1, Szerintetek hol és miből tudnék utána nézni, hogy az elhunyt szülők gyerekeit kik fogadták örökbe? Egyáltalán, hogy történt-e örökbe fogadás, vagy "csakúgy" valaki magához vette őket. Ha igen, szeretném tudni, hogy ki lehetett az.
Adott anya + apa, hatból négy életben maradt gyerekkel, nemes keresztszülőkkel. Előbb anyuka halt meg (1860), majd apuka is (1863). A négy gyerekből a legnagyobb 18 (lány), 16, 13 éves (fiúk), és egy 10 éves (lány) volt. Mikor árván maradtak ott álltak egy nagy birtokkal a faluban, és egy másikkal. Szeretném tudni, mi történhetett velük ezek után, mert később a kisebbik lány Nyíregyházán szült gyereket, ám ez utóbbi mégis visszament Kemecsére, ahonnan a szülei származtak, de Ő már szegényként élte le az életét.
2, Hol tudok utána nézni egy település birtokos családjainak? Kemecsén érdekelne Pethő József családja. (Pethő Elek családjával nem találok rokoni kapcsolatot.)
3, És ahogy már itt említettétek, ha adott egy névből három is, honnan tudhatnám meg, hogy melyik az én ősöm??? Megvannak az anyakönyvek, tudom, hogy 50 évesen halt meg 1863.09.28-án, mert megvan a halotti anyakönyvi kivonata, amiből tehát kijön az 1812-13 születésinek, de ha abban az évben 3-4 Pető József baba is született, akkor hogy tudnám tovább szűkíteni a saját ősömre? Tudomásom szerint csak Kemecse és Pátroha születés jöhet szóba. A továbblépés logikája érdekelne.
Egy kis segítséget kérnék. Egy kanadai hölgy keresett meg a munkahelyi e-mail címemen és olyan személyt keres, aki be tudja szerezni a nagyszülei születési papírjait. A személyek adatai ismertek, a FS-ről az egyik mikrofilm adata megvan a másiknak pedig a NY-i érkezési lista adatai ill. születési hely.
Tud valaki arról valamit, hogy mikor lesznek Interneten elérhetőek az 1828-as összeírás adatai? Olvastam valahol, hogy hamarosan elérhetőek lesznek a MOL honlapján, de ennek már lassan 2 éve...
Így van. Az anyakönyvek régi indexei sem mindenhatók - sok bennük is a hiba, vagy hiányosság.
Találkoztam olyan indexszel, ahol itt-ott a gyerek neve helyett az apa neve lett rögzítve az indexben...
A kifelejtett nevekről ne is beszéljünk... (akkor ugye még sehol nem volt számítógép meg Excel, hogy az egymás után leírt neveket a megfelelő szempontok szerint két másodperc alatt sorrendbe lehessen rendezni :D )
zerfer: A kisújszállási XVIII. századi anyakönyvek is gyöngybetűkkel lettek átírva valamivel később (érdekes, volt olyan család aminek a nevét máshogy írta át, úgy ahogy az átíráskor használták), így én a macskakaparásos lapokat először át se néztem. Később derült ki, hogy a holtan született gyermekeket kihagyta a halotti anyakönyvből. Szóval vigyázni kell avval is, hogy nem hagyott-e ki valakit az átíró, vagy a névmutató készítője.
HajnalG: Az Illésy-gyűjtemény megtalálható a levéltárak közös keresőjében és itt is: http://mol.arcanum.hu/digidat/opt/a100513.htm?v=moldigidat&a=start&a1=, ahol egy rövid leírást is találsz róla. Ez csupán egy cédulakatalógus, az iratanyagokért az Országos Levéltárba kell elmenned.
Milyen szerencse, hogy ilyen szorgalmas volt a fiatalember, megkönnyítette a száz évvel későbbi kutatók dolgát. (Nyilván nem gondolt ő erre akkor)
Azokban az években, ahol feltűnően kevés volt a keresztelés, átnéztem a mormonoknál az összes környékbeli falu kereszteléseit, hátha oda lettek bevezetve. (1-2 esetet találtam csak, tehát valószínűleg sajnos a mi papunk volt akkor annyira hanyag, hogy nem vezette be ezeket az adatokat a könyvbe. A keresztelések még hagyján, de volt hogy 1-2 házasság volt a faluban, illetve egy halott sem. Érdekes, mikor az új pap jött, egyből megugrott a keresztelések, házasságok, halálozások száma is. Bosszantó ez a hanyagság, főleg lehet, hogy pont akkor történt valami esemény a családomban, aminek örökre nyoma veszett.
Fila ide vagy oda, azért nézz körül a környékbeli plébániákon is, hátha... Békés/Csongrád határán lakó szép-őseim gyerekeit hol Szentesen, hol Orosházán anyakönyvezték (jó, egy nagybirtokon éltek, esetleg átmentek egyik majorból a másikba, de elég rapszódikusnak tűnik a dolog).
A borzasztó kézírás kapcsán nemrég találkoztam egy fantasztikus dologgal. Az anyakönyv x-edik lapjától gyöngybetűkkel találtam egy névindexet, majd annak végén a következő pár sort:
Tisztázta 1809 évtől 1862 évig bezárólag Tell Imre második latin osztályt végezett tanuló és a helybeli jegyző fia s.k.
A srác nyilván ismerte a helybelieket, így nagy segítséget kaptam egy-két név megfejtésében, hála neki így a múltból is!
Megtennéd, hogy a publikus e-mail címemre írsz egy levelet? Szeretném a kutatási eredményeimet, összegzőt közölni, hátha tudnál segíteni a továbblépésben.
Tehát akkor a türelmi rendeletig nem számítottak hivatalosnak a protestáns anyakönyvek.
Érdekes, hogy mennyire precíz és hanyag papok is voltak már akkoriban is.
Az egyik még a lutheránusokat is bevezette az anyakönyvbe, de olyan pap is volt, akinek szinte olvashatatlanok voltak a bejegyzései, össze-vissza rendszer nélkül irogatott. Az én falum filia volt, de az anyaegyház anyakönyvében például 1769 és 1773 között egyetlen halálozás sincs tőlünk, ami azért elég hihetetlen, de a házasságok száma is minimális volt. Nem tudom miért nem jegyezte be a filiák történéseit, csak az anyaegyházét.
Ilyen esettel én is találkoztam (Balaton)Udvari esetében, pár évig ott a közeli Csicsó katolikus anyakönyvébe vezették be az evangélikusok keresztelését. Eddigi nyomozásom szerint ebben az időszakban nem volt luteránus lelkész Udvariban (templom volt!), így nem maradt más, mint a "pápistákhoz" menni a babával.
A protestánsok egyébként csak a XVIII. sz. 80-as éveitől vezethettek hivatalosan anyakönyvet (kalapos királyunk rendeletére), de azért előfordulnak korábbi "félhivatalos" anyakönyvek is. A katolikusoknál - elvben - a XVII. sz. elejétől anyakönyveztek Magyarországon és - szintén elvben - a plébánosok feladata volt (lett volna) a másvallásúak anyakönyvezése is.
Tudja valaki miért vezettek be sok lutheránus (evangélikus) adatot az 1700-as évek végéig egy falu katolikus anyakönyvébe is? Az evangélikusoknak is volt saját anyakönyvük az 1730-as évektől. A faluban nagyjából fele-fele arányban volt jelen a két felekezet. Bár az evangélikus anyakönyvbe nem néztem bele, előfordulhat ez fordítva is, hogy náluk is vannak katolikus adatok? Mi lehetett ennek az oka? Máshol is volt ilyesmi szokásban?
Ez az! Pont ezért kellene személyesen kutatnom Csákváron! Úgy gondoltam,hogy abban az 1-2 órában amit kutathatok,a házassági anyakönyvekkel kellene kezdenem. Vannak körülbelüli tippjeim innen-onnan kiszámolgatva. Vagy esetleg valami tipp? Vannak index születési "tippek",néhol meg van a szülők neve halálozásnál,de a születési indexnél nem az van. Megtaláltam az úgynevezett apa halálát,az anya stimmel,de az apa keresztneve nem. A halálozásnál feltüntetett apa keresztneve nincs sehol. Van olyan szülő páros csak pár évvel később. Létezik olyan,hogy mire meg hal valaki, a családból már senki nem él és a bejelentő rokon rosszul adja meg az elhunyt apjának a keresztnevét? Már belegárgyulok! :(
Nem tudom, válaszolt-e már valaki erre privátban, de talán érdemes nyilvánosan: tudomásom szerint jelenleg nincs működő, nyilvánosan letölthető FS letöltő program.
"Ha valakinek az ükapját Varga Jánosnak hívják, több ilyen is lehet. Ha például 1770 és 1780 között megvizsgáljuk a születéseket és találunk öt Varga Jánost, akkor a családfa kutató cég beírja az egyik Varga Jánost, aki valójában nem tartozik a felmenőink közé."
Ha ilyen munkát ad ki valaki a kezéből, és a tisztelt megrendelő nem is ellenőrzi a "végeredményt", akkor meg is érdemli. Ráadásul a családfakutató "cég" renoméjáról is szól a dolog. Aki ilyen kutatást végez, ne csodálkozzon ha nem fogják másnak ajánlani.
Egy ilyen fals beírás pillanatok alatt kiderülhet, elég hozzá egy véletlenségből előkerülő civil halotti. :)
Nagyon is igazad van,személyesen érdemes kutatni,ha van rá lehetőséged! De sajna nem mindenkinek van. Mint lentebb írtam én is bajban vagyok és azt hiszem kénytelen leszek elmenni személyesen Csákvárra,ha eredményt akarok.Csak ott is az a probléma,hogy naponta 2 órát kutathatsz és a falu megközelítése nem egyszerű.Nincs autóm és a busz közlekedés oda kriminális. 2x kell át szállnom,hogy oda jussak. Naponta 2 busz megy és jön,de pont úgy,hogy 1 órát tudnék kutatni,mert mire beérek,már eltelt fél óra és 1 óra múlva pedig indul a busz és nincs több. Vagyis 1 alkalom nem elég.Ennyi idő alatt még a jegyzeteimet sem tudom elő venni! :((
Még hogy tévútra tévedsz!! Itt üt meg a guta!! Csákváron kutatok a felmenők után és 2 név cserélődik.Hogy most ki-kicsoda és ki a feleség?! Ugyan az a vezetéknév és keresztnév a férjeknél és a feleségeknél . Van a Mester és Györök minden változatban. József,Anna,Júlia ,András.Ezek variációja minden generációban,minden családban.Találjam ki,hogy most melyik-melyik!ÁÁÁÁÁÁÁ!
személyes tapasztalat? ha igen, megoszthatnád a részleteket...
egyébként ha saját magad kutatsz, akkor is tévútra tévedhetsz - velem is történt már ilyen, egy ágat kezdhettem újra egy téves szülő miatt... ennek mondjuk oka, hogy az anyakönyvezés sem teljesen megbízható, sok elírás van benne... :S és persze a papok nem gondoltak arra, hogy többszáz év múlva valaki visszakeresné az őseit :D
egyébként sajnos nincs mindenkinek lehetősége elmenni a levéltárba, ezért inkább megbíz olyat, akinek van - tekintve, hogy elég időigényes a kutatás :) ha megfelelően lefekteti a két fél a feltételeket, akkor gyümölcsöző tud lenni az ilyen együttműködés :)
1895 előtt egyházi anyakönyv vezetés volt Magyarországon. Azért ajánlom mindenkinek, aki meg akarja találni a felmenőit, hogy személyesen kutasson, hiszen a családfa kutató cégek hamis megoldást is adhatnak. Ha valakinek az ükapját Varga Jánosnak hívják, több ilyen is lehet. Ha például 1770 és 1780 között megvizsgáljuk a születéseket és találunk öt Varga Jánost, akkor a családfa kutató cég beírja az egyik Varga Jánost, aki valójában nem tartozik a felmenőink közé. A elmúlt évszázadokban a megszületettek jelentős része nem élte meg az egy éves kort. Ugyanakkor ha életben maradt, lehet, hogy mással kötött házasságot és mástól születtek gyermekei. A valódi felmenőink nevét, születési dátumát pedig nem tudjuk meg. Ezért ajánlom mindenkinek, aki családfa kutatást végez, hogy lehetőleg személyesen keresse föl a kutatótermet.
Most épp Lezsák nevűeket kutatok, de az 1770-es évek előtt nem találom a nyomukat. Van viszont Zalezák név. Lehetséges, hogy ugyanarról a családról van szó, csak átalakult, rövidült a név? Talán az egyik pap így írta, a másik meg úgy... Jó a gondolat?
Sajnos nem sokra megyek vele, a környékbeli falvakat végignézve elég gyakori név volt errefele. 1814 környékén több Müller/Müllner/Millner/Molnár Máriát találtam. Kellenének hozzá a házassági és halotti anyakönyvek is, hogy ellenőrizni tudjam.
De talán Valach Mihály 54 éves endrédi lakos juhász (aki Moravcsik Dorottya özvegye) vette feleségül Pálinkás Anna 50 éves endrédi lakost (aki Szosznyák Mátyás özvegye)
Ahány település, annyi szokás, itt ezek voltak, közben még egyet megfejtettem:
Monath und Tag des Absterbens und Beerdigens / Haus Nro. / Namen des Verstorbenen / Religion: katholisch, akatholisch / Geschlecht: männlich, weiblich / AltersJahr / Krankheit und Todesart / Namen des (?) / beerdigenden.
A betegség ill halál neme az utolsó előtti harmadik, valamint talán a beszentelő lelkész az utolsó előtti rovat.
Köszönöm! Van fent az a 4 oszlop és úgy tudom(nem olvasni,csak tapasztalat),hogy az első 2 a vallás az utolsó kettő pedig,hogy nőtlen vagy házas.Lehet,hogy rosszul tudom és az egy másik .Talán az a házasságnál van?! De a koldus se nagyon illik a családi képbe,bár ki tudja? :)
A rovatokból az alábbiakat olvasom ki: 1-jén meghalt, 3-án temették, neve Hlawka Adalberth, Bettler (koldus), katolikus vallású, férfi nemű, 75 éves, a következő két rovatot nem tudom értelmezni, az utolsóban a temető neve szerepel.
actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5774/?strana=23 jobb oldalon az első,Hlawka Adalbert,ha jól láttam,de ő mintha nőtlen lett volna?Remélem,hogy rosszul értelmezem,mert akkor nem ő az ősöm és kutathatok tovább! :((
Privátban valaki eltudná nekem küldeni a FamilySearch letöltőprogramját: a "Progi"-t. Sajnos a kutatásomhoz most ez nélkülönözhetetlen, de a régi "progi"-val nem működik.
Ezért szeretem jobban én is a papír alapú könyveket lapozni, mire betölt valamit az online változat, a kavics kivirágzik.
Köszi a segítséget, majd még egyszer le lesznek ellenőrizve a problémás adatok, mielőtt bekerül a kereshető adatbázisba. Valamit kitalálunk, hogy mi legyen vele.
A fene se érti ezeket. Több olyan ember is van, akinek pl. a személyijében más születési dátum szerepel, mint amikor valóban született (talán az akv-t is elírták), aztán ilyenkor új személyi számot is kell adni, ha javítják.
Viszont jó lenne akár a budapesi házasságokhoz is egy adatfeldolgozók által kezelhető megjegyzés rovat, tehát ha valaki rákeres és látja, hogy nem stimmelnek az adatok, meg tudja adni a helyes információt hogy az adatbázis kezelője javítani tudja. Előfordult már nem egyszer, hogy halottiban valakinek "néhai szülei ismeretlenek", aztán házasság és keresztelés alapján megtaláltam őket, csak ugye vagy nem hajlandók bejegyezni, mert a hivatali mancikák ilyenekkel nem foglalkoznak, vagy kőkemény bürokrácia van és utólag nem lehet javítani vagy macerás és így a mai napig több millió adat szerepel hibásan hivatalos okmányokban. Hogy kinek jó ez, azt nem tudom....
A másodiknál a menyasszony helyesen Ilona Julia. (Keresztelése: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XZG6-8ZG.) Az első valahogy nagyon mellé lehet indexelve, vagy talán a születési adat is hibás. Feltünt, hogy mindkét példánál az István és József nevek vannak beírva a menyasszonynál; ez csak véletlen?
Gyanítom, hogy azért nincs javítás, mert másodpéldányról van szó, és senki sem vette észre a másolási hibát. Gondolom, budapesten jóval gyakoribb jelenség, mint egy vidéki anyakönyvi kerületben, ahol tized annyi bejegyzés sem készült.
Hát mindenesetre elég furcsa, ha a szülőket Jánosnak és Istvánnak, Juliannának és Katalinnak hívják, vagy a házasult felek Béla és József, ill. László és István.
Azért néha az a férfi utónév női, csak most furán hangzik. Pl mifelénk gyakori volt a rövid alak, ezért lánynév volt az Apolló(nia). Persze a László az más :) Vagy hívtak vkit István Máriának. Ő fiúnak született.
Hát igen... valamelyik, talán nyírségi reformátusnál a kereszteléseknél éppen csak a megkereszteltek neve nem volt leírva egy időszakban, csak hogy kinek a fiát keresztelte a lelkész. Ki érti ezt?
Elég sokat indexeltem már és tapasztalatom szerint ez a gyakori hibák közé tartozik, amit legtöbbször észrevettek és javítottak, de előfordult, hogy nem vették észre.
Olyannal találkoztatok már, hogy a vőlegénynek és menyasszonynak is férfi utóneve van az állami anyakönyvekben? 1915-ben a VIII. kerben kapásból kettő ilyen van. Sőt, egy másik esetben viszont a menyasszonynak mindkét szülője női utónevű. Lehet, hogy elírás, na de ennyiszer? És később sem jöttek rá, hogy javítani kéne? Titkos melegházasságok vagy mi? Ezek mind Bp. VIII. ker 1915-ös események, még akár folyószámot is mondok.
A Váci Püspöki és Káptalani Levéltár fondjegyzéke egészen kiváló, és aszerint, legalábbis a váci levéltárban, őriznek ilyen iratokat. Hogy a többi levéltárban fennmaradtak-e, nem tudom. Valószínűleg a skoumi által tanácsolt telefonálgatás lesz a megoldás.
A kérdés jó :) esetleg őket próbáld meginterjúvolni (javaslom a telefont, emailre én még érseki levéltárból nem kaptam választ ilyen jellegű kérdésre), vannak-e ilyen irataik. Ha vannak, lehet tovább kérdezni, hogy ősödé megvan-e még?
Tudja valaki mit jelentett unokatestvérek esetében a pápai felmentés a 19.században ? Lehet ennek valami nyoma a püspöki vagy az esztergomi érseki levéltárban ? Előre köszönöm a választ.
mielőtt elmész Szekszárdra, azért érdeklődj telefonon, hogy működik... elképzelhető, hogy Pestről kell lekérned a filmet... de ott elmondják biztosan :)
1.) Felhívod a tolnai plébániát, és megpróbálod megérdeklődni. Ha szerencséd van, sikerrel jársz - esetleg fizetned kell érte
2.) Elmész az MNL OL Óbudai kutatótermébe, vagy az MNL Tolna Megyei Levéltárába, és megnézed a filmen
3.) Elmész a hozzád legközelebb eső mormon kutatóba, és ha nincs bent Magyarországon a film, bekéred (ha külföldön vagy, ugyanez), és megnézed, amikor megérkezik
4.) Megbízol valakit, hogy menjen el a tolnai plébániára, vagy a levéltárba, esetleg a mormon kutatóba és nézze meg neked. Ennek lehet költsége.
Na ezért nem lehet csak a FamilySearch adatai alapján családfát összeállítani. Mert vagy elakadsz, vagy a félreindexelés miatt tévútra kerülsz...
A gyermek neve lehetne egyébként ebből akár Colommanus is (Kálmán), de 1784-ben nem hiszem, hogy ez a németeknél szokványos név lett volna, illetve azt Conjoannus-nak olvasni elég randa írásnak kell lennie...
Milyen igényes, és nem túl drága családfakutatót tudtok nekem ajánlani?
A vezetéknevem elvileg egy nemesi család neve, de a család címeradományozása a múlt homályába vész és nem egyértelmű. Én képtelen vagyok már a források ismeretének hiányában és a latin szövegek miatt továbbmenni az 1800 éveknél. 200 ősömet már kikutattam, de csak amatőr módon és ezen az ágon elakadtam.
Nézegettem Bárdossy Pétert, de mostanában azt olvastam róla elég drága árakon dolgozik és ehhez képest már nem túl sokat foglalkozik egy-egy ügyfél kérésével. Én nem akarok olcsó iparos munkát, szeretném, ha igényes, részletes információkhoz jutnék - persze ha rendelkezésre áll.
Tudtok ajánlani ilyen személyt aki ezt elvégzi becsületesen?
Humanisimi: Csak tippem van. A humanus 3 (emberi, emberséges, művelt) felsőfokának hímnemű (humanissimus), ragozott alakja lehet (nem ismerem a szövegkörnyezetet, de nem kizárt, hogy félreolvasás és eredetileg humanissimus van odaírva). Humanissimus: 'legműveltebb', vagy ebben az esetben inkább 'igen nagy műveltségű'
A "jó pénz" 2010-ben is kétezer forint volt, ennyiért adnak kivonatot (hivatalos, pecséttel), a számlát "kutatás" címmel állítják ki. Persze plébániája válogatja, van ahol meg odaadják és te magad ingyen megnézheted.
Pl. Bp-Józsefváros r.k. keresztelésnél 1853-ban egy helyen kettőt lapoztak, az egyik oldalpár nem lett lefilmezve, a "korrektiv - und ergänzungsaufnahmen" között sincs a tekercs végén. Jó pénzért lehet kérni a plébániától kivonatot...
Újabb kérdés: régen a kántor (evangélikus egyház) az tulajdonképpen a pap volt, vagy ahogy ma értelmezik, csupán egyházzenész? Két pap (már ha a fenti is az) is volt a családomban, akik neve mellett az iskola (ill. Ludirector) szó is feltűnik. Ők mindig tanítottak is egyben? Illetve a kántor szó előtt használt Humani/Humanisimi pontosan mit jelent?
Egy kis megerősítést várnék. Kutatok egy családot 1700-1800 között.
Dietrich Györgynek (aki egyébként a helyi kántor volt) született egy György nevű fia, aki 2 héten belül meghalt. Az ő neve mellett nem volt + (vagyis kereszt), pedig használták itt is arra, hogy jelöljék hamar meghalt a gyermek. 2 év múlva született egy Lukács nevű gyermeke, aki elméletileg az ősöm lenne, az időben is teljesen pontos a születése (a családban nagyon sok volt ekkoriban az írástudó, ha ők adták meg az életkort, akkor nem csak az évet, de a hónapot és napot is szinte pontosan jegyezték be). Na már most Lukács neve mellett ott szerepelt a +, pedig nem találtam utána a halálát. Szerintetek lehetséges, hogy a + ellenére mégis ő az aki kell nekem?
1649-től vannak meg az anyakönyvek (már ott is megtalálható ez a vezetéknév), gyönyörűen olvashatók is, jó lenne visszavezetni őket.
Másik kérdés: tudnátok magyar értelmezést a 'pellionis' szóra? Egy-egy név mögött írták.
Ez így igaz. A mi falunkban nincs sírhelymegváltás, itt a szó szoros értelmében örök nyugalomra helyezik az elhunytat. Az új temető 1904-ben nyílt, a régi temető helyén most erdő van, tele 1800-as évek második feléből származó sírkövekkel. Ezekről jegyzéket is írtam. A szomszéd faluban is ugyanez a helyzet, ott a legrégebbi olvasható síremlék 1770-es.
Megpróbálok majd írni az egyházmegyei levéltárnak, ott szerintem meg kell lennie papír alapon is a másodpéldányoknak, és meg lesz a hiányzó időszak is. A plébánost nem szívesen zargatnám ezzel.
Mi azt tapasztaltuk, hogy mennél kisebb egy település, annál nagyobb a valószínűsége, hogy vannak régi síremlékek. Mind az egyházi, mind az önkormányzati temetőkben láttunk-találtunk olyan (még olvasható) sírköveket is, amelyek már nem eredeti helyükön voltak, hanem gondosan csoportba, vagy sorba rendezve, a temető széle, kerítése mentén.
Csak példának írom, hogy a pázmándi helyben lakó késői leszármazottak, az igen távoli rokonok, szomszédok, ismerősök szinte a temető valamennyi síremléket gondozzák.
oka előttem is ismeretlen, de feltételezem, hogy a mikrofilmezésből valamiért kimaradt - lehet, épp akkor, amikor beszállították a filmeket a felvételezőhelyre, az az anyakönyv nem ott volt, ahol a többi, és csak később került vissza...
én is találkoztam ilyennel - 10 év hiányzott. felhívtam a lelkészt: 5000,-Ft-ért nézett meg két adatot - viszont ez kellett ahhoz, hogy tovább tudjak lépni. így ha kicsit szájhúzva is, de kifizettem neki a pénzt - és elvileg a helyes úton ment tovább a családfa...
Az érdekelne foglalkozott e közületek valaki a Tuchner családfával,esetleg bukkant e valaki erre a névre kutatásai során. Próbálok utána járni az őseimnek,de ez a név nagyon ritka Mo.-n én pedig külföldön tartózkodom,szóval a levéltár látogatás nehézkes. Annyit találtam hogy eredetileg német eredetű, a középkorra nyúlik vissza és hogy rengeteg Tuchner él az USA-ban. Ennek az ágnak utána járva kiderült hogy sokan közülük zsidó származásúak voltak. De hogy hogy került Mo.-ra a név,az zsidó e vagy német,nem tudom. Ha valakinek van bármi információja azt megköszönöm.
"szülőfalumban" pl. 3 temető van - 2 "öreg" és egy új. Évtizedek óta az újba temetnek, de az öregekben lévő sírok megvannak. Sokszor már alig olvasható feliratokkal. Van, amit gondoznak, van, amit nem.
Azt tudom, hogy úgy 25-30 évvel ezelőtt már dzsungel volt mindkettő, egy-egy ösvénnyel, amin azok jártak , akik gondozták az ott nyugvó szeretteik sírját. Aztán úgy 6-8 éve az önkormányzat mindkét temetőt dzsungelmentesítette, így most viszonylag normális környezet fogadja az embert. Persze a gondozatlan sírok kövei, hantjai porladnak, de senki nem háborgatja őket...
De jártam olyan helyen is, ahol a régi, gondozatlan sírokat felszámolták, és zömében csak új, pár évtizedes sírok vannak.
Javaslom, érdeklődj az adott önkormányzatnál, vagy temetőgondnoknál, hátha tudnak segíteni...
Egy másik kérdés: Van-e értelme ellátogatni az őseim születési falujába annak reményében, hogy meglelem a sírjukat? Pár száz, ezer fős falvakról van szó zömében, de az őseim már min 120 éve halottak, de van aki 250.
Ilyenkor esélytelen, hogy megleljem a sírjukat, mert senki nem gondozza, fizeti azokat?
Az állami anyakönyvek (tehát 1895 utániak) alapból a szolnoki könyvtárban vannak Jászdózsára nézve, bár van fenn a mormonok oldalán is belőle neten. Az 1895 előtti egyházi aynakönyvek vannak Petsen, azokat kell esetleg lekérni szolnokra, ha nem akarsz Pestre menni. Felhatalmazás nem kell , ezek az adatok szabadon kutathatóak. A dózsai fényképekre nézve nincs ismeretem.
Óbudán a 19. sz. közepén még létező Zichy utcát korábban (18. sz) Mohren gasse-nak hívták és attól nem messze valóban volt egy telek, aminek 1291 volt a helyrajziszáma. De azért nem pont ott.
Azt elfelejtettem mondani, hogy ráadásul 1846-ot írunk és a korabeli térképeken már Zichy utca szerepelt, ezért mégsem valószínű az egyezés.
Gyaníthatóan az 1291 helyrajziszám lehet. Volt ilyen hrsz-ú telek/ház Pesten és Óbudán is: Kronen gasse, Lazarus gasse, Hanf gasse, de ezen utcák nevei szintén nem hasonlítanak a bejegyzésben szereplőhöz.
Rákerestem a Ráday-féle utcanév könyvben, sajnos egyiket sem találtam. Budapesti cím lehet feltételezésem szerint. Már abban is elbizonytalanodtam, hogy utcanév-e, mert sajnos nem emlékszem a sor fejlécére és nem is fotóztam le. Mellékelek egy nagyobb képet, hátha....
Bevallom férfiasan, most lusta vagyok kibogarászni , úgyhogy egyszerűbbnek találom megkérdezni a sok rutinos rókától: Ha a szolnoki levéltárban jászdózsai mikrofilmekre vagyok kíváncsi, illetve 1895 és 1905 közötti anyakönyvekbe szeretnék belenézni - a férjem családja - akkor is hónapokkal előtte kell kikérni a bp-i levéltárból, illetve kell nekem valamiféle felhatalmazást vinnem az uramtól, hogy kíváncsiskodhassak? Van olyan lehetőség is hogy esetleg dózsai fényképeket lehessen nézni? Egy buta nő.
Szeretnék egy kis segítséget kérni. A piros négyzetben lévő szöveget nem tudom elolvasni. Elvileg valamilyen cím, utcanév (.....Gasse????) lehet. Előre is köszönöm!!!
Szeretnék egy kis segítséget kérni. A piros négyzetben lévő szöveget nem tudom elolvasni. Elvileg valamilyen cím, utcanév (.....Gasse????) lehet. Előre is köszönöm!!!
Igazából mindent tudok róluk, nagyszülőkről lenne szó és a polgári születési és a házasságiak kellenek. Mivel sajnos nincsenek meg már eredetiben, ezért gondoltam, hogy a családnak kikérem újra.
A születési 1922 és 1929
a házasság 1955.
Valamint egy 1957-es születési és 1957-es halottit (gyerekük) szeretnék kiállítatni.
Akkor gondolom, ez minden további nélkül megtehető 2000 Ft /db áron?
ha anyakönyvvezetőtől kéred, és az illető már meghalt, és születési anyakönyvi kivonat kikérése esetén a születési helyen is ezt regisztrálták (UB) nem kell sok kecmec. Elmész, viszel 2000,-Ft illetékbélyeget/anyakönyv, elmondod, mi szeretnél (név, és minimum éve az adott eseménynek kell), és kiállítják.
Javaslom, egyeztess az anyakönyvvezetővel, hogy megy a leggördülékenyebben.
Ha meghalt, de nincs bejegyezve a születés helyén, vigyél halottit, anélkül nemigen adják ki - hacsak nem irreálisan hosszú idő telt el a születése óta.
Ha nem akarsz elmenni, levélben is kérheted - a levélhez csatold az illetékbélyeget. Csak magyarországi lakcímre küldik ki, ha külföldi vagy, inkább hatalmazz meg valakit.
Röviden ennyi, most rohannom kell, ha kérdés van, kérdezz :)
Lacihoz csatlakozva: ha valakinek Kőszeg anyakönyveiből (születés, házasság, halál, gyakorlatilag komplett) kellene valaki/valami, akkor a Macsén történő megjelenés előtt is szívesen adok információt.
ha a felmenőim anyakönyveit szeretném kikérni az illetékes szerveknél, nyilván viszem az születési, házassági, halotti adatokat hozzá, hogy bizonyítom, hogy a felmenőimről van szó?
Valamint ilyenkor milyen formában kapom meg pl. a születésit?
Az eredetit lemásolják vagy újat állítanak ki? Előre is köszi a választ!
Más: ha valakinek székesfehérvári házassági anyakönyvek kellenek, 1906-1949-ig indexálva vannak nálam. Nemsokára felkerülnek a hiányzók a macse-ra is.
A Győri Egyházmegyei Levéltár 15,000 forintos éves díjért (a szabad nézegetésen kívül) 200 kép letöltését kínálja. Azaz egy jpg file 75 forintba kerül...
Holott az a gyanúm hogy kevesebb EU és egyéb pénz csorog hozzájuk, sőt ingyen sem fotóztak nekik a mormonok, stb.)
Az 1900 forintot megérteném, ha külön, egyedileg, csak nekem kellene beszkennelni valamit és nem egy fájlra ráklikkelni a szerveren és elküldeni. Mindegy, azt hiszem ilyen árért nem sok madarat fognak találni.
Üdv! Szép napot! A volt m. kir. miskolci 10. honvéd gyalogezred világháborús emlékalbuma / összeállitotta: Sassy Csaba cimű könyvet keresném. Nincs meg véletlenül valakinek? Egy életrajzra lenne szükségem belöle. A radixindex szerint ebben találom Sárosi János életrajzát. Fontos lenne. Ha valaki tudna segiteni nagyon megköszönném.
passz... Tihany téren már nem lehet lefotózni a kivetítőt, úgy tudom, vagy csak erős korlátokkal,
de küldj nekem egy emailt légyszi, (weboldalamon keresztül megtalálod), küldök egy mintát, hogy mit írj kb. a levéltárnak. Minél többen felháborodnak, talán annál előbb lesz elfogadhatóbb árú díjszabás...
Nekem is vár vagy 20 bejegyzés arra, hogy olcsóbb legyen...
Azért azt ne feledjük el, hogy az osztrák egy főre jutó jövedelem négyszerese a magyarénak, tehát úgy egyezik meg a szkennelés díja a magyaréval. Prágában meg ingyenes. Én speciál tényleg sokallom, nekem most konkrétan elvágták a további kutatási lehetőségeimet, mert szeretem rögzíteni magamnak a felvételeket, sokszor vettem hasznát utólag is ill. meg tudom mutatni más családtagoknak is, tehát érzelmi, eszmei értéke van.
Azt nem tudjátok, hogy a Mormon egyház példányait is le tudom másoltatni valamilyen úton-módon?
Csak mellesleg jegyzem meg, hogy a nálunk lényegesen fejlettebb, nem túl messzi Ausztriában, ahol lényegesen sokkal több pénzt fordítanak a kulturális intézményekre, beleértve a levéltárakat is, egy A/4 fénymásolat 0,40 € (120,- Ft), egy A/3 0,60€ (180,- Ft), egy digitálisan szkennelt oldal ugyanakkor 7,- (hét!) € (2100,- Ft). Azt hittem lehidalok, mikor megláttam...
Nem beszélve arról, hogy ott a levéltár vállal kutatást, csak győzd megfizetni: 37,- €/félóra, azaz 11.250,- Ft, tehát óránként 22,500,- Ft!!!
(Fenti díjak konkrétan az Osztrák Állami Levéltár Hadilevéltárának (vagy Hadtörténeti Levéltárának, kinek hogy tetszik a Kriegsarchiv fordítása) aktuális díjai...)
"Szerintem hiába védik az adatokat, a technikai fejlődés igen hamar túltesz rajtuk. Ezek a mikrofilmek (fotózva szkennerelve) sok kézen, sok helyen megfordulnak. Átmásolni hozzáértőnek pofonegyszerű. Többszázmegagigás lemezemet seperc alatt másolták át egy másik gépre(?)."
Ez valóban így van, de azért ekkora adatmennyiség már túltesz az átlag felhasználón.
Becslésem szerint a mormon szerveren a magyar civil bejegyzések (cc. 5,85 millió felvétel) nagyságrendileg 22-25 terabyte-ot foglal el.
Az annyi mint 22000-25000 gigabyte, tehát legalább 10-12db jelenleg értelmes áron kapható merevlemez teljes adatfelülete. Ennek csak a HDD költségvonzata kb. 200-250e HUF. De ugye ehhez minimum egy hdd-szerverház kell, önmagában semmit nem érnek a 2-3 gigás hdd-k.
Az egyházi mennyiség szerintem nagységrendileg ugyanennyi adat.
Szóval azt azért olyan könnyen nem fogják kompletten kihozni sehonnan. :)
Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen másolás akár 2 napot is igénybevenne.
Néhány éve elmentem a Tihanyi térre. Két óra alatt végigfényképeztem egy egész tekercs filmet (debreceni indexeléseket csináltam). Hazamentem, átnézegettem, megigazgattam őket, és betettem egy dossziéba. A vélt és lehetséges találatokat szintén lefényképeztem (egy igen átlagos, mezei digitális géppel), aztán otthon elbíbelődtem velük. (Sajnos mostanában ott is elkezdtek variálni, csak néhány képet engedélyeznek.)
Mostanában itt ülök a gépem előtt, mellettem a fényképező masinám, és ha találok valami érdekeset, kattintok.
Meglepően jó képeket lehet csinálni. Néha még nagyon igazítani sem kell. Sok képnézegető programnak igen jó az automatikus javítója.
Szerintem hiába védik az adatokat, a technikai fejlődés igen hamar túltesz rajtuk. Ezek a mikrofilmek (fotózva szkennerelve) sok kézen, sok helyen megfordulnak. Átmásolni hozzáértőnek pofonegyszerű. Többszázmegagigás lemezemet seperc alatt másolták át egy másik gépre(?).
Egy Országos Népnemzeti Közintézményt az államnak illik eltartani, úgy mint a művelt világban általában szokás. Legtöbb helyen ingyenes a kutatás szaktanácsadás, a szolgáltatás pedig igen jelképes.
"Kérem, azonban vegye figyelembe, hogy az Ön által is jól ismert gazdasági környezetben a kulturális intézményeknek, így a Magyar Nemzeti Levéltárnak is, a külső források (sic!) származó bevételek tekintetében javarészt egyetlen eszköze a reprodukciós és közlési díjak megállapítása."
"régi családi képeket szoktam szkennelni, 300 dpi darabja 50 ft, 600 dpi 80 ft. Lemezre írják ki nekem vagy pendrive-ra, és elvileg ez Budapesten a legjobb minőségű fotószkenner labor.
Nagybátyám pl. ingyen szkennelte be nekem a birtokában lévő anyakönyveket, és baromi jó minőségű lett.
Én el nem tudom képzelni miféle szkennelés kerül 1900 ft-ba, ráadásul nem is színes fotót csak egy fekete fehér oldalt kell szkennelni."
Tuti, hogy nem ez a fő tevékenység. :)))))
Vagy ez, de hasonló megbízásokból komolyabb bevételeik vannak.
Elég csak abba belegondolni, hogy egy szkenneresnek, vagy ámblokk egy munkaerőnek csak a fizetéséhez óránként 1500 Forintot kellene kitermelni. Mármint neki.
De akkor adót csal a főnök, és nem fizet járulékot.
Ahhoz, hogy adjanak egy 200 ezres nettó fizut valakinek egy ilyen stúdióban, ahhoz inkább óránként legalább 4000 Ft-ot kell termelnie a munkaerőnek. (amennyiben minden le van papírozva)
Számolj már.
5000 Ft/óra.
Az 50 db kép/óra, de csak ha folyamatosan van megbízás. FOLYAMATOSAN, 1 perc szünet sincs, csak ebéd.
Az életben nem termelteted ki. Ez nonszensz.
És akkor arról nem beszélünk, hogy a gépek is avulnak.
A LEVÉLTÁR 1900 forintos árképzése nem azért gáz, mert drága lenne.
Ahhoz képest nem drága ha odaviszel egy mikrofilmet és beszkennelteted kockánként, utómunkával.
Az a baj vele, hogy a TE PÉNZEDEN vásárolt eszközökkel, a TE MUNKÁDAT akarják kifizettetni. Elvégre TE keresed ki azt ami NEKED kell.
Ráadásul ugyanazt a kockát eladják a következőnek, majd a következő delikvensnek is, akinek kell.
Kb. mint egy STOCK-FOTÓ cég, úgy üzemelnek. :))))))))
A probléma ott van, hogy ezzel az árképzéssel, az a réteg aki ezt igényelné, nem fogja kifizetni.
Inkább eláll a fizetéstől.
Ezért lenne jó egy éves online elérhetőség 13-15e forintért. Azt mindenki kifizetné, lenne belőle éves szinten 20-30 millió HUF bevételük.
"Én el nem tudom képzelni miféle szkennelés kerül 1900 ft-ba, ráadásul nem is színes fotót csak egy fekete fehér oldalt kell szkennelni."
Ne keress benne logikát. Ennyi. Kész.
Mi kerül egy tetves fénymásolatban 60-80,-Ft/ A/4-be? Egyetemista voltam (nem ma volt, mondjuk nem is az őskorban), amikor egy-egy lapért 20,-Ft-ot kértek maximum, (de az árak estek lefele az évek során) 20-25 oldal fölött meg már occsó volt, 10,-Ft alatt...
Idézek még egy mondatot:
"Kérem, azonban vegye figyelembe, hogy az Ön által is jól ismert gazdasági környezetben a kulturális intézményeknek, így a Magyar Nemzeti Levéltárnak is, a külső források (sic!) származó bevételek tekintetében javarészt egyetlen eszköze a reprodukciós és közlési díjak megállapítása."
Aha. De mi a fenét érnek el vele, ha ennyiért a kutya nem fog másolatot kérni?
Persze hallottam olyat is, hogy nem cél a digitalizált mikrofilmekről a másolatok kiadása, sőt, a cél az, hogy minél kevesebben kérjenek - b..zmeg, miért is?
régi családi képeket szoktam szkennelni, 300 dpi darabja 50 ft, 600 dpi 80 ft. Lemezre írják ki nekem vagy pendrive-ra, és elvileg ez Budapesten a legjobb minőségű fotószkenner labor.
Nagybátyám pl. ingyen szkennelte be nekem a birtokában lévő anyakönyveket, és baromi jó minőségű lett.
Én el nem tudom képzelni miféle szkennelés kerül 1900 ft-ba, ráadásul nem is színes fotót csak egy fekete fehér oldalt kell szkennelni.
"Egy profi fotószkennelő, aki a haszonért dolgozik, 80 forintért szkennel egy 600 dpi fotót, és ebben a munkaköltség, a profi fotószkenner benne van! Igazán kíváncsi lennék a levéltár mivel indokolja ezt a díjszabást, és ki az, aki..."
Azért ez így ebben a formában nem igaz. :)
Legalábbis vagy elírtad a 80 Ft-ot, avagy szolgáltatás szinten mást is igénybeveszel akkor lehetséges, hogy maga a szkennelés ennyire baráti, vagy inkább azt mondanám "jelképes összeg".
Azt el tudom képzelni, hogy ha egy diáról kérsz egy nagyítást, magyarán kifizeted a fotó nyomtatását, akkor beszkennelik neked ennyiért.
Egy dobszkenner minimál-szkennelése 15 évvel ezelőtt is 800 Ft volt, igaz ebben az árban benne volt a színkorrekció. Ezt csak szakember tudta elvégezni.
Ezek a gépek több millió forintba kerülnek, ha csak a karbantartást nézed, avagy a kopó alkatrészek cseréjét, akkor is többszáz forintra kell kijönnie egy képkockának és ebben még nincs benne az emberi erőforrás.
A gond itt az, hogy az EU és a Magyar kormány ezt valószínűleg megfinanszírozta.
Az adófizetők pénzéből.
A másik probléma a többek által sz**nak tartott végeredmény.
Tehát beszkennelték, de a végeredmény egy fos lett, mert nem volt utómunka.
Viszont a mikrofilmszkenner állítólag baromi gyors, sok-sok kockát beszkennel 1 perc alatt.
A 60 nap maximum persze kérdés,hogy elég-e mondjuk egy esetleg ma külföldön élő rokon megkeresésére;és az is módosíthat,hogy amikor már megtalálták,vajon hogyan értesítik az én keresésemről. Személyesen,valaki kimegy,hogy beszéljen vele,átadja a levelem? Vagy elküldik neki ? Biztos-e,hogy megkapja,legalább ajánlott levélben köldenék-e;vagy valahová be kell-e mennie érte?
Számít,tényleg,hogy tudja az ember,hogy hogyan történik ez,hogy az esetleges hibalehetőségek kitalálhatók legyenek.
A Vöröskereszt nem csinál ilyet,csak vészhelyzetben;de még régen,amikor megkerestek családtagokat csak úgy egyszerűen,akkor csak telefonon hívták föl a keresettet,és bizony sokan csak bemondták a telefonba,hogy nem ők azok,pedig őket keresték.
1, érthetetlen számomra, hogy mi kerül egy szimpla 300 dpi file szkennelésében 1900 forintért? Egy profi fotószkennelő, aki a haszonért dolgozik, 80 forintért szkennel egy 600 dpi fotót, és ebben a munkaköltség, a profi fotószkenner benne van! Igazán kíváncsi lennék a levéltár mivel indokolja ezt a díjszabást, és ki az, aki a házassági-, születési- és halotti anyakönyvekért a teljes 8. generációnál 730000 forintot fizetni fog, ha szeretné lemásolni!
2, Nem tudom kinek lenne több, vagy nagyobb joga annál, mint nekem, hogy megismerjem az őseimet, a családomat? Úgy értem, ha a családom, őseim kutatása nem a legalapvetőbb alanyi jogom egyike, akkor micsoda az?
3, egy "távoli" ország fővárosában, Prágában már hosszú ideje ingyenesen fel van téve az összes egyházi anyakönyv a netre, más országok állampolgárai által is kutathatóan. 2014-et írunk, amikor Magyarországon az MNL a Mormon egyháztól kapott anyakönyvi másolatokat másolja 1900 forintos díjszabással, úgy, hogy Te mentél oda a Te adódból fenntartott épületbe, Te keresed ki, és igen, még rajtad keres az intézmény, hogy voltál oly hülye családfát kutatni. Lassan még nekem kell megköszönnöm, hogy megismerhetem az őseimet - halkan megjegyzem tartom magam ahhoz, hogy sokkal több jogom van hozzá, mint magának az államnak. Mert neki a minimum 120 éve halott őseim egy statisztikai adat, semmi több, de számomra komoly érzelmi értékkel bír.
Ó,ne gondold,hogy olyan szerencsés vagyok! :D Egy rokon került elő ,ráadásul innen az oldalról,a férjem rokona. Ez is szerencse mondjuk,mert egy kicsit segített tovább jutni,de sajna utána ugyanúgy elakadtunk szerintem mindketten. Az én rokonaim,tesznek rám,magyarul megmondva! Az összes családfa linkemet elküldtem nekik,már majdnem "készen",de egy sem jelentkezett. Különböző fórumokon írogatnak,hogy keresik a rokonokat,de egy sem veszi a fáradságot,hogy a már eddig elkészült családfára vessen egy pillantást,ne adj Isten kiegészítse! Egy idegen fán találtam egyezést,de ha nem vagy előfizető,nem tudod felvenni a kapcsolatot az illetővel. Pech!
"kerülhetnek elő rokonok,akik segíthetnek" Akkor te szerencsés vagy, mert én hiába írogatok, senki még egy nem választ se képes küldeni. pedig nem a mai leszármazottak érdekelnének, hanem az ő nagy vagy dédszüleik, azok is csak azért, hogy pontosabbá tegyem a fámat.
A honlapon a következő olvasható: Az ügyintézési idő 30 nap, amely annak letelte előtt indokolt esetben egy alkalommal legfeljebb 30 nappal meghosszabbítható
Én még nem vettem igénybe ezt a szolgáltatást, nem tudok róla vélemény mondani.
Attól függ,hogy érted? Én már 1 éve kutatok. Napi szinten amennyit rá érsz és szánsz rá. Érdemes várni,mert kerülhetnek elő rokonok,akik segíthetnek és kerülhet fel a netre is idővel olyan adat ami jól jöhet. Én is találtam most 1 év után valaki más családfáján egyezést és 1 picivel előrébb jutottam. Bár ezek a családfa egyezések elég szűkösen mérik a lehetőségeket,pláne,ha nem vagy előfizető. Végül is csak azokat az adatokat erősíti meg amit eddig is tudtál,de esetleg nem voltál biztos benne.
1, Az anyakönyvvezető még nem volt tisztában a magyarországi anyakönyvekre vonatkozó törvénnyel és rendeletekkel.
2, Lehetőség volt arra, hogy a hatóság vagy a kérelmező külön kérésére az anyakönyvi kivonatot (gondolom azon szerepelt az az utónév) a bejegyzés nyelvén állítsák ki, de akkor az egész kivonatnak az eredeti nyelven kell, hogy íródjon.
(Amúgy az anyakönyvekben lévő utónevekre vonatkozó rendeletek nem igazán voltak ekkoriban (1938-1941), egyedül azokról az utónevekről tettek említést, amiknek magyar megfelelője nem volt. Megváltoztathatta a keresztnevét magyar hangzásúra.)
"Az új szolgáltatás árainak meghatározásakor azoknak a megrendelőknek az igényeit vettük figyelembe, akik a gyűjtemény egy-egy bejegyzéséről kérnek másolatot. Nagyobb megrendelések esetén egyedi ár meghatározására van lehetőség."
Szánalmas védekezés. :S
Lazán fel kellene nyomni az egész társaságot/vezetést akik ezt a díjszabást kitalálták.
Az a szomorú, hogy szerintem ezt valami vízfej saját hatáskörben eldöntötte. Természetesen kiváló vállalkozói tanulmányokkal alátámasztva. :))))
Ez teljesen normálisan is működhetne, - üzleti alapon-, maximalizálva a bevételt.
DE az ésszerűség határain belül.
Ennek az lesz a vége, hogy amikor készen lesz a gyűjtemény, valaki kihozza az egészet 10 vinyón és fellövi a netre egy szerver formájában.
És akkor a 2000 Ft/kép bevétel hirtelen 0 Ft-ra fog leesni.
Szkennelés: hát igen, az egy szakma volt valamikor 10-15 éve. :))))))
Valószínűleg csak kiköpte a szkenner a képeket (file-okat), további feldolgozás nem történt az anyagokkal. :(
Én két hete kutattam a Lángliliom utcában. És mivel Miskolcot soha nem tudtam filmen kikérni korábban (mindig valahol kallódott), így megörültem, hogy már nem kell rá várni. Hát mit ne mondjak, nagyon elkeserítő volt így a kutatás. Belenagyítva olvashatatlan, és rengeteg oldal nagyon halvány volt. Igaz nem tudom, hogy a tekercsen jobb lett volna-e, de minden esetre elvette a kedvemet a további küszködéstől.
eegen, finoman fogalmazva is gyenge egy kicsit... voltam kedves ezt is szóvá tenni amúgy - szembeállítva a z ezért kért összeggel. Idézek a válaszlevélből:
"Az új szolgáltatás árainak meghatározásakor azoknak a megrendelőknek az igényeit vettük figyelembe, akik a gyűjtemény egy-egy bejegyzéséről kérnek másolatot. Nagyobb megrendelések esetén egyedi ár meghatározására van lehetőség."
Aha. Két fő kérdés merült fel bennem rögtön,
1.) Ki volt az a barom, aki 2.000,-Ft/képre azt mondta, hogy "ennyiért akarok megkapni egy fájlt, amit csak át kell pöckölni emailen/ftp-n"???!!!
Kérem, jelentkezzen! Nem verem meg, nem bántom, csak szeretném tudni, ki(k) ő(k)? :)
2.) Mi a nagyobb mennyiség? Aki ezt írta, valaha is kutatott családfát? Tudja, hogy 2n számban növekednek az ősök jó esetben? És hogy ez mondjuk a 8 dédszülő, 16 ükszülő, 32 szépszülő és egyáltalán nem elérhetetlen 64 első ősszülő esetében összesen 112 embert jelent (egy-egy bejegyzésenként), amiért usque 200.000,- Ft-ot gondolnak beszedni? (és ez mondjuk csak az keresztelés, ezek az emberek általában házasodtak, sőt meg is haltak) - b*zmeg, 500.000,- Ft, hogy összeszedd dokumentáltan 4 generáció tagjait? Margit! Nooormáááális?!
Én Balmazújváros katolikust néztem a már digitalizáltak között, az 1860-as éveket. A bajom annyi volt, h nem jó minőségben lettek beszkennelve, így amikor nagyítanom kellett (egy nemesi születésnél a sok keresztnév meg egyéb bejegyzés miatt), szinte olvashatatlan lett a kép :( Meg hát a kezelőfelülete sem olyan felhasználóbarát, mint mondjuk a fővárosi levéltárban!
küldj panaszemailt a kutatóterem emailjére. én már megtettem, ill. már más is. Minél többen írnak, talán annál előbb lesz új ár... bár nekem azt ígérték, 04.01-től új díjszabás lesz, mindjárt rá is nézek
Sziasztok! Szerintetek hogyan lehetséges az, hogy ha a Felvidék egy része a bécsi döntéssel 1938-ban visszakerült Magyarországhoz, és valaki a magyar honvédség és csendőrség bevonulása után született, még mindig szlovák keresztnévvel lett anyakönyvezve, holott a családja magyar anyanyelvű?
"Lassúbb, mint mikrofilmolvasón kutatni, mert a monitor lényegesen kisebb, mint a mikrofilmolvasó kivetőfelülete."
Igazi magyar sikersztori. :)))))
Kapnak pénzt az EU-tól fejlesztésre, vegyenek gépeket, szkennereket. :)))))
A vége az, hogy valaki túlszámlázza a betekert cuccost, TE pedig meredten figyeled a 14 colos monitorral megáldott munkaállomást. :)))))))
És mivel túl sok pénz van ellopva, a végeredmény egy brutálisan megdrágított szolgáltatás.
TENEKED kell borsos összeget fizetni azért a szolgáltatásért, amiért a TE pénzeden vásárolt eszközökön te magad végeztél el. (dolgoztál). Jóóóóóóó.... :))))
Akkor ezek szerint csak símán be vannak szkennelve a filmkockák, arra nem vették a fáradtságot, hogy egy "level"-t ráeresszenek valami képszerkesztő programmal. :))))
/pill 7 gép van beállítva. Nem kell feliratkozni, érkezési sorrendben osztják a gépeket. Ha nyitásra mész, több szerencséd van, ha napközben mész, előfordulhat, hogy minden gép foglalt, és várnod kell... ilyenkor kapsz egy sorszámot. Amint valaki felállt, és visszavitte a gép számát a pulthoz, megkapod a sorszámodért cserébe.
A szoftver felhasználóbarátsága hagy kívánnivalót maga után. Plusz sokan vannak, akik ugatják a számítógépet, szó szerint be se tudják kapcsolni - na ők kegyetlen lassúak - de amúgy is sokat pepecselnek vele.
Lassúbb, mint mikrofilmolvasón kutatni, mert a monitor lényegesen kisebb, mint a mikrofilmolvasó kivetőfelülete.
A szar filmkockák (sötétebb fotó vagy halványabb írás) gyakorlatilag olvashatalanok a számítógépen...
Sajnos én sem találtam meg ott, még körbenéztem a környék településeit is, de semmi. Megpróbálom megkeresni a rokonságát, hátha valami sógornő nevét kaphatta meg rossz emlékezetből.
És még egyszer köszi az utánajárást meg a segítséget!:-)
Szülőfalum halotti anyakönyveit nézegetem át az 1800-as évekből.
Érdekes, hogy szinte minden 1-2 órát élt (házi keresztséget kapott) csecsemő az Ádám vagy az Éva nevet kapta. Ez csak valamilyen helyi szokás volt, vagy általánosságban elterjedt? Volt valami vallási oka? Mik a tapasztalataitok?
Nagyod reformátusait Nagyodon (nem találtam meg az anyakönyveit a Familysearch-ön), római katolikusait Zsemléren (ITT) anyakönyvezték. (Itt én nem találtam a Jakab - Szendi házaspár gyerekei közül egyet sem, talán neked sikerülni fog).
keressen meg emailben (honlapomon keresztül eléri)
Az anyakönyvi kivonatot az eseményhelye (születés helye, házasságkötés helye, elhalálozás helye) szerint illetékes anyakönyvvezetőtől tud kérni, az izgatási díj (2.000,- vagy 2.200,- Ft, nem emlékszem pontosan) illetékbélyegben történő megfizetése ellenében; személyesen, vagy meghatalmazott útján, illetve írásban. Előtte célszerű az illetékes anyakönyvvezetővel egyeztetni a pontos mikéntről.
Az anyakönyvi kivonat nem tartalmaz minden bejegyzést, ami az anyakönyvbe bejegyzésre került (ez a korai időszak állami anyakönyvezésében vezetett rengeteg hasznos adat miatt hátrányos leginkább).
Nem tudom rám is vonatkozik-e az ajánlat;ha igen,szívesen fogadnám.Legyen az akár abban,hogy hogyan lehet,akár ha elképzelhető,a levéltárban az utánanézés.
Igazából,ha valaki eleve ott van,gondolom,még az utánanézés sem túl nagy probléma,a kis falu,aminek az anyakönyveiről szó lenne,abban az időben talán 400 főt számlált.Erre nem sok születés-halál jutott egy-egy évre,még a 60-as években sem.
Köszönöm a választ.Akkor megtudom,hogyan lehet anyakönyvi kivonatot kérni.És hogy hol.Esetleg,ha tudná valaki;és van tapasztalata,hogyan okosabb ,ha van választás.
Értem. Nos akkor el kell látogatnom a levéltárba és ott folytatni tovább a kutakodást.
Minden esetre köszönöm a kimerítő választ, sokban segíti az én amatőr lelkesedésem az ügyben.
Lévához még csak annyit, hogy Nagyod kistelepülésről van szó, ami református falu, tehát aki itt született azt is Léván lehet megtalálni az index képeknél. Azért sem értem a vallás kérdést, de a levéltárban majd kiderül.
Először is, egy 1931-es születés még bőven az adatvédelmi törvény alá esik, tehát az sehol sincs fent. Ha közvetlen rokon, akkor esetleg az anyakönyvi hivatalban lehet kivonatot kérni.
A MACSE-n ugyanazok az anyakönyvek vannak, mint a FamilySearch-nél -- pontosabban az FS (digitalizált mikro-) filmeit dolgozzák fel, saját filmjeik nincsenek.
A FamilySearch filmjei a megyei levéltárakban készültek, és néhol nagyon hiányosak. (Gondolok ilyenkor Pest megyére.) Úgy tudom, hogy még szándékoznak filmezni/fényképezni magyar anyakönyveket, de nem tudom, mikor és hol.
Ha az FS-en nincs, akkor marad a személyes levéltári kutatás. Ezt innen Pennsylvániából nem tudom csinálni, tehát nem tudom a részleteket.
A halotti anyakönyvekben (még a polgáriban is) viszonylag gyakran előforduló hiba, hogy az elhunyt szüleinek nevét a bejelentő tévesen közli. Tapasztalatom szerint leggyakoribb a keresztnevek tévesztése, de találkoztam már olyan esettel is, amikor a halott anyjaként az anyósa lett feljegyezve. (Ezért sem szabad csupán az indexelt adatokra támaszkodni.) A házassági bejegyzéseknél ez azért nem annyira jellemző. A kor tévesztése elég gyakori a magas életkorúaknál, mindig gyanakodni kell, ha az életkora kerek, illetve ha nagyon magas szám. Nem csak az idős korúaknál tévesztenek, a fiatalabbaknál is, de ez leginkább az egyházi anyakönyvekre jellemző. Az a probléma annál, ha szinte semmi sem egyezik, hogy mi van, ha téves adatra támaszkodunk, pl.: minden adat helyes, csak Léva nem. Vagy nem Léván született, de ott élte a fiatal korát és azért van megjelölve a város születési-, vagy lakhelyként. Persze lehet, hogy tévedek. A dédanya vallását viszonylag könnyen ki lehet deríteni, nézd meg a dédszülők esküvői bejegyzését, a gyerekeik keresztelési, vagy születési bejegyzéseit. Ott fel szokták tüntetni a szülők vallását. (Léva azért egy kicsit nagyobb település, ötezer körüli volt már akkoriban is a lakossága).
Értem, köszönöm! Két hete kérdeztem az oldal tulajdonosát, hogy volt-e az enyémhez hasonló tapasztalat, de nem válaszolt. Így kár volt erre pénzt áldozni. Arra tudok gondolni, hogy a többszöri sikertelen belépés után az oldal tiltja az IP-címtartományt, vagy a cookie-k...
Több éve regisztráltam a radixindex-re, de csak hetekkel ezelőtt lettem előfizető. Belépni mindig sikerült, viszont a regisztráció utáni bejelentkezés már nem jött össze. Az internetkapcsolat tökéletes, egyszerűen nem tudja a böngésző betölteni a webhelyet. Másnak sem működik, járt valaki hasonló módon? Előre is köszönöm a segítséget!
Az augusztus 31.-e jobb mint a szeptember 2.-ának lehet az is az indoka,hogy egy augusztus 31.-én született gyerek egy évvel előbb mehetett iskolába,mint a szeptember 1.-én született.
Aki szeptemberben ,1.-én is született már csak külön kérvényekkel,iskolaérettségi igazolással,rengeteg macerával mehetett iskolába.Különben évvesztes lett.
Hol fordulhat ilyen elő? vagy így ment általánosságba véve?
Mellesleg ha emlékezetből tölt ki valamit, lehet nem emlékszik pontosan a nevekre, ilyen is előfordulhat?
Egy csöppet elmélkednék magamban itt, hátha van valakinek ötlete, elképzelése erről.
A falunkban elvégezték egy neves genealógussal az összes családfát az 1700-as évekig. Itt találtam meg dédmamámat akinél azt tüntették fel, hogy katolikus.
Végignéztem az összes katolikus anyakönyvet Léván 1840-1890-ig semmi találat rá. Aztán végig néztem az összes reformátust, és ott találtam meg, igaz hogy a szüleik neve sem teljesen 100-as
Hiszen az apjának Károlynak kéne lennie, az anyjának pedig Szendi Zsófiának, a halotti anyakönyv szerint.
A képhez csak annyit, hogy ez sem igaz. Sándor nem hentes, az apja volt az kit szintén Sándornak hívtak. Ő földműves volt, mindennek utána néztem.
Azon elmélkedtem még, hogy mennyire lehet életszerű, hogy egy alig több mint 100 fős lakosságú faluban, kettő Jakab Rozália is éljen.
Szendit még véletlenül se találtam, se a római katolikusoknál sem a reformátusoknál. érdekes:/ Nagysóhaj
Igazándiból itt, de én leteszteltem már meglévő, megtalált személyekkel és nem igazán működött. Aztán ha mégis találtam valamit, akkor az index képeken semmit.(anyakönyv)
Így van! 2 év még bőven belefér! Nekem volt olyan ősöm akinél 5 év volt az eltérés,minden stimmelt ,ahogy visszakerestem és szerencsére megtaláltam az összes lényeges adatot. Ha csak bemondásos évszámok vannak pl: hogy hány évesen halt meg,az nem mérvadó csak körülbelüli. + - pár év.
Köszönöm szépen a kimerítő választ, a második kérdésemre, akkor inkább még egyszer neki futok. Ezek mind megvannak Levice(Léva) a megfelelő város ahol keresgélnem kell, de ott csak egy olyat találtam ami két év eltérést jelentett, ez már igazán durva különbség, hogy igaz legyen:o)
Hát, valóban megbecsülendő, akik nem kevés munkaidőt belefektettek az egészbe. Itt pest megyében 3 falunak meg is csinálták a komplett családfáját, de ez sem jó szerintem, jobb lett volna indexelni az egészet, nagyobb öröm rátalálni egy ősapára kb 2-3 órán keresztüli keresés után:)
magdusis: Írd meg a nem talált gyerek keresztnevét, hátha másnak sikerül megtalálnia.
kiskutakodo: Szia, én nem látom, hogy frissítettek volna. A Familysearch egyik oldalán vezették, hogy mi lett feltöltve a polgári anyakönyvekhez, de az mára már elavult. Ha nem csak a magyar részre gondoltál: ezen az oldalon kattints a 'Last Updated'-re, és feltöltési sorrendbe fognak megjelenni a projektek.
oszlohat: Üdv! 1, Halotti anyakönyvben az elhunyt neve, apja neve és anyja neve szerepel: A polgári anyakönyvekben igen (+ a házastársé, ha volt), az egyháziban már nem feltétlenül.
vagy pl. egyháznál kideríthető pl. egy esküvői feljegyzésből? Attól függ mikor volt és hogy melyik egyháznál. De ha az esküvői bejegyzésből nem is mindig, a keresztelésiből biztosan meg lehet állapítani a XVIII. sz. végétől.
2, A dédmamád keresztelési bejegyzése valószínűleg ott van a Familysearch.org-n. A Slovakia, Church and Synagogue Books, 1592-1910 három részre osztható. Az egyikben vannak képek és a rajta lévő eseményeket (keresztelés, házasság, halálozás stb.) indexelték is. A másikban ugyan indexelték az eseményeket de a hozzá tartozó képet nem lehet megnézni. A harmadikban van kép, de nincs indexelve. Az indexelt települések listája nem tudom mennyire friss. Ha a települést nem találod, lehet azért, mert az egy másik falu, vagy város filiája volt, és annak az anyakönyvébe jegyezték fel a keresztelését. Nézd át a képes és az indexelt résznél is. Ha így sincs meg, szlovákul írd be ide a kereset falut: http://csaladfa.palmai.eu/felvidekiak/, vagy a születés időpontjához legközelebb eső helységnévtárat (http://konyvtar.ksh.hu/index.php?s=kb_statisztika) nézd át, hogy kiderüljön melyik falu filiája volt az, ahol született a dédmamád. Meg lehet nézni a Familysearch oldalán is (https://familysearch.org/catalog-search) de az nem túl megbízható.
Ez egy nagyon hasznos információ ami azt illeti, de ha ilyen félre írások léteznek akkor már csak a feltételezés marad, az jó*helyes?
Két kérdéssel fordulnék a szakértőkhöz :
1, Halotti anyakönyvben az elhunyt neve, apja neve és anyja neve szerepel. Az anyja neve ismeretlen. Anyám apai ágán több ilyen is szerepel, ez zsákutca? vagy pl egyháznál kideríthető pl egy esküvői feljegyzésből?
2,Dédmamám felvidéken született léva járásában, időpont, vallás megvan mégse találom, mellesleg a szülei esküvőjét sem visszamenőleg 40 évre. Tud valaki familisearch-ön kivül egy jó felvidéki adatbázist?
nem kell dühöngeni, árt az egészségnek és lerövidíti a családfakutatással tölthető időt :D
nem biztos, hogy nem az a Maria Elisabetha nem azonos a Maria Magdalena-val... az anyakönyvezés anno nagy valószínűséggel úgy zajlott, hogy a pap lezavarta az aktuális processzt, majd vmikor később vmi alapján beírta az anyakönyvbe ennek megtörténtét. Sok esetben fals nevekkel - rosszul emlékezett.
Nekem pl. van két ugyanolyan nevű gyerek ugyanolyan nevű szülőktől, ugyanolyan nevű keresztszülőkkel. 1 hónap különbséggel anyakönyvezve.
Vagy elfelejtette a pap, hogy már egyszer anyakönyvezte, vagy akár az is lehet, hogy más, ugyanazon családnevű pár gyerekét anyakönyvezte tévesen.
Talán úgy 10-15 év múlva kiderül (vagy nem), ha addig végzek az összes anyakönyv feldolgozásával a 30km-es körön belül...
Köszönöm. Ez nagyon idegesítő és már nem az első eset nálam, nemrég felrakták a stájer és alsó-ausztriai anyakönyveket az internetre, a stájer ősömnél szintén nem találtam meg Essl néven családot a Mureckben. Az alsó-ausztriai ősöknél meg nehezen olvasható nagyon és vsz lakott ott Pressl család Zwentendorfban csak pont a két ősöm nevét nem találtam meg a születésnél. A bécsi adatok is megvannak az interneten, onnan jött egy ősanyám akinél csak a férj Johann Koperger nevét ismerem és az ősanyám keresztnevét, megtaláltam Johann Koperger két házasságát az indexnél, viszont az anyakönyvben a feleség neve Maria Magdalena és nem Maria Elisabetha mint az ősanyám neve, majdnem dührohamot kaptam ekkor.
Van megoldás megtalálni a keresett személyt, csak iszonyat időrabló... én 10 éve kezdtem kb. (nyilván nem mindennap csinálom) ezt a részét, és még mindig nincs meg jó pár olyan ember, aki nagyon, de nagyon kellene.
Mondjuk van sejtésem, hogy miért, és hogy valószínűleg a "valószínűleg ő az, és valószínűleg családfába ide illik" megoldáson kívül sok esetben nem lesz más...
Igen, elég szép bejegyzés. A 12993 kommentben feltettem már itt, skoumi lefordította a szöveget, 119 kép, 1664.09.21. Johann Hainisch házassága Velké Losinyban.
Igen, 1664-ben volt a házasság más településen, 1618-ban született, 1640-től van anyakönyv, átnéztem minden anyakönyvet 1664-ig és nem találtam meg a családnevet.
Szeretnék segítséget kérni újra. Egy nehezen olvasható névről van szó, Johann Tobias Hainischnak olvastam, nem tudom hogy biztosan az e. Horni Libina vegyes anyakönyv 205-ös fotó, 1652.02.17, halálozás.
Igaz,hogy sok hiba van az indexelésben,de azért el kell ismerni,hogy az anyakönyv-vezetők írása is sokszor szörnyű,nehezen olvasható,betűket hagytak ki,stb.
Annál jobban meg kell becsülni -talán még utólagos elismerő dijat is adhatnánk érte- a gyönyörű gyögy betűkkel írókat !
A felsorolt változatok okát érdekes lenne kideríteni,miután látta az ember az írást.
A születésnapok elírásához: van egy olyan ősanyám, aki egész életében a nővére születésnapját használta. Akkor tünt fel, amikor a szépapám születésénél akárhogy is számoltam, ötvenkét évesnek jött ki az anyja. (Tényleges kora kb. 45 volt, ami szüléshez szintén nem fiatal, de utolsó gyereknél nem hallatlan.)
Én találkoztam olyannal,hogy júniust indexelt január helyett. Szerencsére utána tudtam nézni az eredetinek(előfizettem a győri levéltárra) és nem találtam. Ott derült ki,hogy azért nem ,mert félre lett indexelve a dátum.
"Egyébként a személy maga által bediktál születési dátuma sem mindig egyezik a valósággal (vagy az anyakönyvvel), sőt az anyakönyvben foglalt dátum sem mindig takarja a valós születési dátumot!"
Ezt tapasztalom magam is, minél régebbre megyünk vissza annál kevésbé tűnik tutinak a fellelt adat. Sajna....... de azzal főzünk ami van! :-)
Elég sok "hülye" kérdés van és lesz itt, ami annak eredménye, hogy a tisztelt új fórumozók lusták használni a keresőt, hogy esetleg a felvetendő kérdésükre van-e már 1x, 2x, vagy sokszor válasz itt.
És igen, van olyan kezdő "családfakutató", aki nincs tisztában azzal, hogy amit online elér, az nem feltétlenül az, amit szeretne, vagy illene keresni.
A családfakutatás türelmet igényel - legyetek/legyünk hát egymással szemben is türelmesek. A személyes vitákat szíveskedjetek magánban elintézni, és nem telef**ni vele a fórumot.
Igaz, mindig lehetnek olyanok akiknek, akiknek a különbség nem világos, de a hozzászólásod alapján tényleg azt hittem, hogy birtokában vagy valamely forrásnak, amely alapján megtudható a pontos születési dátum. Kár, hogy eddig még te sem találkoztál ilyennel.
Egyébként a személy maga által bediktál születési dátuma sem mindig egyezik a valósággal (vagy az anyakönyvvel), sőt az anyakönyvben foglalt dátum sem mindig takarja a valós születési dátumot!
Tényleg, bocsi, hogy a vér profik életébe bele ugattam :-) Vállalom a felelősséget igen én vagyok az aki, azt gondoltam, hogy itt van olyan akinek ez nem tiszta. Ezért le mertem karcolni személyes tapasztalatomat. Nekem nem sikerült addig 1895 előtti születési adatot szerezni sehonnan. Megelégedtem a keresztelési adatokkal, de a családfa programomba nem születésnek jegyzem be ezeket, hanem keresztelésnek. De tényleg, bocsi, hogy élek és bocsi, hogy próbálok saját adataimban precíz lenni. Tényleg már ennél jobban fület farkat behúzni nem lehet.
Arról tud valaki információt hogy valamikor /ebben az évszázadban / felkerülnek az FM oldalára a Magyarországi házassági, halotti, születési és vagy keresztelési 1895 előttire gondolok természetesen, anyakönyvi mikrofilmek?? Rom kat ,Ref, Izr.... ?
Ezt fontos volt megjegyezni. Ez pont olyan, mintha megkérdezte volna. Igaz hogy Balog veri a feleségét ? Válasz: Nem igaz, Balog nem veri őt. Reakció: dehát ő nem is Balog, hanem Balogh.
különösen, hogy a XIX. sz. második felétől egyre inkább jellemzővé vált, hogy napokkal, de akár hetekkel a születése után keresztelték a gyereket. Az FS-t működtető 'mormon' egyháznak viszont vallási okokból a keresztelés dátuma fontosabb, mint a születésé. (Korábban meg jellemzően nem volt olyan rovat az anyakönyvben, hogy születés, ugyanakkor a magas csecsemőhalandóság miatt általában a születés napján, legkésőbb másnapján megkeresztelték - ha annyira életképtelen volt, hogy a pap érkezését se érte volna meg, hát, a bábaasszony keresztelt)
A FamilySearch-ön a születési adatokat jól meg lehet találni,de hogyan lehet házasságit találni?Hiába jelölöm be a keresésnél,nem jön házassági adat,csak a születésiek,különböző szempontból.
Köszi! Igen romai katolikust keresek, mindig elfelejtem hozzátenni a felekezetet mintha természetes lenne hogy katolikust keresgélek! Nagyon köszi a segítségedet !
Nekem úgy tűnik, ez időszakhoz kötődik, kb. 1951 - 1960 között írták precízen az UB szövegét, előtte utána hivatkozások. Ja és a század elején van a halálozás még beírva.
Budákócz ,Detkóvác Megtudná mondani valaki hogy ezeket a Horvátországi településeket melyik anyakönyvi kerületben tudom megtalálni az FM en lévő gyűjteményben? Köszönöm .
Köszönöm! Sajnos egyenlőre csak tipp, hogy ez a Bekő család az én családom, mert nekem Győr megyében bukkantak fel, de hátha.
A családban két tanító is volt az 1700-as években és mindkettő neve előtt szerepelt a nemesi előtag. Bár gondolom nem a parasztgyerek ment el tanulni, hogy később tanító legyen, de inkább gondoltam arra, hogy a "munkakör" velejárója volt a rang, nem a családé.
Mivel a Familysearch szerint Kaposváron nem született korábban és később sem Dattler, viszont Nagykanizsán igen, én a nagykanizsai egyházi anyakönyveket nézném inkább át.
Botchla: Léteztek címerlevél hamisítványok (és a témában tanulmányok is: Horváth Sándor: Czímerlevél hamisítások és hamisítók, In: Nagy Iván Családtörténeti Értesítő. 1901. 7-8. füz. 9-10. p., vagy Kóta Péter: Ebül szerzett kutyabőr" avagy címerlevél-hamisítások a XVIII. században In:Előadások Vas megye történetéről. 2., Vas megyei levéltári füzetek, 6., 1993. 311323. p., ez a Levéltárak Közös Keresőjében is benne van). Meg-e tudják állapítani, hogy eredeti vagy hamisítvány a tiétek? Nem tudom. Ha a dédapádék 1848 után éltek már nem tartanám különösebb értelmét a hamisításnak. De én egyelőre eredetinek tartanám, és elkezdeném átnézni legelőször is a Kelemen-féle könyvsorozatot, hátha említi a családot, és a dátum alapján be lehet azonosítani. Aztán utánanéznék a 13039-es hsz.-omban belinkelt helyeken, az Illésy gyűjteményben, a Királyi Könyvekben. Megnézném, hogy a család mióta lakik a városban, mikor települt be és honnan, ott volt-e birtoka ugyanolyan nevű családnak stb. http://hu.wikipedia.org/wiki/Nemess%C3%A9gi_igazol%C3%A1s
Én sem vagyok tisztában teljesen a nemesi ügyek kutatásával, de az Investigatio nobilium a nemességvizsgálatokat tartalmazhatja (amik valószínűleg latinul lesznek megírva). Gondolom írni kell nekik (a Bécsi kapu téri nagykutatóba, vagy megkérdezed az információs irodát, hogy hogyan tovább) egy email-t amiben ki szeretnéd kérni ezeket az iratokat.
Csak a foglalkozásuk folytán nem válhattak (szerintem) nemessé valakik, bár biztosan volt egy-két egyetemi tanár, aki a kiemelkedő pedagógusi munkájáért nemesi címet kapott.
Érdeklődni szeretnék, hogy Ti a kutatásaitok során futottatok-e bele a Dattler családnévbe? Amit biztosan tudok, hogy Dattler Lajos (dédapám) Nagykanizsán született 1900.01.10-én, édesapja pedig Dattler István, aki 1872.07.28-án született Kaposváron, édesapja pedig 1850-ben született Dattler János, de hogy hol?! Utána már csak a találgatások vannak. Feleségneveket tudok. Familysearch.org-ról nagyon sok kérdőjeles leszármazottat találtam, de ez mind csak találgatás. Van valakinek valamilyen ötlete, tanácsa, hogy merre menjek tovább? Mert egy ideje nem tudok tovább lépni, a családfa elég széles, de ebben a mélységben megakadtam. :(
Szerencsém volt, megtaláltam viszonylag gyorsan: 1943 novemberében halt meg, és hátulról is elkezdem lapozni az oldalakat. Köszönöm még egyszer a magyarázatot az UB-hez!
De benne van maga a név, de maga a név elég tucatnév, szóval nem egy egyedi családnév. Megvan nagyapám hagyatékából a nemesi címer festett verziója, de nem az eredeti kutyabőr és a egy szöveg, hogy kitől, mikor és ki kapta a nemesi címet.
Csak azt nem értem, hogy senki nem hallott még erről a családról, sőt abban a bizonyos városban élő pár azonos vezetéknevű ember sem tud róla, hogy nemesi lenne a család.
Mennyi az esélye, hogy hogy dédnagyapámék vettek/csináltattak egy kamu nemesi címet?
Ki lehet ezt valahogy deríteni, hogy igazi-e a dolog vagy sem?
Illetve senki nem él már aki idősebb abban a családban, fogalmam sincs hol lehet az eredeti kutyabőr.
nevekhez: Bármelyik a négy közül. Akkoriban (gondolom ez még a XX. század előtt lehetett) még nem ügyeltek arra az anyakönyvvezetők, hogy csak egyféleképpen írják a neveket.
címerhez: A címer valamilyen iraton van rajta? Gondolom ránézésre csak azt tudnák megállapítani, hogy megfelel-e a heraldika szabályainak. A fórumon Sabine72 volt a címer szakértő, érdemes elolvasni a heraldikával kapcsolatos hozzászólásait. A címer leírásnál nézd meg, hogy az oldalak a megfelelő (ellentétes) irányban vannak-e írva.
Ezért minden tiszteletem azé a néhány anyakönyvvezetőé, akik a szimpla UB helyett beírták, hogy "elhalozása ittmegitt, ekkormegekkor (ne adj' Isten még a kötsecsicsalpusztai halotti anyakönyv sorszáma is megadva...).
Persze ha minden adat az ölünkbe hullana, akkor hol maradna a kutakodás és a vadászat öröme??? :o)
(én is most találtam rá véletlenül egy évek óta keresett adatra, olyan helyen, ahol józan ember sosem kereste volna)
A levéltár viszont nem mondja meg, hogy mi van az UB jegyzék adott sorszáma alatt, adatvédelmi okokra hivatkozva.
Így, ha az ott született személy NEM ott halt meg, akkor nem fogod megtalálni 1943-ban, mert más településen kell keresni. De hogy hol, azt vagy a levéltár tudná (ha akarná), vagy esetleg még a születési hely anyakönyvvezetője fogja tudni megmondani (ha akarja)...
A levéltár viszont nem mondja meg, hogy mi van az UB jegyzék adott sorszáma alatt, adatvédelmi okokra hivatkozva.
Így, ha az ott születette személy NEM ott halt meg, akkor nem fogod megtalálni 1943-ban, mert más településen kell keresni. De hogy hol, azt vagy a levéltár, vagy esetleg még a születési hely anyakönyvvezetője fogja tudni megmondani.
Az eredeti anyakönyvek az anyakönyvi hivatalnál vannak, a másodpéldányok pedig a levéltárakban. Amikor valamilyen változás történik (haláleset, házasság, névváltoztatás) ezt bevezetik az eredeti példányba. Évente készítenek egy UB jegyzéket ezekről a változásokról, amit elküldenek a levéltárnak.
Megnéztem több évnél is a 88-ra végződő sorszámokat, de így sem jártam sikerrel. Sajnos az évben sem lehetek 100%-ig biztos. Akkor megpróbálom végiglapozni. Köszönöm, hogy megnéztétek!
A segítségeteket szeretném kérni. A debreceni Varga Róza halotti anyakönyvét keresem, viszont a születési anyakönyvében szereplő utólagos bejegyzés száma alatt nem találtam.
A számban nem vagyok teljesen biztos, én 988/1943-nak olvastam és debreceni halotti ak-ben kerestem. Ti minek olvassátok a számot és szerintetek hol kellene keresnem?
Ha mutatok valakinek egy nemesi címert ill. annak leírását (a saját családnevem az), meg tudja mondani valaki, hogy igazi-e az vagy hamisítvány? Mert erről a nemesi családról sehol nincs dokumentáció és senki nem hallott róla.
Igaza lehet akiralknak, biztos sokuk halálát okozhatta az, hogy nem tudták elmagyarázni mi a problémájuk, hol, mijük fáj. De, legalábbis a lipótmezei elmegyógyintézetben, az 1910-es években már sokat javult a helyzet, nem csak nyugtatókkal kezelték őket és a kényszerzubbony sem volt állandó viselet, ha panaszkodtak.
A nehézkóros elmezavar (epilepszia) okozhatott halált, és a hüdéses elmezavar (sokszor a szifiliszeseknél alakult ki, mint például Semmelweisnél, bár ő más miatt halt meg). A veleszületett elmebetegség okozta halál már nehezebb kérdés. De a fizikai állapotuk sokkal hamarabb (értsd: fiatalabb korukban) kezd romlani, mint egy egészséges embernél, lehet, hogy ezért írták halál okaként a veleszületett elmebajt. És valószínűleg sok esetben nem is vizsgálták a haláluk konkrét okát, a balassagyarmati kórház elmeosztályán haltak meg, tehát a haláluk oka elmebetegség. (Érdekes az utolsó link első bejegyzésénél az anya neve: Todorika. Biztosan a Teodóra név magyarosítása volt).
Az OSZK-ban és Szegeden is vannak belőle példányok. A borsodinak nem volt névmutatója és elég vastag kötet volt. Borovszky Samu a három kötetes Borsod vármegye történetében a levéltárban található (azt hiszem közgyűlési) jegyzőkönyvekből kiírva, összeállította a XVII. századi borsodi nemesi levelek lajstromát (nemesi levelek kiállítási dátuma és a nemességet megszerző családtagok felsorolása). Ugyanis a vármegyei közgyűléseken hirdették ki az armálisokat. Úgy vettem észre, a Szabolcs megyei levéltárban is megvannak ezek a jegyzőkönyvek. Ha nagy szerencséd van, mint Kunszabó szerepelnek benne. Egy újabb szabolcsi Szabót zárhatunk ki, az 1629-ben nemességet kapottat. http://www.vfmk.hu/de/node/8848
Olvastam, hogy Heves megyében is laktak. Nem tudom szereztek-e ott birtokot, de itt az 1675-ös Heves és Külső Szolnok vármegyei portaösszeírás (448-458. old.). Nem látok köztük, Kun-Szabót, de a Familysearch indexelt adatai szerint sem kereszteltek ilyen néven gyerekeket Heves megyében. (Valószínű, hogy itt is Szabó vagy Kun néven szerepeltek.)
Van egy könyv, ami eléggé részletesen leírja a települések birtoktörténetét (Soós Imre: Heves vármegye községei 1867-ig. 1975.), de a névmutatója nem túl megbízható.
- az MNL OL-ban, hogy armalisgyűjteményükben (vagy a megyei levéltárakéban) esetleg felbukkan-e valahol. Online adatbázisukban nem kerestem, hogy mi lelhető fel, egyelőre én még leginkább csak az anyakönyveknél tartok :D
- a Nyitrai Levéltárban és
- a Besztercebányai Levéltárban
tekintve, hogy az egykori Bars vármegye területe ma e két szlovák kerület (nyitrai és besztercebányai) között oszlik meg.
A királyi könyvekben is szerepelhet esetleg, vagy a nemeseket feldolgozó forrásokban - Kempelen, Nagy Iván, Szluha.
Megnéztem, ott egy kórház volt. Az elmebaj szerintem sem halálos. Gondolom akkoriban egy ilyen elmeosztályon nem sokat törődtek az ott lévőkkel. Lehet, hogy el sem tudták mondani, ha fájt valamijük, így aztán hagyták őket meghalni.
Nem vezettem pontos statisztikát, de az a benyomásom, hogy a halott általában felnőtt, de nem öreg, és egyformán gyakori nőknél és férfiaknál. Majdnem mind a kórházban történt (Rákóczi fejedelem út 119), és a kórházi írásbeli bejelentés szerint lett bejegyezve.
Nagyon jó, amit írsz, most már elmondom, hogy igazából galád módon picit "átvertelek" :) én tudtam, hogy nem csak Kunszabónak hívták őket, hiszen a birtokomban van egy nemességvizsgálati jegyzőkönyv, amiben Szabó Gergely és György a felmenője Kunszabó Ferencnek... Csak szerettem volna még több bizonyítékot ;)
Nagyon köszönöm a segítséged, továbbra is minden segítséget szívesen fogadok a témával kapcsolatban Tőled; nagyon szeretném megtalálni a nemességszerzőt és a címeres levelet...
Az általad említett könyvet sehonnan sem tudom megszerezni.
Ha megvan nekik az engem érdeklő anyag, akkor 2 héten belül lehet, meg is ejteném.
Ha valakinek valami szükséges, és nem nagy általánosságú adat, költségeimhez történő hozzájárulás ellenében, amennyiben a tervezett időkeretbe belefér, kutathatok számomra nem releváns adatok után is - magyarul: másnak is.
Felhívom a figyelmet, hogy a román levéltárak anyagkiadása korlátos, így ha nem fér bele egy napba a kutatandó anyag, akkor (az esetleges saját kutatásom szükségletén felül további) szállás szükséges, melyet a tisztelt "megrendelő" fizet. A szállást nem sokcsillagos hotelekben szoktam megejteni, de ha valaki ilyet finanszíroz, természetesen elfogadom :D
Ha valakit érdekelne a dolog, kérem, lehetőség szerint legkésőbb vasárnap éjfélig jelezze emailben, "Temesvár kutatás" tárggyal, mit szeretne, hogy tudjak kalkulálni - időt, pénzt, és hogy egyáltalán be tudom-e vállalni.
Kedves Fórumozók. Az egyik ősöm ármalista nemes volt Bars vármegyében a 16. század végén. Az ármálist az apja vagy a nagyapja kaphatta a törökellenes "munkásságáért"...
A kérdésem az volna, hogy az oklevelet (ármálist) lehet-e kutatni valahol? Hogyan tudhatom meg a nemesi cimet kapott ősöm nevét, hiszen akkoriban még nem anyakönyveztek? Köszönöm.
Azt is nézted, hogy a mormonok által megadott dátum környékén mi van bejegyezve? Mert van elírás bőven, így lehet, hogy az adott nap valóban megvan, de más, vagy másé a gyerek...
Nem tudom, itt írtam-e vagy máshol, de néha olyan elírások vannak benne, hogy fogalmam sincs, honnan vették... Barbara helyett asszem Maria van indexelve az anyánál vhol, vagy fordítva....
A levéltárban is természetesen és csak a Bárány István- Pető zsuzsanna (aki állítólag Anna (? ), itt az oldalon írta valaki ) párost találtam a György 1760 as születésével. A levéltáros szerint ,mert ott nem találtam meg a másik páros gyerekét az 1752 es Rasinamot, hogy a Mormonok egy másik forrásból álították össze az oldalon szereplő adatokat. Tehát a levéltárban másik filmet látok mint amiről itt megjelennek az adatok. Ezért vagyok meglőve hogy most merre induljak tovább. Az földesúri összeírások is eszembe jutottak hogy talán ott találok róluk valamit de még nem néztem azt meg, de ahogy a leváltáros mondta abból az időszakból nem sok adatot tartalmaznak azok a listák.
Abból feltételeztem, hogy az indexelt egyházi anyakönyvekben Szabolcs megyében, csak egy házaspár (Kunszabó Ivánka) van Kunszabó, vagy Kun-Szabó néven. De van olyan ennél a családnál, amikor Szabó, máskor Kun néven szerepel az apa. Ugyanúgy a linkelt családfánál is, Kun-Szabó Sára Szabóként lett indexelve.
Sziasztok ! teljesen elakadtam, egy helyben topogok és csak abban bízok hogy valaki "megtaszajt " ad egy lökést vagy irányvonalat hogy merre tapogassak tovább. Még mindig a Bárány István - Pető Susanna nyomát keresem kinek 1 gyermekét találtam meg 1760 májusában született. Szentbalázson anyakönyvezték. Van még egy Bárány István- Pető Helena is ugyanott,akinek 1752 ben született Rasinam nevű gyermekük. Lehetséges hogy ez 1 és ugyanaz a család csak az anya nevét elírták? Nem tudom! Olyat találtam az FM en hogy
1, 1726.aug 19. Tördemici Zala m. apa: Bárány Márton. A családban volt később egy Márton,de ez igen vékony gondolat,mivel az összes leszármazott mind Somogy megyei, eddig legalábbis erről van tudomásom.
2,1729. május 10. Sümeg Zala m. apa: Bárány István anya Szizethé Éva
3, 1739. április. 26. Lovasberény Fejér m. Apa: Bárány György anya: Helena
Hogyan tudnám kiszűrni ezek közűl hogy melyik lehet az én ősöm? Mert valószínű hogy Sántosra úgy kerültek később mert az anykönyvek 1744 től indulnak Szentbalázson.
Remélem tud segíteni valaki mert már nincs ötletem se hogy, hogyan tovább ! Köszönöm !
Én több alkalommal fordultam a Hadtörténeti levéltárhoz , I és II VH résztvevő, elhunyt, hadifogoly ügyében.
A II. VH elesettek eltűntek fent vannak a neten szerintem 90 % feletti arányban.
ezeken felül adatokat tudnak szolgáltatni a katonai szolgálatokról is ! ( nekem nagyapám teljes anyagát megküldték.)
Bécs Hadtörténeti levéltár- magyar szekció. (ha jól tudom két magyar tiszt dolgozik kint és nagyon segítőkészek)
I. VH teljes adatbázissal . I VH -ban eltünt , somogy megyei kis falu főterén lévő oszlopról leolvasott adat alapján, teljes adatállományát , adatlapját hadifogoly lapját, és orosz halotti bizonyítványát is megküldték scannelve..
(Ahogy nézem, a családot, legalábbis Szabolcs megyében nem igazán írták Kunszabónak, inkább Szabónak, ritkábban Kunnak. Nagyon nem lesz egyszerű kideríteni, hogy melyik is a keresett család. Nem tudom találkoztál-e már ezzel a családfával, de van rajta egy Kun-Szabó: http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/bemutat/szepesi.htm)
vagyis morvaországi őseimről, aki egy része morva ősök leszármazottja volt. Az egyik érdekes ősöm Andreas Drescher / Trescher volt, aki a szövegek szerint Freirichter volt, sajnos nem sikerült az internetes adatok alapján pontosan rájönnöm, hogy Morvaországban mit jelentett ez a státusz, csak a Glatz grófságról volt pontos leírás. Valamiféle soltész / telepítő jelentése lehet, az a gond hogy Kleppel első említése 1594-ből van, az anyakönyv szerint viszont Andreas Drescher ősapám 1623-ban született, persze lehet hogy mondjuk azonos nevű nagyapja volt a telepítő.
Az őseim 4 közeli területen éltek Morvaországban. Az egyik Velke Losiny / Gross Ullersdorf és annak részei: Zárová / Neudorf, Bukovice / Buchelsdorf, Rapotin / Reitendorf, Rejhotice / Reutenhau, Pekarov / Beckengrund, Marsikov / Marschendorf. A második Klepacov / Kleppel, ma Sobotin / Zöptau része. A harmadik Dobrecov / Doberseik ami ma Horni Mesto / Bergstadt része. Azután ott van Libina / Deutsch Liebau.
Szeptember 21-én, a házasság három különböző ünnepnapon történő kihirdetését - elsőként szeptember 8-án Marschendorf-ban (Maríkov), aztán ugyanezen hónap 12-én Ullersdorf-ban (Velké Losiny), majd ugyanezen hónap 21-én Zöptau-ban (Sobotín) - követően bármilyen jogos akadály kinyilvánítása nélkül én, S.A. (nem tudom, mit jelent) Georg Leopold, az ullersdorfi és zöptau plébániatemplom rektora (biztos van rá vmi egyházi szakkifejezés) Johann Haynisch egykori katonát a dicsőséges Caprari ezredből, Thomas Presser kapitány úr századából, a néhai Hannes (Johannes) Haynisch hátrahagyott fiát Deutsch Liebau-ból (Libina), aki elbocsátatott, s ki alávetettségéről lemondott és Dorothea-t, Istenben megboldogult Lorenz Jackwerth hátrahagyott leányát Neudorf-ból (ez, ha jól azonosítottam, ma Bludov része), az ullersdorfi Szt. János templomában megkérdeztem, és miután a szent egyetértést megkaptam, nyilvánosan azonnal a szent házasság kötelékével összekötöttem a jól ismert tanúk, név szerint Johannes Stubenwohl és Merten (Martin?) Kienel, mindketten ullersdorfiak, jelenlétében.
Jó nehéz, központosítatlan, régi nyelvezetű szöveg... szenvedés... :S :)
Közel vagy őseim fészkéhez ezzel a Neudorffal és Libina-val, nagyon :)
Gratulálok, profi vagy a területen, nagyon jól el tudtad olvasni, én elég sokat szenvedtem vele, amíg el bírtam olvasni egy részét. Nagy vonalakban értem, de ha lefordítanád megköszönném.
Hannes Haynischens hintterlassener Sohn von der Deutschen Liebaw, welcher entlassen worden
sich all_hier in die Untterthänigkeith begeeben, unndt Dorothea deß in Gott ruhenden Lorentz
Jackwerths nach_gelassene Tochter auß Neydorff, inn den Kirchen S. Joannis
inn Ullerstorff befraget, unndt alß ich bey den im hölligen Consens bekommen offentlich mitt dem wortten Depraesenti in denn Höyl. ehstandt copuliert Unddt Verbundten Inn
der Gegen_warth wohl be_kandten Zeugen alß nembl(ichen) Johanneß Stubenwohl Unddt
Chr Merten Kienel beyde auß Ullerstorff.
Hochdeutsch-ul:
Den 21. September nach Verrichteten an dreien Unterschiedlichen Feiertagen auf Aufgeboten als Erstes den 8. September zu Marschendorf, dann 12. des gleichen im Ullersdorf , und dann 21. des gleichen zur Zöptau (Sobotín) ohne Offenbarung rechtmäßiger vor Hinderniß habe ich SA Georgius Leopoldus Rector der Pfarrkirche Ullersdorf und Zöptau Johannes Haynischen Gewesenen Soldaten vom Löblichen CaprarischenRegiment, Herrn Rittmeisters Thomas Pressers Compagnie des seeligen Hannes Haynischens hinterlassener Sohn von der Deutschen Liebau, welcher entlassen worden sich allhier in die Untertänigkeit begeben und Dorothea des in Gott ruhenden Lorenz Jackwerths nachgelassene Tochter aus Neudorf, in den Kirchen S.(ankt) Johannes in Ullersdorf befragt, und als ich bei den im heiligen Konsens bekommen offentlich mit dem Worten Depraesenti in den heiligen Ehestand copuliert und verbunden in der Gegenwart wohlbekannten Zeugen als nämlichen Johannes Stubenwohl Und Merten Kienel beide aus Ullersdorf.
Üdvözlet! A csatolt halotti anyakönyvi kivonat 13-as (Father's name) és 14-es (Mother's Maiden Name) bejegyzésének kibetűzéséhez kérnék segítséget. Az apa családneve Korcsmáros, az anya keresztneve pedig talán Mary(?), de a többivel nem boldogulok. Előre is köszönök bármilyen segítséget!
Egy elég nehéz morvaországi szöveghez kérnék segítséget. Johann Hainisch ősapámról van szó, ez a 1664.es házassága, a szöveg fentről negyedik sorában kezdődik róla a szöveg, ő leszerelt katona volt, sajnos nem tudom elolvasni az alakulat nevét és beosztását. Fentről a hatodik sorban van szó az apjáról, aki ha jól olvastam Hans Hainisch hinterlasser Deutsch Liebau-ból, tehát az alakulat neve, beosztása érdekelne és hogy jól olvastam e az apjáról szóló szöveget. Előre köszönöm a választ.
Kun Szabó IStvánnal kapcsolatban szeretném kérdezni Tőled, hogy mit gondolsz a lajstrom idejéből, a károlyi nemes Kun Szabó család szerepelhet még valamilyen összeírásban? Szívesen venném ötleteidet,
A FamilySearchön Aba (Fejér vm.) polgári születési anyakönyveiben kezdtem el kutatni, viszont egy olyan furcsaságot tapasztaltam, hogy a születési anyakönyvek csak 1898-tól vannak fent, a halotti/házassági rendesen 1895.10.01-től kezdve elérhetők. Van esetleg bárkinek bármilyen ötlete, hogy a születési anyakönyvek 1895-97 időszakról hol érhetők el, esetleg mikrofilmezésnél hozzácsapták valamelyik másik községhez, vagy hol érdemes utánanézni?
vörösvári: Sajnos igen, biztos, hogy sok hadifogoly nem került a nyilvántartásukba. De a kramerius-on is van egy, a Verlustliste-hez hasonló könyv, aminek az első négy kötete (1915-1916) a Przemysl-nél fogságba esett osztrák-magyar katonákat tartalmazza és az orosz Vöröskereszt névjegyzékei alapján készült. A többi kötet (6db, 1916-1918) pedig azokat a hadifoglyokat, a kiknek csapatteste vagy illetősége az ellenséges államok vörös kereszt egyletei által küldött lajstromok hiányossága folytán megállapítható nem volt. http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=23843&it=1
Az adatok kétmillió hadifoglyot takarnak világszerte: az Intézet levéltára 14 ország adatlapjait őrzi -- amerikai, osztrák-magyar, brazil, angol, bolgár, francia-belga, német, görög, olasz, portugál, román, orosz, szerb, és török. Az adatlap-indexek a gyarmati személyzetről is tartalmaznak adatot (beleértve Szenegált és Indiát is), és a német, osztrák-magyar, és orosz birodalmak európai (különösen cseh és lengyel) tartományait is. A hadifoglyok széleskörű kategóriákba tartoznak, köztük katonai személyzet, orvosi személyzet, civilek, stb. Némely ország adatai hiányosak, például az orosz adatok, amit a dániai Vöröskereszt állított össze. Ugyanez a helyzet az olasz és osztrák-magyar adatokkal, mivel Olaszország és a Monarchia az Intézet bevonása nélkül osztották meg egymással a felsorolásaikat.
Ha jól értem az alábbi szöveget, lesznek osztrák-magyar katonák is, kivéve az olasz frontot.
The data covers two million prisoners across the world: the Agency's archives contain 14 country card indexes American, Austro-Hungarian, Brazilian, British, Bulgarian, Franco-Belgian, German, Greek, Italian, Portuguese, Romanian, Russian, Serbian and Turkish. These card indexes also contain information on military personnel from colonies (including Senegal and India) and from the European provinces of the German, Austro-Hungarian and Russian empires (Czech and Polish in particular). The prisoners belong to a wide range of categories military personnel, medical personnel, civilians etc."
Some of the national files, such as the Russian file, which the Danish Red Cross was in charge of drawing up, are incomplete. This is also the case with the Italian and Austro-Hungarian files, since Italy and the Austro-Hungarian Empire exchanged their lists without going through the Agency."
hát, Glatz-vonalon meg kell találni a közös őst, ha sikerül :)
Glatz Oszkár a wiki szerint Budapesten született és halt meg. Mivel nem tudni ennél többet (se "kerület", se vallás), ezért a polgári anyakönyvekben kellene a halál helyét megtalálni. Ott elvileg a születés helye és ideje, valamint, ha a bejelentő ismerte, vagy dokumentumok igazolták, a szülők is szerepelnek.
A te vonaladon vissza kell menni legalább addig az ideig, ami Glatz testvérekén, illetve szóba jöhet. Ha ezen felmenőd és Glatz Oszkár szülei azonosak, bizonyított a rokonság. Ha különböznek, bizonyított, hogy nem vagytok rokonok.
Nédó vonalon szintén anyakönyveket kell kutatni. Ha tudod, hol, mikor született, vagy halt meg, netán házasodott, milyen vallású volt, az adott település adott anyakönyveiben kell keresni a választ.
Bocsánat, de én nem tudom értelmezni, hogy az ükdédszülők hol helyezkednek el a sorban (pár poszttal ezelőtt volt ugyan a felsorolás, de leírom, én hogy tudom a vonalat :) )
- szülő
- nagyszülő
- dédszülő
- ükszülő
- szépszülő
- (1.) ős-szülő
- 2. ős-szülő
- 3. ős-szülő stb.
Egyébként ha jól sejtem, reformátusok voltak. A szóba jöhető Nédó Teréziáknak (amik jelenleg eléretők a mormonok által feldolgozott adatbázisban), magyar nevű anyjuk volt.
Üdvözlök mindenkit! :) Családfám után kutatok.. Glatz Oszkár rokona vagyok elvileg, de akitől erről pontosabb infót tudnék szerezni, sajnos már nincs közöttünk.. Többen úgy véljük, hogy fiútestvérének a leszármazottjai vagyunk, de nem tudjuk összekapcsolni a szálat az Ő családjával.. Erről hol tudnék keresni információkat?
Van még egy szál, ahol olasz az egyik felmenőm, de sajnos csak ennyit tudok róla... még a nevét sem tudom. Nédó Terézia anyukája volt. Nédó Terézia férje Koródi Sándor volt. Az ükdédszüleim. Esetleg erről hol tudnék több infót szerezni? :)
A familysearchön a legközelebbi ami lenne,az Szokola,de az nem Pest megye,és Szokolyát a saját weboldaluk szerint nem hívták soha Szokolának.
)A Bíró családot keresem,Mihályt,aki 60-70 között halt meg igen idősen;a gyerekeit -Lajos,Sándor,István;és Mihály aki a II.vh.-ban halt meg.És mindenki mást,akit találok.)
Lucas Dietrich illetve Johann Hayd (Zsuzsanna lánya születésénél) foglalkozását szeretném megtudni az alábbi képekből (legalábbis úgy sejtem, hogy a nevük után kettővel ez áll)
Word-be .pdf-be, gifbe, jpgbe összesen öt vagy hat fajta képformátumba is lehet menteni a családfát. A vezeték és keresztnevek elrendezése is választható.
Ezen kívül a .ged fájlt is háromféleképpen lehet menteni, hogy ékezetesek legyenek a betűk.
Próbáld ki az Agelong Tree-t, van benne png és vektoros kép export és nincs baja az ékezetekkel. Csili-vili díszes fákat nem, de előre meghatározható adattartalmú ábrákat tudsz vele készíteni.
Nem a családfaprogrammal kell ilyen esetben megoldani a problémát hanem a rendszert kell megetetni olyan fonttal amely még nem Unicode, ellenben benne vannak a magyar ékezetek.
Sajnos ezek a régebbi (ún. hekkelt) H-s vagy HU-s fontok.
2001 óta már mind a Microsoft, mind az Apple próbál ellene tenni, ezért a rendszereik unicode-s betükkel vannak feltöltve. Ami egyébként jó lenne...
De még 2014-ben is jelenik meg olyan családfakészítő szoftvter amely egyébként kiváló lenne... ha kezelné az unicode-os fontokat. Pl. Legacy Family Tree 7.5 vagy 8.0 is ilyen. (vagyis, hogy NEM KEZELI)
Valami ősrégi szarral írják ezt, mert nem tudja az unicode-t. :o (ami azt jelenti, hogy a hivatalos kelet-európai karakterekkel bíró fontokat nem eszi meg.
Egyébként tudtommal a legjobbnak mondott szoftverek ismerik az unicode-s fontokat.
Pl. Family Tree Maker vagy a Rootsmagic.
Csak ezekkel viszont más probléma van.
Sajnos mindegyikkel az a baj, hogy nem lehet megfelelően a saját ízlésre szabni magát a fát.
Sok a kompromisszum.
Nekem a LEGACY a király + a Charting Companion kiegészítő - de sajnos magát a programot nem lehet rávenni arra, hogy megfelelően kezelje a család és keresztneveket. Pl. nem tudok vegyes fát csinálni, ahol vannak olyan tagok, ahol a keresztnév van elől avagy fordítva.
Ez utóbbi igen közel van a mai ukrán-lengyel határoz, így szerintem 19marcsi77 érdeklődj a Rzeszów-i levéltárban.
A lengyeleknek célszerű a kérdést, angolul, németül és angolból fordított Google-lengyelül is feltenni, ha valaki nem beszéli a lengyel nyelvet. A tárgy is mindhárom nyelven legyen megadva (én egyszerűen csak a Kérdés, vagy Kérdések, vagy Érdeklődés tárgyat szoktam e nyelveken megadni tárgyként)
(Én ezt egyébként minden olyan nyelven alkalmazom, amit nem beszélek, de információra van szükségem)
Válaszra leginkább lengyelül számíts, még ha jelzed is, hogy nem beszéled a nyelvet. Nagyon ritkán előfordul, hogy angolul vagy németül is válaszolnak.
Tud valaki olyan családfa készítő szoftvert ami ismeri a magyar ékezetes karaktereket és valamilyen kép formátumban el lehet vele menteni a családfát? A MyHeritage nagyon jó csak ezt a kettőt sajnos nem tudja. Legalábbis utóbbi funkciót még nem találtam meg benne, csak a közvetlen nyomtatást. Nekem viszont nincs ilyen nagy nyomtatóm, úgyhogy olyan formátumban kellene amit el tudok vinni egy fénymásoló céghez kinyomtatni. Meg sajnos a neveket sem a magyar helyesírás szabályai szerint kezeli, de legfeljebb fordítva írja be az ember.
Viszont nem feltétlenül Horvátiban született, lehet, hogy csak a házasságkötéskor éppen ott lakott (a család a születése után oda költözött, vagy cselédként került oda).
Én Őket tudtam. és célirányosan kerestem. Viszont egyenlőre az általad megadott Erzsébetet nem találom.az FS-n..Nem tudom ő melyik Erzsébet lesz ? Mert az egyik Erzsébetem 1912- ben meghalt 21 napos korában....
Antal, József nem volt meg valahogy Ő kimaradt. Még találni fogsz: Anna: 1910.03.18. Ferencz:1911.01.15. Erzsébet:1912.08.30. meghalt 1912. szept. 18-án, Erzsébet . Károly:1913.08.04. István: 1915.03.10.
Esetleg közületek kutatja-e valaki épp az MNL óbudai kutatójában Révkomárom református anyakönyveit (konkrétan az 52593-as filmet)? Ha igen, tisztelettel kérem, jelentkezzen nálam. Köszönöm előre is!
Kedves Prelleg, Skoumi! Köszönöm válaszotokat én is valami hasonlóra gondoltam a vidua kifejezésből csak nem voltam benne biztos. További jó kutakodást! Skori
A 3.-nál a Google-ba Жовква-t írva a körzetközpontot legalább megkapod.
A honlapom linkgyűjteményében van katonai felmérésre mutató link (remélem, még üzemel, régen néztem át őket) - próbáld meg a megadott körzetek térképein megtalálni a településeket, és így a hiányzó(ka)t is be tudod talán mai nevükön, Google Maps-ben azonosítani.
Persze ez igényel némi agytornát is - hogy hívhatják ma ukránul az egykori lengyel településeket...?
1799.06.09. Elhunyt Joannes Kuna fia, István, házas, 25 éves, szentségekkel ellátva
Prellegét annyiban korrigálnám, hogy:
Ugyanazon a napon (1799. december 29.) elhunyt Joannes Kuna újraházasodotthátrahagyott özvegye, közrendű, egerszegi (lakos), 62 évesen, szentségekkel ellátva.
Az egyikhez van ötletem (ha jól olvastam): Ugyanazon a napon (1799. december 29.) elhunyt Joannes Kuna újraházasodott özvegye, közrendű, egerszegi (lakos), 62 évesen, szentségekkel ellátva.
Az 1882-es helységnévtár szerint négy Horváti volt az országban, ebből egy Zala megyében (Alsó- és Felsőhorváti, később Nagyhorváti, ma Esztergályhorváti, Dióskál filiája), Hont megyében (Horváti, Gyerk filiája) és kettő Abaúj-Tornában ((Torna)Horváti, Hidvégardó filiája és Erdőhorváti (később Zemplén megyéhez kerül)).
Hont megyei Horvátiban nem találtam Kiss Zsuzsannát.
Összefoglalva az egészet, egy lehetséges Kis Zsuzsannát sem találtam, ami jelentheti azt, hogy tévesen indexelték a születését, rosszul jelentette be a születési helyét, vagy én nem vettem észre valahol. Ha választani kéne a Horváti-ak közül, Tornahorvátit (Chrováty) választanám, ami Hidvégardó filiája. Nagyon közel van a gyerekek születési helyéhez.
Köszönöm,megpróbálom.Elég nehéz egy már nemlétező országban kutakodni.Ráadásul II.József által betelepített németekről van szó,akik egy későbbi vándorlási hullámmal érkeztek Magyarországra.Családkönyvben már találtam némi információt Galíciával foglalkozó honlapon; lehet,hogy ott is megpróbálok még némi segítséget kérni.Előbb utóbb biztosan tovább tudok lépni. :D
Hát az a helyzet, hogy az általad megadott információ nem túl sok a hely azonnali megtalálásához - dolgozni kell vele, az biztos.
Google Maps-et tudom javasolni, írd be, nézd meg, ad-e ki megfelelő helyen ilyen néven (asszem nem nagyon, de nem teszteltem mind a 8 vagy 9 Olaszanka-t), ha nem, akkor lehet a verziókat csekkolni...
Galícia sajnos elég tág fogalom, elég nagy volt ahhoz, hogy beleférjen egy-két ugyanolyan nevű település, ami ott elég gyakori. Nem beszélve Lengyelország arrébbtolásáról, így akár ukrán vagy belorusz területen is lehet...
Ismerem a lengyel anyagot:)Csak azt nem tudom,mi a neve lengyelül,gondoltam hátha valaki tudja és nem kell végig néznem mindent.Meg ahol csak index van ott is jobb lenne, ha hely szerint meg tudnám nézni.Azért köszi.:D
Kedves Prelleg, köszönöm, köszönöm. Maradok Alsóbalognál, mivel a család a környékről származik, sőt a család másik fele pedig Uza-Panyiti születésű. Mégegyszer nagyon köszönöm a segítséget. Viszont, ha már ennyire kedves voltál, még egy kérdést feltennék: Ha a felesége Kis Zsuzsanna neve mellett ennyi szerepel: "Horvátiból" az melyik Horváti lesz? (a fiúk szül. bejegyzésénél csak ennyi szerepel, ill., hogy lakhely: Varbó)
PC-n AgelongTreet használok, de néha jobb és gyorsabb lenne Tab-on írni. Mindegy, egyelőre marad a PC.
Azt hiszem Balogfalvát, mint születési helyet teljes bizonyossággal kizárhatjuk, hiszen egyetlen Babust sem tartalmaznak a keresztelési anyakönyvei. Mivel ekkoriban még bejelentés alapján jegyezték be az anyakönyvekbe az adatokat, könnyen előfordulhat, hogy a bejelentő nem a pontos nevét adta meg a településnek. Tehát ha elfogadjuk, hogy Gömör vármegyében született Babus József, akkor a másik két még szóba jöhető település Alsó- és Felsőbalog. Mind a kettő anyakönyveit egy helyen vezették és az indexelt adatok alapján csak B. Imre és Hamkó Anna gyermeke jöhet szóba mint lehetséges ős. (A Familysearch-ön előfordul, hogy tévesen indexeltek. Átnéztem az 1840-1872 közötti időszakot, hibásan sem indexeltek más B. Józsefet.). Ha nem fogadjuk el azt, hogy Gömör vármegyében született, akkor a többi Balog anyakönyveit kell átnézni. A Vas megyei Balogfát és a Somogy megyei Balogdot kizárnám. Marad a Zólyom megyei (Fekete)balog, a Hont megyei Ipolybalog és még a gömöri Balogrussó (de őt csak később nevezték el így, korábban Hrussó volt). Ez utóbbi anyakönyvét ugyanott (Uza Panyit) vezették, mint Alsóbalogot, tehát ezt a települést is kizárhatjuk.
És ajánlanám Vaclavnak a linket abból a szempontból is, hogy mit várhat, ha eljut
"akár a törvény (rendelet?) alkotók irányába az, hogy _nagyon jó lenne_ ha valamilyen módon online is kutathatók lennének ezek a digitalizált anyakönyvek?"
Bár valószínű, akiben ilyen ötlet megfogalmazódik, ahhoz nem ez, hanem valami más jutott el...
Sajnos sokaknak már a nyomtatott gót betűk olvasása is gondot okoz, ezért is csappant meg jelentősen az elmúlt 30 évben az antikváriumokban a kereslet irántuk, irtóznak is tőlük a legtöbben. Pedig szerintem érdemes lenne megtanítani azoknak, akik németet tanulnak.
És nyilván nem véletlen, hogy gőzerővel folyik ott is az indexelés, biztos ami biztos, mert a mormonok többnyire jogkövetőek...
(csak még sok-sok lelkes önkéntes kéne, akik felvállalnak például egy falut)
Az anyagok hozzáférhetőségével kapcsolatban azért annyit megjegyeznék, hogy ami egyszer már kint volt a neten, azt nagyon nehéz végleg eltűntetni. És most szimplán csak arra gondolok, hogy hány film, hány adat, hány indexelés található meg a mi, a ti és mások merevlemezein... :o)
Teljesen értelmetlen ezeket a dolgokat korlátozni.
A 90-60-30 egy értelmes dolog, bárkinek a családját úgysem lehet - így sem - kiutatni csakis bizalmas (családból jövő) információkkal hiszen az induláshoz kellenek az élők adatai is.
Közszereplőkről pedig szinte minden szirszar kintvan a neten, lásd wikipédia.
Ha pedig valakiről meg akarnak tudni valamit, úgy is megtehetik - az illető nem sok mindent fog tudni tenni. Ez csakis pénz kérdése.
Ez a korlátozás egy idő után úgyis értelmét veszti majd, a haláleseteknél 2011 óta már felesleges is, mivel az 1980 után időszak amúgy sem kutatható. Mondjuk a 100-150 évvel utánunk következő generációt fogom sajnálni, mert egyrészt ugye az ügyintézőnéni feltételezhetőleg nem fog betekintést adni a digitális anyakönyvbe az adatbázisban, az 1980 előtti időszakhoz meg már nem lesz kapcsolatuk a legtöbbeknek, akik 2100 körül születnek, úgyhogy még ez a lehetőség is a mi generációnk kiváltsága. Pár évtizeddel ezelőtt még nem volt ennyi minden digitalizálva és on-line elérhető, pár évtized múlva pedig ha nem változnak a törvények, megint macerásabb lesz az egész. Szóval örülés ezerrel.
A teljes korlátozás érdeke azzal lehet összefüggésben, hogy bizonyos kényes információk ne derüljenek egyes közszereplők felmenőiről, vallás, halál oka, stb. Bár mivel a leszármazott nem tehet arról, hogy ki volt és mit csinált a felmenője, ezért a legtöbb esetben ez a zsarolás is legtöbbször értelmetlen, bár a Szegedi Csanád-féle ügy elég egyedi eset volt. Szóval esélyes, hogy befolyásos emberek érdekei ütköznek a kutatók érdekeivel és ugye ilyenkor mi vagyunk a gyengébbek, létszámtól függetlenül. (lásd még: évtizedekre titkosított iratok, melyek politikusok tevékenységeivel kapcsolatosak)
Egyetértek, azoknak, akik eddig is tudtak kutatni járni a MOL-ba, nagy segítség a digitalizálás, akik eddig se, azoknak olyan, mintha nem is lenne.
Lehet hogy butaságot kérdezek, de egyáltalán nincs rálátásom ezekre a dolgokra: Van valamilyen fórum, amelyen eljuthat akár a MOL, akár az egyházak, akár a törvény (rendelet?) alkotók irányába az, hogy _nagyon jó lenne_ ha valamilyen módon online is kutathatók lennének ezek a digitalizált anyakönyvek? Esetleg a Családfakutató Egyesület tudna/akarna valamilyen lobbitevékenységet kifejteni ebben az ügyben? Vagy ők inkább a saját projektjeikre koncentrálnak? Mert az egy dolog, hogy mi itt siránkozunk, de lehet, hogy ha egy megfelelő felkészültséggel és kapcsolatokkal rendelkező személy/szervezet lobbizna az ügy érdekében, és a másik oldalon is egyértelművé válna, hogy erre a dologra van igény (esetleg fizetőképes kereslet), akkor idővel eredmény lenne elérhető.
Bocsi! Szóval bal oldalt 1799. márc. 5, ő a 75 éves, valamint ugyanezen az oldalon a legutolsó bejegyzésben is szerepel. Valamint az 1800-as szám fölött. Köszi
Tegnap a bölcsiben hoztak egy A4-es papírt, hogy alá kéne írni mert holnap jönnek a tévések és egy műsorhoz gyűjtenek snitteket az intézményben.
Azért kellett aláírnom a papírt, természetesen az ADATVÉDELEM-re hivatkozva, mert ha nem nem teszem meg akkor a gondozónénik átviszik egy másik terembe a gyereket a forgatás idejére. :))))
Na ez aztán az ADATVÉDELEM. :))))))
(miközben xy anyukája a harapottalmás telefonjával videózza a gyerekét az udvaron és lövi fel a jutúbra)
Familysearch azért elég komolyan halad, már amit kitűztek maguk elé célként.
Ne csak azt nézd mi van a magyar civillel, azon kivül nemkevés anyaguk van még amit digitalizálni kell.
A fel nem tett anyagok szerintem nincsenek még szkennelve náluk sem.
Definiáljuk már mi az a "nagy nyilvánosság". :)
Bátorkodom kijelenteni, hogy a levéltárban bárki számára kutatható anyag nagyjából ugyanazzal egyenlő, mintha teszemazt cseh mintára fellövöd online az egészet egy szerverre.
Vizsgáljuk meg egy kicsit reálisabban ezt a kérdést.
Ki az aki el tudja olvasni a régi latin vagy magyar egyházi anyakönyveket? (naugyehogyugye?)
Az aki nagyon-nagyon sokat foglalkozik ezzel, és azért valljuk be az anyakönyvek többsége nagyon nehezen olvasható laikus vagy gyakorlatlan tag számára.
Számotokra könnyedén olvasható 300 éves latin írás az egy átlagembernek olvashatatlan. Elolvasni sem tudja, nemhogy értelmezni mi van oda leírva.
Sok olyan taggal találkoztam már aki mások komoly eredményeit látva belelkesült, de amikor el kellett olvasni egy régi iratot, akkor már nem volt annyira nagy a lelkesség. A többség teljesen felörlődik pár hét alatt.
Az emberek többsége kényelmes, nem fog ilyesmivel foglalkozni.
Ha már adatvédelem, akkor a Family indexált cuccai sokkal aggályosabb (kéne legyen) mint a FEL NEM RAKOTT hozzá tartozó, átlagember számára olvashatatlan anyakönyv szkennelve.
Ami az adatvédelmet illeti, abból a szempontból érthető, hogy ezek a feljegyzések nem a nagy nyilvánosság számára készültek. Azonban az tényleg nonszensz, hogyha már digitalizálva van, amire már évek óta várunk és már örülne a vidéki ember is, hogy nem kell felutaznia a fővárosba, akkor kiderül, hogy nem lehet otthonról kutatni őket, tehát lényegében marad minden a régiben. Ez mondjuk az FSZEK fotótáránál érthető, hogy a nagyfelbontású képeket nem engedik megjelenteni a szerzői jogok miatt, de itt....
Hogy már több mint 1000 film anyaga elérhető és havonta mintegy 500 új filmet töltenek fel, azt jelenti, hogy az év végére nagyjából digitálisan kutatható lesz a teljes magyarországi anyakönyvi mikrofilmanyag.
A familysearchöt amúgy mi tartja vissza, hogy egyben közzétegye a még hiányzó magyar települések anyakönyveit? Mért csak apránként töltik fel? Így kb. még pár évszázad, mire a teljes anyag felkerül. Elméletileg le van filmezve és digitalizálva is van már az egész, nem?
Más: volt valakinek olyan felmenője, rokona, aki mondjuk még a származásigazolások előtt, az 1910-es, '20-as években (vagy még korábban) kutatott családfát? Ha igen, mit mesélt róla, mennyire volt bonyolult számára annak idején, milyen volt a plébániák, levéltárak hozzáállása akkoriban? stb.
Sziasztok, illetve szép jó estét kívánok ! Érdeklődnék hogy van e itt az oldalt látogatók között Somogy megyei esetleg, vagy ami még jobb lenne Kaposvári ? Ha van az kérem keressen meg a bircu@freemail.hu címemen. Köszönöm !
Azért haladok előre a kőszegi feldolgozással is, így aztán ráleltem egy bizonyos Felber Erzsébet születésére (1909-08-06, 91/1909 bejegyzés). Mivel a papa (Felber Antal) villamosgyári gépész volt, talán a jó kis állás miatt költöztek oda...
Egyszerű ez mint az egyszer egy, abból a néhány ezerből kettő, és azok katasztrófa előtti elődei. Kicsit macerás a kutatásuk de csak bíztatni tudlak, hátha sikerül eljutni Ádámig és Éváig. Nekem ők az őseim ugyanis :-)
Én arra volnék kíváncsi, hogy ki lehetett az ősöm 70 valahány ezer évvel ezelőtt, amikor a nagy jamaicai vulkánkitörés után alig pár ezer ember élte túl a katasztrófát!
Köszönöm szépen a válaszokat!Tényleg segít,amikor már nincs több ötlete az embernek,hogy még hogy kereshetne valamit.És néha a legegyszerűbb szó nem jut at ember eszébe,hogy mit írjon be....
Szerintem használták az ómamát a magyarok is, csak hogy tovább kötöződjünk... :o)
A többi sem általános, az ük-öt pl. tudomásom szerint sokfelé nem ismerik, ott a nagy után a szép jön.
Az angol egyébként egy esetben nem is olyan rossz, ők ismerik a grand-aunt és grand-uncle összetételt, amit magyarul némileg körülményesebben lehet visszaadni: a nagyszülő nő- vagy fiútestvére (ill. annak a párja). Mert azt csak nem mondhatom, hogy nagynagynéni meg nagynagybácsi.
A Monarchia hadserege alapvetően két részből állt: volt a "közös" osztrák-magyar hadsereg (vezénylési nyelv német, sorozás a monarchia teljes területéről) és a honvédség (vezénylési nyelv magyar, sorozás Magyarországról). Ez utóbbi a kiegyezés eredményeképpen jött létre.
A háború kitörésekor elsősorban ezekre számíthatott a KuK hadvezetés (a háborút elvben a ellenséges országok hadseregeinek kellett volna megvívni a korábbi szokások szerint), de természetesen elindult a mozgósítás is. A hivatalos hadesereg feltöltésén túl létrehozták a népfelkelő alakulatokat is. A népfelkelők tehát - tévedések elkerülése végett - nem maguktól keltek fel, ugyanúgy sorozták őket, mint az "igazi" katonákat. Hasonlóan a honvédséghez, a népfelkelő alakulatokba is magyarországi lakosok kerültek.
a másikban nincs különbség, ugyanaz - viszont ó-tudtommal nincs, a szép- után az ős- jön, sorszámokkal (1. ősanya/ősapa, az ő szülei a 2. ősszülők, az ő szüleik a 3. ősszülők stb.)
Az rendben van, hogy mormonéknál elérem a polgári anyakönyvek egy részét, de szerintem ez alapvetően a hazai társulat feladata lenne - legalább a hatalmas hiányokat és lukakat próbálnák befoltozni!
Nem félek a plébánosoktól, inkább a nyelvi gondok aggasztanak... Tanultam valamikor németül, ennek eredményeképpen ha leírják amit akarnak, akkor nagyjából megértem. Ha meg kell szólalni, akkor azért maradnék az angolnál, de azzal kapcsolatban rosszak a tapasztalataim a szomszédságban. Nagyon riadtan tudnak nézni :o)
Ausztriában tapasztalataim szerint nem probléma a plébánián való kutatás. Igaz, nem Burgenlandban, hanem Bécsben és Alsó-Ausztriában vannak jelen ismereteim szerint érdekeltségeim.
Előtte leleveleztem, hogy mit és hogyan lehet - potyára nem szeretek menni :) -, de mindenhol fogadtak, mindenhol tudtam kutatni az anyakönyveket.
Volt, ahol fix díjat kértek, volt, ahol "adományként, amennyit gondol" volt a válasz a mivel tartozom kérdésre. Természetesen mindig adtam valamennyit. A fényképezést engedélyezték - illetve mikor először voltam Bécsben, még nem volt (elterjedt) a digitális gép, így ott kifénymásolták az engem érdeklő bejegyzéseket. Sőt, akkor még elolvasni se tudtam a régi német folyóírást, ebben is segítettek.
Jujj... és ezek a csúnya egyházak a POLGÁRI anyakönyvek közzétételét is ellenzik? Mert azokra is hmmm... pottyant a levelestár. :o)
Az már csak személyes morgolódás, hogy rajtam az online elérhetőség sem segítene... A ma Ausztriához ill. Szlovéniához tartozó helységek/plébániák anyakönyvei csak 1828-tól (akkortól készítettek másodpéldányt és küldték el a levéltárba) vannak mikrofilmezve. Nekem Vízlendva a vágyaim netovábbja (plusz Rábaszentmárton) :o)
(Valószínűleg el kell mennem és személyes varázsommal meggyőzni a plébánosokat egy betekintés engedélyezésére. Nem hiszem, hogy akár Ausztriában, akár Szlovéniában ez a terület nagy prioritást kapna, ha feldolgozzák egyáltalán...)
"Ezt miféle helyi számítógépes teremmel váltanád ki? :D"
Én semmilyennel :)
Rossz helyre címezte a kérdést, kedves uram :D
Amúgy még ha belső hálózaton keresztül a megyei levéltárakkal is megosztják a szkennelt anyagot, és mondjuk ott is 5 gép/levéltárral számolunk (Óbudán meg felhúzzák húszra), akkor is csak 120 ember fog tudni egyszerre - és nem kényelmesen, az otthoni karosszékből kutatni, akár ugyanazt a "filmet"...
Mondjuk a semminél talán több, mivel így nem kell majd várni arra, hogy egy adott film 30 vagy 60 nap után kis szerencsével a tied lehessen - ami jelenleg K(kutatónál) vagy A(akta - megyei levéltárnak kikölcsönözve kutató részére) jelet kap a kérőlapon pipa helyett...
De igen, a megoldás az a csehek és osztrákok megoldása lenne (egyébként mindkettő egy valag Uniós forrást kapott a projektre): online, ingyen az lapozgat, aki akar, a saját karosszékéből.
(vmelyik cseh projekttel nem vagyok egyébként kibékülve, elég tré minőségű képekre cserélték a korábban jó minőségű képeiket... )
Ha már szóba kerültek a csf készítő programok, gondoltam megismétlem egy régi kérdésemet: tudnátok olyan programot ajánlani, ami androidos rendszeren fut, de nem tölti fel semmilyen honlapra, vagy rendszerbe az adatokat, vagyis csak én látom őket a saját táblagépemen?
Egy másik kérdésem is volna: van egy ősöm, akinek a születési helyéről annyit tudok, hogy: "Balog község Gömör megye". A FS fórumon, egy segítőkész kolléga azt írta, ez a Balog valószínűleg Alsóbalog, és valóban ott találtam is a keresett családnévvel személyeket. Én Balogfala (vagy Balogfalva)-ra gondoltam. Nah, ott senkit nem találtam. A kérdésem, hogy Balog = Alsóbalog-gal?
Köszönöm mindkettő kérdésemre a válaszokat, előre!
Nekem sajna csak a Legacy Family Tree van, de ezzel is megszívtam mert sajnos nem tudja az unicode betűtipusokat kezelni, tehát a kelet-európai ékezetek mint olyan sajnos kuka.
Elképesztő, hogy most jött ki a 8-as verzió és MOST 2014-ben sem tudja ezt a program.
A Windows XP 2001 óta lehetőséged ad erre. (ami nem most volt) :D
Aztán vannak charting-kiegészítők... ezekkel lehet szép fát rajzoltatni. (az adatokból)
Nekem a Charting Companion jön be a legjobban (Legacy-hoz például létezik), legalábbis ez az egyetlen amely képest testvéreket is megjeleníteni.
Ha valaki tud még ilyen kiegészítőt, az ne tartsa magában. :))))))))
Ha ősfát akarsz ábrázol(tat)ni, nézelődj a neten a családfaprogramok között. Párat találsz a weboldalamon is a linkgyűjteményben (ráférne egy aktualizálás, de majd máskor :) ).
Leszármazási fát lehet Wordben is vezetni, elég sokáig.
Grafikai programokkal is lehet ősfát előállítani, mint erre már láttam példát ( :) ), de ezekhez nem értek
Olyan kérdésem lenne, hogy eddig Word-ben vezettem a családfámat, ami kicsit átláthatatlan már. A Word-ben minden adatot kiírtam amit találtam az ősökről, tehát szöveg és nem ábra.
De most ábrázolni szeretném őket a megszokott módon (ősfa). Milyen programot javasoltok ennek megalkotására?
Olyan kéne amit korlátlanul szerkeszthetek (szóval nem myheritage és társai, amik fizetősek is és fogalmam sincs ki kezeli az adatokat).
Köszi mindkettőtöknek! Én úgy értettem,hogy a neten nem találom, a győri egyházmegyei levéltár online kutatható anyagában nincsenek fent.Hédervár nincs a listában és Zámoly is csak 1777-től kutatható online-n.
- Halászi (A 1773-A 1776)
- Mosonmagyaróvár-Moson (A 1839-A 1844) ezek meg már későiek nekem.
És azt hiszem,hogy sajnos nem igen fogok tudni elmenni a Lángliliom utcába.Nekem az lenne jó,ha on-line meglennének ezek a könyvek,de hát úgy látom nincs szerencsém.Köszi!
Ásványrárónak van egy anyakönyvi időszaka, ami rettentő rosszul olvasható, ez nincs is indexelve. Sajnos már nem emlékszem, hogy az 1700-as évek közepe ebbe esik-e.
Hédervár anyakönyvei A 330-332-es számokon elérhetők a Lángliliom utcában 1673-tól kezdődően. Sőt, mivel az első 500 anyakönyv már digitálisan is elérhető, így gondolom ez is benne van.
Köszi! Mivel úgy olvastam,hogy a Bély család 1755-ben jött át Ásványra én is abban reménykedtem,hogy rokonok. Az indexben találtam egy Francisus Bélyt aki Héderváron született 1757-ben vagy Zámolyon 1756-ban.Tehát belefér az időbe és a térbe. Csak az a gond,hogy Hédervárat nem találom anyakönyvileg,Zámolyon meg nincs meg ez a korai anyakönyv és a házasságok is hiányoznak! Nem tudom,hogy előtte éltek-e itt Bélik és merre?
Az egyik fő kutatási területem a linkben is említett Ásványráró. Valóban sok Bély élt ott nemesi címmel. De nehéz lesz ezzel összekötni az ősödet, ha még a házassága sincs meg.
Ásványráró nagy része indexelve van (elég rémes elírásokkal), de érdemes böngészni, hátha... Illetve még Hédervárt is ajánlom.
Tökéletesen egyetértek a véleményeddel. Akár ügyfélkapus, akár az egyszeri személyes regisztrációs lehetőség biztosítása után miért is ne lehetne otthonról/bárhonnan használni a rendszert?
Ahelyett, hogy pénzt kérnének az otthoni (kényelmi) szolgáltatásárt, (szívesen kifizetném), inkább számítógépeket vesznek és helyiséget tartanak fenn hozzá, ami pénzbe kerül. Egyszerűen nem értem.
Kértetek már ki tulajdoni lapot vagy helyszínrajzot az utóbbi időkben? Felmegy az ember a földhivatal honlapjára, bejelentkezik ügyfélkapuval, beklikkeli, hogy mit szeretne, fizet bankkártyával, letölti az eredményt. Valahogy így kellene itt is.
Az én ősöm Francisus Bély. A kiírás szerint NOBILI.
Az ősömet nem tudom,hol született,de Győrzámolyon élt és halt meg. Az 17..évek végén élt ott (az első gyerek 1780-ban született) és az 18..as év elején halt meg.
Ha igazolod, hogy a gyerekük, unokájuk stb. vagy, akkor minden adatot megkapsz, akkor is ha csak egy hete húnytak el. De gondolom te sem örülnél, ha valaki már a bejegyzés másnapján nézegethetné a hozzátartozóid részletes adatait.
A te ötleted még a mostani rendszernél is rosszabb lenne. Én gyakorlatilag semmilyen adathoz nem férnék hozzá a nagyszüleimről, akik 1925-ben, 1929-ben és 1930-ban születtek, eddig legalább a házasságukat megnézhettem. Különben én a nagyobb nyilvánosság híve vagyok, nem érdekelnek ilyen adatvédelmi dolgok. A halálozásoknál például bőven elég lenne 10 éves korlátozás.
Alapvetően a levéltár (állam?) hozzáállását nem értem. Miért nem lehet megoldani a hozzáférést ellenőrzött és követhető módon? Az e-levéltár megnyitásával lehetőség van rá, hogy az állami hivatalos ügyfélkapun keresztül regisztráljak és bizonyos szolgáltatásokat otthonról kérjek. Ergo tudják, hogy ki és mi vagyok, ha akarják nézhetik azt, amit csinálok, letöltök stb. És egye fene, kérjenek pénzt, ha úgy tetszik. Szerintem sokunk szívesen fizetne, vagy aláírna valami szigorú szankciókkal fenyegető dokumentumot.
Minden más megoldás csak próbálkozás. Vízjel? percek alatt eltüntethető. Vagy azt várják, hogy egy hekker mikor kezd majd családfát kutatni?
A kutathatósággal kapcsolatban nagyjából egyetértünk. A kiterjesztést én sem támogatom, legalább is abban a formában ahogy bevezetik, úgy nem. Viszont azt is megértem, ha még élő embereket szeretnének megvédeni. Mi van, ha az illető hölgy az ország másik felén új életet kezdett? És akkor valaki az orra (vagy a gyerekei orra) alá dörgöli, hogy haha, mit láttam az anyádról neten... Nyilván az általad is vázolt "szelektív" megoldás lenne az ideális. És ha arra van ember, hogy az állambiztonsági iratokból kihuzogassanak bizonyos neveket, akkor talán erre is lenne.
A többieknek pedig nem kellene szívnia, leszármazott, hozzátartozó megkaphatja az adatokat amúgy is.
digitális másolat kérésére már most is van lehetőséged, tehát nem hiszem, hogy ettől sz.rnák össze magukat... :) és bár még nem láttam MNL általt szkennelt anyakönyvet, de feltételezem, h vízjeles a kép, így ha vhol megjelenik a neten, utána lehet járni, h jogszerű-e a közzététele vagy sem...
itt inkább a mennyiért és hogyan lesz a kérdés szerintem - jelenleg sem túl gördülékeny kapacitáshiány miatt a dolog, USB-re nem rakják rá (mondjuk vírustól való rettegés miatt megértem), ftp-n már kérheted most is...
A kutatási korlát kiterjesztésével kapcsolatos megjegyzéseddel sajnos én nem tudok egyetérteni - az egy-két ilyen eset miatt, ami sajnálatos, és okot adhat a hátrányos megkülönböztetésre, vagy megbélyegzésre még ennyi idő után is (bár méltó büntetését nyilván elnyerte és letöltötte) a többi is "szív", vagy -hat...
Egyébként tudnék erre is megoldást, vissza lehetne állítani a 90-60-30 korlátot olyan kitétellel, h. ahol a születés 90 éven belül van, az az esketés és halálozás nem kutatható - persze ehhez k.sok pénz kéne (digitalizálás képi és adat tekintetében, szoftver, ami válogatja, mit lehet már és mit nem)
Talán egyszer, majd, dédunokáink korában már erre is lesz lehetőség...
A kutathatósági korlátozásokkal azért kezdek nagyjából egyetérteni...
Nézgettem egy halotti ak-et a 70-es évek legvégéről. Volt egy bejegyzés, csecsemőhalál - (finoman fogalmazva). Pár nappal később "rájöttek" és beírták, hogy ki volt az anyja. A nő ma még 60 éves sincs...
Erős a gyanúm, hogy a szlovákok "sokkal jobban" államosították az anyakönyveket, és az egyháznak kevesebb beleszólása volt - ott viszont a polgáriak nem elérhetőek ;-)
Nem vitatva az egyházak jogait, azért valamit nem értek - legalábbis a katolikus egyház esetében, ahol jóval központosítottabbak a döntések. Pont a magyar egyház nem engedi közzétételt, a szlovák, német, olasz, stb, stb, stb, igen?
És ha a mormonok közzétehetik a polgári anyakönyveinket (nyilván van engedélyük, megállapodásuk a magyar álammal), akkor az MNL mi a fenének "titkolózik", hogy csak itt és itt, pénteken a keresztútnál lehet megnézni és memorizálni az anyakönyveket, mert fénykép, másolat stb. az kizárt... Holott talán egy hazai szerver gyorsabb lenne, mint a nagysóstavi.
Nagyon remélem, hogy legalább a vidéki levéltárakban lesz hozzáférés (hiszen már nem kell odavinni a mikrofilmet, nem kell spéci olvasó, csak egy PC).
Sőt, a levéltári közös keresőben is "lementhetetlenül" jönnek be a képek (térképek), tehát lenne megoldás.
De mondom: részben egyházi ellenkezés, részben a helyben-kutathatóság eszménye (hogy a védelmet nyújt a nagyobb mérvű személyiségi/szerzői jogi sérelmek ellen) az ok.
(akár a 100 év előtti újságok másolatainak közzétételével is adódhatnak jogi problémák...:-(
"Ez pedig az ő (levéltár) rémálmuk! (ne feledjük, hogy hiába államosították, az egyháznak is vannak jogai az anyakönyvekkel - és rossz szemmel nézik a nyilvánosságot, lásd még fs)."
Ha a publicitást nézzük és az elérhetőséget, miben különbözik az, hogy elmegyek a levéltárba és kikérem X település anyakönyveit és kutatom... avagy a neten online kutatom? :)
Szerintem semmi.
Mindegyiket megtehetem és ennyi.
Az egyik körülményesebb, de a végeredményt tekintve nincs különbség...
Egyetlen dolog karcos, ha a neten lévő anyakönyveket fűnek-fának linkelgeted.
De arra is van megoldás, hogy ezt ne lehessen megtenni.
Pedig erre is nagyon egyszerű megoldás van, hogy ne lehessen tömegesen lemásolni mindent.
Úgy kell megoldani mint a csehek online adatbázisánál.
Ott is minden szkennelt oldal lementhető, de csak egyesével és egy generált kód beírása után.
Ha valaki képes 6-700 oldalt úgy lementegetni, hogy egyesével bírja az adott esetben 10-12 számjegyű generált kódot, lelke rajta. De az napokig is eltarthat. :)
"Fájlt, pláne filmet nem fognak adni, mert ami egyszer kijön, az másnap már a neten lehet."
Ez pedig az ő (levéltár) rémálmuk! (ne feledjük, hogy hiába államosították, az egyháznak is vannak jogai az anyakönyvekkel - és rossz szemmel nézik a nyilvánosságot, lásd még fs).
Jelen fejlesztés legkönnyebben elérhető jelenlegi maximumát az jelentené, ha egy belső hálózaton a (most már úgyis összevont) levéltárak az eddig digitalizált anyagot a többi levéltárban is elérhetővé tennék.
Én már ennek is nagyon örülnék.
(nekem is pozitív élményem volt a digitalizált levéltári polgári anyakönyvekkel, egy alkalommal több korábban hosszan keresett adatot is megtaláltam, ugyanis sokkal könnyebben kezelhető, rendszerezettebb és gyorsabb mint az fs direkt visszalassított képmegjelenítője - viszont más megye (pláne ország) anyagához itt hozzáférni nem lehet :-(
Hát a kissé hüle megfogalmazást félretéve, nézzük inkább mi lehet mögötte.
Attól félek, hogy nem az X forint per jpg a kidolgozandó feladat...
A rémálmom az, hogy esetleg jó pénzért egy-egy nyomtatott másolathoz hozzá lehet majd jutni. Fájlt, pláne filmet nem fognak adni, mert ami egyszer kijön, az másnap már a neten lehet.
Remélem, Őrá gondoltál!
A képhez csak annyit, hogy ez sem igaz. Sándor nem hentes, az apja volt az kit szintén Sándornak hívtak. Ő földműves volt, mindennek utána néztem.
