A kávé, kávéfőzők és -darálók tudománya és művészete.
Szeretettel várunk kérdéseiddel és véleményeddel, de előbb nézz szét a www.kavekorzo.hu weboldalon, ahol már sok elméleti és gyakorlati tudnivalót összefoglaltunk.
Covim Prestige rendelés: cooyote: 1 kg Bp kazam123: 1 kg posta gobr: 0,5 kg ??? Karel000: 3 kg C'ged majd valahogy. drdoctor: 0,5 kg Bp m_balage 1 kg Bp
Ez eddig 7 kg. Ha kell még valakinek, jelezze nyugodtan, következő lépcső a 12 kg-os határ. ~ : )
Jövő hétbe beleférsz. De akkor írom a jövő heti listát: Covim Prestige rendelés: cooyote: 1 kg Bp kazam123: 1 kg posta gobr: 0,5 kg ??? Karel000: 3 kg C'ged majd valahogy. drdoctor: 0,5 kg Bp
Ez eddig 6 kg. Ha kell még valakinek, jelezze nyugodtan, következő lépcső a 12 kg-os határ. ~ : )
Halkan jegyzem csak meg, hogy a fél kilókkal bajban vagyok. Kilós kiszerelés, és véges az üres zacskóim száma. Azért megoldom valahogy. Akkor jövő hétre már 4 kg-ra lesz igény ha jól olvasom.
Ez a rendelés már eloszlott. De komolyan írtam, hogy max 2 héten belül, ha az esti műszak is azt írja, hogy kell X vagy Y mennyiség, s közel lesz a 6hoz, megint rendelek. Fizetésig viszont biztos nem.
Erről most sajna lecsúsztál, de ha elég jelentkező lesz, 1-2 héten belül rendelek ismét. (egyben sajna nem tudok 12-őt rendelni jelen anyagi helyzetben)
MrB! Ebből ne legyen probléma, elég nekem 1kg is ha te kevésnek találod a magadét! De ha úgy van ahogy írtad, és megfelel a fél kg akkor maradok a 2kg-nál, ha neked se gond. A pénzt akkor gondolom neked utalom majd át, te vagy az üzletkötő:) Valamikor küldj egy számlaszámot kérlek, mail-em publikus. Köszi.
mgy! Köszi a segítséged, Norbi már tud róla hogy így alakul?
6 kg-os blokkokban. Tehát 6-12-18... Én most 6-ot rendeltem. De írom, a fél kg nekem most elég, mivel a héten POD, hétvége felé meg még lehet yeahhh is jelzi korábban megbeszélt kávéról, hogy felezés... tehát részemről így még rendben.
Én a Palermót szeretem (bár régen ittam, romolhatott), de alapvetően szintén gyümölcskedvelőnek tartom magam :) Amiket eddig a leggyümölcsösebbnek találtam, a Goppion (CSC, Oro) és a Mauro Onda d'Oro. De utóbbi drága, előbbi rettentően gyorsan öregszik és mindkettőt nehéz beszerezni.
Viszont könnyen beszerezhető, megfizethető és szépen öregedő is a Musetti Rossa, mostanában ez nálam a leggyakoribb kávé -- nem annyira gyümölcsös, mint a fentiek, de annyi gyümölcsöt, mint a Covimban, ebben is lehet találni. (Visszafogottabb csokoládé, de erősebb marcipánosság mellett.)
Nem rég konzultáltam Norbyval, úgy volt hogy ő hoz nekem kávét bp-ről de nem biztos hogy össze jön. ha úgy adódik az én részemet is továbbítanád neki? itt lakik tőlem pár km-re, és van kollégája is aki itt lakik. Megoldható?
MrB? hány kg-ra van még kereslet? nekem 2kg kellene? belefér?
Megkóstoltuk ma a Printa kávét. Húúúú... :) Tibor elmondása szerint a közeljövőben rendelni fog friss ányágot, lehet össze kéne fogni, ha mást is érdekel. Én egy negyedkilós csomagra benevezek!!!
Eddigi rövid pályafutásom során messze a legjobb eszpresszót a Covim Prestige-ből tudtam készíteni. A többi meg se közelítette ezt. A két robusztás Kapucziner pedig kifejezetten vacak volt számomra. Nekem bejönnek ezek a gyümölcsös ízek. Ezért ragadott meg annyira a Printában a Coffee Collective Espresso, de 12000 forintot nem adok ki egy kiló kávéért. Szóval én kérnék 1 kg Covim Prestige-t. Az Expolygonnál jelenleg 3536 Ft, de oda nehezen jutok el nyitvatartási időben. Valamint javasolhatnátok hasonlóan gyümölcsös ízű kávékat, ami nektek bevált.
OK köszönöm. Valaki valahol valamit mondott. Te meg bizonyosan brikkázol, úgyhogy kézen fekszel:-).
Használt termék, eladó állítása szerint 3-4-szer már főztek rajta, nem is látszik rajta használat nyoma. Tartozékok, csomagolás, számla, leírások, minden megvan, igazából origináltos. 7e volt vaterán, annyiért a bolondnak ismegéri:-) Mégyegyszer kösz SiD!
Ezt mondtam volna, hogy csavargatni kell? Pedig nem is, akkora lángra kell tenni, a legkisebb gázrózsán, hogy a talpát fedjék a lángok, de azon fölül már ne nagyon nyaldossák, oszt' jóvan.
Az utasítás szerint elektromos/kerámia lapon közepes fokozat kell, szerintem ezeken inkább a legnagyobb. (Bialettiéknél jobb rezsó lehet az enyémnél.) Mindenesetre kb. 2 perc alatt kell lefőnie, ez eligazít a hőmennyiséget illetően.
(A szavasi kottyogót, azt érdemes csavargatni, eleinte kis láng, majd az első kottyanás után kicsit levenni, visszatenni és nagy lángon fejezni be.)
Ha új a készülék, 2-3 napig még sokat fog javulni az ital minősége, ahogy az alun kialakul egy patinaréteg.
Köszönöm, de most beszéltem asszonnyal, és a nagyméltóságú doktorúr miatt csak egy nappal előtte lesz biztos az út, erre nem merek rendelni. Majd legközelebb.
Nekem még van a korábbi adagból, de a következő beszerzésre és úgy általában a továbbiakra folyamatos vevőként kérlek vegyél majd figyelembe. (Ha hajlandó vagy bajlódni a postázással.)
A mostani kiló tízdekás porcióinak inkább a második fele produkál igazán jól, vagyis meghálál némi szellőztetést. Különösen risztrettóként finom, vagyis a sokaknál szokásos túltöltés valszeg jót tesz neki. (Én maradnék a 6,5-7grammos szabvány adagnál.)
Így szerintem finomabb mint sok jófajta háromszoros árú kávé.
Egyébként nem egy kávé van amit direkt érdemes pár napig szellőztetni úgy, hogy kibontom, ekkor levegőt kap, légmentesen zárom, pár napig így a zacsiból adagolok, vagyis folyamatosan kap újabb és újabb levegőadagokat, majd utána vákumcsomagolással porciózom. Kissé mint a ponty fárasztása, állítólag annak is levegőt kell adni árszor szákolás közben.
Vannak viszont kávék maikkel ezt tilos játszani mert csak romlik. Bizonyosan a pörkölés dátumával is összefügg a dolog, de nem teljesen.
A Futo utcai Covim bolt mennyiert adja a Prestige-t? Mert ez a bolt itt van mellettunk. Csutortokon ottlesznek szal benezek hozzajuk. (igen, erdekes a nyitvatartas)
Hát, ha jársz Bp-n, meg másnak is van igénye Covim Prestig-re, ismét berendelhetek egy 6os tételt, s Bp. XIII-ban metrómegálló közelében beszerzési áron át tudom adni melóidőben.
OFF Hja, cégnél az indokolta, hogy két telephely között 1ik munkatárs tudjon melózni, amég viszik kocsival. Vettünk kettőt, hogy legyen egy "kölcsönözhető" is, lévén vagyunk elegen, ki tudja kinek merül fel ilyen igény még... Így kölcsönöztem az olasz útra, ahol azt kell mondjam jól jött, hogy van. Pl Ferrari múzeumban ellőttem 147 képet + 1 videót, ez több, mint fél akkut megette. Rádugtam töltőre, még átmentünk a Lambo múzeumba, s ott lőttem 280 képet. A gép akkuja ~ 300 képig jó max.
Illetve mivel kempingeztünk sok helyen sátorral, nem kértünk sehol áramot (plusz díjat spórolva ezzel), ami merült, azt a kocsiban töltöttük nap közben. Nem használva meg elfért az ülés alatt.
Nem azt ittam eddig, Covim Prestige volt soron, csak elfogyott. Sajnáltam a pénzt a postaköltségre, nemsokára veszek majd Pesten enmagam kávét, gondoltam, addig jó lesz. A 2500-as Covimot nem veri, de el fog fogyni. Drágábban nem veszek, az biztos.
OFF Gariidőt. Meg árat. Nálunk Belkin 140W van, 2 év garival, adatok: input: 11-15 V DC (nem használható 24V-os rendszernél) Output: 230 V AC +-5% Power: 300 W csúcs (peak) 140 W folyamatos (continuous) Frequency: 50Hz+-3 Hz Idle current: Less than 0,1 Amp.
tud alacsony akkufesz jelzést, lekapcsolja az eszközt 9,8 V akkufesz alatt. 66 foknál automatikusan lekapcsol túlmelegedésgátlóként. Túlterhelésvédett.
300W-os tesója is hasonló... de nekünk ez elég arra, amire kell. 2ből 1iket cserélték fél év alatt, mivel a ventije elkezdett zúgni. Töltöttem vele 3féle mobiltelót, ment róla a notebookom, pana fényképező akkuját is töltöttem vele csomószor. Ennyire bőven elég a 140W-os.
Kérdés, hogy kamion-e, mivel személykocsi invertert 1 kW vagy felette értékkel még nem láttam. ~ : ) Céges van, az 140W, de notikhoz, telótöltőhöz bőven jó.
A sárga (arany) festést fehérre (ezüstre) kellett volna cserélni, hogy ne üssék egymást a króm felületekkel. De ezt leszámítva is szuper. Főleg az én hasonló korú Rancilióimhoz képest, amiken öt felirat ötféle betűtípussal íródott, totál katyvasz. És még a taljáokat nevezik dizánybajnokoknak:-)
Én egy ilyen drágaságot megkímélnék az utaztatástól. Üveg tartály stb, nem igazán arra lett kitalálva.
Ellenben egy Brikka igazán praktikus lehet. Hála SiD beszerzői közreműködésének imént próbáltam ki, teljesen jó kávét készített. Nem eszpresszó, de nem is rossz. A Mokambó Bongusztó édességét nagyon jól kihozta, jobban, mint az eszpresszó technológia, és az eszpresszós termék ismert ízjegyei is benne voltak. Ízekben semmi negatívum, pedig a Bongusztó 80% robusztás. Lazább, hígabb érzetű ital mint az eszpresszó, másként finom.
"...QM nénire..." szvsz "ő" egy ma is vonzó, dögös vörös:-), de a sötétbarna, vagy a HÉV-zöld változat is nagyon tetszik. Nálam ugyanaz a kategória, mint a Turmix TX10 - iszom is egy dupla risztrettót a tiszteletükre!
Nálam meg szabadnapos főző a QM, máskor nem is iszom otthon. A melóhelyen teljesen feltöltődöm koffeinel. Erre a célra tökéletes választás mert a termoblokk kiürül és nem poshad bele a víz a ritka használat miatt.
Kérdi SiD, elviszem-e a gőzölős kart, mert az kincs, nem kéne, hogy elvesszen. Mondom, elvihetem, de az se baj, ha marad, hisz ha valamiért ráunnék QM nénire, úgyis hozzá kerül vissza. Biztosabb ez, mint a víz körforgása... :)
Tescóban a Vergnano Classica Bottega kétféle őlésfinomsággal kapható, az egyikre MACINATURA MOCA, a piros kupakosra MACINATURA ESPRESSO van írva. Csak az előbbit kóstoltam, azt árulják 2800/kg körül a CBA-ban a Tecsó nyolcezrével szemben.
tényleg. jó magam is meglepődtem. teljesen korrektül volt elkészítve, és rendben volt.
soha rosszabbat kategória!
én is azt hittem sz+r lesz, de mondom 220 forintot megér egy teszt. és egyáltalán nem volt rossz, sőt.... lehet nagyon friss volt. még tigrincsek is vóótak rajta Te..... :)
Szentesen a Café Pano-ban hétvégén nagyon korrekt módon elkészített risztrettót kaptam 220 Forintért. alapanyag : Perla Caffé
meglepően rendben volt ízre, külalakra is. gondosan készítették, szerintem a tulaj mert az érdeklődésemre, hogy mit tartanak majd a risztrettóra "elzavarta" a pultost és egy főnök kinézetű srác csinálta :)
Kávés-helyszinek: Debrecen, Arany Bika mellett,Szabo Magda könyvesbolt: Dallmayer-270-ért, Budapest:VII. Madách út"1/2 8" (reggeltől-este félnyolcig) MAURO - 270-ért (ezt még nem kóstoltam, de biztos jobb, mint az előző garnitura Semiramisa....) Jóéjt: toyotás
Nem írtál eddig egyetlen eszpresszóképes kávét sem ! Sem az EGO, sem a Lavazza Q R nem az ! Az előredarált eszpresszókeverék ritka mint a fehér holló. Mégpedig azért, mert a darálás az adott géphez történik, másrészt pedig a darált kávé hihetetlen gyorsan veszít fontos tulajdonságaiból és rövid időn belül nem lesz alkalmas eszpresszónak. Még egyszer leírom, hogy tudatosuljon: DARÁLÓ KELL ! És nem pótolja a nyomásfokozó, bármilyen furfangos is.
Európai márka is létezik kézi darálókból, de hazai forgalmazásban nehezen beszerezhető.
blaze, a telefonról, mint kommunikációs csatornáról mindig megfeledkezel. ;P András jó van, nincs semmi baja, csak elromlott a számítógépe, a munkahelyén pedig nincs ideje netezni. Holnap egyébként pont találkozom vele alkatrészek miatt.
a régi fadobozos őrlők használhatósága szerencse kérdése. nekem volt pár nagyon szép, német, fadobozos őrlőm, de egyik sem tudott lemenni eszpresszóhoz szükséges szemcseméretre, így nem ajánlanám őket.
Más: valaki tudja mi van andrew7 barátunkkal? ezer éve nem láttam itt, és mailekre sem válaszol :( van neki valami, egy ajándék de nem reagál semmire sem :(
"Azt írtam már, hogy eszpresszónak való kávéval KELL próbálkozni, 3000-4000Ft-os kategória, a többi felesleges pénzkidobás. Egy Kyocera kézidarálót beszerezhetnél, eszpresszóképes, rendeltek itt többen (ha nem jön be, akár veszteség nélkül is túladhatsz rajta). " Természetesen eszpresszókkal próbálkozom (amikor bécsit főzök vele nem várom el az eszpresszo illatot). Meg nyílván próbálok rendes kicsi eszpresszókat is csapolni biztos ami biztos alapon. No majd meglátjuk. Van olyan előre darált aminek megfelelő a finomsága? Ez EGO-ról írtátok régebben, de az sem finomabb szemcséjű mint ez a Qualita Rossa.
Csak hogy tudja milyen lenne ha volna darálóm. MEgnézem azt a Kyocerát is mint darálót. Létezik Régi európai márka ilyenből? (Peugeot) Vagy azok nem jó minőségűek?
Ha a felsőszűrő mérete nem számít, akkor most megnyugodtam. És nincs is több ötletem. :)
ez az Izzo Alex Duetto azon kívül, hogy minden benne van, amit csak kívánni lehet, nem egy kimondottan szép gép. kíváncsi lennék, mért adja el az eladó!
"Azt hogy(szuper) gép, meg a daráló(hiánya) miatt valószínűleg nem vagyok még ott ahol a tökéletes eszpresszó tanyázik..."
Te, nekem egy Solis SL90-em van, 25ezerért vettem használtan (egyébként szuper gép !). A Compak K6 darálóm drágább volt ennél, asszem 32ezer. Nem hiperszuper, meg sokszázezres gépek kellenek, hanem eszpresszóképesek ! Persze boldogabb lennék egy Izzo Alex Duetto és Compak K10 párossal, de perpill ez nem aktuális.
"Még veszek pár másik kávét, hogy tényleg kizárjam hogy az alapanyaggal van a baj. "
Azt írtam már, hogy eszpresszónak való kávéval KELL próbálkozni, 3000-4000Ft-os kategória, a többi felesleges pénzkidobás. Egy Kyocera kézidarálót beszerezhetnél, eszpresszóképes, rendeltek itt többen (ha nem jön be, akár veszteség nélkül is túladhatsz rajta).
A felsőszűrő az az, ami a vizet a pogácsa felett szétteríti, az én gépemnél ez kb 20ft-os méretű, míg a gaggiákon ez jóval nagyobb. Nagy jelentősége nincs, az illattal kapcsolatban meg abszolut semmi !
Pogácsatömörítés/légrés ügyben rossz az információd, ez hülyeség, felejtsd el !
az OPV hiánya inkább az egycsészés kosár használatakor szembetűnő. a nyomás olyankor könnyen felszökik a kívánatos 9 bar fölé és túloldódott ízeket hoz ki, illetve megnehezíti a 25mp/30ml-es lefolyás elérését. ha feltűnően elcsendesedik a szivattyú csapolás alatt, akkor gyanakodhatsz erre!
Sasszem!:-) Igazából egy nullkilométeres gyári tömítés lapult a fiókban, azt tettem fel, az eredeti ment tartalékba. Megvan a gyári leírás, meg két korabeli Turmix.prosoektus is.
Az utolsó fotón a két papírcetli is a gyári szervizre utal (1986, 1993). OPV-ügyben lehet, hogy megkereslek, bár némi hőfok-állítgatás után így is szépeket csapolok (Mokambo Oro).
Történelem ez, marha nagy feeling egy ilyen tuti állapotban lévő ennyi idős gép! :-) Gratula.
Nekem egyetlen dolog nem tetszik, ami miatt többek közt a Gold Classicomtól is megváltam /pedig az iszonyat jó kis gép volt/, ez az egybeöntött két kifolyós kar.
szép darab! még a tartalék kartömítés is ott van a fiókjában. :) a képről látható, hogy az eredeti szivattyút már cserélték, de valószínűleg gyári szervizben, mert ami nálam járt Vapore, annak is pont így és pont ez a kék szivattyú volt beszerelve (sajnos az eredeti szivattyú a gyenge pont ezeknél a készülékeknél). az eredeti szivattyú egyetlen előnye, hogy volt benne OPV, a cserélt kékszínű Ulka-szerű pumpában pedig nincs. utólagos beépítése javallott, bár elég kevés rá a hely és sok fúrással-faragéssal jár.
Néhány kép az új szerzeményről (Turmix TX10 Vapore). Jó dolga lehetett Svájcban, valószínűleg nem sokat gyilkolhatták - tény, hogy nem sok tennivalóm akadt, alig hagyott rajta nyomot a "születése" óta eltelt 27 (!) év.
sajnos nekem sem ugrik be a 4-féle SO-ból kevert cucc neve, de igazából az volt az, amire azt mondtuk, hogy ízlik. a Royal blend annyira nem vett le minket a lábunkról, a robis keverékeket pedig nem is lehetett megkóstolni.
"Nem az oldalunk rossz, mivel ha rossz lenne, senkinek semmivel nem lehetne megnyitni. "
Azért ezzel vitába szállnék: Szerintem 2010-ben a cross browser compatibilty nem nagy elvárás visszafelé több verziószámtól a legfrissebbig IE, FF, Opera, Chrome, Safari vonalon. Egyébként pl nálam legfrissebb (mai frissítés) FF-al (3.6.12) simán megy, pedig itt is el volt cache-elve az oldal.
Szerintem ezek közül egyik sem volt amit kóstoltunk. A Royal egy teljesen rendben lévő keverék, de mi valami speckót kaptunk miután a Royalt kóstoltuk. 4 féle arabika, Nicaragua elefánt, Haiti, India, és Brazil talán? Külön kapható single originnak is, a csávó úgy rakosgatta elénk a dobozokat is! Az, hogy a neve mi volt ne kérdezd, nem jegyeztem meg.
Csak azt szerezd be ami friss, (1-2 hónapos) a 100% arabikák kizárólag ekkor domborítanak, ellenkező esetben nem azt fogod érezni amit kéne.
Beszéltem a Luigi által ajánlott Universal Caffe importőrével, blendek és árak (szemes, 1kg, bruttó):
Royal (100% arabica) - 6150 Ft
Crema Oro (90-10%) - 5450
Gran Bar (90-10%) - 5450
Espresso (80-20) - 4900
Extra (60-40%) - 3900
Unitalia (50-50%) - 2750
Nem elírás: a Gran Bar és az Oro esetében csak a termőterületekben van eltérés. Szvsz nem elszállt árak, már látom, mi lesz itthon a soron következő kávémárka:-)
Érdekes dolgot tapasztaltam az imént. Jelenleg az 50-50-es Il Moretto Superbart iszom, s megadva a tiszteletet a fele robuszta tartalomnak, igyekszem alacsonyan tartani a hőmérsékletet. (A Pavonin két lépéses ugye a bemelegítés, először nagy fokozat, nyitott gőzcsap, majd kis fokozat. A kis fokozaton ma 20 perc kellett, míg a biztonsági szelepen át lefütyült. ) Tehát alacsony hőfokot kap, kis fokozaton 8 perc után jön a csészemelegítő, majd kávé helyére, rövid előáztatás, keményedésig pumpa, csapolás. Így (bár nem szívem csücske ez a kávé) szép, egyenletes (sebességű, állagú és színű) lefolyás mellett egy harmonikus ízvilágú, élvezhető espresso az eredmény.
Tudva, hogy ezen csak rontani lehet :) próbából ma végigengedtem a felmelegítést (+12 perc, mint fent írtam), a főzet természetesen széthullott, gyakorlatilag semmi élvezhető nem maradt a megszokottból, nem meglepő. Viszont a lefolyás érdekesen változott! Egy árnyalatnyival sötétebb crema (nem meglepő), bugyogás (ezt is tudjuk), és a végén, a magasabb hőmérséklet ellenére gyors szőkülés.
Tehát a mai lecke (nekem), nem csak az alacsony hőmérséklet okozhat szőkülést, hanem a magas is? Magasabb hőmérsékleten gyorsabb a kioldódás? Hmmm...
Én úgy tapasztaltam, hogy ha mondjuk előző nap gőzölök és másnap minden előzetes csapolás nélkül kezdem melegíteni a gépet, akkor szörcsög és köpköd néhány cseppet a gőzcsap. Ha előzőleg nem volt gőzölés, akkor nincs szörcsögés. Gondolom az van, hogy ilyenkor hiányzik némi víz a bojlerből, és normál felfűtéskor is képződik egy kis gőz és nagyobb a nyomás. Szóval nem biztos, hogy vízköves.
"ha más ízt kaptam volna mint valami csudatökély kávéházban"
Ha én olyan eszpresszókkat készítenék itthon, mint amilyen moslékleveket a kávéházakban kapok akkor azonnal le is húznám a rolót.
"hosszúkávét főző autómata gépben nem lett volna egész más az illatfelhő ami viszont fontos számomra"
Dilemmád megoldódott, ha erre van szükséged felejtsd az eszpresszót, vegyél irányt a hosszúkávéfőző automaták felé. Vagy szakadj le az illatmintákról:-)
A piros Jolly egészen finom eszpresszót ad. Még keveset ittam belőle, de nagyonis bíztató. Kb. a Lucaffe Piccolo und Dolcéhoz tudnám hasonlítani. Nem bántam meg, hogy megvásáoltam.
" Simán el tudom képzelni, hogy van ilyen ember, és ez nem a készátverésshow ! " Nem tudom számodra ebben mi a sértő, bocsánatot nem fogok kérni... " Jó, ez végülis csak a büszkeségemet sértette :))
" Az eszpresszó kényes műfaj, ezért a kávézás csúcsa ! Nem lehet akármivel eredményesen művelni. Az egyik feltétel, hogy megfelelően legyen darálva a kv. A bolti előredarált téglák nem eszpresszó színtűen daráltak, maguk a keverékek összeállítása és pörkölése sem az eszpresszóhoz megfelelő. Az általad vett Lavazza szintén nem jó eszpresszónak (Brikkába kiváló, kérdezd H_G-t). Ha a fejed tetjére állsz, akkor sem lesz ilyen kávékból eszpresszó minőség ! Hívhatod kávéitalnak, de nem eszpresszó... "
Azt hogy(szuper) gép, meg a daráló(hiánya) miatt valószínűleg nem vagyok még ott ahol a tökéletes eszpresszó tanyázik, azt végülis sejtettem, tehát pld. ha más ízt kaptam volna mint valami csudatökély kávéházban, akkor nyilván a felhasznált kávé, meg az őrlő, meg géphőmérséklet irányába indultam volna a nyomozással. Ha nincs meg a szép tigrincses tartós krém szintén...
Viszont nekem ezekkel (egyelőre) nincs különöseebb bajom az igényeimnek megfelelnek. Mondom ha az ikeában, vagy egy aligha profin daráló, meg beállítot, kifejezetten hosszúkávét főző autómata gépben nem lett volna egész más az illatfelhő ami viszont fontos számomra, akkor nyilván már rég beszereztem volna darálót, szuper kávét, (esetleg pörkölőt :) ). Viszont a fenti körülmények miatt gondolom, hogy lehet hogy mégsem itt a hiba. Még veszek pár másik kávét, hogy tényleg kizárjam hogy az alapanyaggal van a baj. Aztán persze ott van portafi elgondolása az érzékszervek működésével kapcsolatban ami megfontolásra érdemes. Lehet hogy ha valaki lefőzne nekem egy elméletileg jó eszpresszót, akkor kijönne hogy ugyanilyen az illata, és megnyugodna a lelkem. (Tényleg, MrB kb 300 m -re lakhat tőlem :)) ) De ahhoz még kéne vennem ugyanebből a kávéból (Grand Crema) egy viszonylag friss csomagot, hogy tényleg minden körülmény stimmeljen...
Kosárméret:
Azért tértem ki rá mert ennek a Krupsnak más a kosarának az aránya mint a megszokott gépeknek. Hiába 56-57 mm a szűrőátmérő, úgy emlékszem hogy a kilyuggatott rész(felsőszűrő) átmérője kisebb mint az előzőnek. Ez viszont befolyásolhat pár dolgot, ami az ilattal is kapcsolatban lehet. A Gaggiának majdnem 1,5 ször ekkora a felsőszűrő átmérője, és a teljes felületet lefedik a lyukak, míg itt inkább a középső részt, tehát lehet hogy nem hajtja át az egész pogácsán az összes aromát, hanem van amit kitol a szélére.
Pogácsatömörítés: Én úgy tudtam ha légrés van a pogácsa meg afelsőszűrő között, akkor alap hogy "leveses" és összedúrt lesz a pogácsa, ami logikus is.
Sziasztok! Most olvastam vissza és láttam, hogy probléma volt az oldallal néhányatoknak. A legújabb Firefox-szal nem megy, az okát nem tudjuk, ki kell üríteni az előzményeket és akkor elvileg megy. Nem az oldalunk rossz, mivel ha rossz lenne, senkinek semmivel nem lehetne megnyitni. H_G, fapados (kinézetre) webáruházban nem mindenki szeret vásárolni! E-mail és telefon szintén járható út, ha valakinek nem jön be az oldal. Szép napot! Üdv, Sundae
A kávémániások - e topik lakói annak nevezhetők - folyton új ízeket akarnak megismerni, ritkán ragadnak le egy keveréknél, fajtánál. Kedvenceink persze vannak, mint nekem a MoKambo Argento, amihez mindig visszatérek. Végre csészéket is sikerült beszereznem. :-)
az OPV 10 bar körül nyit és ilyenkor visszafolyik a többlet víz a tartályba, ez így működik.
a gőzcsap szörcsögése, csöpögése kb fél éves Gaggiáknál már befigyel. nem igaqzán tudsz mit tenni ellene. lehet próbálkozni vízkőtlenítéssel, talán enyhíti a tünetet.
Mik az egyértelmű jelei a vízkő jelenlétének? Melegítés közben ha pár ml vizet köpköd az gőzcső az lehet ilyen jel pl. ?
OPV-ről volt itt egy megbeszélés: ha nyitna a szelep és visszafolyik a víz a víztartályba az szintén vízkőre utaló jel ? ( vagy rosszul dekódoltam az olvasottakat ? )
Sztem az eszpresszó italt fedő krém egyik funkciója az illatok + aromák elszökésének megakadályozása. Az ital nemigen illatozik, de már kifolyásakor is eléggé krémes, tehát nem nagyon fújja az illatot.
Legjobb illata a frissen darált kávénak van, azzal érdemes élvezkedni, az ital elkészülte után az ízek veszik át a domináns szerepet. De a kilós kávé tídekás zacskókba porciózása közben is teljesen megtölti a finom kávéillat a szobát, azonban ez is csak mellékterméke a műveletnek.
Szerintem a semmi krémmel, de nagy gőzkifúvással járó főzési módok szórják leginkább az illatokat, mondjuk a hagyományos szarvasi "presszógép".
Természetesen a kávézókban a sok eszpresszó elkészítése illatból is sokat termelhet, de otthon egy dupla lefőzése után nemigen taszít hanyatt a kávéillat.
Szerintem fölösleges ilyent keresni, nekem olyannak tűnik, mint ha valaki Forma egyes versenyre azért járna,mert a versenyautókba töltött benzin gőzét élvezi, netán ezek különféle aromái alapján állapítaná meg a verseny győztesét és egyéb helyezettjeit.
Szerintem te a nem lényeges dologba kapaszkodsz, pontosabban a szó szerinti OPV-be ami ha nem működik akkor lehetne helyette egy sima csőcsonk. De ezt az elöbb is leirtam...(DDD
Nézd, a Gaggia Classic ipari OPV-je, amely egyben "water inlet" is, amikor csak beereszti a bojlerbe a vizet, akkor csak egy rézcső. Ha a víz az rugós OPV részén át távozik vissza a tartályba, akkor funkcionál. Ha Scholl vakszűrővel vízkőteleníteni akarja, akkor a szerkezeti részére gondol, arra a rugósra, ami 9 bar-on kinyit. Ehhez KELL vakszűrő! Tehát a Scholl kérdésére válaszolva, ha a tőlem vett OPV-s EVO vízkőtelenítéséről érdeklődik, akkor továbbra is azt ajánlom neki, tegye azt a szokott módon, de pár mp-re vakszűrőzzön is, hogy átmossa az OPV "szerkezeti részét" is, ne csak a "water inlet" azaz sima vízbevezető csövét. Mert a rugós rész elvízkövesedése módosíthatja a szerkezet működését, ami nem kívánatos.
Ezt egyébként Andrew7 tanácsolta és magyarázta el nekem.
Szóval ezért volt szép idő, mert másról beszéltünk! :-)
A 90 éves nagyanyámnak is ez az illat a mániája, bármilyen kávét főzök neki, a legjobb alapanyagokból, méregdrága darálót és gépet használva, mindig megemlíti:
"Háááát, jó...., de ez mégsem az az íllat, amit a 70-es években éreztem, mikor a Lottó Áruház cukorka osztályán dolgoztam és darálták, főzték a kávét...olyant azóta sem éreztem!"
Mi többen is iszunk az eszpresszó mellett más műfajból kávét. Modern kotyogóm nekem is van.
Ha gépvásárlás előtt fordultál volna ide az igényeiddel, akkor tudtunk volna ajánlani egy használt Quickmill gépet és darálót, amivel gyorsan, bekapcsolás után 2 perccel már készíthetnéd a kávét (eszpresszót).
Szerintem a különböző módon lefőzött kávék illata más és más. Egyrészt mások a keverékek, más a pörkölés, más a 'főzés' módja. Egy csöpögtetős kávénál nincs nyomás, az eszpresszónál 9-10bar van ugye, viszont a víz csak 25mp-ig érintkezik a kávéval és nem több percig. Természetes számomra, hogy más-más ízeket és illatokat kapok !
Nem biztos, hogy drága gépek, és nem biztos, hogy csak drága kávéból lehet tökéletes eredményt hozni. Itt a pepecseléssel, odafigyeléssel, hosszú idő (értsd néhány hét-hónap) alatt megszerzett rutinnal kell fizetned az automata gépek kényelmével szemben.
Szóval én szeretem a nagynyomáson főzött "levest" ha úgy tetszik, egész más íze van mint kotyogósan. Ez az ok. Néha persze iszom "igazi" eszpresszót is.
Az ízzel elégedett is vagyok. Még egyelőre nem jutottam el a kisérletezésben arra a pontra hogy a nyomásfokozó legyen az egyértelmű felelős bármiért is, az illatnál meg meg anélkül sem sikerül az amit szeretnék, de még kísérletezem esetleg tovább abban az irányban is. Egyelőre persze csak finomra darál olassza, nincs darálós ismerősöm.
Szóval igénytelen vagyok, az illatot leszámítva ha úgy jobban tetszik.
" Simán el tudom képzelni, hogy van ilyen ember, és ez nem a készátverésshow ! " Nem tudom számodra ebben mi a sértő, bocsánatot nem fogok kérni...
A fórum többsége nem vett 130ezres gépet. Általában 100eFt alatti költésből (darálóval együtt !) bőven megáll egy jó szett. Ha nem új gépben gondolkozol, akkor még bőven ezen belül megúszható a dolog, és egy nemakármilyen szetted van !
Az eszpresszó kényes műfaj, ezért a kávézás csúcsa ! Nem lehet akármivel eredményesen művelni. Az egyik feltétel, hogy megfelelően legyen darálva a kv. A bolti előredarált téglák nem eszpresszó színtűen daráltak, maguk a keverékek összeállítása és pörkölése sem az eszpresszóhoz megfelelő. Az általad vett Lavazza szintén nem jó eszpresszónak (Brikkába kiváló, kérdezd H_G-t). Ha a fejed tetjére állsz, akkor sem lesz ilyen kávékból eszpresszó minőség ! Hívhatod kávéitalnak, de nem eszpresszó...
Mint írtam, az illat csak egy részleges jellemző, nem is legfontosabb, ne értékeld túl.
A szűrős kérdésedre: nem foglalkoztam mélyebben a dologgal, nem ismerek szakirodalmat amit ajánlhatnák. De nem esünk kétségbe, a szűrők gépenként mások, más mennyiségekkel, tömörítéssel. Az ipari szabvány 58-as szűrők között van átjárás, ezért pl a gaggiák is szeretik az egyszemélyes LM szűrőt 9-10g töltettel, jobbat főznek ezzel a szűrővel, mint a sajátjukkal. Sokat nem kutattunk a témában, elfogadtuk ezt, mint tapasztalati tényt.
Potosabban kihagyva a szelep zárórészét ahova képes a leoldódott vizkő beszorulni. És ha így nézzük akkor nem működteti az OPV-t és ebben az esetben csak egy egyszerű csőcsatlakoztatóként szolgál.
Jelenleg egy Gaggia Baby-t, egy BFC Unico Splendor-t és egy Arrarex Caravel-t nyúzok. Mindhárom igazi eszpresszót készít. ;) A kávét természetesen magam őrlöm, közvetlenül a kávékészítés előtt.
Én akkor sehol sem találtam megfelelő érvet, hogy mitől jobb egy hatvanezres gép egy hatezrestől. Ezért volt a sok gépvásárlás de utánna jött a fórumos kiokosodás. Sok rendes fórumtársal összehozott a "koffeinelvonás".
Nem szereltem még túl sok automatát, de három dologra tudok tippelni: 1. vízkő van a pipacsőben, ami kapcsolódik a KPE-hez 2. a KPE-ben a krémesítő szelep eldugult 3. a szivattyú döglődik
1-esre megoldás: szerviz üzemmódban átmosni vízkőoldóval a KPE-t 2-esre megoldás: szétszedni a krémesítő szelepet és kipucolni 3-asra megoldás: szivattyú csere
"Vakszűrő nélkül, amikor a vízkőmentesítést nyomod, semmilyen víz nem megy az OPV-n keresztül"
Neeeem? Azért ezt gondold át, mert mind kettőnknek igaza van:) Átmegy az, különben hogy lehetne üres csapolást végezni? A víz egy úton tud csak a bojlerbe menni. Te arra gondolsz hogy nem az OPV tetején fog távozni ha nincs ellenállás, én meg arra hogy keresztül megy csak nem teljes terjedelmében, tehát nem a tetején jön majd ki a tartály felé, hanem egyenesen a bojlerbe, kihagyva a rugót.
Ez egyik otthon volt a másik meg reggeltól estig a melóhelyen. Aztán takaritás után helyet cseréltek. Az a félig műanyagos kar sohasem melegedett föl, ellenben jól hűtötte a kávét.
Igazából csak klónok voltak ( Bifinett) és nyomásfokozósak amit elég körülményes volt szétszedni, takaritani. Ezeket már eladtam ellenben a korábbi gépekkel amiket kidobtam. A Miraxot az öregem azóta is használja. Nincs nagy igénybevételnek kitéve mert levest főz vele.
40-es késesekből 7-et koptattam el, mert nem voltak drágák és kibirtam. A szoci időszakban a kotyeszhoz is majdnem mindig frissen daráltam. Képes voltam elvinni a közértibe azt az egy két adagnak valót mert az tökéletesebben darálta le.
Ez pontosan igy van, a belejövés után le is szereltem az OPV-t a Carimalináról és pontosan ugyan azt a minőséget tudtam vele produkálni mint előtte. Pedig az előző időszakban mennyit bénáztam de hála a fórumnak itt mindent megtanultam.
Az eszpresszó-műfajban mindig, mindenki belátja idővel, hogy egy jó daráló, tipikusan a kezdőszintű kávéfőzőnél drágább, abszolút nélkülözhetetlen! Első hallásra valóban nehéz elhinni... De minél később, annál több fölösleges szenvedést szerez önmagának.
Senki nincs itt, aki éveken át megelégedéssel használt volna eszpresszógépet előredarálttal, de még az ESE podosok is tipikusan csak másodgépek.
Aki végképp nem vállalja a "macerát", az átmegy más kávé-műfajba, a kapszulás gépekhez vagy a modern kotyogókhoz.
Szóval senki sem nézi le a te alapkrupsodat mert mindenki valahol elkezdte. Én például anno nem akartam kidobni 40ezret egy ilyen gépre mivel a piacon vásárolt kinai Elta is megtette 5ezerért. Egy évig használtam és utánna kuka. De még kettőt hamar elhasznltam mert nem volt szerelőbarát gép és utánna váltottam. De még mindig nem költöttem Gaggiára Hanem előbb egy Mirax és utánna két delonghi. Ezek sem birták sokáig a gyürődést. Szerencsére közben idetaláltam a fórumra és megygőző érvekebe botlottam, nem volt többé kérdés a Gaggia. Használtat vettem és azóta csak azért használom a nemtudomhanyadikat mert egy gépszin-alak nálam egy idő után unalmas.
Szerintem nincs olyan szempont, ami jogosan indokolja, hogy valaki nyomásfokozósat válasszon. Ha bedőlsz a marketingnek, az nem elég indok.
Aki már belejött, igen gyorsan tud darálni-tölteni-csapolni. (Kivéve minket, megrögzött kézihajtányosokat :) Beállítgatni általában semmit sem kell minden egyes alkalommal, leginkább csak új kávénál.
Aki mégis kifejezetten előredaráltból szeretne inni, annak meg SZVSZ nem érdemes presszógépet tartania, a Brikka/Mukka/Miss Combi tökéletesek erre. Nincs semmi beállítás, tömöríteni kifejezetten tilos, ugyanazokat a mozdulatokat kell mindig pontosan végigcsinálni.
Olvasgatom a kérdéseidet/hozzászólásaidat, és szédülök...lehet, hogy sokat bújtad a KVfórumot (a fórumajánlóban szereplő oldalakat szvsz már nem), de hogy nem rendszerezted az ismereteket, az biztos...
Persze gondolom hogy nem volt egy egyszerű, de ha ezt megszorzom azzal hogy nekem nem annyira kifinomult az ízlésem akkor megfelelne. Nyílván ha valaki odarakna elém egy tökéletesen elkészített kávét ugynabból az alapanyagból, akkor lehet hogy feltűnne a különbség, de ez a veszély nem fenyeget.
Nameg mint írtam az igazán jó gépeknek mondjuk van egy több deciliter térfogatú tartályuk aminek a felmelegedését állandóan meg kéne várnom( Feltéve hogy akármennnyi pénzem van.) vagy egy kisebb bojleresnél szintén fennállhat a hőinstabilitás esete. Te is írtad hogy neked pld a kis Gaggiának sincs elég vízkapacitása, vagy azt a menniységet ami kellene nem tudja hőstabilan hozni.
Szóval igazából még sok pénzért sem lenne igazán jó megoldás ami univerzális, hacsak nem szerzek be több gépet, de ez a mi konyhaméretünk esetén esélytelen.
Ne bolondozz már. Vakszűrő nélkül, amikor a vízkőmentesítést nyomod, semmilyen víz nem megy az OPV-n keresztül. Az OPV csak akkor nyit, ha vagy a kávépogácsa vagy a vakszűrő ellenében 9 bar fölé szökik a nyomás és vízkőtelenítésnél elég ritkán ütközik a víz a darálmányba, tehát marad a vakszűrő, hogy kinyisson a szerencsétlen és átmenjen rajta a borkősavas víz!
Ez igaz, de vakszűrő nélkül át átmegy rajta a víz, csak nem teljes terjedelmében. De neked úgyis csak az a lényeg hogy a víz be és kilépési pontja vízkőmentes legyen az OPV-n, ehhez pedig nem muszáj a vakszűrő. Meg szerintem a hideg víznél elhanyagolható a vízkő kicsapódása, tehát ez inkább a kazán belsejében jelent gondot, az OPV-be hidegen érkezik a víz, elhanyagolható a kicsapódás. De kérdezd meg SiD-et hogy mennyire vízkövesedik el az OPV, ő többet látott mint mi összesen.
Megértettem! Tehát nem tersonettel öblítek vissza, mert az EVO-nél tilos a 3 járatú szelep hiánya miatt. Simán a borkősavas víztartályos oldattal vakszűrőzöm, mely ilyenkor az OPV-t is tisztítja.
De ha üresen átfolyatom a vizet rajta akkor nem nyit az OPV, csak 9bar felett vakszűrővel vagy rendesen, kv-t főzve). Vagy rosszul tudom? Ha úgy lenne ahogy írod, akkor teljesen felesleges lenne a vakszűrő..
Hú, várj kicsit. Azért én és a Krups... finoman szólva sem a kórházi alapeset. Megvettem/kaptam a gépet és szépen, közel 3 év alatt jutottam oda vele, hogy tudtam, ennyi a maximum. Amit én egy másik kedves topiktársnál ~ 10 perc alatt kihoztam az ő Krupsából is, darálóval, jó kávéval. Másnak ez nem sikerül fél év alatt sem. Nem ők bénák, én tanultam meg ennyire jól sok idő, és kísérletezés alatt.
"Na de akkor hogy vízkőtelenítsem az OPV-t?? " Egyszerűen önts citromsavas vagy borkősavas vizet a tartályba és folyasd keresztül a gépen. ilyenkor ugye keresztül megy az OPV-n a víz. Nem kell hozzá vakszűrő, az amúgy is csak a háromjáratú tisztításához való nem?! Célszerű lehúzni a fűtőbetétekről/elég csak egyről is ha tudod melyik az/ a sarukat hogy ne fűtsön amíg vízkőtelenítesz. Mivel ha felfűti a vizet ami keresztül megy rajta, akkor várhatsz hogy lehűljön, a rezgőszivattyú nem szereti a forró vizet. De ne járasd túl sokáig a pumpát egy huzamban. 1 perc folyamatos járatás után 2-3 perc pihenő. 1 liternyi vizet én 2-3 alkalommal keresztül szoktam folyatni a gépen, aztán tiszta vízzel átöblítem. De ha nem akarsz ennyit pancsolni az OPV miatt, akkor szedd ki belőle/szedd szét és áztasd be vízkőoldóba.
A normál vízkőoldózás közben pár mp-re vakszűrővel is megjáratod párszor. A borkősavas víz ilyenkor 100%-ban az OPV-n keresztül megy, átmosva azt. Aztán normál vízzel u.ez. De tényleg csak párszor és tényleg csak pár mp-re "nyúzzad" vakszűrővel! ;-)
A vaterás gaggia espresso-ról tudnátok némi infót adni, milyen műszakilag, mondjuk egy classichoz képest? Főleg az érdekelne hogy OPV és 3 járatú szelep van-e benne illetve utólag beépíthető-e?
És ha már OPV és 3 járatú szelep. Gaggia EVO, OPV utólag beépítve... Egyszer próbáltátok számbarágni már a vízkőtelenítésének menetét, de nem értettem teljesen. Addig oké hogy vakszűrős tersonet kilőve, mert nincs 3 járatú szelep benne. Na de akkor hogy vízkőtelenítsem az OPV-t?? A válaszokat és türelmeteket előre is köszönöm.
Kedves SiD! Köszönöm a segítőkészséget! A forróvíz-funkció jól működik, akárcsak a gőz. Amikor a bekapcs. utáni öblítés történik, már akkor is gyengén öblít, csak a végén kapcsol rá jobban (régebben ez erősebb volt). Biztosan nem megy ki víz a csepptálcába: a két csövön át jön csak cseppenként, meg-megállva, és idő előtt kidobja a kávézacc-pogácsát a tartójába.
Zaccpogácsa: Valószínűleg ez mégg nem elégséges feltétel, mert tökéletes zaccpogácsákat gyárt a gép. Szinte szárazak, szilárdak, nincs csatornásodás, stb...
Legszívesebben odatenném a gépet egy jobb gép mellé és akkor meglátnám hogy hol a baj. Bár most még fogok venni néhány kávéfajtát a biztonság kedvéért .
Tulajdonképpen én két üzemmódban létezem, már ami a kávézást illeti: 1. Darálgatok, beállítok, eszpresszó kávét iszom. Vagy legalábbis a hosszú változatát.(Vagy külön felöntöm, vagy nem)
2. Gyorsan szeretnék kávét inni, néha kifejezetten bécsi kávéból főzve, az épp meglévő előre daráltból. Általában Eduscho zöld vagy Wiener Gold(amit sajnos itthon nem lehet kapni, bár hasonló az ízvilága)
Ezért esett ki a Gaggia, mert ott az igénytelen üzemmód nem működne, Ráadásul a kazánja miatt a felfűtési idő is hosszabbb, szóval ilyen szempontból még egy Rancilio Silvia sem felelne meg...
És természetesen a 2. esetben is az "eszpresszógépes" ízvilágot keresem, mert amikor nem, akkor kotyogóval főzök.
Szóval egy nyomásfokozós gép kellett (kiiktatható természetesen), és azok közül ez a tűnt a legjobb választásnak. (Delonghiról pld nem sokat írtak az Eszpresszo.com-on, és úgy általában ez az alsóbb kategória nem nagyon van kipróbálva, pedig elvileg ezekkel is lehet gyakorlattal egész finom kávét főzni)
Tudatosan rombolni valamit, nyitásból lehülyézni egy társaságot, etc-etc., hát had nevezzem már nevén a gyereket. De ezen nem fogunk összeveszni, tőlem azt és annyit ír ide, amennyit akar.
Elvileg ahogy egyre idősebb lesz a babkávét tartalmazó csomag, és egyre több széndioxidot feljeszt, úgy fúvódik fel lassanként. Ez nem a vákumos téglákra vonatkozik.(Bár tulajdonképpen ott is el kellene hogy szálljon a vákum lassanként amit végülis én sem értek hogy miért nem történik meg...)
Természetesen szabvány eszpresszóval is próbálkoztam, az volt az első. Bár ha a crema árasztja az illatot, ami a kávé tetetjét borítja, és leginkább a lecsorgás elején képződik, akkor az illatnak nagyon nem kéne eltérnie. Ha hosszú kávékat iszom ha nem, ehhez az aromához kell az eszpresszógép, kotyogó, szűrőpapíros gép nem ad ilyen ízvilágot. (Én egyébként azt sem tartom rosszabbnak,egyszerűen csak más, és néha kifejezetten kívánom.)
Konkrétan azért tartottam sértőnek az idézett hozzászólásokat, mert egyik sem arra reagált amiről szó volt hanem pld. konkrétan valaki féregnek nevezett, más azzal foglalkozott hogy létezem e vagy sem vagy hogy létezik ilyen hülye ember egyáltalán. Pedig nem teljesen egyértelmű témákat vetettem fel, amit pld te most írsz hogy eszpresszóe avagy sem arról ezt írtam a legelső hozzászólásban: "Azt is hozzá kell tennem, hogy én sok vízzel főzöm le a kávét, úgy németesen, (mikor kint voltam szoktam rá az említett Jurával) de kis szegás eszpresszó csészével sem emlékszem különbségre" Magyarán lehet hogy mégsem konkrétan az italtípustól függ, sehol nem olvastam hogy egy hosszabban lefőzött kávénak más illatának kellene lennie. Hogy elvileg az íze más mintha csak felönteném forró vízze (lungo?) az világos.
MrB pedig a Krupssal is elvileg egész jó kávékat főzött, úgyhogy ez azért nem ennyire alapgép-nem alap gép kérdés.
Nem lehetséges, hogy a csepptálcába nyomja a vizet a gép kávékészítés közben? Ellenőrizd tökéletesen tiszta, száraz csepptálcával! Ha ez a helyzet, akkor vagy állítanod kell az őrlőn a durvább szemcseméret irányába, mert túl finomra őröl és a gép egyszerűen befullad vagy szét kéne szedni a KPE (központi egység/brew group) kimeneti oldalán található cremafokozó szelepet, mert lehet, hogy el van dugulva. Ha forróvizet vételezel a gőzcsövön, azt szépen, erősen nyomja?
Igen, ez egy Vienna, a Saeco belépőszintű automatája. Automata, tehát gombnyomásra darálálja, tömöríti, elkészíti a kávét, majd a zaccot üríti. Szép krémes kávét készít, de nem igazi eszpresszót. Használtan 20-30ezerFt között beszerezhető.
Üdv1 Kapásból én is erre gondolnék, csakhogy mint említettem, konkrétan ugyanebből a kávéból is jó illatot produkál a Jura autómata, meg az Ikeában sem hinném hogy mindenféle különleges kávékat használnának.
"és itt is többet foglalkozik mindenki pld a zaccpogácsa állagával, mint a lefőtt kávvé illatát meghatározó tényezőkkel."
Ez azért van, mert ha mindent jól csinálsz (aminek az egyik látható jele a zaccpogácsa állapota), akkor a finom aromás illat automatikusan megjelenik. (Persze, csak jó alapanyagból.)
"a gaggia meg érzékeny a beállításokra, és nem lehet előre őrölt kávéval használni."
Az összes igazán jó gép érzékeny a beállításokra (a Podstar kivételével) és egyiket sem lehet őrölt kávéval használni (a Brikka kivételével). De ez olyan macera, ami szükséges az igazán príma végeredményhez, így az ember -- amikor már tisztában van a dolgokkal -- tkp. örömmel vállalja.
Szerintem nincs okod megsértődni,én is a nászajándékba kapott kotyogót nyúztam idáig amíg bírta.Szóval abszolút kezdő vagyok.Amit eddig tudok azt mind itt tanultam,gépek kávék ,technika stb.Számomra egy új világ nyílt meg.DE! Hogy finoman fogalmazzak, a te hozzászólásaid egy kicsit mulatságosak és szerintem az itt jelenlévők nagy többségének derültséget okoznak ha bevallják ha nem. Én is úgy látom ,hogy nem nagyon lehet a kérdéseidre válaszolni,legalábbis komolyan. Maradok tisztelettel:
Gaggia platinum vision kb. kétéves automata kávéfőzőm gyengélkedik: cseppenként, vagy egyáltalán nem adja le a kávét. Vízkőmentesítő, tablettás géptisztító programok állandóan mennek, brewing group (nem tudom magyarul) tisztítása rendszeres! Mi lehet vajon a hiba és elhárítható-e házilag? Köszönöm, ha válaszol valaki!
Igen, a kínaiak eléggé ott vannak (sajnos). A kínai autómata klónok mellett láttunk kínai alkatrészgyártót, egy az egyben másolt ulka szivattyúkat nyomtak. Volt még mágnesszelepjük meg ki tudja még mik.
A szemünk láttára történt meg a piac becserkészése: egy kis kínai fickó húz egy nagy utazóbőröndöt. Odaér az "x" kávégépgyártó standhoz, nyitja a bőröndöt -ami tökig tele szűrőkkel- kivesz egyet és elkezd házalni. Durva!
51 cm-s a 4020asé, s nem varázsol kosáremeléssel meg ilyesmikkel. Barbera Esperia-ból húztam olyant, ami simán partyban volt egy GC-n készülttel. Előre őröltekből az elején csináltam, még nem volt darálóm, és nyomásfokozós volt a szűrő. Azt hittem, jó kávékat csinálok... aztán lett daráló, meg nyomásfokozótlan lett a szűrő, s tudtam, tévedtem. ~ : )
Üdv! És bármilyen (nyílván eszpresszó) kávéval finom volt az illat? Mert nekem ezzel a Lavazzával akkor sem sikerült amikor teljesen frissen bontottam a csomagot, és csak úgy áradt az illata. A zacskó meg még fel sem volt fújódva amikor vettem, szóval valószínűleg friss pörkölés lehetett. A régi Krupsnak is ilyen volt a szűrőmérete ha jól emlékszem, szóval ez akkor nem lehet a gond.
Inkább az a kétes eredetű sárgás őrőlt cucc üthetett be amit a jamaikai ...izé, jemeni standon szagoltatott velünk az ürge. Nyers kávé, gyömbérrel, fahéjjal, és egyéb fűszerekkel dúsítva, és elmondása szerint a helyi csórók isszák teának forrázva. Datee zsákmányolt is belőle egy kisebb adagot érdekes, hogy tegnap óta nem is írt semmit. Szerintem kipróbálta és azóta habzó szájjal mered maga elé. Majd ha magához tér mesélhetne róla, hogy milyen! :-D
"Köszi az eddigi segítséget. Amit sajnálok, hogy 1 érdemi válaszra a kérdéseimre mindig jutott 1 "menjekapicsába" is."
Ezt azért érzed mert nem tudsz a sorokban és sorok közt sem olvasni. Bizonyiték rá a krupsvásárlásod. Sokunk hasonló " ALSÓ" kategóriás géppel-gépekkel kezdte. Többen inkább tökéletes belsejű használt gépet részesítettünk előnyben ami nem drágább a te gépedtől. És kicsi veszteséggel továbbadtuk ezeket a gépeket, mert valakinek mindig jól jött. Így lehet előre haladni, műszakilag egyre jobb gépekkel. De neked teljesen fölösleges akár Gaggiát vásárolni, mivel hosszúkávét iszol.
Itt mindenki az eszpresszót részesiti előnyben, meg a risztrettót.
Ezért senki sem fog tudni válaszolni a kérdéseidre mert teljesen más gyakorlatot követünk. De te ezt sem vetted észre, inkább sértőnek tartod a válaszokat! HPL!!!
Én ezeket a Lavazzákat a kotyogóba vettem, próbáltam utánna a gépen is de nem igazán jók.
Viszont Győrbe van egy Olasz bolt, ott vettem Ceffen di Nappoli nevezetű kávét az már sokkal de sokkal jobb volt,vagy Pellini,vagy (Motta bár ez elég jellegtelen), vagy Palermó.
Megjegyzem nekem is nyomásfokozós karom van szóval ezeket próbáld.
Persze most vettem egy darálót mert,meguntam hogy mikor elhozom a Palermót kb 2-3 napig isteni illata van, utánna semmi.
Semmi extra, hozta az elvártakat. De az is tény, hogy mindezt csak frissen őrölt kávéból általában. Előre őrölttel volt, hogy kinyitás után 1-2 napig volt érdemi illata, de ennyi.
Tudsz mondani valami leírást ahol szűrő arányok és a lefőtt kávé összefügggéseit taglalják? Egyelőre ilyesmit nem találtam sajnos. Tagnap vetttem egy csomag előre őrölt Lavazza Qualita Rossát de az illata teljesen hasonló. A Kosár belső átmérője egyébként 57 mm. Úgy láttam a Gaggiánál ez széleseebb.
MrB: Neked milyen tapasztalataid voltak a Krupssal lefőtt kávé illatával? Teljesen megfelelő volt? Azt olvastam hogy állítólag finom kávét tudtál vele főzni. Az ízre egyébként nincs semmi panaszom. Tagnap amúgy megvolt a kísérlet, (végül gázállarcban hajtottam végre :) ) de nagy különbséget nem tapasztaltam. A múltkor egy Segafredós utcai pultnál is megcsapott az a jellegzetes illat...
Köszi az eddigi segítséget. Amit sajnálok, hogy 1 érdemi válaszra a kérdéseimre mindig jutott 1 "menjekapicsába" is. Igyekszem nem foglalkozni velük, de nyilván nektek sem esnének jól a hasonló reakciók. Pár idézet:
" Nekem azért fura a hozzáállásod. Idejössz, lefikkantod az aktuális társaságot, fényt gyújtasz a fejekben, hogy krups+orosz mákdaráló+ikeás kávé, aztán kérdezel, miért szar az eredmény. Szerencsére van akit ez nem - annyira - zavar, így válaszolgatnak, de ragaszkodsz a fenti kombinációhoz. Bár másnak ez nem sikerült, remélem neked majd igen, hát sok sikert! "
" Simán el tudom képzelni, hogy van ilyen ember, és ez nem a készátverésshow ! "
" Ez a Vid88,nem gyanús senkinek? -új reg -nincs emil -sehol nincs hozzászólás cak itt
...."Kicsit amúgy olyan lesz hozzászólni a fórumhoz mintha ti egyszer csak elkezdenétek csevegni valami elérhetetlen hírességgel"
Ez azért mindent visz:))))
Szerintem ez pont olyan mint ez a topik írásos karikatúrája. És ahogy egyre jobban ágáltok,szerintem ő annál jobbakat nevet, és húzza az agyatok:) Mákdaráló, nem akármilyen Orosz:) Ikea mint kávézó:)csíbó:).... .ti meg csak eszitek és eszitek. "
"És lássuk videoton szaktárs szórakozásának eredményét: gépész várhat a válaszra, mert egy féreg lemerítette a topikot... :-("
Nem vagyok hivatásos kávészakértő, próbáltam írni egy részletes beszámolót egy olyan gépről amiről még senki nem írt, gondoltam valaki csak örül neki, mert egy nem túl drága középkategóriás főző, ami talán szerencsésebb konstrukcó mint az elődje. Meg feltettem pár kérdést, amikre a válasz azért nem ál ott egyértelműen sem a kávéológián, sem itt a fórumban. (Nyilván mind a 70000 hozzászólást nem olvastam végig.)
Pont azért vetettem fel ezeket a dologokat, mert ezek nem állnak ott minden GYIK -ben a neten, és itt is többet foglalkozik mindenki pld a zaccpogácsa állagával, mint a lefőtt kávvé illatát meghatározó tényezőkkel.
A másik hogy attól hogy valaki mond valamit attól még nem feltétlenü hiszem el neki, csak akkor ha kicsit belelátok a témába. Különben bentem volna az ósánba, és megkérdeztem volna az eladót, hogy szerinte melyik a jó gép és azt vettem volna.
Hogy miért a krups lett azt már azért nagyjából kifejtettem, 130000 ft-om nem volt rá a gaggia meg érzékeny a beállításokra, és nem lehet előre őrölt kávéval használni. Nagyjából ennyi, nem akartam oldalakon át kifejteni hogy miért nem ezt meg miért nem azt vettem.
most, hogy mondod, nekem valami gyanúsan olcsó és furcsa színű parmezán sajt rémlik, amiből mindhárman ettünk. konkrétan harapva habzsoltuk, miközben a másik kezünkkel meg toltuk be a pestós, ruccolás zsemlét. lehet, hogy találtunk valami új tudatmódosító cuccot? :)
Naja, mert talán nem kellett volna annyira szétcsapnod magad. Gondolom arra sem emlékszel amikor a sörhabos, cremától foltokban barna szájjal és vérben forgó szemekkel totál szétcsapva félmeztelenül rohantál be a szlovén discotekába. A kétajtós szekrény kidobókat meg ütötted egy tersonetes Caravel karral miközben szedtek le a krómoszlopokról amin úgy körülbelül két percet sikerült pörögni! Hazafelé meg nem találtatok vissza, még az sem volt meg, hogy egy alagúton keresztül kellett a szálláshelyet megközelíteni, inkább Magyarország felé indulunk el! :-)
Én meg egy kicsit kellemetlenül éreztem magam, hogy családos létemre ilyen kalandokba keveredtem!
Köszi SzáSa, hogy kipróbáltad. Örülök, hogy nem nálam van a hiba, de sajnálom, aki próba nélkül vett belőle több kilót. A Palermo Aranyában is ugyanezt éreztem, csak nem ilyen erősen. Gondolom ugyanaz a robuszta van benne kisebb százalékban.
Szerintem kicsit kevés rajta a virágkacskaringó. Mondjuk, tele kellene rakni ilyen világító díszekkel az elejét, meg a tetejét, meg az oldalát. Meg tízmillió dollárért adni, rögtön lenne pár oljasejk, aki rögtön megvenné, hogy ja, akkor biztosan jó... ;-)))
Az AC azért annyira nem drága kávé, azt gondolkodás nélkül (de szigurúan felezve!!!) bármikor újra megvenném. Azóta a Ciok volt soron, írtam is róla, mikor ittam, a Brasilia még várat. Nekem a kilós zacsiba gyárilag csomagolt félkilós cucc volt, nem tudom, ez most pontosan melyik keverék is. Ízre jól azonosíthatóan ugyanaz az iparos, mint az AC, semmi nagyobb hiba, semmi felesleges csimbumm, tisztességes reggeli kávé. Sőt, (nekem) reggelre még jobb, mint az AC! Mogyoró-, pirítós-, cseresznyeízről meg illatról nem tudok beszámolni... :-DDD
Az én travel espressóm a kyocera+qm páros lesz... :-) Kicsit sz.r kimondani, csak így egymásközt teszem, halkan, lesütött szemmel, de a mai friss tapasztalatok alapján kyocera+FP is vállalható lenne egy pár napos "travel"-re. De maradunk sznobok, a qm lesz az igazi utitárs! :-D
hahaha, a kínai Saeco klónok zseniálisak voltak!!! :D valami hihetetlenül hitvány műanyagból voltak: sorjás, büdös, szerintem nem is "food safe" cucc volt az alapanyaguk. a központi egység 1:1-ben koppintása volt a Saeco KPE-nek és ez volt a Jura(?) kinézetű gépükben is. volt még náluk kapszulás gép és tejhabosító is. :)
tényleg eszpresszó volt, bár Luigi szerint egy picit égett (mondjuk a crema nem volt megégve, ergo inkább csak a kávé nem volt tökéletes, amit használtak hozzá).
a gép valójában dugattyús. két helyre kell vizet önteni: egy alsó kamrába, ami gőzt fejleszt a dugattyú mozgatásához, illetve felülre, amiből a kávé lesz. tűzhelyen elkezded melegíteni a gépet és amikor elkezd sípolni rajta a túlnyomás szelep, akkor az alsó kamrát a dugattyús házzal összekötő szelepet (ez valami nyomásfokozó cucc) egy tekerőgombbal megnyitod, ilyenkor megindul a dugattyú felfelé és szépen átnyomja a vizet az őrleményen állítólag 9 bar nyomással. a manus úgy csinálta, hogy először csak picit nyitotta meg a csapot és amikor beindult az első pár csepp kávé, akkor nyitotta rá maximálisan a szelepet, utána már szépen, krémesen folyt ki, mint egy igazi eszpresszó.
ez az a bizonyos kotyesznek kinéző kávéfőző, ami rezgőszivattyú nélkül csinál eszpresszót. elég hihetetlen a cucc, de mi láttuk élőben, sőt kóstoltuk is a produktumát!
Mindössze 1db Mini Vivaldi volt kitéve nézegetésre, az is kapszulás volt, amin eldobtam az agyam! Van valaki, aki egy ilyen drága, felső kategóriás gépet kapszulázásra vesz?!
egyébként szimpla kosarat sehol nem használtak, ha hárman kértünk egyszerre kávét, akkor az úgy nézett ki, hogy a második duplából az egyik oldal a csepptálcába ment.
mindig duplákat csinált és rendszeresen rákóstolt, hogy rendben van-e ;) mentségére szóljon, hogy elmondása szerint nem szokott az Astoriához, mert rendszerint Simonelli-vel vagy Marzocco-val dolgozik (szegényke). ;D
Nem bizony! Szerencsés esetben 1-2 gyári őrlésű kávé megfelel(het), de a többit jó eséllyel átmossa a gép, kb. 5-10 másodperc alatt (az ideális 25-30 helyett), és borzalmas ízű, híg löttyöt iszogathatsz, normális eszpresszó helyett.
huhh, ez a dolog nekem valahogy kiesik, lehet, hogy az expóhoz közeli ItalDiscont-ban (értsd: italdiszkont) vásárolt és a nap folyamán a kávé mellett elfogyasztott Fragolino és az ezt kísérő 3 karton Moretti sör az oka?! :/
a legmaradandóbb azért akkor is az volt, amikor pénteken bentmaradtatok zárás után, hogy majd éjszaka poénból elállítgatjátok a gépeket a marzocco standon, csak véletlenül megtaláltátok a mazzer kamion kulcsát az egyik szekrényben és kimentünk rallyzni vele a tengerpartra, luigi vezetett és megbüntette a rendőr 20 eurora mert nemvolt nála a jogsija, mivel leadta a hotelben bejelentkezéskor
voltak azért kalandok, amiről datee és Luigi nem dicsekedett... Luigi egymás után tolta be a presszókat, mint egy kemény alkesz a feleseket reggel, aztán meg mindenféle hallucinációi voltak és folyton azon agyalt, hogyan tudna lenyúlni egy Mazzer Robur-t. Datee-t meg alig tudtuk kirobbantani az Illy standról, mert teljesen ráindult a hosztesszekre. Benyomott legalább 6 iperkapszulás risztrettót, csak, hogy a csajok közelében lehessen. A végén már térden csúszott a kékszemű csaj telefonszámát könyörögve. A biztonságiaknak kellett leválasztaniuk a nőről, godolhatjátok, milyen kínos volt nekünk! Aztán meg a sikertelenségtől olyan depressziós lett, amit csak csészék lenyúlásával tudott enyhíteni. Az egyik képen éppen az Universal standon "nézegeti" a csészéket. Persze nekünk kellett elterelni a barista és a hosztessz figyelmét...
Egyébként az utolsó képen szereplő Guatemala standon ott volt a tippem, hogy nem kispályás a barista. Paul Rodas, II. helyezett az idei WBC-n. Valami eszméletlen precizitással adta ki a kávéit. Láttuk ahogy többek között hőfokot állít és gondosan kóstolja mielőtt kiadná a kávékat. Szóval nem volt véletlen, hogy a legjobb kávékat kaptuk ott, mégha "csak" single originok is voltak.
A kávétemelő országok egyébként elég gyengécskék voltak, alig lehetett kóstolni. Az utolsó előttin pl. inkább beterelt az indiai egy kis bénázás után, hogy csináljam meg magunknak a kávét! :-D :-D
Egy alternatíva: pár hete jeleztem, de - mivel megjött az utód - már tényleg eladó a Turmix TX40 Vapore gépem (15 000 Ft). Egy fotó róla, meg a vele készített eszpresszóról:
Ezek kb kezdőknek ajánlott bevált gépek: Régi bronzbojleres Saeco. Régi Turmix TX sorozat. Esetleg Delonghi Bar 12 vagy 14 vagy EC190 (nyomásfokozó nélküli karral).
Daráló nélkül viszont nem sokra lehet menni se ezekkel, se a komolyabbakkal (pl olcsóbb Gaggia típusok).
Má csak meg tudom állapítani, hogy ha 5 láb van a rajzon, meg öt hely van és négyet találok a dobozban, akkor biza egy hiányzik. Meg furat is hiányzott. Mindegy, kész van, fúrtam, lábat gyártottam. Ikeja meg kapja be 80 ezerért a ...omat! :-)))
Ez megint valami átmeneti példány lehet, mert ahogy látom se a kar nem az ellapított végű, se a kis emeltyű nincs a tetején. De az is lehet nem készült két hajszálra egyforma anno a gyárban... :)
Nézd meg jól a hozzáadott rajzot, lehet nem úgy rakod össze, ahogy kéne. Elég sok ilyet raktam össze, az Ikea meglepően pontos. Mindenesetre jobb, mint a Kika, meg a többi xar. :o)
Rakom össze épp a kávés berendezések új helyét, egy tálaló szekrényt, amit az IKEA-ban vettem az imént. Persze egy-két elem hiányzik /jó, apróság, megoldom/ meg furatok rossz helyre, rossz méretben, vagy egyáltalán nincsenek kifúrva több helyen is. Menjen az Ikea a pi..ába!!!!
Viszont lesz zaccfiókja, azaz az egyiket én kineveztem annak, hiába kapálódzott a párom, hogy szó sem lehet róla, csak a teteje az enyém! :-)
Ha nem15-öt ivott meg negyed óra alatt, akkor ez simán elviselhető. Gondolom 100% robusztákat ittak amúgy sem (Sanyi gondolom útközben kiosztotta a kalmopyrin ellenpiruláit :D).
Kösz Yeahhh, hogy vázoltad a helyzet fonákságát. ;) Nem ítélem el az embereket azért, mert nem tudnak valamit, vagy visszakérdeznek. Mondjuk aki a tényekkel szemben halad, arra ki szoktam akadni.
Kérdezd azért előtte a pörkölési időt. Kint a kiálításon ugyanis minden kávé friss volt. Az illi is fonom volt. 1 hónapos pörkölésű és tényleg atomfriss vastag KRÉMES! iperespresso.
Viccelsz? Simán aludtam. Néha napközben voltak kisebb hallucinációs és mozgáskoordinációs, és dimenziócsúszásos problémák. :-DD Okulva tudományosan vizsgáltatnám a magasabb dózisú kávéfogyasztás után a bódultsági állapotot.
Nekem ami úgy kitűnt a többi közül, az a Universal Caffe 4 különböző területről összerakott arabika keveréke volt!
Egyébként egyértelműen a Guatemala standon kaptunk különleges és jól készített kávékat, ill egy számomra eddig ismeretlen etióp SO ami erősebb nyomot hagyott.
Mennyi kávét ittatok? ;-) --- Gondoltam kipróbálom a kyocera mákdarálót frencspresszhez. Eredetileg kiráz(ott) a hideg ettől a stílustól, de több év külföldi meló alatt hozzá lehet szokni. Magamtól sosem kerestem, a kávé az rövid-krémes-ütős legyen. Ennek ellenére ha nem az eszpresszó helyettesítésére, hanem kiegészítésére választjuk, hibátlan. Kár, hogy nem próbáltam ki korábban! A lustaság nagy úr, az eszpresszóhoz belőtt őrlő meg nagy kincs, nem tekergetjük... :D
bocs SiD, marhára nem mész az agyunkra, hanem átkozottul sokat segítesz. Az általad megreparált Gaggiam pl. úgy működik, mint új korában, és a javasolt Ascaso i-mini, meg kifejezetten szépen darál, a legjobb illatokkal töltve be a konyhát.
Mondjuk inkább, hogy megosztó a formavilága:-) Tavasszal a Csodálatos Kávé kiállításon ennek a korábbi, kétkaros változata volt a DE standján, hát...tetszett!
Aztán mi lenne a terv vele, ha lehullottak a tűlevelek és kigurítod a fa alól....? :-)
Mert ez nem egy otthoni presszógép. Amúgy nagyon jó, nekem asszem másfél millát mondtak egy ilyenre, amit olasz "gyári full felújított" volt. Most nagy divat kint, hogy szétszedik és az utolsó csavarig felújítják, krómozzák, fényezik, cserélnek benne mindent, tehát zsír újjá varázsolják őket. Szépek, megéri...egy elegáns kávézónak. :-)
Otthonra nem kell kétfejes, oda egy ilyent vegyél:
Én inkább a karos gépeket nézeget(t)em (Caravel, Zerowatt, Brunella), de mostanában teljesen áll a piac, néha-néha egy Caravel más semmi. Mindenesetre - számomra - ijjesztő az ára 7 nappal a lejárat előtt...
Szégyellik...;-) De komolyan: csak a súlyos "vending line" van az oldalon, olyan, mintha külön részleg foglalkozna az emberléptékű (mint a Tiéd) gépek gyártásával.
Nem baj, ha beírod ide, ha valamit nézel! Azt a gépet Francesco barátunk árulta. Sok fórumon ott van, ismerik, respektálják. Az eladó neve, a gép állapota miatt én biztos voltam a 300-hoz közelítő (eurós) árban! Van viszont fent egy friss VAM, az eladó korrekt, vásároltam már tőle többször, ráadásul az aukció fix áras, 190-ért nem túl rossz (nem is túl jó), ekörül mennek.
Nekem ma úszott el egy La Messoni/Quickmill a németeknél...viszont tegnap megjött Svájcból a Turmix Tx10 Vapore:-) Eszetlen jó állapotú, nem sok dolgom volt vele, ma már munkába is állt!
Vezessünk le egy kicsit! Ha megengeditek megosztom veletek a tegnapi e-bay kudarcomat. A karos gépek kedvelőjeként a pavoni mellé kinéztem egy caravelt ,gyönyörű szép volt és hát megpróbáltam. 200$ volt a plafon amit rászántam, persze ezen viszonylag hamar átléptek és még tíz másodperccel a vége előtt bántam azt a negyvenet ami benne maradt.De a vége volt a legjobb kb 1 sec nem tudom mennyi licitet dolgozott fel de felugrott 360$-ra.Hát nem volt olcsó szerintem.Majd legközelebb.
Elnézve a nickedhez tartozó rengeteg hozzászólást, simán lehetsz a mákdarálós...Amúgy meg a "...ne csináljatok magatokból őőőő, viccet..." megjegyzéshez néhány észrevétel:
- nekem abszolút nem feltűnő az ilyen nullabites kérdés, mert találkoztam már "profi pultossal", akik a kétkaros vendéglátós gépre bökve megkérdezte, hogy "és melyik a cappuccino-gomb?", vagy a "van vakszűrőtök a gépetekhez?" kérdésemre csak nézett...
- ha olyan régen olvasod a KVfórumot, mint mondod, akkor azt is tudnod illene, hogy a fórumajánlóba linkelt tematikus KVoldalak ellenére rendre kérdeznek lámaságokat - mert lusták utánaolvasni (tisztelet a kivételnek) - a kávézás iránt érdeklődők. Erre két megoldás van:
1./ Szólunk, hogy először olvasgassanak a témában - erre jön a "hogyittmilyennagyarcúakvannak"
2./ Válaszolunk (valaki MINDIG válaszol, még Mákdaráló Úrnak is...), akkor meg "bohócotcsináltokmagatokból"
SID szokott ilyen normális kerékvágásba visszabillentő hozzászólásokat betenni ilyenkor, de ő ugye most a trieszti expon van, hát bátorkodom én megtenni, hátha sikerül.... :-)))
Nem nyomozók járnak ide, hanem kávékedvelők, szvsz...de elmeroggyant mindenhol akadhat, ugye: "...ti meg csak eszitek és eszitek...". Lámpát is gyújtok, mer' ölég setét van...
/a mákdaráló, mint kúpos őrlőművel ellátott kávédaráló mérnök fejjel történő elemzése és alacsony fordulatszámának magasztalása überelhetetlen, azon én is vonítottam a röhögéstől...ezúton köszönöm! :-)))/
Szerintem egy évet adnak rá, de a tesztcsapat csak nemrég figyel a pörkölés dátuma-szavatosság lejárata párosra. Érdemes lenne a lamigiseket egy emaillel, telefonnal zargatni a témában, ha pontos infót akarsz.
A tesztcsapat tagjaihoz lenne egy kérdésem. Korzón láttam hogy tesztelésre került régebben egy Lamigi Gold nevű kávé. A kérdésem hogy vajon hány hónapra számolja a gyártó a szavatosságot? A lejárat 2011. 09. 30. Lehet hogy már döglött?
Ha mélytanulmányokat kívánsz folytatni daráló ügyben, akkor ajánlott olvasmány: Titan Grinder Project
Ebből talán láthatod, nemhogy mákdaráló és kávéőrlő között mekkora különbség van, hanem őrlő és őrlő között is. Nem kívánom tovább ragozni, hogy miért nem mákdarálót használnak az olaszok az eszpresszó készítésénél, szerintem te is nyugodj bele abba, hogy azért, mert az való arra, a másik a másra.
Szűrőméret: nem kell eltüntetni a légrést, ezt nem tudom honnan vetted. Az én gépemnél soha nem tömöm tele annyira a szűrőt, hogy elérje a felsőszűrőt/vízterítőt. A szűrőben az alábbiak játszanak szerepet: a kv mennyisége, a darálás finomsága, a tömörítés/egyenletes elosztása az őrleménynek, a szűrőn a lyukak összfelülete (hiszen ezen tud csak kijönni az ital). Vannak jobb konstrukciók és rosszabbak szűrőkben, de általában nem az eszpresszóképesség, hanem már azon túl, a minél jobb minőségű ital elérésénél van eltérés közöttük.
Pid: igen, az elektronika egy pidnél sűrűn kapcsolgat, ezért félvezető alapú relét kell használni. Olvasgass a pidekről, eredendően ezek programozott eszközök, és például öntanulók is, ami nagyban segíti, hogy jól működjenek.
A te gépedben nem pid, hanem egy hőelem van és egy vezérlő elektronika, ami jobb a termosztátnál, de persze nem olyan jó mint a pid (nagyobb lengésekkel dolgozik). A termosztát + relé mellé nagy tömeget társítottak, hogy a nagytömegű anyag biztosítsa a lefőzés során az állandó vízhőmérsékletet. A Quickmill nagyon jól csinálta ezt, olyan 2kg-os alutömbbe volt beágyazva a réz vízcső, és ekkora tömeg adott is kellő hőstabilitást. Aztán az újabb gépeknél elkezdték csökkenteni az alutömböt és máris romlottak a gép tulajdonságai (azt SiD kolléga állapította meg, akinek a kezei között volt régi és újabb QM gép is).
Igen, közönséges félvezetős relére gondolunk. Elvileg meg lehet csinálni hagyományos, elektromágnesessel is, de itt elég nagy áramokat kellene kapcsolni, szikra és elég gyorsan beégő érintkezők lennének a végeredmény. 25-30 éve, amikor még a szilárdtestrelé megfizethetetlen úri huncutság volt, az ember még elgondolkodott ilyesmin. Ma már, amikor tömegcikk, ráadásul az előreszerelt vezérlő elektronikákkal együtt pont egymáshoz vannak illesztve, semmi előnye, csak hátránya van a hagyományos relének.
Lehet hogy ez lesz :) Bár kérdés az hogy mennyire számít az az idő amíg hazaviszem. Mindenesetre ha azon a jurán az "aprított" kávé megfelelő volt akkor mégsem lehet a daráló... Lassan előkészítem a kísérletet családtagokkal.
Azt utálom amikor kávéivás közben ilyesmiken gondolkodom ahelyett hogy élvezném a kávét. Átmegy az egész mérnökösdibe :).
Ezt a szamcseméret különbésget a késes darálóknál értem, de a mákdarálónál teljesen ugyanaz a felépítés, így nem világos hogy ugyanaz a kúp-ellentett páros miért őrölne egyik esetben pontosan egyforma szemcséket, a másik esetben meg teljese különbözőket. Nem kötekedek tényleg nem értem mitől annyira más a kávédaráló kúpja. Itt van nálam egy Leinbrocks Reform M daráló, és ennek is ugyanaz a működési elve, az utolsó 2-3 mm-en a kúp szűkebbik vége felé történik a finom porráőrlés, addig a szűkülő csigavonalak viszik az egyre apróbbá váló kávészemeket. Az egyetlen jelentős különbség hogy a kávédarálónál a kúp szélesebb része felől halad a kávé a kisebb átmérőjű rész felé, a mákdarálnál meg fordítva. De a lényegen szerintem ez nem változtat. Szűrőméret: Itt arra gondolok, hogy a jobb ipari szabványos gépekhez lehet kapni különböző térfogatú szűrőket, mert van akinek pld a 2 személyes szűrő már túl nagy a kívánt adaghoz, de az egyszemélyes meg túl kicsi. Hiszen ha mondjuk valaki egy 2 személyesbe túl kevés kávét tesz, akkor légrés lesz a tetejénél. Na ezt előzi meg ez a felépítés. Külföldi fórumokon már sok ilyet olvastam, hogy valaki már a 3. szűrőmérettel próbálkozik, mert nem tudja pontosan belőni a kedvenc kávéjával a megfelelő arányokat Tulajdonképpen itt arról van szó, hogy akármilyen kávémenyiségnél, és tömörítésnél el lehet tüntetni a légrést.
PID: Szilárdtest relé: A félevzetőből készültre gondolsz? Síma reléből nem lehet megcsinálni? Vagy te nyílván akkor olyan megoldásra gondolsz hogy van amikor nem teljes gőzzel fűt. Én olyasmire, amikor csak rövidebb időre bekapcsol, meg ki, és így kapcsolási idő szakaszolásával szabályoz ehhez nem kéne félvezető relé. De egyébként a csőkígyó-tűtőbetét elhelyezés megfelelő kialakításával, és pld több hőérzékelővel is sokat lehetne javítani a termoblokkokon. Az elektronika ára mindenképpen filléres kategória nagy tömegben, a réz, meg az energia ára meg megy felfele. H a pld 3 hőérzékelő adataiból szedi össze az elektronika hogy mikor kell fűteni már az is sokat számít, az elektronika nem kerülne hozzá semmibe, ha nem hőelem az érzékelő hanem dióda, akkor az sem költség.
ez a Grimac La Uno rettentően jól gőzöl. asszonynak decaf latte, marha jó habot lehet csinálni a géppel. külön öröm, hogy bármikor gőzölhetek, nem kell lesni mint más gépeimen hogy áll a fűtés :) hát igen HX :)
én most el Szarvasra, mindenkinek sok finom kávét egész hétvégén ! :) :)
Sajnos ez a széria tényleg nem sikerült jól, van egy nagyon zavaró keserű mellékíze. Érdekes hogy az EC190-el főzve ez nem jelent meg. Lehet hogy ez az egyszerű gép ennyire elsimítja az ízeket vagy pedig a nem friss darálás lehet az ok. Mindenesetre durvább őrléssel, erősebb tömörítéssel, de így is gyorsabban (20mp) lefőzve élvezhető lett, de persze ez így nem az igazi.
rendezvény.... kávés bemutató.... Stella,SJ... mi a fene? meg fél, 1 kiló CC kávé.......... az igen! te, milyen rendezvény lesz ez és ki szponzorálja??? :) nem a legolcsóbb kávé lett választva... ez nem egy mindennapi kávé, azért ez lehet sokaknak "sokk" lesz ha érted mire gondolok :) :)
De azért próbáld meg az eddiginél alacsonyabb hőmérsékleten, még úgy is, amikor már kezd túl szőkének látszani, az néha segít a túll vad robusztásságon.
Mert tényleg az van benne, (ha jól emlékszem,) kameruni robuszta. Nekem a Gondolások már évekkel ezelőtt sem ízlett, most meg nem mondom fejből, mikor kóstoltam, de kikereshető...
Köszi, jó volt a beszélgetés, kivéve, hogy elfelejtettem ebédelni. :)
Annyi, hogy ezt az 1.55 arány dolgot természetesen nem én találtam ki, hanem mindeféle külföldi barista bajnokok blogjaiból szedtem.
Colin Harmon, ir barista bajnok, utóbbi két évben világ barista bajnokság döntős, illetve James Hoffman 2007-es barista világbajnok, meg Gwilym Davies 2009-es világbajnok is most erre esküsznek.
Két blogbejegyzés erről, angolul: http://colinharmon.wordpress.com/2010/10/24/falling-in-love-with-espresso-1-55-times-over-again/ http://www.jimseven.com/2010/09/20/dialling-in-without-timings/
Tim Wendelboe a twitteren nemrég irt a témáról, neki nem az 1,55 működött, ő még sokkal rövidebbre fogta a kávét...Szóval ez sem szentiras, mint minden a kaveban.
Az én eddigi kisérleteim alapján nagyon jó az új technika, egészen elképedtem, pedig egy hónapja ezzel a blenddel dolgozom. Egy két törzsvendégem is egyből megkérdezte, hogy "most ezzel mit cisnáltam??", meg hogy ugyanaz a kávé?
Az az ötlet lényege, hogy mivel a kávéból a széndioxid folyamatosan távozik, ezért ugyanaz a kávémennyiség változó térfogatot produkál. A térfogat csalóka. Ezért a térfogat alapján történő "belövés", "dial-in" tképpen eléggé eltérő ereményeket hoz ki. Ezzel szemben az őrlemény mennyisége és az eszpresszó tömege sokkal pontosabb mutatók...
Azért nem nevezném risztrettónak, mert a crema fajlagos tömege (fajsúlya) sokkal kisebb, mint a vízé. 25ml víz tömege 25g, de 25ml eszpresszó (crema-val együtt) lényegesen könnyebb. Érdemes lenne otthon is lemérni.
Kedden kéne fél kg a kávédból szemesen! :-) Megoldható. Egy rendezvényen kávés bemutatót kell csinálnom, elviszem az SJ-t meg a Magistert és a Te kávéddal nyomnám. Megoldható, hogy átszaladok érte kedden??? Szeretnék egy kis meglepit okozni, ezzel a blenddel tuti sikerülni fog. ;-)
Ezek érdekes számok az arányokra. Kiváncsi lennék, hogy ez a 'véleménye' hogyan alakult ki. A mennyiségek alapján az adagot nevezhetnénk akár risztrettónak is, illetve dupla risztrettónak.
Én is vettem Velencei kávét a Kapuczinertől (2010.10.11-én csomagolták), és egyáltalán nem ízlett. Lehet, hogy az alapanyag (a zöldkávé) más, mint régebben. Lehet, hogy az én ízlésem ennyire eltér a többiekétől, bár a feleségemnek se ízlett. De az is lehet, hogy valamit rosszul csinálok. Odaadtam SzáSának a maradékot. Kíváncsi vagyok, ő mit fog mondani. Számomra olyan íze van, mint valami nagyon vacak robusztának.
nekem a GC 70 eurás volt (postaköltségestül) + 11500 a SID féle generál. Ha valkai évekig kacsingat a forummal meg a piaccal előbb utóbb ennél olcsóbbat is kap. 3 hete az olaszoknál egy szép gc 42 eurással ért véget...
Abban igaza van a kérdezőnek, hogy nem voltam túl konstruktív, de az én felületes ismereteimből ennyi jött össze. Elég hamar rájöttem a fórumot olvasva, hogy német gépet nem veszünk.
"A rés lehet ugyanakkora a mákdarálónál is, ez beállítás kérdése, szóval, nem értem hol a lényegi különbség."
A megoldás a részletekben van ! Egy mákdaráló soha nem őröl ilyan pontos, egységes szemcseméretet, mint egy megfelelő kvdaráló. Itt most csak nagyító alatt látható eltérésekről van szó, de fogd úgy fel, hogy az egyik esetben homok és durva kavics az őrlemény, másik esetben pedig osztályozott kavicsot kapsz, ami azonos méretű szemeket jelent. Nyilván egy kvőrlő fogazása más mint egy mákdarálóé, márcsak azért is, mert alaőposan eltérő anyagok darálására alkották őket. Mákot nem is lehet valódi kvőrlőn darálni !
"Sokat olvastam róla hogy valaki sehogy nem tudja eltalálni hogy adott szűrőmérettel adott kávéból nehezen tudja összehozni a megfelelő"pogácsaszerkezetet", és ezért mindenféle szűrőméretekkel próbálkozik."
Ez valami félreértés. A szűrőtartó kar határozza meg a szűrőméretet. Az ipari méret az 58mm, de alkalmazzák ugye ezt a home kategóriás gépeknél is. Aztán van 57-53-51-49-..., de a méretek között nincs átjárás. A szűrők kialakítása szokott olyan lenni, hogy az 1személyes közepe szűkebb és oda rakják csak a kávét, oda tömörítenek, mondjuk egy 41mm-es tömörítővel. Ettől függetlenül ez 58-as szűrő.
Persze, nem baj ha valaki nem eszpresszót iszik, de ha nem az, akkor ne nevezzük annak, és ne várjuk el tőle azokat a paramétereket, amiket az hoz (csak).
Volt már, aki megpróbálta, keressen rá, akinek van ideje -- kapható a piacon egy olcsó kínai vacak főző gyárilag PID-del szerelve. Azt mondják, pont olyan a kávéja, mint az olcsó kínai vacak főzőké. A könnyűfém tárcsás és spoileres Trabant is csak Trabant marad.
Egy összetett rendszerbe nem lehet csak úgy beledobni egy alkatrészt és azt várni, hogy ettől majd jó lesz, legfeljebb attól kezdve máshol lesz a leggyengébb láncszem.
Ha abból indulok ki hogy egy mikroprocesszor, vagy egy olcsóbb egér mennyibe kerül akkor egy ilyen áramkör is összehozható lenne legfeljebb egy ezresből. Vagy mi drágítaná meg ennyire?
Az illatteszteket természetesen nem Eduschoval végeztem. Hogy mi a külömbség pld a késes darálás és a kávédarálóval való darálás között között azt értem. De hogy mi a különbség a között hogy ha egy kávédaráló préseli át egy kúppal egy előre beállított szúk résen a kávészemeket meg ha egy mákdaráló teszi ugyanezt azt már nem. A kúpátmérő nyilván nem számít. A fordulatszámból nyilván az alacsonyabb a jobb, ez meg is van. A rés lehet ugyanakkora a mákdarálónál is, ez beállítás kérdése, szóval, nem értem hol a lényegi különbség.
Ikea: Egy példa volt arra, hogy nem egy elit kávéra specializálódott hely, nekem mégis megfelel(ne) bizony még az az illat is. sőt még a "jurás" illat is.
Az illatot leszámítva számomra megfelel az íz mint említettem, megfelelően eszpresszós, határozottan nem kotyogós-áztatósfőzős savanykás a megfelelő tartományon belülre esik, erre nem panaszkodom. Az meg hogy ki milyen kávét szeret, és hogyan elkészítve az meg ízlés dolga.
Az átható erős illat megléte vagy hiánya azért egy megfoghatóbb dolog. Bár mivel a kihűlt csészék néhány óra múlva igen csak finom illatúak ha beléjük szimatolok, lehet hogy tényleg portafi megoldása lesz a nyerő.
Ja és természetesen mint mondtam, készítettem már vele kávét nyomásfokozó nélkül is, megfelelően finomra darálva, előírt lefolyási idővel, és az eredmény úgy is kielégítő volt. (Az illatot leszámítva)
A tömítési eljárás pont itt a fórumon is gyakran említett adagolási tömörítési nehézségeket lenne hivatott megszüntetni, az alapvető paramétereken nem változtat. Sokat olvastam róla hogy valaki sehogy nem tudja eltalálni hogy adott szűrőmérettel adott kávéból nehezen tudja összehozni a megfelelő"pogácsaszerkezetet", és ezért mindenféle szűrőméretekkel próbálkozik.
"Te gyakorlatilag egy café crema nevű ialt iszol, talán ezt közelíti meg legjobban a leírásod (ez egy fura svájci-német találmány, vannak kávék amik ennek jók)."
Azzal végső soron nem is lenne baj (ha tudatos választás és nem csak elrontotta a rövidet :) -- nem kötelező mindenkinek eszpresszót innia.
Délután voltam a Printában, és úgy alakult, hogy megittam egy eszpresszót, majd két risztrettót is. Ezt tényleg érdemes megkóstolni. Nem gondoltam, hogy lehet ennyire gyümölcsös íze egy kávénak. Biztos nem mindenkinek fog ízleni, de nekem nagyon bejön. Az eszpresszó nagyon harmonikus, a risztrettó viszont számomra már túl tömény. Érdekes volt beszélgetni a baristával: szerinte az eszpresszó mennyisége akkor megfelelő, ha a tömege egyenlő az őrlemény tömegének az 1,55 szörösével. Ő 12g kávét használ egy adaghoz, tehát a kész eszpresszó tömege 18,6g. Szerintem egy átlagos kávéval ez az arány túl sűrű eszpresszót eredményezhet.
Egy pid kb a géped árának felétől indul ! A hőfok beállítása lehet termosztátos, hőérzékelős (thermoelemmel) amit vezérlő elektronikához kapcsolnak, és pides, ami már folyamatszabályozásnak minősül (az érzékelő típusa itt sokféle lehet, alkalmazástól függ, de általában gyors reagálású thermoelem általában).
Hát akkor megnyugodtam. De azért ráírhatnák a termékekre is, pláne ha kávéfőzőről van szó..
Amire egyébként még kíváncsi volnék hogy vajon a Krupsban PID -es e a hőszabályozás. Mert ha jól emlékszem Mrb említette hogy ebben az esetben nem is feltétlenül kéne nagy tömegű forraló a hőstabilitáshoz. Sajnos nincs olyan hőmérőm amivel pontosan és gyorsan méricskélhetnék. Ez a Gaggiák nagyobb tömegéről jut eszembe. Ugyanis ez az új krups 2-1 kilóval könnyebb az elődjénél, és rozsdamentes acél a termoblokk. Feltéve hogy a termoblokkból hiányzik az anyag, pláne hogy acél, ami rosszabb hővezető mint az alu ez most vagy sokkal rosszabb hőstabilitást jelent, vagy tényleg PID-es a fűtészszabályozás, ami tulajdonképpen nem is feltétlenül kéne hogy sokba kerüljön.
Hm, a Gaggia egy igen patinás olasz kávégépgyártó cég, darálót és főzőt is gyárt, 'home espresso' és ipari kategóriában is. Ehhez képest a Krups, egy a sok háztartási gép gyártó között.
Figyelmedbe ajánlom, hogy az espresso italiano alapvető elkészítéseinek mik a feltételei ! Ezeket kell teljesíteni akármilyen gépnek, ha ilyet akarsz előállítani (a felügyeletet a 'barista' biztosítja természetesen). Nem kell semmilyen hiper-szuper tömörítési eljárás, nyomásfokozó ! Ezek nélkül lehet jó eszpresszót készíteni, de az ALAPVETŐ feltételeket meg KELL teremteni. Ha nem darálod megfelelően a kávét, akkor már nem lesz esélyed espresso italianot készíteni, ha ebben reménykedsz, akkor soha nem fogsz célhoz érni - mert a megfelelő őrlemény az egyik FELTÉTEL.
Amúgy a gaggiak előtt még egy Delonghi Bar14 vagy nyomásfokozó nélküli EC190 is lehetőség lett volna a gépválasztáskor, azokkal jobban jártál volna (mellesleg ez nem festett, ha ez követelmény).
"Nem hiszem hogy akár az ikeában akár máshol ahol eddig eszpresszó illatot éreztem ennél jobb kávéból főznek. "
Ez azért durva melléfogás. Az Eduscho nem eszpresszóhoz pörkölt és előredarált kv. Ezzel meg is bukott a mutatvány. A Lavazza legalább eszpresszónak pörkölt kv, és iható/jó 'espresso italiano' főzhető belőle, ha megfelelően darálják.
A többihez: Megfelelő őrlő követelmény az eszpresszóhoz, az orosz vagy magyar mákdaráló nem jó. Ha jó lenne, akkor ezzel darálnánk, hidd el ! Jó lenne neked egy kézi daráló is, ami eszpresszóképes. A nyomásfokozót sem véletlenül találták fel (az elégtelenül darált kávékhoz), illetve egyetlen ipari főzőben sem láthatsz ilyet, pedig milyen egyszerű lenne alkalmazni ! Persze elkészül nyomásfokozóval is a kávé, de nem ugyanaz mint nélküle (még ha ezt gondolod is). Ha eszpresszót akarsz inni, akkor ne az ikeába menj, oda másért kell menni... A kavekorzo.hu oldalon találsz bp-i helyeket, ahol jó eszpresszót főznek, ott kóstold meg a kávét.
Te gyakorlatilag egy café crema nevű ialt iszol, talán ezt közelíti meg legjobban a leírásod (ez egy fura svájci-német találmány, vannak kávék amik ennek jók).
Az illat: ez CSAK egy jellemzője a kávénak. Mind a pörkölt kv illata mint a lefőzötté az összetevők függvénye. Az illat változik a pörköléstől, a kv fajtájától, intenzitása a pörköléstől eltelt időtől, a tárolás körülményeitől, és sok más paraméter okán. De mivel ez csak egy jellemző, és nem is a legfontosabb, nem szabad túlértékelni.
Ugyanennyiért , 39 ezerért vettem. Szóval a Gaggia volt drágább kb 10000-el. Szóval nem azért vettem a Krupsot mert a "drágább biztosan jobb" :)
Egyébként a Gaggiákat hol gyártják? Sajnos nem láttam rajta származási helyet. Kiábrándító volna ha az is kínai lenne....
Tudom hogy nem az összeszerelés helye számít, de én nem szívesen támogatom azt a diktatúrát, ha van más választás. (Így is elég komoly ideológiai válságba kerültem ezzel a Krupssal...)
Ma már készültem arra, jövő héten mindenképp megyek! Érdekel a hely is, a kávé is. "Sajnos" ma reggel bontult két csomag is, így a vétel kérdéses, de inni még lehet.
És ha már így eszembe juttattam. Nem tudom, korábban a Jolly Crema milyen minőségű volt, ha jól rémlik az aktuális szállítmányért nem voltak oda a kóstolók. Ennek ellenére ma reggel első csapolásra, különösebb állítgatás nélkül, Joker álláson elfogadható eredményt produkált. Van az ízében valami harsányság, de remélem ezt ki lehet/tudom majd simítani, ha kiismerem. Finom kávé, megéri az árát.
Nincs igazad, nézz vissza kicsit, hány "kezdő" (többek között én is!) kapott itt már tanácsot. 1000x ugyanúgy feltett kérdésre türelemmel. Szerintem igenis türelmes a topik! Lehet mások nem asztalrakakával kezdtek?
Köszi paljoc! Öröm végre itt látni a baristákat! Várok mindenkit szeretettel a Printában, csak itt is leírom: kivételesen most, okt30 szombaton zárva leszek. Hétfő meg munkaszüneti nap. Úgyhogy keddtől!
Lehet hogy igazad van. Fogok tenni egy kísérletet, nevezetesen hogy megpróbálok valahogy az ősökkel elkészíttetni egy kávét, és úgy megillatolni. Meglátjuk mi lesz. A "hideg pohárnakviszontfinomazillata" jelenség is erre lehetne visszavezethető.
H_G:
Erről a krupsról még sajnos senkinek nem volt tapasztalata, MrB nek sem, mert elég új típus. És itt nem csak a körítés változott, hanem új a termoblokk, más a főzőfej geometriája, anyaga, a szűrő, szóval minden. Gaggiát azért sem akartam, mert 1. 10 ezerrel drágább volt. 2. Olvastam róla hogy érzékeny az őrlési finomságra, beállításra stb. én viszont gyakran használom egyszerű téglákkal is amikor épp nincs kedvem vacakolni.
3. KÜLSŐ kidolgozása igénytelen, festett stb,
4. A krupsnak van ez az új tömörítési rendszere, ami egyébként tényleg elég jól működik, nem kell különféle szűrőket vásárolgatnom hozzá.
Nyílván ez kockázatos megoldás volt, de ha kiderül hogy mégis az érrzékek játéka ez az "illatzavar" akkor lehet hogy mégsem egy rossz gép.
Nekem azért fura a hozzáállásod. Idejössz, lefikkantod az aktuális társaságot, fényt gyújtasz a fejekben, hogy krups+orosz mákdaráló+ikeás kávé, aztán kérdezel, miért szar az eredmény. Szerencsére van akit ez nem - annyira - zavar, így válaszolgatnak, de ragaszkodsz a fenti kombinációhoz. Bár másnak ez nem sikerült, remélem neked majd igen, hát sok sikert!
Na igen, ezt végülis el tudom képzelni. De pld úgy emlékszem hogy az ikeás kávén akkor is éreztem az illatot amikor megszagoltam ivás előtt.
Amikor ezt a csomagot először felbontottam az illata nagyon finom és intenzív volt, tehát nem lehet mondani hogy alapból már maga a kávé állott volt.
Ami szintén furcsa, hogy a kihűlt, csészefalra tapadt habnak megincsak finom az illata, de valahogy ezt mintha meleg állapotban nem érezném. Ezért gondoltam már valami olyasmire hogy túl magasról folyik, vagy valami hasonló ismeretlen hibatényező, amire nem is gondolnék. Mert mi az hogy hidegen érzek valamit melegen meg nem... Érdekes még hogy a tejhab mintha kiemelné az illatot, úgy vettem észre hogy a kappucsínó illatosabb mint a normál habos kávé...
Ittam a múltkor egy Kávét egy Frei kávézóban, és ott is éreztem az illatát, ezért nem gondolom hogy az érzékszerveimmel van a baj.
Mákdaráló: Mármint úgy érted a kúp kopik el ? :) Vagy milyen késekre gondolsz?
"A vásárlás előtt természetesen oda vissza elolvastam"
Akkor tudhatnád, hogy a Gaggiák minőségével nincs semmi nagyobb baj, viszont ezt a Krupsot mostanában már egyáltalán nem ajánlja a Krups-szakértőnk. És eleve, kávéfőző = olasz.
A munkahelyedre, presszóba, IKEÁBA meg akárhova kivülről lépsz be, abba az illatfelhőbe. Otthon meg már árraszt a kávé egy kis illatot amit az emberi orr megszok. Tehát soha sem fog úgy homlokon csapni. De ha esetleg valaki a családban előre csinálja a kávédat és te ép akkor toppansz be és az orrod még nem állt rá erre az illatra akkor ér majd a meglepi.
A "mákdarálóval" semmi gond, jól teszed ha inkább azzal darálsz mint téglákat vennél. Használd sokáig, bár azért pár év után nem ártana lecserélni egy újabbra. Mármint akár egy másik mákosra, mert a a kései megkopnak.
Akkor úgy irom le ( a nem régen pörkölt kávé, max 3 hónapja ) újonan bontva a zacsit jobb illatot áraszt. Azért a Jurában még ott volt a kevéske mellé potyogott őrölt kávé meg a tárolóban lévő kávépogik. Ezek simán hozzáadnak, főleg kis térben ellenben otthon + zavaró illatok is vannak.
Szóval a kávéval nem lehet gond mert ugyanaz a kávé más gépen megfelelt. Őrlésre ugyanez vonatkozik az említett jura szinte nem is őrölt hanem aprított. Ha elolvassátok a hozzászólásomat ott mindent leírtam részletesen. Ha a gép szar, mert olcsó akkor megint visszalyukadunk félmilliós gép kérdéséhez. Az ikeában seem hiszem hogy szuperfinomra be lenne szabályozva a gép..
Daráló: Az elve ugyanaz(kúp+csigavonal), és nagyon pontosan lehet vele szabályozni az őrlési finomságot. A kúp és a darálótest közötti távot tudom szabályozni vele csakúgy mint a motoros kávédarálóknál. A tizenezres darálók meg szintén sokat lettek szidva, sőt, még a jobbakról is olvastam hogy nem mindig egyértelmű a finomság állítás, meg pár év alatt tönkremennek, stb...
Az ikeában frissen pörkölnek? Mert nekem az már meg felelne. De amúgy:
" Azért gondolom hogy nem a kávén múlik, mert a munkahelyemen volt egy autómata gép (egy jura) tavaly tavasszal, ami ilyen kávéval volt tömve(Lavazza Grand Crema), és ott nagyon finom illat volt a kiskonyhában. Persze lehet hogy egy zárt területen ez másképp érzékelhető." A jurában ugyanez a kávé volt, tehát nem frissen pörkölte, ezek ilyesmit nem tudnak még.
"Természetesen frissen daráltam hozzá a kávét és néha még túl finomra is."
Azért írtam le részletesen a körülményeket, mert így talán el lehet valamin indulni.
Tehát: szín stimmmel előmelegítés stimmel lefolyás stimmel crema állag megfelel frissen őrölve ugyanabból a kávéból aminek más gépen megfelelő az illata pogácsa állaga, szerkezete szintén megfelelő
"...Az említett kávéházi 500 000 forintos gép sem lenne elég jó?"
Nem tudom, milyen gépről van szó, de ne feledd, hogy - mint azt annyi helyen tapasztalni - a jó kávé; daráló; gép mit sem ér hozzáértő kezelő/pultos nélkül.
A darálóddal meg nem az a bajom, hogy orosz, hanem hogy mákdaráló...nem tudom, mennyire lehet kontrolláltan/reprodukálhatóan szabályozni az őrlésfinomságot (emlékeim szerint - anno nekünk magyar gyártmányú kúpos mákdarálónk volt - csak hozzávetőlegesen, ami mákhoz elmegy, de kávéőrléshez...).
Talán furcsán hangzik, de megkérdezem: miért nem veszel kávéőrlőt?:-)
Nem hiszem hogy akár az ikeában akár máshol ahol eddig eszpresszó illatot éreztem ennél jobb kávéból főznek. És mint említettem, az autómata Jura ugyanezzel a kávéval kellemes illatot árasztott. Az orosz mákdaráló ugyanazon az elven működik mint egy kúpos fejjel működő elektromos daráló, csak még annyira sem hevíti fel a kávét. A kávéológián (vagy eszpresszo.com) nem találok semmmit arról hogy mi hogyan befolyásolja a lefőzött kávé illatát. A vásárlás előtt természetesen oda vissza elolvastam, és egyébként természetesen a csészeelőmelegítéses módszert is kipróbáltam, meg mindent amit ott írnak. Sajnos nem tudom átolvasni az egész fórumot, pedig próbáltam keresni a jelenségre már sokfelé.
Gépválasztás: Az említett kávéházi 500 000 forintos gép sem lenne elég jó? Mert mint mondtam ott is tapasztaltam a jelenséget. Úgyhogy lehet hogy valamit a főzésnél rontok el.
Mi az a paraméter ami az illatot meghatározza? Mert egyébként elég sok paraméter megfelel a kívánalmaknak mint írtam.
A T. Fórumtárs szvsz elsősorban a gépválasztásodra célzott...de kávéból is nézhetnél normális...ööö... mást is ;-). Az orosz mákdaráló sem lehet hétköznapi egyed:-), amúgy meg minden kérdésedre választ kapsz, ha visszaolvasol/keresel akár a korábbi hozzászólásokban, akár a fórumajánlóban szereplő két KVoldalon.
Üdvözlet mindenkinek! Kb 10 éve olvasom a Törzsasztal fórumait,(a Kávéológiát is már jónéhány éve) de egy eszpresszó gép kellett hogy regeljek is.:) (Haylofték korában amúgy valahogy még hangulatosabb volt ez a topik, nem ment el ennyire technikai irányba, élvezet volt olvasni a hozzászólásokat) Kicsit amúgy olyan lesz hozzászólni a fórumhoz mintha ti egyszer csak elkezdenétek csevegni valami elérhetetlen hírességgel akinek mindig csak passzívan figyeltétek a megnyilvánulásait, de most megszólíthatjátok :)
Na szóval:
Vásároltam február Környékén egy Krups xp 5240 -es gépet. Elég sokfelé olvasgattam mindent mielőtt megvettem, többek között ezt a fórumot is. Rancilio silvára nem telt, (túl nagy is lett volna) a Gaggia kidolgozása nem győzött meg, na és ebben volt ez az ígéretes perfect press rendszer, ami elméletileg egy nagyon jó kis tulajdonság.
Írok egy kis beszámolót a gépről, meg volna pár kérdésem is.
A beszámoló: A hátlapját lecsavarva megpróbáltam rájönni, hogy vajon ez is úgy el fog e öregedni a szűrőtartónál, mint ahogy az elődjével kapcsolatban írja MrB. Sajnos ahhoz hogy megtudjam sokkal jobban szét kellett volna szerelni úgyhogy nem mertem megkockáztatni. ULKA pumpa van benne. Ez legalább eredeti olasz. A csőcsatlakozások nem újrarögzíthető bilincsekkel vannak megoldva. Mintha valami alu szalagok lennének fogóval ráfogatva, hajlítva, nem tudom hogy lehetne ezeket újra rögzíteni szerelés esetén.A régin ez hogy volt megoldva? A szűrőtartót rögzítő alsó lap mindenesetre lecsavarozható, cserélhetőnek tűnik.
Nem különösebben hangos, bár nincs viszonyítási alapom. (Mindeki azt írta az elődjéről hogy hangos). a Pumpa egy gumimembránra van felfogatva.
Hogy milyen a vele főzött kávé: Itt meg kell jegyeznem hogy bár nagyon szeretem a kávét, nem vagyok szakértő, nekem ízlik amit kapok.
Előre őrölt Eduschoval is nagyon szép krémet csinál. A bolti átlag durva őrlésű kávék dupla adag esetén kicsit gyorsan főnek le rajta, ha nagyon megtömködöm akkor kijön a 29-30 mp két kiscsészére.(Csészénként) Nyílván a nyomásfokozós szűrő miatt. Nyomásfokozó nélkül ugyanilyen őrlésfinomságnál átspriccel a kávén. A nyomásfokozó egy kis gumi membrán, és nagyon könnyen ki és visszaszerelhető ha valaki különböző féle kávékkal akarja használni. A Krém normál kávéscsésze esetén a robusztát is tartalmazó kávéknál megtartja a cukrot, és szépen fentmarad a csésze oldalán. Szóval szerintem nem "műhab". Valójában szerintem nem a nyomásfokozó csinálja a habot, az egyszerűen azt biztosítja hogy meg legyen a nyomás durva őrlésnél is. Ja és a hab ha eltalálom a hömérsékletet szép "tigrincses".
A Krém külön "bemelegítés" nélkül alapból néha világosabb mint kéne, úgy szoktam játszani a hőmérséklettel, hogy egy kicsit a gőzfűtésre rakom, majd átmenet nélkül azonnal vissza a "kávé" állásba, így nem hűti vissza magát vízzpumpálással mint ahogy tenné autómatikusan, és a az előáztatással küldött gőz mindent előmelegít és így a krém színe is már tökéletes mogyorószínű. Persze nem szabad hagyni hogy teljesen felfűtse magát gőz üzemmódba, el kell találni hogy mennyi kell neki.
Ez az "autómatikus" beszorítás, tömörítés nagyon jó, mert kiküszöböli az örökös "mekkora szűrőbe mennyi kávét mennyire tömörítve" háromismeretlenes egyenlet kötelező megoldását.Szinte akármennyi kávéval akármennyire megtömködve el lehet érni hogy légrésmentes legyen a rendszer. Nem tudom a nagy gépeken ezt miért nem alkalmazzák, szerintem csak hagyományból.
Ha épp van időm meg kedvem akkor egy kis orosz mákdarálót használok őrlésre, pontosan be tudom vele állítani az őrlésfinomságot.
Ha Tschibo Espresso Mailänder Art-ot egészen finomra őrölve és nagyon megtömködve rakok bele, akkor már túl lassan folyik le. Egész finom őrléseknél nyomásfokozóval nem jön ki a kávé,(Lavazza Grand Crema) nyomásfokozó nélkül erősebb tömködéssel megfelelő idők jönnek ki. A szűrőkar egyébként 2 rétegű fémből van és rozsdamentes acél, jó nehéz. A 2 réteg miatt elég lassan melegszik át, ami nagyon jó akkor ha valaki nem melegíti éppen elő a kart, mert nem szívja el olyan gyorsan a hőt, miközben folyik át rajta a víz. Szóval rossz hővezető és jól is tárolja a hőt. Sajnos ha a szabvány 7g kávét teszem bele akkor nem lehet úgy odaszorítani mint 2 adagnál, mert bent már megakad egy kis peremen a fej, így 1 adagot nem lehet akármennyire tökéletesen betömöríteni előtömködés nélkül. Kivétel ha nagyon finomra van őrölve, és így nagyobb a kávépor térfogata.Én mindig duplát, vagy másfél adagot iszom , úgyhogy ez nem zavar.(Kb 9g) Talán lehetne is segíteni rajta ha valaki középre púpozza fel a kávét és úgy rakja bele, Vagy rendesen előtömöríti.
A gőzölés nagyon jól működik, lehet vele egész finom habot is csinálni, ami sokáig megmarad. Úgy tűnik nem is nagyon fogy el a gőz, legalábbis 1 dl tej felgőzölésére biztosan símán elég. Ráadásul elég hamar megvan, nekem elsőre sikerült is, nem kell szakértőnek lenni hozzá.
Sajnos van 2 nagy hátránya: A gőzcsap felfogatása 3 kis műanyag kallantyúval történik, amik baromi könnyen letörnek. Már le is törtem egyet, cserélték garanciában. 3000 forint lenne ha nem lenne garanciális. Óriási lehúzás, hiszen nyilvánvaló hogy garanciális időn túl is el fog törni még párszor. Gondolkodom rajta hogy mit lehetne kezdeni vele. Utánaolvastam és az összes külföldi vélemény oldal ezzel van tele.
A második ami miatt tulajdonképpen most írok: Mintha a kávéknak nem lenne olyan igazi áradó eszpresszó illata. Van illatuk, de nem olyan erős mint mondjuk egy kávéházban, vagy az ikeában. Persze még nem sok féle kávéval próbáltam, lehet hogy ez a baj. Van valami tanácsotok ez ügyben? Egy német értékelésben is olvastam valami hasonlót, ahol műanyagszagra panaszkodtak, de műanyagszaga ennek egyáltalán nincs, van némi kávéillat is, de nem az a jellegzetes. Próbáltam még Tchibo EGO val, meg a piros segával. Egyébként tapasztaltam már ilyet kávéházban, szuper géppel lefőzött kávéval is, ezért reménykedem, hogy talán mégsem a gép hibája. Természetesen frissen daráltam hozzá a kávét és néha még túl finomra is. A jelenség nyomásfokozó nélkül is fennáll, extra tömörítés esetén is. Azért gondolom hogy nem a kávén múlik, mert a munkahelyemen volt egy autómata gép (egy jura) tavaly tavasszal, ami ilyen kávéval volt tömve(Lavazza Grand Crema), és ott nagyon finom illat volt a kiskonyhában. Persze lehet hogy egy zárt területen ez másképp érzékelhető. Az ízre egyébként nincs panaszom az említett Jurával összehasonlítva talán még finomabb is, szóval nem forrázott ízű amit készít. (Egyébként megjegyzem néha kifejezetten kívánom a kotyogós ízt, sőt, néha meg az áztatósat, úgyhogy nem vagyok sznob ilyen szempontból. Meg más szemmpontból sem.) Ami itt még megjegyzendő, hogy a juránál a zacc baromi durva szemcséjű volt, szinte 0.5 mm-es darabkákból állt, De az íz rendben volt, az illat is, Igaz hogy nagy adag németkávékat főzött, szóval a kifolyási idő természetesen nem stimmelt, de ennek ellenére illatos habos kávét készített. A pogácsákat is vizsgáltam, a főzés után pont olyanok mint az előírás. Szinte szárazak, egyben vannak, csatornásodás nem figyelhető meg.
Azt is hozzá kell tennem, hogy én sok vízzel főzöm le a kávét, úgy németesen, (mikor kint voltam szoktam rá az említett Jurával) de kis szegás eszpresszó csészével sem emlékszem különbségre. Egyáltalán melyik része adja az illatot a crema, vagy maga a kávé? Fakó meg tigrincses színek esetén sem tapasztalok különbséget. Az említett Lavazzában egyébként ha jól tudom 30% robuszta is van tehát teljesen normális olasz eszpresszónak minősül.
Kipróbáltam a velencei gondolásokat...hát nekem a veronesi alta cafeteria jobbnak tűnt...valahogy túl penetráns az aromája, lehet hígitanom kellene, azaz kevesebb kv-t rakni a szűrőbe.
Ó. sok szó volt már róla, keress csak rá. Eddig még senkinek sem ízlett annyira, mint a NP., de ez végülis egyéni ízlés dolga. (Nekem pl. a kapszulásokból a Lavazza Blue jön be még leginkább, azt is kevésbé szokták szeretn a NP-nál.)
Főleg azért emlegették, mert a Gaggia Evo Caffitaly gép, amit néha igen olcsón meg lehet kapni, és ezzel a kapszulával is működik, elég egyszerűen visszaalakítható őröltkávéssá.
Urak! A hétvégén volt szerencsém kipróbálni a Tchibo Cafissimo gépét mindkét kapszulával (espresso gusto és caffé crema). Hát mit mondjak, nekem sokkal jobban ízlett mint a Nespresso. Ráadásul olcsóbb is (10 db kapszula 2,75EUR), így erősen gondolkodóba estem, hogy beszerzek egyet. Van valakinek bármilyen tapasztalata ezzel kapcsolatban?
Átengedik a forgalom nagyját az olyan helyeknek, mint pék, büfé, éjjel-nappali, benzinkút... Amivel nem is lenne baj, hogyha ezek is minőséget adnának, mint az olaszoknál.
Ponty ezen gombolkoztam ma reggel. Elmentem több kávézó mellett (kb fél 7 lehetett) és mindegyik zárva volt! Nem az lenne a normális, hogy 6-tól nyitnak?!
na igen, ez egy hülyeség. normális helyeken reggel 7-től nyitva vannak, de legalább 8-tól. ebből is látszik, hogy mennyire nincsen itt kávézási kultúra. 10-től ki a tök kávézik reggel... :(
Annyi baj van azzal is, hogy itthon idiótán vannak ezek a helyek nyitva. Nyit 10 körül-től, aztán tolják későig. Reggel fél8-8 között meg minden ilyen zárva van. Pedig akkor kéne a kávé a munkába menők jó részének. Honlapjuk persze mindent tartalmaz, kivéve nyitva tartást, milyen kávé van. Cserébe az ételek elég jónak hangzanak.
Az a baj, hogy melóidőben nemigen tudok kimenni, bár nem lehetetlen. Utána meg már nem kávézok.
Viszont pár hete megnyílt végre valóban a Hadik kávéház a Bartókon. Nem tudom, járt-e már benne valaki. Annyit látok esténként hazafelé, hogy elég rendesen vannak bent mindig..
Ahogy SiD is írja, nem érdemes otthonra a negyedkilót megvenni 3000-ért, igyál 300-ért inkább helyben egyet, kóstold végig a választékot, és a negyedkiló árán talán végig is érsz.
Nem azért kerül annyiba, hogy a hülyének is megérje, hanem azért, amik le vannak írva a bevezetőben. :-)
Ennek ellenére vitathatatlan, hogy drága. De itt a mi hobbink esetén ez jó, hogy a legkülönlegesebb és legdrágább eljárással készült kávék megkóstolása is lehetséges bárkinek.
Pl. ha autóőrültek rovata lenne ez és a tesztelők kipróbálnának egy F430-ast, majd ajánlanák, hogy milyen jó, érdemes kibérelni egy hétvégére félmillióért, 2 milla kaució mellett! Én is mondanám rögtön: NEM!!! :-)))
Akkor csak szaladj be és tolj egy risztrettót (amúgy sem biztos, hogy be fog jönni a cucc, de egy próbát mindenképpen megér, mert még egy ilyen kávézó nincs egyelőre Budapesten).
...vagy akár elég helyben megkóstolni 300-ért, mert ez most az a kivételes eset, amikor a kávézóban is sikerül úgy a kávé, mint otthon. beteszteltem a helyet és ugyanazt hozta a cucc, mint otthon. nem 7g-ból megy ám az eszpresszó, hanem a szemed előtt őrölt 12g-ból, szimpla LM szűrővel, LM Linea gépen. ;)
nem kell egy kilót megvenni. a negyed kilós 3000 Ft. once in a lifetime dolog. annyira speci 1x erdemes kostolni ilyet is. netan elfelezve valakivel...
Az a 2.5$ az 5, a felét ő állja. Nekem is ilyennel jött, s már tegnap itt volt, de a postás nem volt képes azonosítani a csengőn és a dobozon lévő neveket. Bonyolult, tényleg, mert a dobozon keresztnév vezetéknév (ördögi!) kombinációja szerepelt, a csengőn meg kib.szásból csak a vezetéknevem. Annyira ki tudnám az összes ilyen ostoba parasztot rúgni, hogyafenébedemérgeslettem megint. Öt külföldi csomagomból öttel volt probléma (ha a posta hozta)...
Ez elég gyors volt, pedig nem is olyan régen rendelted. Közben én is megrendeltem, már Tokyoban van, de nekem 14-21 napot írt az eladó. Mondjuk a legolcsóbb fuvart választottam a 2,5 $-sat (vazzeg nem semmi, hogy ennyiért jön Japánból). Eddig elég korrekt volt, mindig tájékoztatott, és nálam is volt <m(_ _)m> :)
Hölgyek, Urak. aki egy különleges kávéra vágyik ajánljuk kipróbálni : http://www.kavekorzo.hu/kavekostolo-szemeskave-tesztek/coffee-collective-espresso-kirobbano-gyumolcsosseg.html
a Printa Kávézóban megvásárolhato negyed kilós kiszerelésben, és helyben kóstolható is. www.printa.hu
Megjött a Kyocera kerámia őrlő, tökéletes a csomagolás, hibátlan az ügylet, ajánlott az eladó: giamkpu0310 Kipróbálni nem tudom, mikor fogom, mert kétkezes... :-DDD
De -- ha nélkülözhetetlen a használatához *bármilyen* plugin és az a nélkülieket nem tudja átirányítani egy alternatív csak-HTML oldalra, akkor már rossz. Ez alapvető ebben a műfajban.
Az otthoni gépről semmilyen böngészővel ,a munkahelyi gépemről meg mint a villám. Biztosan már elfárad Ö is mire hazaérek!Úgyhogy ha bent elfelejtem marad a jó öreg méles rendelés.
OFF! Nálam is kifogástalan Firefox alatt, nem is lassú. Talán nincs frissítve a F. és azért, illetve nem árt a legfrissebb Flash P. , Net Framework, és Java Runtime Enviroment. Viszont ha már így szóba jöttek az internetes anomáliák akkor megkérdezném hogy másnál is előfordul hogy a Flash p. összeomlik pl. YouTyúb, és egyéb videók betöltésekor? ilyenkor oldal frissítés és vagy meghal újra vagy betölt végig.
Nálam se megy a Firefox-al... Ha megnyitom a Explorert és azzal lassan bejön, míg a Google Chrome-al a leggyorsabb... De ezt már napok óta tapasztalom...
És szerinted hogy lehet a Webáruház for Dummies könyvben -- első lépésként tegyük az oldalunkat minden érdeklődő számára elérhetővé, vagy első lépésként kényszerítsünk rá minden potenciális vevőt a minekünk tetsző browser használatára? :)
Blaze, de ez Mypressi, ez egy patron segitsegevel nyomja at a vizet a POD-on vagy a kavepogacsan. A Handpresso, az a kezzel felpumpalos valtozat. Valamit javult a helyzet, de nem az igazi... A promo filmeken sokkal jobbnak nez ki.
Sajna relatíve kevés beleszólásom van a dologba :) de lehet h majd önhatalmúlag veszek egy kilót a Pennysből (vörös Lavazzát láttam már benne, de nem volt meggyőző... jó, omniához képest igen :P )
Szerintetek milyen gép lehet ?Ez már a kávét darálja. 
