminek nem látsz a belébe, mi volt az előélete, meg mit élt át, mennyire fog később teljesíteni. Régebben tán Lacivill írta, hogy ha új építésű helyen a flex meg nagyvasak levagdossák a biztiket, akkor X alkalom után még költözés előtt szépen illik kicserélni, mert az elfáradtnak minősíttetett.
Ki tudja? Senki. De ez még nem válasz arra a kérdésre, hogy mi különbözteti meg az azonos korú, egyszer már leszerelt majd visszarakott kismegszakítót azoktól, amelyek még mindig ugyanott vannak, ahova legelőször fölszerelték őket? Bónusz kérdés: te hány évente cserélsz kismegszakítót otthon?
Egyébként kedves, hogy tolvajnak nevezel, de el kell hogy szomorítsalak: a megrendelő és a kivitelező is én voltam. Nyilván ha a megrendelő egy másik személy lett volna, én is nagy pofával megvetethettem volna vele a vadiúj szerelvényeket, mert a más faszával mindig könnyebb a csalánost verni. ;-) Így viszont megfelel nekem a használt is. És még csak nem is Bakony művek féle, hanem "Elco (weber licensz)". Bár ha jól emlékszem ezek fénykora is vagy 15 éve volt... de nekem megfelelnek.
Ja, természetesen a leszerelt 800db cucc az ment a kukába (szana széjjel törve), illetve vizsgáló laborok oktatási célra kaptak belőle, hogy legyen mit szétszedni, meg felrobbantani a tanoncoknak, és lássanak példákat döglött kismegszakítóra is.
Ki tudja, hogy a leszerelt kismegszakítónak miféle előélete volt? Mennyi és mekkora zárlakotak kapott már. Mennyire terhelgették túl, ki van lágyulva a fél bele, és már inkább veszélyes, mint védelem. Ráadásul a régieknek a zárlatmegszakító képessége is sokkal gyengébb, ami fokozott túz és robbanásveszélyt jelent. Mert egy új építésű valamibe nem kalkulálják bele, hogy +20 évet hozzá kell adni az amortizációhoz. Aztán meg majd 10 év múlva csodálkoznak esetleg, hogy valami nem stimmel.
Egy helyről 800db kismegszakító lett bontva. Látszólag semmi bajuk nem volt. Ennek ellenére reprezentatív minta alapján legalább 40%-uk már messze nem azon a műszaki paraméterlistán üzemelt, ami a névleges értéke volt, magyarul: selejt.
22 éves kismegszakítók voltak, a Bakony Művek-féle L10-es sorozat.
Volt köztük, amit 20-25A-ral sem lehetett hőkioldani, sőt, zárlatnál az olvadóbetét szelektíven gyorsabb volt, mint a kismegszakító gyorskioldója, le sem oldott. Volt, amelyik meg 6A-re már ugrott.
És a megrendelő is tudta, hogy használt cuccokat kap? Mert ha igen, akkor messze nem lehetett a nyereség a tiéd, mert annyival kevesebbet is adott volna érte. Ha meg netán úgy tudta, hogy új, azt meg közönséges lopásnak hívják, ha mégsem azt kapott. Persze lehet, hogy van egy harmadik verzió is, amit csak én nem érthetek.
Nem is én estem nektek, hogy micsoda pazarékolás új kisautómatát venni, hanem ti nekem, hogy ilyenolyanszörnyűfelelőtlenmiattamfogleégniakerület stb. Pedig nem. Csak nekem kevés a pénzem, túlórázni meg nem szeretek (mert rosszul tűröm a monotóniát, és nekem napi 8 óra elég), így hát rá vagyok kényszerülve arra, hogy pártízezer forintos tételeken is takarékoskodjak. Megtakarítottam a használt villanyszerelvényeken vagy 30e Ft-t, a használt parkettán vagy 150e-t, a használt konvektorokon vagy 120e-t, nekem ezek a tételek számítanak! Igen, elmolyoltam pár órát amíg felkutattam ezeket a lehetőségeket... de messze nem annyit, mint amennyi alatt 300e nettót meg tudnék keresni.
Nekem ez így jó. De szakmai tanácsért hajlamos vagyok jutalékot fizetni, ha működik :-) Bankot is mindig megmagyarázzák, hogy drág ahelyne vagyok havi kb. 14ezresekért, de én már ebben sem vitatkozom, csak néha.
Akkor te vagy megtanulod, vagy kifizetsz egy vagon pénzt a márkaszervízben, és utána éjfélig túlórázol abban, amihez értesz, hogy kijöjj valahogy a pénzedből. Ez is egy út, de nem az egyetlen és megkérdőjelezhetetlenül helyes út, ahogy be akarjátok állítani.
Én pedig lefogadom, hogy a te lakásodban is használt kismegszakítók vannak. Lehet, hogy újonan vetted, de most már csak szar, használt kismegszakítók. :-p
Azt kell megvizsgálni, hogy romlik-e a kismegszakítók állaga attól, hogy ha leszerelik, máshova szállítják, majd újra felszerelik. Szállításon új korában is átesik, tehát feltételezhetjük, hogy e módon nem lehet benne kárt tenni. Felszerelésen szintén újonan is átesik, tehát biztosak lehetünk benne, hogy ez sem ártalmas. Maradt a leszerelés. Nézzük meg, milyen műveletekből áll egy leszerelés! Van egyszer kapocscsavarok meglazítása, vezetékek kihúzása. Ettől a biztosíték belső szerkezete aligha fog károsodni, legrosszabb esetben megszalad a menet (ha rossz irányban tekered a csavart.) Aztán jön a sínről való lepattintás. Tény, hogy ennek során meg lehet sérteni a szigetelő burkolatot, de ezt elég könnyű ellenőrizni. Más? Más nem tartozik a leszereléshez! Vagyis kijelenthetjük, hogy ha a csavarmenet nem szakadt meg, és a műanyag alkatrészeket sem sikerült eltörni, akkor a kisautómata sikeresen leszerelődött, és felszerelés után teljesen egyenértékű azzal a kisautómatával, ami a szomszéd lakásban van felszerelve. Ennyi. És most lehet kárálni áramütésről meg tűzvészről, de ezzel belőlem legfeljebb egy önfeledt kacajt tudtok kiváltani. B-D
De én azt sem tudom merről kell megfogni a smirglit, meg a vasalót. Szerelő lehet tudja drágáért, de nekem időm sincs doksit olvasni, szerszámért futkozni, viszont ha valami bajom van, akkor jár tréler, meg kölcsönautó, oszt fékpadom sincs otthon talonban a méregetéshez.
Bár most szerelőtől elmentek a jóarcok, kellene valami új brigádot vadásznom, az lesz a nem egyszerű, vagy sógor majd megrugdalja, akkor pofátlan occsó lesz minden, csak bukom a supportot. Meggondolandó opciók.
És ha nem egyenletesen van kopva, akkor mi van? Semmi. Pár húzás egy smirglin, utána mehet a helyére, megvasalod, és jó is. Ha a tárcsád szépen fut, akkor az a fék is egyenletesen, jól fog fogni. (Ha meg nem fut szépen, meg kell esztergáltatni.)
Én ládaszámra kaptam alkatrészeket olyan ismerősöktől, rokonoktól, akiknek volt valaha polski fiatjuk, újat is, használtat is, úgyhogy fel sem merül, hogy ne azokat építsem be, ha éppen szükség van valamire. De ahogy elnézem a fogyasztomobilok árait, hát ott is igencsak van létjogosultsága a bontott cuccnak. Volt főnökömnek egy tixaros VW Borába 70.000 Ft-ért akartak adni benzinpumpát... vagy ott vannak a 30e Ft-s külső visszapillantó tükrök... mennyit kell ahhoz keresni, hogy ha beesik egy ilyen hiba, akkor a kocsirészlet és benzinpénz mellett még megvedd újonan, és ne kelljen zsíroskenyeret enni a családnak hó végéig???
Egyenletesen kopott meg nálam újkorában nem létezett, szívtam is a fogam, mert csikorog, nem egyenletesen fékez, akármi. Kolléga meg mondta, ez ilyen, fel kell szabályozni, mert a kihűl/felmelegszik/edzik technológiák már nem olyanok, mint régen, aztán az edzés már a kocsiban készül el, amitől vetemedik vagy mi. Nem értek hozzá, csak majdnem lettem gépész, de ember magyarázata logikusan hangzott. Csak ilyen kevesett futott jó állpotó, rommátört kocsiból származó bigyót szerintem elég necces csak úgy hirtelen találni, nem?
Megint OFF, de azért 2db egyenletesen kopott fékbetétet simán betennék a kocsimba, ha azt egy rommátört 10e-ret futott kocsiból szedték ki a biztosítós bontóban. Az más kérdés, hogy bazira nincs időm ilyennel foglalkozni, de hát csengetek is, mint a kisangyal a márkaszervizben... :-/
Igen emberünk már több nickkel végigjárt már több topicot az autószereléstől az épitkezésiig mindent és mindenhol a saját hülyeségét hirdeti ez szép és jó addig amig valaki el nem hiszi hogy igy kell csinálni lásd használt kismegszakitók felszerelésén át a használt gázkonvektorig a használt fékbetétről nem is beszélve
Azért néha igen jól jön az a Fí, mikor irodában mezítláb mászkálunk, a víztoronyból meg hátul szépen kifolyik 15 liter víz, vagy a mosógépben durran el valami, esetleg fúrógéppel esünk a kertitóba, vagy ott is apróbb belenyúlkálásoknál nem áramtalanítunk mindent, ugyanígy öntözéskor szívattyú, vizes fűnél fűnyíró, meg sorolhatnám a necces kategóriákat, ahol hiába szigetelés, megfejtés, megoldás, technológia, az a víztorony azért bizserget földelés ellenére is.
Megmondom őszintén, én sem vagyok híve a túltervezésnek, túlbiztosításnak.
A Fi-relé jó dolog, kell, de nem mindenhova. Ha az a rendszer kellő odafigyeléssel és ésszel van tervezve (pl. nincs a fürdőben elhúzva olyan kábel, ami mehetne máshol és nem is Fi-relés, stb.), akkor azzal nem lesz gond. Persze, ehhez az kell, hogy azokat a szondákat igenis basszák le 3-4 méterre a földbe, és ne spóroljanak az acélon meg a heggesztéseken. Ne spóroljanak a wagokon, tömszelencéken, gumigyűrűkön, szigszalagon. Legyen a szerelvénynek megfelelően blankolva az ér, használjanak el többszáz kötegelőt, átgondolva húzzák a kábelkorbácsot, stb.
Egy jó tervezés véd a szar kivitelezéstől, és a profi kivitelezés sok esetben tolerálja az ostoba tervezést. Tessék papírt és cerkát ragadni, nyomvonalat tervezni, kiselosztót tervezni, számolni. Elképesztő, hogy hányan nem csinálják...
Optimális esetben a fűtés folyamatosan megy ki lánggal. De nem erről van szó: ritkán de előfordul, hogy áramszünetnél 1 perc alatt 3-4x is elmegy és visszajön az áram, amit a komputer nem szeret, de az érzékenyebb szivattyúknak sem a "szívügye".
Szerintem az a probléma, hogy ti tudatossan össze akarjátok mosni a védelem és a balesetveszély fogalmát. Védelem lehet: 1) kettős szigetelés 2) védőföld 3) fi relé. A balesetveszély meg az, amikor ezek egyike sem áll fenn, csak üzemi szigetelés van, mint amikor bedugják a mosógépet a malacorrba, és a meggyengült üzemi szigetelés miatt megjelenik a külsején a 60-100V feszültség, mint ahogy azt a 10306-ban kifejtettem.
Aztán ha valaki a kettős szigetelésű készüléket is leföldeli, és még azt is fi reléről táplálja, az egyéni paranoia kérdése. Ne ez legyen az etalon!
Nem tudom, én gázzal fűtök. ;-) De komolyan: szerintem a fűtésnek nem kell ups, legfeljebb a programozható termosztátnak. Hacsak nem fabarakkban laksz, ami gyorsan kihül, mert akkor tényleg nem árt szünetmentesre rakni a szivattyúkat is. De egy rendes téglaház az simán kibír egy-két órát fűtés nélkül. (Optimális esetben a fűtés egyébként sem megy folymatosan... legfeljebb ha -20 fokos januári hajnalokon.)
Itt egy kep a helyi konnektorrol - ja, mindegyik (!) gyerekvedelemmel ellatva!
