Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3628

A Mars kis holdjait át lehetne alakítani állandó bázissá

 

Esetleg egy Mars körül keringő űrállomáson létrehozni kutatóbázist.

Könnyebb visszajönni, nem kell legyőzni a bolygó gravitációját.

Közelebb van, rádión lehet vezérelni a felszínre küldött robotokat.

Előzmény: Patreides (3622)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3627

Most meg nemrég állítólag találtak valami galaxist sötét anyag nélkül?

 

Bizonyára ottlaknak a palacsintaevő szörnyek, és megzabálták Zeldovics palacsintáját.

Az olajfaló után jön a sötétanyagfaló?

 

Einstein egyenletei is lehetnek csak egy szűkebb tartományban érvényesek, amiben eddig mozogtunk...?

 

Egy bizonyos ponton bele fog szólni a kvantumgravitáció.

Elvileg a kvantumelmélet és a relativitáselmélet mindenre érvényes. Csak sajnos összeegyeztethetetlen.

Viszont egy bizonyos energiaszintig a gravitáció is jól kvantálható. EFT

 

A. Adams szerint a gravitáció is kvantált kell legyen.

D. Tong viszont úgy gondolja, hogy mindenféle kvantáltság csak a határfeltételek miatt mutatkozik.

Előzmény: Patreides (3620)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3626

Tapodtat se szentelt ostya nélkül! - rikoltozzák majd a kilövő állomáson egyesek.

Előzmény: jogértelmező (3625)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3625

Ha egy esetleges expedíció tagjai megbetegednek, óriási viták alakulnak ki arról, hogy miket kellett volna enniük útközben.

Patreides Creative Commons License 2022.01.13 0 1 3624

De azt a bolygót nem is akarták benépesíteni. És ráadásul a lakója is beszólt nekik. :)

Előzmény: Törölt nick (3623)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3623

Solaris. Nem a bolygó felszínén volt a kutatóbázis, hanem egy űrállomáson.

 

Solaris by Andrej Tarkovskij - Levitation (full scene)

 

Előzmény: Patreides (3622)
Patreides Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3622

A Mars kis holdjait át lehetne alakítani állandó bázissá, jól ki kellene fúrni össze-vissza, és ott lehetne készleteket is felhalmozni.

És onnan kezdődhetne aztán bolygó "belakása", amikor már van a közvetlen közelben egy biztos bázis, ahonnan szükség esetén készleteket lehet kapni, vagy éppen sürgős segítséget, kimentést.

jee_c Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3621

A LIGO-val többek közt ezért is ellenőrzik a gravitációs hullámokat (amik mondju kkét fekete lyuk összeolvadásának a folyamata közben képződnek).

 

(A műhold esetében nem a műhold gravitációs hatása az érdekes, hanem a Földé - a műholdra.)

 

Az jogos, hogy lehetnek még felderítetlen dolgok ezzel kapcsolatban is, és biztos vannak is.

Előzmény: Patreides (3620)
Patreides Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3620

Csak valahogy a pöcsöm nagyságú műholdakhoz képet egy Mars nagyságú test mégis csak más kategória... Bár igazából eltérést, valami újat már valóban inkább a fekete lyukak viselkedésének a tanulmányozásából várhatnánk, főleg azoktól, amelyek a galaxisok középpontjában vannak... És mondjuk ha két ilyen galaxis ütközik.

Einstein egyenletei is lehetnek csak egy szűkebb tartományban érvényesek, amiben eddig mozogtunk...?

Most meg nemrég állítólag találtak valami galaxist sötét anyag nélkül?

Még érhetnek meglepetések a gravitációval kapcsolatban is minket, a XIX. században is azt hitték a fizikusok, hogy már pontosan értik a világ működését.

Előzmény: jee_c (3619)
jee_c Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3619

"Szépen le lehetne mérni a testek mozgásából, hogy hogyan is működik a gravitáció."

Szerintem ezen már túl van a tudományunk.

Több komoly kísérletet is végeztek már ezzel kapcsolatban, relativisztikusakat is.

 

Elég jól ismerjük, hogy hogyan működik a gravitáció ahhoz, hogy a GPS műholdak pozícióját meg tudjuk pontosan határozni, pedig azok mozgását, pályáját még a Föld belső tömegeloszlása (kontinensek, hegyek, tengerek, de pl. sűrűbb helyek is a kontinensek lemezében) is befolyásolja.

Előzmény: Patreides (3617)
jee_c Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3618

A gravitációs hatás (a tér torzulása) is fénysebességgel terjed, szóval igen, retardált potenciállal kell számolni, ha pontos akarsz lenni.

Megjegyzem, elég fura név, de sebaj. :)

Előzmény: Törölt nick (3614)
Patreides Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3617

Bolyó.

Na jó.

Ezt a billentyűzetet cserélni kéne már.

 

.

Érdekes lett volna ott lenni, és megfigyelni, amikor az a Mars-méretű bolygó a Proto-Földbe csapódott (ha így történt), és a kidobódott anyag végül összeállt a mai Holddá.

Szépen le lehetne mérni a testek mozgásából, hogy hogyan is működik a gravitáció.

Előzmény: Patreides (3616)
Patreides Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3616

""

"Tehát egyik bolygó felé sem zuhan."

.

Ha csak a rajz szerinti testek játszanak, az alma a közös tömegközéppont felé zuhanna.

.

Nyilvánvaló, hogy a tömegközéppont felé zuhan az alma.

 

.

Tehát akkor nem "egyik bolygó felé sem zuhan", hanem egyszerre mindkét bolygó felé zuhan. :)

(Ezért értettem félre a dolgot, azt gondoltam, az alma nyugalomban van a két bolyóhoz képest, ami csak lagrange pontban lehet, központi csillaggal...)

 

Előzmény: Törölt nick (3614)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3615

Ha az egész rendszer egy csillag körül kering, az alma nyilván ellehet a Lagrange pontban.

 

Tegyük fel, hogy egy súlyzó van kötött forgási állapotban, például geostacionárius pályán.

A súlyzó rúdja legyen vízszintes.

 

Na most ehhez képest a kötött forgást szüntessük meg. Kezdjük el a súlyzót lassan pörgetrni.

Ekkor az egyik vége közelebb lesz a bolygóhoz, erősebben hat rá a gryvitáció. Nem lineáris a távolsággal.

A másik vége magasabbra kerül, arra pedig kevésbé hat a gravitáció. A két erőnek lesz különbsége.

Elkezd zuhanni lefelé?

 

Ha elindul lefelé, ott nagyobb centrifugális erő hat rá.

Megfelelő periódusidővel forgatva ellipszis pályán fog mozogni.

De ha gyorsabban forog, az oszcilláció periódusideje kisebb lesz a keringés periódusidejénél.

Oszcillálni fog?

 

Az az érzésem, hogyez naiv elképzelés.

Polárkoordinátákkal felírva a hatásintegrált...

A gravitáció a távolság négyzetével arányos, viszont a centrifugális erő KÖBÖS.

Ha ezt is figyelembe vesszük, a súlyzó inkább kifelé fog elindulni...

Előzmény: Patreides (3612)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3614

Ha csak a rajz szerinti testek játszanak, az alma a közös tömegközéppont felé zuhanna.

 

Nyilvánvaló, hogy a tömegközéppont felé zuhan az alma.

Sőt, még túl is lendül. Ha nem áll az útjában Zeldovics palacsintája. ;)

 

A kérdés a zuhanás időfüggvénye.

Képzeletben állítsuk meg a bolygókat minden pillanatban, és ejtsünk egy-egy almát abban a helyzetben. Kiszámolható.

Viszont egészen más a helyzet, ha közben mozognak a bolygók.

 

A retardált potenciállal illene számolni?

(Az elektronikában azt tesszük egy töltéseloszlás esetén. Feltételezve, hogy a töltések lassan mozognak.)

 

https://bme.videotorium.hu/hu/recordings/5264/elektromagneses-terek-16-eloadas

 

Előzmény: Patreides (3612)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 3613

Hogy hullám vagy nem hullám, azt nem tudom. De a retardált potenciál csak fénysebességgel halad.

(Egyébként pedig a tömegközéppont csak egy klasszikus határeset, illúzió.)

Előzmény: jee_c (3610)
Patreides Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3612

"Legyen egy alma az ütközés síkjában, semleges helyzetben. Tehát egyik bolygó felé sem zuhan."

.

Ha csak a rajz szerinti testek játszanak, az alma a közös tömegközéppont felé zuhanna.

Ha az egész rendszer egy csillag körül kering, az alma nyilván ellehet a Lagrange pontban.                                                                                 

Előzmény: Törölt nick (3608)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3611

Ja? Akkor jó.

Előzmény: jee_c (3610)
jee_c Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3610

sztem a gravitációs hullámra gondolt.

Előzmény: jogértelmező (3609)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3609

" Például ha most felugrok, a Föld középpontjában ennek a hatása csak kb. 20 ms múlva érződik."

 

6000km mélyre 20mS alatt jut el a lökéshullám? A nemjóját!  

Előzmény: Törölt nick (3599)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3608

Mivel alakváltoztatásra képes test vagy, meg tudod változtatni a tömegközéppontod elhelyezkedését a hintához kapcsolódó pontjaidhoz képest.

 

Erről már volt szó az alakváltoztató testeknél, ahogyan egy macska talpra esik.

 

(Ki kell keresnem azt az előadást, ahol az űrhajósok mozgásáról van szó. A kezüket mozgatják körbe?)

 

Nemrég láttam egy videót valami robotról.

Elfordította a törzsét, aztán felugrott, majd visszafordította a törzsét - de a lábai fordultak jobban.

 

Az effektust lendkerékkel lehet fokozni.

Lebegsz az űrben. Megpörgetsz két lendkereket egymással ellentétesen.

Ez mintha egy fix pont lenne, amire támaszkodhatsz fordulásnál.

(Esetleg a precessziót kompenzálni kell merőleges másik lendkerék párral. Lehetséges, hogy a robot hasában is volt ilyen trükk.)

 

 

Azért engem még nem hagy nyugodni a gravitációs hullámok terjedése.

Két nagy tömeget ellökünk egymástól. Vagy pedig két bolygó összeütközik - ez talán gyakoribb.

Nemton szerint a gravitáció terjedése instant. Retardált potenciállal már nem az.

Legyen egy alma az ütközés síkjában, semleges helyzetben. Tehát egyik bolygó felé sem zuhan.

Ha igaz lenne, hogy dipol sugárzásra nem képes a gravitáció, akkor az alma észre sem venné, hogy a két tömeg összeütközött közvetlenül mellette? Vagy már az ütközés előtt tudná, hogy neki oda kell zuhannia?

(Mozgassuk fiz lépésekben a két tömeget, és minden távolságnál ejtsünk egy másik almát.)

(Kisebb képet akartam, de azt csak mozaikként rakta be. A szélességhez magasság is dukál?)

Előzmény: construct (3605)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3607

Hirtelen eszembe jutott, hogy a hintán nem csak ülve lehet hintázni. Lehetséges állva is. Megfelelő ütemben kell gugolni.

(Na így szakadt le alattam a hinta úgy 7 éves koromban. A csapágyakat nem olajozták, viszont olajfestékkel az egészet lefestették. Nem a csapágyakon gördült, hanem a karabíner súrlódott, és elkopott. Aztán nekicsapódtam a korlátnak. (Olvastam évekkel ezelőtt, hogy EU normatíva miatt valami gumiszőnyeget tesznek a hinták alá. Emiatt gyakoribbak lettek a szilánkos csonttörések.))

Előzmény: construct (3606)
construct Creative Commons License 2022.01.12 0 0 3606

"(Ha elég nagy lenne a hinta, még a szökési sebességet is elérhetné.)"

 

Egy hosszú hintát sokkal nehezebb belengetni. Így jártam, amikor 5m hosszút csináltam, de azt nem tudták a gyerekek maguktól hajtani. Egyszerűen, mert túl kicsi a tömegük, és kicsik a méreteik is, amennyire ki tudják lendíteni a lábukat és a felső testüket. Még két 8-10 éves egymással szemben ráállva se tudta jól felhajtani. Egy ekkora gyereknek meg már uncsi, ha nem tudja magától hajtani.

Előzmény: Törölt nick (3599)
construct Creative Commons License 2022.01.12 0 1 3605

Belső erőkkel nem lehet egy rendszer eredő perdületét megváltoztatni. A hintán is csak a rendszer egyik részének perdületét változtatod a másikhoz képest. A magadét a Földhöz képest. Akkor is, ha közben a lábad se ér a földre. Mivel alakváltoztatásra képes test vagy, meg tudod változtatni a tömegközéppontod elhelyezkedését a hintához kapcsolódó pontjaidhoz képest. Magyarán mondjuk a fenekedhez és a kezedhez képest. Úgy, hogy a tömegközéppontodra ható súlyerő ezeken a pontokon keresztül egy kitérítő nyomatékot vigyen át a hinta lengőkarjára. Ami erre szöggyorsulásba kezd. De a felső csukópontján az állványzat támasztja a Földhöz képest. Ezzel az állványzatra adott vízszintes erővel kényszeríted perdületre a Földet, s ezáltal szerzel ellenkezőirányú perdületet magadnak.

 

A klasszikus fizikán túl is igaz, hogy belső erőkkel nem lehet egy rendszer impulzusát vagy perdületét megváltoztatni, másrészt ez a dolog független a gravitáció vagy egyéb erők terjedési sebességétől is. Ha pl. két rugalmas vasdarabot összerántok egy közéjük tett elektromágnes bekapcsolásával, bármilyen kiterjedtek is a vasak, vagyis bármennyi késéssel jutnak is el mágnestől a legtávolabbi részekig a rugalmas erők, a 3 darabból álló rendszer eredő tömegközéppontja nem kezd el gyorsulni.

 

Másrészt, ha elektromágneses mezők is részei egy rendszernek, akkor az egyenlegbe azok impulzusait is bele kell számolni.

Előzmény: Törölt nick (3599)
Patreides Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3604

Próbálj meg hintázni egyedül a világűrben lebegve, minden mástól távol.

Ha a Föld felszíne periodikusan emelkedne-süllyedne, a bolygó kicsit tágulna-összehúzódna, azt nyilván lehetne befolyásolni azzal, ha a megfelelő időzítéssel ugrálunk rajta.

Előzmény: Törölt nick (3603)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3603

A hintázó gyerek modellje: dupla pendulum.

A hinta a felső inga, a gyerek lába pedig a hozzá kapcsolt alsó.

Előzmény: Patreides (3602)
Patreides Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3602

Senki nem állította, hogy ez nem így van.

Csak nem a teljes zárt rendszert mozgatná el, mint a Föld rendszert a felugrálásos kísérletnél, hanem a rendszeren belül változik a komponensek egymáshoz viszonyított állapota.

Előzmény: Törölt nick (3601)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3601

De az elmúlik, amikor megint kinyújtja. Neked is javasolnék egy kis láblógatást a hintán...

Előzmény: Patreides (3600)
Patreides Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3600

"Amikor az északi féltekén ősszel lehullanak a falevelek, mérhetően gyorsul a Föld forgása."

.

A piruettező műkorcsolyázó behúzza a karjait.

Előzmény: construct (3597)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.11 0 0 3599

Vidd el az unokádat egy parkba hintázni.

És közben gondolkozz el azon, hogy mindössze a lábai mozgatásával hogyan képes felgyorsulni.

(Ha elég nagy lenne a hinta, még a szökési sebességet is elérhetné.)

 

- * -

 

Belső erők, három felvonásban. Meg a ráadás...

 

1. A klasszikus fizika szerint belső erőkkel nem lehet egy test lendületét megváltoztatni.

Csakhogy a gravitáció Newton elméletében végtelen sebességgel terjed.

 

2. Ezzel szemben Laplace bevezette az erők helyett a potenciálokat. Azt pedig már tekinthetjük retardáltnak.

Például ha most felugrok, a Föld középpontjában ennek a hatása csak kb. 20 ms múlva érződik.

 

3. Az áltrel szerint nem lehet dipól módusú gravitációs hullámokat kelteni?

És ha felemelek egy súlyzót, a Holdon ezt azonnal megérzik, vagy pedig sohasem?

(Tegyük fel, hogy egy jó nagy súlyzót képes vagyok megemelni. Ráadásul pillanatok alatt.)

 

 

+1. De ez nem egészen ide tartozik.

A hullámfüggvény egyik részének mennyi idő múlva lesz hatása ugyanazon hullámfüggvény távolabbi részére?

(A jelenlegi kvantumfizika szerint a fullámfügvénynek nincs önkölcsönhatása?)

Előzmény: construct (3592)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!