Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 826

Forrás?

Előzmény: Elminster Aumar (825)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 0 0 825

"Ezt már nem tudom, hogyan is van levezetve a proton élettartama,"

 

Sehogy nincsen levezetve. Ez kísérleti adat.

A szuperszimmetria-elméletek mindegyike megjósol olyan plusz "tükörkép" kölcsönhatásokat, amik a kvarkokból leptonokat csinálnak. Mivel a proton kvarkokból áll, ha a három kvark egyike leptonná alakul (felezési idő!!) akkor megszűnik protonnak lenni, más szóval elbomlott.

 

Ennek ellenőrzésére sok protont tartalmazó, gyakorlati okokból valami átlátszó folyadékot, mondjuk vizet tartalmazó tartályokban próbálták megfigyelni ezt a protonbomlást. A vizsgált térfogat protonmennyiségéből és a vizsgálatra rászánt időből megadható a proton "élettartama" azaz a felezési ideje. Ha ugyanis a proton felezési ideje 1031 év, akkor ez idő alatt egy proton elbomolHAT, viszont 1031 darab proton közül egy biztosan el is bomlik. Mivel adott méretű tartályokban adott ideig vizsgált protonbomlás semmiféle eredményre vezetett, ezért ezekből az adatokból meghatározható volt egy ALSÓ HATÁR, azaz hogy a proton felezési ideje ennél az értéknél biztosan nagyobb.

Előzmény: zöldkomcsi: (822)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 0 0 824

"Egy magyar részecskefizikus/iszugyi/ szerint az anyag, ami 4 féle elemi részecskéből áll, öröktől fogva van és nem lehet megsemmisíteni. ;-)"

 

Fogalmazzunk pontosabban: "egy magyar megzakkant bolond szerint".

Iszugyi az ékes példája annak, hogy a Nobel-betegséget egy kutató elkaphatja anélkül is, hogy Nobel-díjat érő eredményt ért volna el.

Előzmény: szőrinszálán (821)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 0 0 823

"Az egyik nem anyaghalmazra a másik egyedre vonatkozik? Biztos vagy ebben?"

 

Biztos.

Ha értenéd a matekját, akkor tudnád, hogy a halmazra vonatkoztatott "felezési idő" egy az egyben konvertálható az egy elemre vonatkoztatott bomlási valószínűségre.

Azaz hogy értsed is: ha a felezési idő 15 perc mint a szabad neutronnál, akkor ez azt jelenti, hogy száz darab szabad neutronból 15 perc múltán csak ötven marad, és hogy egyetlen darab szabad neutron elbomlása 15 perc időintervallumban éppen ötven százalék valószínűségű. Mintha 15 percenként feldobna egy érmét, és ha fej, akkor elbomlik, ha írás, akkor marad jelenlegi állapotában.

 

És ez utóbbi matematikai modell egyszerű levezetéssel kihozza azt, hogy egy ilyen egyedi elem ÁTLAGOS élettartama éppen a felezési idővel azonos.

 

Ha nem tudnád, akkor most szólok: a kvantumfizikában gyakorlatilag mindenhol felezési idők működnek, úgy az instabil atommagok hasadásánál, mint az radioaktív magok béta bomlásánál, a neutron elbomlásánál, de még a gerjesztett elektron alapállapotra visszaugrásánál is, ami a foszforeszkálás jelenségének az alapja. A kvantumfizikában - a statisztikai jellegénél fogva - kivétel nélkül mindenhol ingadozás és bizonytalanság van. Az "élettartamban is", amit felezési időnek nevezünk.

Előzmény: zöldkomcsi: (819)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 822

Ezt már nem tudom, hogyan is van levezetve a proton élettartama, nem is fedik egymást pontosan a különböző források. Nem hinném, hogy a szokásos felezési idő mérés módszerével, csak valami elméleti lehet. 

Előzmény: szőrinszálán (821)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.12.26 0 0 821

Egy magyar részecskefizikus/iszugyi/ szerint az anyag, ami 4 féle elemi részecskéből áll, öröktől fogva van és nem lehet megsemmisíteni. ;-)

Előzmény: zöldkomcsi: (820)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 820

A topic tárgyát illetően, érdekelne van e valakinek erről véleménye? A világ anyaga annyi idő alatt fog megszűnni amennyi idő alatt keletkezett?

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 819

De az azért érdekes, szerinted nem, hogy az atommagoknál felezési időről a részecskéknél élettartamról szoktak ezek beszélni?

Matek? Az egyik nem anyaghalmazra a másik egyedre vonatkozik? Biztos vagy ebben?

Előzmény: Elminster Aumar (818)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 -1 1 818

"A K.N.Muhin Magfizika ír 31 et, de magyarra "élettartam" aminek fordították, de amint látod más források se a felezési idő kifejezést használják"

A proton wikis szócikkében kapcsolj át az angol verzióra! Ott a proton táblázatos tulajdonságai között már kattintható linkként fogod megtalálni a "mean lifetime" paramérterértéket. És ha továbbmész a linken, hogy mi is az a "mean lifetime", nem meglepő módon a felezési idő leírásához fogsz kilyukadni.

Erre utaltam az előbb is: aki egy kicsit is ért a témához, az automatikusan fordítja a részecskékre megadott "élettartamot" hogy ennyi a felezési idejük. (Nem mellesleg, egy kis matekkal könnyen levezethető, hogy az  átlagos élettartam pontosan a felezési idővel azonos.)
Te viszont nem értesz a témához, csak hallottál dolgokat.

Előzmény: zöldkomcsi: (815)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 -1 0 817

Ezért veszélyes háttérismeretek nélkül tudatlanul tudományos témákat olvasgatni, pláne a magyar wikipédián.

Kvantumfizikában CSAK felezési idő létezik. Nincsen semmiféle "élettartam" a köznyelvi értelemben.

Előzmény: zöldkomcsi: (814)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 816

Szerintetek hogyan is függ össze ez a két kifejezés, ha már szóba került?

 

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 815

A K.N.Muhin Magfizika ír 31 et, de magyarra "élettartam" aminek fordították, de amint látod más források se a felezési idő kifejezést használják. De nagyon lényeges ezt kibogozni? erre irányult szerinted a kérdés felvetés?

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 814

A wiki szerint:                         https://hu.wikipedia.org/wiki/Proton

vagy a kfki: Világ keletkezése körüli pillanattól kiterjednek a proton esetlegesen véges élettartamáig (ami kísérletileg >10 31–10 33év).

https://www.kfki.hu/~csorgo/szeged/magfiz/12/00-AJANLOTT-IRODALOM-Raics-Peter-Debrecen

Előzmény: Elminster Aumar (813)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.12.26 -1 1 813

"Az a proton élettartama."

Nem!
A 1031-en év a proton felezési ideje, amit pongyolán úgy neveznek, hogy "élettartam". Ugyanez van a szabad neutron 15 perces élettartamával: az is felezési idő.

De ezt hibát elnézzük neked, mert nem értesz a témához még ismeretterjesztő szinten sem.

Előzmény: zöldkomcsi: (811)
Törölt nick Creative Commons License 2019.12.26 0 0 812

(A viszonyítás kedvéért: a mi Napunk nagyjából 1041 darab protont tartalmaz.)

 

Ha jól számolom, a Nap 136 felezési időre elegendő protont tartalmaz. :D

Előzmény: Törölt nick (810)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 811

Az a proton élettartama. Ha egyszerre keletkeztek egy tér-idő szingularitásban, akkor egyszerre is szűnik meg az összes.

Előzmény: Törölt nick (810)
Törölt nick Creative Commons License 2019.12.26 0 1 810

Mit jelent a felezési idő?

1031 évenként a proton populáció létszáma megfeleződik.

 

És ha T időnként megfeleződik a protonok száma, mikorra fog elfogyni az összes?

(Ez persze nem egy Chuck Norris típusfeladat.)

Nézzük visszafelé. Mivel fél proton nem létezik, valamikor lesz egy utolsó.

T idővel előtte lesz két darab. Az utolsó pillanat előtt 2T idővel négy darab, és így tovább...

(A viszonyítás kedvéért: a mi Napunk nagyjából 1041 darab protont tartalmaz.)

 

Habár...

Harminc évvel ezelőtt a Scientefic American még arról cikkezett, hogy évenként és köbfényévenként egy új proton keletkezik a semmiből.

Előzmény: zöldkomcsi: (809)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.26 0 0 809

Szerintetek mi lesz velünk 10 ad 20 év múlva? Ha a proton élettartama 10 ad 31 év és abból 10 ad 11 már eltelt? Az egész megszűnik egy 0 sec idő alatt. )-:

Remélem jól lett ez kiszámolva és ráérünk még gondolkodni. )-:

szőrinszálán Creative Commons License 2019.06.18 0 0 808

Egy párhuzamos, szinkronizált hullámnyaláb a Lézer, kevesebb fotont szállít, mint egy antennából szferikusan kisugárzott azonos energiamennyiség?

Ezért nem lesz nekem soha sem lézerkardom.:)

Előzmény: mmormota (807)
mmormota Creative Commons License 2019.06.10 0 3 807

A kvantum nem pont, nem is hasonlít. Ha pl. sugárzó elektromágneses energiáról van szó, 1 Joule energiára a Kossuth rádió adásában sokkal több foton esik, mint egy lézer fényében. 

Előzmény: Törölt nick (806)
Törölt nick Creative Commons License 2019.06.10 0 0 806

Adott egy 5 cm-es szakasz. Hány pontból áll? (Szónoki kérdés.)

 

Adott 1 J energia. Hány pontból (kvantumból) áll?

Előzmény: JimmyQ (805)
JimmyQ Creative Commons License 2019.06.09 -1 1 805

"Az energia valójában végtelen, csak renormálással véges mennyiségekké konvertálják."

Épp fordítva!

A számítási eljárás néha végtelent ad, de valójában véges. A matematikai modellen kell majd javítani, hogy renormálás nélkül is követni tudja a valóságot.

Előzmény: Törölt nick (803)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.06.09 0 0 804

Bár csak a fizikai mennyiségeket lehetne úgy átalakítani, mint a matematikai egyenleteket. :(

Előzmény: Törölt nick (803)
Törölt nick Creative Commons License 2019.06.09 0 0 803

Az energia valójában végtelen, csak renormálással véges mennyiségekké konvertálják. :Đ

Előzmény: jogértelmező (802)
jogértelmező Creative Commons License 2019.06.09 0 1 802

Nádfúvás helyett miért épp renormálással?

Előzmény: Törölt nick (801)
Törölt nick Creative Commons License 2019.06.09 0 0 801
Előzmény: mmormota (800)
mmormota Creative Commons License 2019.06.08 0 1 800

Ez jelen tudásunk szerint nem lehetséges.

Előzmény: Törölt nick (799)
Törölt nick Creative Commons License 2019.06.08 0 0 799

"Há' csak desztillálni köll az antimatériát, oszt jónapot!"

 

Az nem elegendő.

Tömöríteni kell az egységnyi tömegre jutó energiát az intergalaktikus űrhajó hajtóanyagához.

 

E = k m c2

ahol 1<k a kompresszió viszonyszám. :Đ

Előzmény: jogértelmező (797)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.06.07 0 0 798

„Kisebb térfogatba belepréselni nem nagy művészet.”

Egy Fekete lyuk anyagának átmérője kisebb az eseményhorizontjának átmérőjénél. Az eseményhorizont mögött/alatt kezdődik a belepréselés?

Kisebb tömegű csomagba több energiát sűríteni a megengedettnél, az már komoly kihívás.”

Az „elfajult anyag”, ami a fekete lyukat alkotja, a párolgása során, nála kisebb tömegű anyagba „sűríti”az energiát, létrehozva a nagyenergiájú fotonokat?

Előzmény: Törölt nick (796)
jogértelmező Creative Commons License 2019.06.07 0 0 797

Írtad az antianyagról:

" Kisebb térfogatba belepréselni nem nagy művészet."

 

 Köszi az infót!

 

"Kisebb tömegű csomagba több energiát sűríteni a megengedettnél, az már komoly kihívás."

 

Há' csak desztillálni köll az antimatériát, oszt jónapot!

Előzmény: Törölt nick (796)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!