Mondjuk az automata szerkezethez még mindig kötődöm. 10évig megvolt a DS First, valami olyasmit akarok, ami megint 10 évig meglenne. Bár a cosc ds Action elgondolkodtató volt egy röpke percig még nekem is. 🙂
Azért, most tedd a szívedre a kezed, nem kukk mindegy, hogy egy 5-600 ezer Ft-os, mondjuk Tag-ban, egy 10000 ft-os kvarc szerkezet van, vagy egy 60000 ft-os automata? De ha jobban megnézed az árlistájukat, a kvarcok jóval olcsóbbak, mint a mechanikusok. Jellemzően 4-500e egy kvarc, míg az automaták 7-8-tól indulnak. Csúnyán felszámolják a mechanikus szerkezet árát :)
A Breitlingem listaára 1.2M és kvarc. És? Hál' istennek, hogy vannak még a világban igényesen tokozott kvarc órák, lásd GS, Citizen, Breitling, Omega.
Egy órás barátom meghozat nekem beszerzési áron egy órát, ha végre dűlőre jutok. Sajnos a helyzet nem egyszerű, mert nagyon kevés beszállítóval van kapcsolatban. Ráadásul még kevesebb automata órát tudnak hozni. Ami tetszik (pl. certina) azokban meg powermatic80 van. Na akkor inkább Seiko 6rxx.
Viszont egy márka 2 típusát kinéztem. Egyik sem kompromisszum mentes, de egész jók. Mindegyiknek a szíj csatja egy vicc a szememben. A Sky-nak békazárja van, a delfinnek meg pillangó🥴.(Diveren ilyenek?!) Ráadásul a delfin nagyon tetszik de a lünetta betét képen elég gagyi rajta, élőben sajnos nem láttam még.
Ez alatt azt érted, ha jól gondolom, nem egy nagy eresztés az a szerkezet. Sajnos én így látom a sok helyen leírtak alapján. De akkor mit keres egy 450-500 ezer forintos órában? Mondjuk a svájciaknál sem értem, hogy egy 5-600 ezres Tag heuerban hogy lehet egy 8zer forintos quartz szerkezet...
Ez a werk az ETA2892A2 másolata (egészen minimális, de nem érdemi eltérésekkel). Mára a Selliták azért kiforrottnak tekinthetők, nem átallja bűndrága órákba az IWC vagy a TAG-Heuer stb... sem betenni őket, így különösebben tartani nem kell tőlük. A szervizigényük és a szervizelésük sem tér el semmiben az ETA-tól (sőt, az alkatrészek zöme fel is cserélhető, pár helyen vannak kisebb formai változtatások, szerintem leginkább a gyártást könnyítendő).
sziasztok! szakértőktől kérdeznék; belezúgtam egy Steinhart Ocean 1 GMT Two-tone Blue Ceramic órába, ami Sellita SW330-1 Elaboré werkkel van szerelve. mennyire megbízható szerkezet ez?
van már egy Steinhartom, ami ETA-val van szerelve és nagyon elégedett vagyok vele. lesz az SW is annyira stabil és megbízható? egyáltalán mi a különbség a két werk között? várom véleményeteket nagy köszönettel.
A 6R15 az egy kézihúzással, másodpercstoppal és kissé nagyobb járástartalékkal feltuningolt 7S26 szerkezet, sok alkatrészük megegyezik. Hogy hova szeretnék pozicionálni ezt a werket azt nem tudom, de Seikóéknál az alsó és középkategóriában egy kaptafa mindegyik szerkezet.
Van köztetek elég komoly tudással rendelkező a japán werkek között is. A Seiko 62MAS 62.5mm-ben lévő 6r15 (talán már D de legalább C ) milyen. Milyenek ezek a szerkezetek?
A maga nemében egy szép óra, jó minőségű fokozásával, és szerkezettel. De valahogy fázom a homage óráktól.Más az ha újra kiadják a saját régi modellt frissítve. Talán emiatt is szerettem a Certina/Tissot vonalat. Most viszont a powermatic80 miatt nem tudok venni tőlük órát.
Tavasszal eladtam az egyik kedvenc búvár órámat, egy Certina DS first automatát. Sajnos a hiány pótlására nem találtam megfelelő alanyt. A csuklóm vékony meg amúgy is a kényelmes órát preferálom, így max 42-es órákat nézek. A legjobb egy 40-es volna megint, de hát az meg alig van a piacon. Jelenleg egy Seiko 7002-es lóg a kezemen 42-es iszonyat kényelmes tokkal.
Eta 2824 vagy ehhez közeli szerkezetű órákat tudnátok ajánlani? A Roamer Searock tetszik búvár kivitelben de az is hatalmas 44mm, de rövid tokfülei vannak.Elsősorban búvár érdekelne, a kinézete miatt. Maradnék svájci vonalon, ha nagyon nem találnék akkor max egy Seiko 62mas 42,5mm padi kivitelre gondoltam, bár a 6r15 nem tudom mennyire időtálló és jó egy Eta után. Kb 300 ezer környékén van a max limit.
Szerintetek mennyit dob egy márka megítélésén az, hogy ki a cég arca?
A kérdésem onnan jön, hogy tegnap megnéztem a GREENLAND - AZ UTOLSÓ MENEDÉK című filmet. Abban Gerard Butler egy Festina órát viselt, mint középosztálybeli építészmérnök. Vajon a színész személye, és a filmes megjelenés...nem csak ez esetben, hanem általánosságban, mennyit dob, egy ilyen, nem prémium márka esetében?
Igen a belső résznél meg is fogadtam a tanácsotokat el is tűnt az újlenyomat és szöszmentes minden ok. A külső részt azt hamarabb megcsináltam a kis karcolások miatt , csak meglepett , hogy írtatok a külső felületén is szokott lenni ilyen bevonat ,mert èn azt hittem , hogy csak belül van .
Sehogy.. Az antireflex-rétegről a karcolások nem eltüntethetők, csak a réteggel magával együtt - ugyanis annak a nanométer vastagsága okán a karcok 99%-a a teljes rétegen áthatol, az üvegig tart. Egy polírpaszta meg teljesen simán lekapja róla.
Pár évvel ezelőtt még volt egy cég idehaza, akik foglalkoztak lencsék-üvegek AR gőzölésével vákuumkamrában (optikusok voltak), de mára ők is abbahagyták, tehát ezt "megjavíttatni" praktikusan nem lehetséges. Új gyári üveget lehet rendelni az órához - ha lehet egyáltalán, meg megéri, nem kerül akár többe, mint amit az óra ér...
Másrészt az AR réteg eltüntetése értelemszerűen nem tette tönkre az órát, ettől az még teljesen használható maradt, csak az üvege jobban tükröződik. Ha a réteg szakadozott, akkor viszont eléggé csúnya foltos tud lenni, akkor már célszerűbb alaposan nekimenni, és teljesen eltüntetni mindenhonnan.
Ugyanis végig mentem az üveg felületen finom polír pasztával ,de csak óvatosan, mert valóban voltak rajta halvány karcolások . A karcolások eltűntek , lehet a bevonat is ez nagyon fasza tönkrettem az óra üveget! Hogyan lehet ezt helyrehozni ?
Az esetek többségében a bevonat kívül van - a belső oldalon lévő ugyanis sokkal kevésbé hatékony, hiszen a tükröződési jelenség 9x%-ban a külső felületen generálódik. A mindkét oldalán tükrözésmentesített üvegeknél a belső réteg alapvetően a számlapról jövő reflexiók csökkentését szolgálja, még jobban tükrözésmentes lesz tőle az óra - de a munka több, mint 90%-át mindenképpen a külső réteg végzi.
Ez amúgy egy vákuumporlasztással felgőzölt rendkívül vékony fémréteget jelent az üveg/zafír felületén, ami vegyileg elég jól ellenálló (savak azért simán leszedik) - fizikálisan már nem annyira, meg lehet karcolni, de mivel nanométerekben mérhető vékonyságú, általában a karcok is ilyen keskenyek, alig észrevehetők - az alatta lévő zafír üveg meg maga eléggé ellenálló.
Simán egy puha törlőronggyal letörölheted, szappanos vízzel kockázatmentesen lemoshatod, de például durva szivaccsal inkább ne közelíts hozzá - azzal meg reálisan számolni kell, hogy hosszabb távon mindenképpen lesznek rajta észrevehető sérülések - ha csak nem tudod nagyon megkímélni (általában nem tudja az ember...).
Egyébként nem is tudtam,hogy létezik kívül is bevonat . Akkor az óra miért nem karcolódik meg kívül? Ez a bevonat ennyire ellenálló ? Gondolok itt a zafír kristály üvegre .
Lenne egy kérdésem az óra zafírkristály üvegén van egy AR tükrözés mentes bevonat ,ez gondolom az üveg belső felén helyezkedik el .
Mivel lehet ezt tisztítani ? Az óra üvegén látok nemi újlenyomatot ezt szeretném megtakarítani .Èn arra gondoltam hogy áttörlöm nedves szemüveg tisztító kendővel meg valami puha ruhával.
Köszönöm az infót! 2824-es szerkezettel szerelt darabok vannak nálam inkább előtérben. (szerencsére 🙂 )
Viszont több ember ajánlotta a chronometer pontosságú certina órákat. (Quartz) azokról a szerkezetekről mit hallani? DS action órát néztem én is de sajnos a powermatic80 nálam sem esélyes.
Ha új óráról van szó (ez nem nyilvánvaló, mert ma is létező modellcsalád, de már a 60-as évektől létezett), akkor a gyári fémcsat eleve eléggé hosszú, ugyanakkor lehet hozzá pótszemeket is rendelni, tehát valószerűtlen, hogy ne lenne bármekkora emberileg elképzelhető csuklóra feltehető (és kivenni is lehet belőle, ha meg szűkíteni kell).
volt már valaki a seiko féle 1 napos óra szétszedő-összerakó workshopon? nyilván nem lesz valaki egy ilyentől órás, de érdekelne, hogy milyen hangulatú az esemény, mennyire segítenek? (más témájú workshopon voltam már érdekesen, meg olyanon, ahol túl sok érdeklődő volt túl kevés instruktorra, és ha elakadt az ember, akkor malmozhatott amíg történt valami. Ez utóbbi típust elkerülném)
A Powermatic 80-nak több verziója létezik, jelesül: - C07.1xx, 23 kő, műanyag gátszerkezet (szintetikus gátszerkezetet ír a marketing) - C07.6xx, 25 kő, rendes (fém) gátszerkezet - C07.8xx, 25 kő, rendes (fém) gátszerkezet, szilícium hajszálrugó
A Tutu oldala már informatívabb, aszerint C07.611 szerkezet van benne.
Ami annyira azért nem rossz, mert nem műanyagos, meg nem is szilíciumos, amit nem fog kiegyengetni két csipesszel az órás. A Powermatic 80 szerkezet szervizére eddig két összeget lehetett olvani itt a topikon, az egyik 90 ezer forint volt itthon, a másik 190 euró Bécsben. Persze érdemes megkerdezni független szervizt is, hátha kedvezőbb árat mondanak. A hogyan rontsuk el a 2824-et c. műsor megy, az egyediség és költséghatékonyság jegyében. Számomra ez nem túl bizalomgerjesztő, inkább venném a DS Action kvarc verziót, és az még COSC is.
Vagy egyszerűen megveszi az ember az automatát mert tetszik, feltételez öt évnyi működést, és ha utána kidobja, akkor sem volt napi 200 forintban az óra...
A világ egyik fele odavan a powermaticért, a másik felét kirázza a hideg. Pár év múlva, az első szervizek idején kiderül, hogy mennyire lesz problémás.
A design nem szubjektív kérdés. Szinte minden márkának van sub utánérzése. Ha Téged nem zavar, hogy nem 4 millióért van órád, hanem a töredékéért, akkor meg nincs jelentősége.
A certina belépőszint a Svájci világba, így a kidolgozásban, polírban vannak szebb és lényegesen drágább változatok a subra.
Egy Omega De Ville quartz karóránál hibának számít, ha május 1 -jén a dátum nem elsejét mutat hanem 31- et, április 30 napos hónap. Köszönöm a választ.
Sziasztok Órabarátok , ha valaki érez még indíttatást papír alapon Óramagazint olvasni keressen bátran. Hobbiváltás miatt megválok tőlük , 1-50 ig teljes + egy pár reszli . Mondj egy baráti nem sértő árat és a Tied .Győr -Buda útvonalon átvehető. Infó +harminc6húsz58négynégy78négy . Köszi ha olvasod :)
Betettem egy képet a 7750 számlap alatti kinézetéről. Jól látható (kb: 2 és 4h irányába) a két dátumváltó kerék, rajtuk a váltó foggal. Mint látható, masszív, nem is kicsit, ha erőltetjük, valószínűbb, hogy az amúgy 7 óra irányába látható gyors dátumváltó kereket meghajtó, jóval finomabb fogaskerekek valamelyikének törik ki pár foga. Egyértelműen érezni, hogy elakadt, nem megy, tényleg durva erőltetés kell, hogy károsodjon - de lehetséges, a konstrukció egyszerűen nem engedi meg, hogy dátumváltási időszakban éljünk a gyors-állítási lehetőséggel.
"állítani, fix foga van a nap-dátum váltó kerekeknek, és ameddig azok a tárcsák fogai között vannak, csak azokat letörve lehet állítani bármit is..."
Ezek a fogak mennyire könnyen törnek? Ha rosszkor kezdi el valaki állítani, akkor rögtön érzi, és csak erőltetve tudja forgatni -nyilván károsítva a szerkezetet-, vagy ez a koronán nem érződik annyira, hogy megakadályozza a felhasználót?
Az ETA2824 nem mondható nagyon hatékonyan húzó szerkezetnek, "lusta" hordás mellett simán képes lejárni-megállni akár napközben is. A felhúzó áttétel aránylag nagy, így teljesen lejárt rugónál valóban 30 körüli korona fordulatra húz fel teljesen. Automata órát túlhúzni nem lehet, a teljes felhúzottságnál megcsúszik a csúszófék - és ezt lehet érezni is, ha erősen odafigyelsz, tehát felismerhető, mikor jutottál el a teljes felhúzottsághoz.
A dátum beállításának generálisan az a módja, hogy ha nem tudod, most a 24 órán belül éppen melyik 12 órában van a dátumszerkezet, akkor előre kell tekerni az órát dátumváltásig - akkor megvan az éjfél, beállítod az időt, és a gyors dátumváltással utána korrigálod a dátumot. A 2824-et és 2892-őt lehet gyors-váltani bármikor, a dátumváltás (éjfél) közelében is, rugós nyelve van a dátumváltó keréknek, ki tud térni, de például a 7750-et kb: este 9 és hajnali 3 között nem csak nem szabad, de nem is lehet állítani, fix foga van a nap-dátum váltó kerekeknek, és ameddig azok a tárcsák fogai között vannak, csak azokat letörve lehet állítani bármit is...
Engedjenek meg egy egyszerű kérdést is. Kevés napi rázogatás mellett mennyi kell egy ETA 2824-2 szerkezeten húzni, hogy biztosan menjen másnapig. Az óra Epos, kb 2 hónapos, automatán (olyan a munkám, hogy nappal időnként 1/2-1 órára le kell vennem) éjjel megáll. 20-t húzva, ha másnap nem felejtem el reggel időben, általában még jár, bár nem mindig. A 30-t kicsit sokallom, nem szeretném több nap alatt túlhúzni. Túl lehet? Van valami jele ebben a szerkezetben? Ennek ilyen lustácskának kell lennie? A korábbi Seiko-t kézzel nem lehetett húzni, néhány rázás után felvettem, és a hétvégét leszámítva járt.
Hasonló szintű kérdés a dátum is. Ha megállt és délután teszem helyre, az óra gondolom hajnalnak hiszi. Erre van megoldása ennek az ETA-nak?
Sziasztok! Ebben a tissot seastar seven órában milyen werk lehet? Nem merem kinyitni, mert célszerszám híján félek, hogy kárt tennék a hátlapban. Köszi
Régebben bolti ár alatt vásároltam az alap Rolexeket használtan, most viszont azt látom, hogy új áron vagy még drágábban adják őket használtan. Mi történik? Régebben sőt talán még egy éve is vagy fél millióval bolti ár alatt vettem használtan DJ, OP, Air King és Explorer modelleket is. Az Explorer most várólistás lesz az tuti, de ne vicceljünk már az OP, DJ az bárhol kapható de a CH24-en és a hazai használt piacon is embertelen ára van. Elmegyek Bécsbe és olcsóbban megveszem újonnan. Vagy már ezek se kaphatóak? Nem hiszem. Legalább fél évig nem foglalkoztam órákkal, de rosszabb a helyzet ahogy látom.
Tudtok Budapesten egy megbízható órásmestert, aki vállalja régebbi mechanikus kronográfok (Poljot, Seiko, Zenith) szervizelését, alkatrészekből való összerakását, esetleg tok készítését, átalakítását?
Biztos, hogy a Titoni csak egy a Mido Baroncelli másolat? Mert a Baroncelli sorozat most 45 éves, a Titoni Airmasterek pedig már 60 éve is kb. így néztek ki, de akár az '50-es évekig vissza lehet menni, és a mai napig szépen hozzák a sorozattól elvárható stílusjegyeket:
Nincs benne semmi korszakalkotó, de szerintem stílusos volt akkor is, most is. Dizájn tekintetében méltatlanul alulértékelt márka a Titoni. A T10-es in-house werkre pedig kimondottan kíváncsi lennék, vajon tényleg valami egyedi szerkezetet sikerült összerakni, vagy valami lejárt licences ETA-t címkéznek át ők is?
Egyébként az a durva, hogy az alis óra felépítése, finishelése teljesen vállalható, díszített a werk, napi átlag 1 mp eltérést mértem. 40 dollárért nem rossz üzlet.
A seiko is elindult a drágulás irányába. Nekem nagyon tetszik pl a presage sharp edged series kék számlapos verziója, de 350-et sokallok érte, miközben simán veri a hasonló árú swiss modelleket.
Valahogy a seiko percepciója nem tiszta nekem továbbra sem. Van a milliós prémium ultraszuper grand seiko, vannak a búvárok, meg egy csomó család még minden árszegmensben.
Én vagy 100-130 körül adnék egy seikoért vagy egy válópert kockáztatva 2 milliót egy GS-ért:-DDD
Esetleg veszel egy Citizen NH8350et Myota szerkezettel, aminek semmivel nincs rosszabbul csengő neve, mint a Titoni, valoszinűleg minőségibb, mint az Alis darab...
ebben az (ár)kategóriában, szerintem továbbra is japán órát kell venni. Svájcinál meg érdemes mélyebben a zsebbe nyúlni, mert egy kvázi ismeretlen márkát nem kompenzál egy apró Swiss made felirat.
A Roamer Searock tetszett nekem is, de előben böhöm volt a 42 mili a kezemen, másrészt nagyon rossz az értéktartása, használtan jó, ha 50%-os áron el lehet adni. :-(
A formex tényleg baromi jól néz ki, csak a 43 mili nekem már konzerv.
Mostanában nézelődök belépő szinten, mert ősszel lesz 18 éves a nagyobbik fiam, és szeretnék venni neki egy mechanikus órát születésnapjára. Svájci vonalon első ránézésre elég lehangoló a dolog, második ránézésre spapda olvtárs írt pár ötletet. Valamint ott van még a Roamer is, 200 alatt árulnak STP 1-11 werkes acél-zafír órákat, meg a Doxa is van acél-zafír-2824 kombinációban, igaz az már 300 fölött sokkol engem :) Tudjuk hogy mennyire svájci ez a kettő, de azért csak Swiss made... Ezek mellett üdítően szép és normális órákat árul a Stowa, ETA 2824 / Sellita SW215 / Peseux 7001 szerkezetekkel, meg ott a japán vonal is. Csak lesz valami, még nézegetem a kínálatot.
És azért a Rolex kollekció 99%-a azonnal, bármiféle várakozás nélkül megvehető, megrendelhető (és ezekért amúgy nem is lehet utána másodkézből az új, pláne az újat meghaladó árat megkapni !!)
Ezt korábban is említetted már, és megmondom őszintén, sosem vettem a fáradtságot, hogy bemenjek az Andrássy útra megkérdezni, hogy kapnék e mondjuk egy sima OP36/41-et ezüst szám lappal, ami kb elég egyszerű darab, így nyilván elérhetőnek kellene lennie. Azt tudom, hogy acél Subra várt több mint 1.5 évet ismerősöm, és azt mondták neki, hogy ez gyors.
Amugy igy ilyen alap OP36 5500€, itthon láttam már hirdetve 6000 felett, bár lehet, hogy ez csak az AFA különbözet (nem tudom, hogy a rolex.com milyen áfát számol)
Hát, a fene tudja. Longines Conquest: csökkentett lengésszámú 65 órás hosszított járástartalékkal rendelkező ETA A31.L01 werket adják cal. 888 néven, amin nincsen hajszálrugókulcs. Pont mint az olcsóbb Powermatic ETA werkeken, teszkógazdaságos 2892 350 darab ezresért... A kvarc verzióban meg a 100 dolláros cal. L157 (ETA 255.112) van (nem VHP) 230 ezer forintért. Lehet hogy nem elszállt árak ezek, de olcsónak semmiképpen nem mondhatók.
_Nekem_ nem tűnik jó üzletnek, de én finnyás vagyok, és hagyományosan morgok az új ETA werkekek miatt. Hosszú utat járt be ez a márka is a fantasztikus saját szerkezetektől a mostaniakig.
ebből a szempontból a lonzsi még viszonylag két lábbal áll a földön, nem szállt el teljesen, és jó minőségű órát ad viszonylag emberi áron (pl conquest)
nyilván nem rolex szint, nem nem is hússzor rosszabb
Simán lehetséges, hogy nem növelik a várólistás modellek darabszámát.
Egyébként ma sem gondolhatja senki, hogy nem tudnák - ha akarnák. A Rolex a jelenlegi telephelyein és gyártókapacitásain is rengeteget fejlesztett, és azért fel tudta futtatni a gyártási (vagy inkább eladási) darabszámot a 80-as évekhez képest a jó duplájára. Nyilvánvalóan képes lenne pár tízezerrel többet gyártani, és az is nyilvánvaló, hogy mondjuk a nehezen eladható arany Daytonák helyett is gyárthatnak háromszor annyi acélt. De nem teszi.
Valószínűleg rendkívül tudatos, folyamatos finomhangolással egyensúlyban tartott szándékos hiányról van szó - amit a márka presztízsének érdekében konzerválnak. Egyértelmű, hogy csak viszonylag kis lemaradásban vannak - egyszerűen egy kicsikével kevesebbet gyártanak (vagy legalábbis küldenek a piacra) ezekből a modellekből, mint amennyire megrendelés/igény van - de vigyáznak arra, hogy a várólisták ne nyúljanak olyan hosszúra, hogy a vásárlók inkább feladják és más után nézzenek.
És azért a Rolex kollekció 99%-a azonnal, bármiféle várakozás nélkül megvehető, megrendelhető (és ezekért amúgy nem is lehet utána másodkézből az új, pláne az újat meghaladó árat megkapni !!) - de az egész márka értéktartásának rendkívül jót tesz az, hogy van pár "elérhetetlen" modellje, amit az új ár felett lehet eladni. Ez pont olyan, mint anno a szocializmus idején, amikor a 3 éves +1 napos, már szabad piacon eladható Zsiguliért lehetett kicsit többet kérni, mint egy újért - mert arra meg várni kellett 5-6 évet, fiatalabb használt meg nem volt a piacon...
A Patek is ezt csinálja, ezért vannak tömegével olyan limitált modelljei, amiből természetesen gond nélkül tudna ötször annyit is gyártani - sőt, akkor sokkal olcsóbb is lehetne - de így "sokkal kívánatosabb"...
Ahogy már sokszor kitárgyaltuk - ez luxusipar, itt már rég nem az számít, hogy mi mennyire jó műszakilag, ahogy azt sem, hogy ténylegesen van-e köze az árképzésnek a belbecshez. Magas profitra szert tenni költségalapú és piaci árképzéssel ma már nem lehet - fel kell építeni egy brandet, egy legendát, irracionális/sznob piaci igényt kell generálni - és akkor valóban el lehet adni dolgokat a tényleges előállítási költségük sokszorosáért, akár több tízszereséért is. Csak közben meg persze egy ilyen brand felépítése is eszeveszett költség, és akár ezen is el lehet csúszni - nehéz kenyér ez... 😉
A facebook-csoportokat látva, igen jelentős hányad nepperkézen van.
Az adok-veszek csoportokat elnézve én is ezt érzem (és nagyon jól látszik, hogy kik azok, akiken keresztül az AD valójában teríti a termékeit, mert kb mindig mindenből van nekik eladó fóliás, hordatlan darab, 20-30%-al a bolti ár felett, alig megkezdett garanciával).
Másrészt, követek külföldi FB csoportokat, ahol átlag emberek beszélgetnek órákról, rengetegen postolnak fotókat mi van ma rajtad/mit vettél ma témában, vagy a gyűjteményükről, és ezek alapján mindig az merül fel bennem, hogy vagy mindenki hamisítványt mutogat, vagy a világ egyes részein nincs is semmilyen hiány, legalábbis nem komoly. A FB profilok szerint teljesen átlag emberek villantanak 3-4 darabos gyűjteményt, talán a Daytona az egyetlen ritkább darab (azért abból sem kell órákat keresni, hogy feljöjjön 1-1 a hírfolyamban, de a OP-DJ-Sub vonalon eszméket mennyiséget látni).
Nem tudom, hogy annak az évi kb 850ezer darabnak az elosztása ennyire aszimmetrikus, de mintha ebből a vonalból nem igazán lenne komoly hiány a világ egy részén, még akkor sem, ha pár hónapot, fél évet eltöltenek a várólistán, ami szerintem kb annyira az élmény része lassan, mint az, hogy bizonyos éttermekbe sosem tudsz azonnal asztalt foglalni, inkább felhivnak pár órával később, hogy csak neked, csak most sikerült 😀
Igen, ez minden luxus/presztízs termékre igaz, hogy a kapacitás/kínált bővítés kontraproduktív lehet. Viszont ha jól értettem a korábbi hozzászólásod, akkor az új gyár nem is biztos, hogy bővíti a kapacitásokat, egyszerűen saját kézbe kerül a gyártás, és ez járhat azzal is, hogy a most használt, nem saját tulajdonú gyártókapacitást elengedik, az éves darabszámok maradnak a jelenlegi ~850ezer körül.
Ezt most nem is tudom, utána kellene nézni - de nyilván nem hobbiból építik.
Én viszont valahol arra céloztam, hogy a Rolexnek nem is biztos, hogy jól sülne el a kapacitás érdemi bővítése és a várólisták megszüntetése - főleg nem hosszú távon - ergo nem is biztos, hogy erre sor kerül.
A mai luxusóra-piacot kis túlzással csaknem egészében a sznobizmus mozgatja, annak meg ugyebár a halála, ha valami általánosan elérhetővé válik...
A dátumtól függetlenül sem áprilisi tréfa ez. A gyár tényleg elkészült (pontosabban ez is, és mások is már évek óta készülnek), ami egyébként amúgy is érett már régóta, hiszen a Rolex valójában a közelmúltig nem saját tulajdonú céggel gyártatta a szerkezeteit (Aegler csoport), sokáig de facto külső-független cégtől vette a számlapjait, stb...
Mostanra kezd teljesen "igazi manufaktúrává" válni, száz év után...
Elvileg igen, viszont a luxuscikkek piacán sokszor történnek józan ésszel értelmezhetetlen dolgok... Egy egész gazdaságot nyilván nem uralhatnak pszichózisok és bolondériák - de egy aprócska piaci szegmenst simán...
És a Rolex esetében messzemenően bizonytalan, mekkora hányadát jelentik a mostani eladásoknak a "befektetési célú" felbuzdulások - magyarán még az sem teljesen kizárt, hogy amint megszűnnek a várólisták (és ezzel együtt az órák hosszú távú értéktartása olyan lesz, mint általában a drága, de amúgy bármikor megvehető óráké - lassú, de egyértelműen csökkenő tendenciájú), visszaesnek az eladások, ahelyett, hogy nőnének... Ki tudja, hányan vannak - akár strómanként is - azokon a várólistákon úgy, hogy azonnali továbbpasszolásra vették volna azt az órát, és az is jó kérdés, hogy a másodpiacon forgó órák mekkora hányada van nepperkezekben? Azt még a hazai órabörzéken is jól meg lehetett figyelni, hogy az adásvételek igen jelentős hányada nepper-nepper relációban zajlik, és egyre drágábban kínálva marad a piacon továbbra is az óra (vagy az Ecserin kb: bármi más, ott is lehetett látni képeket-szobrokat-műtárgyakat, amelyek már 1x éve a piacon belül vándorolgattak körbe, egyre magasabb árcédulával, de végül sosem kerülnek "végfelhasználóhoz").
Közben azt is látni kell, hogy az ezredforduló után valami olyasmi zajlott le a világban, ami korábban sosem - az óra-karóra tulajdonképpen elveszítette az eredendő funkcióját. Korábban presztízstárgy mellett valóban időmérőként funkcionált - mára ez egy nélkülözhető funkcióvá vált, nem kell, nem szükséges, mindenkinek van mobilja - és a mindenféle sportkarkötők-okosórák úgy helyettesítik az órát, hogy közben sereg más, valóban hasznos képességet is kínálnak. Ráadásul - és azért ez meghatározó tényező - a leginkább jómódúak kezdtek egyre egészségtudatosabb-sportosabb életet élni, divatba jött a környezettudatosság is - és ezek után eljutottunk oda, hogy a legkevésbé sem ciki (hovatovább menő) még egy milliárdostól is egy elektromos kis-közepes kocsiból kiszállni, karján egy okoskarkötővel, sport-öltönyben, sportcipőben. A státusz-szimbólumok persze még mindig státusz-szimbólumok, de már közel sem ragyognak ezek olyan fényesen, és ami fő - egyre kevésbé elvárás a "státusznak megfelelés".
Azt látjuk, hogy a dolog következménye a svájci óraiparra nézve az lett, hogy az egész teljesen elcsúszik a luxus-szegmensbe, gyakorlatilag nincs már "olcsó" svájci óra, bár ennél is nagyobb baj, hogy egyáltalán nem jelentéktelen összegekért (1-2 ezer eurókért) néha egyenesen hitvány tömegárut kínálnak, és darabszámban folyamatosan zsugorodnak. Ez most nem olyan, mint a kvarcválság volt, ez valami más, egyelőre beláthatatlan kifutással és következményekkel.
A Rolex esetében azért az nem igaz, hogy megfogják a termelést, mert évről évre nagyjából hasonló az eladott darabszám, egyszerűen csak nem mennek a gyártással a kereslet növekedése után.
Nekem úgy tűnik, hogy pont csak annyira fogják meg a termelést, hogy annyira nagyon ne szálljanak el a szürke/fekete piaci árak, és még ne legyen irdatlan hosszú várólista.
Aki meg 3x-os áron vesz neppertől, az meg is érdemli.
Meg a hiánygazdaság. Csak itt nem azért van hiány mert a mester nem képes a kézzel készített óráiból többet gyártani, vagy valami ritka alapanyag kell hozzá.
Az egész olyan, mintha holnaptól a VW Golfból csak évi 1 milliót adna el a VW, és ettől felrobbanna az ára, pedig valójában pont ugyanaz a tömeggyártott alap kocsi maradna, mint ami most.
Teljes dátumos (nem öröknaptáras!) Record, szerintem az 1940-es évekből. Valószínűleg celluloiddal és az sárgult be ennyire, feltehetően kis kipofozással és plexi cserével sokkal normálisabban nézhetne ki.
Nem rossz kis óra, nem is értéktelen, gyűjtői darab - de azért nem is egy "aranyrög". A holdfázisos-dátumablakos kivitel gyakoribb, szerintem ez így kb: 3-400 eurót azért megérhet.
Abszolút. Ez nekem a részvény, befektetési arany kategória. Ilyen szempontból még a műtárgyak is jobb ötletnek tűnnek, mert azokat legalább ki lehet rakni az irodában, amíg várja az ember, hogy felmenjen az ára. De egy óra az használati tárgy, még akkor is, ha van valakinek olyan darabja, amit nem vesz fel minden hétköznapra.
Ami miatt még fura, hogy itt azért abszolút tömegtermelt árukról beszélünk. Még ha valami egyedi, manufakturális órákról beszélnénk, amikből készül évente pár darab. De azért egy zöld AP nekem nagyon nem ez a kategória attól, hogy limitálják a darabszámot (egy valamelyik zöld Rolex meg végképp nem, amik szintén kvázi befektetési órák lettek).
"Később ezért még feljebb megy az áruk a szokásosnál is."
Jaja, ezekből lesznek a befektetési darabok, amiket megvesznek a szerencsések, akik hozzájutnak, berakják a széfbe, mint egy aranyrudat, és soha fel nem veszik.
"senki nem sértődne meg egy jó kis 30T2 szerkezeten egy jópofa military Hamiltonban."
Igen, ebben igazad van. De szerintem itt jön a képbe az, hogy nem feltétlen gondolják ők hátránynak a H50 azon tulajdonságát, hogy nem örökélet+1 évig fog menni. És innen indult a beszélgetés, hogy szerintem az olyan szerkezeteket, amiket APT említett, hogy legalább sokáig menjenek előbb utóbb minden gyártótól ki fognak kopni, legyen az a magasra értékelt Omega, vagy az éppen belépő szint felett lévő Hamilton, esetleg egy Certina a műanyagos PM80-al.
Teljesen világos, hogy azért variálnak a werkekkel, mert különbözni szeretnének (product differentiation). De ugye boldog boldogtalan másolja a régi ETA szerkezeteket a svájciaktól a kínaiakig, így ki kellett találni valamit, mert azokkal nem tudnak különbözni. Mondjuk körülnézhettek volna az archívumban is, annyi patinás márka van náluk csoporton belül, hogy biztosan akadt volna valami érdekesség, pl. senki nem sértődne meg egy jó kis 30T2 szerkezeten egy jópofa military Hamiltonban.
Igen, már kb 2 éve szerelik a H50-ket a régi ETA helyett. Egyékbént szerintem nem is annyira szabadulnak a verkektől (Swatch group tagként ugye nekik nem kénszer az ETA-tól szabadulás, mint pl a sok sellitához menekülő gyártónak), mint az van a háttérben, hogy az elmúlt években borzasztó népszerűek lettek az inhouse dolgok, és mennyivel jobban mutat, hogy ez egy saját Hamilton, mint egy csoport szintű ETA (ez megy a swatch többi márkájánál is).
Valóban nem műanyag a gátszerkezet, inkább a végtelenül lekönnyített motorrugóra és a felhúzó szerkezetre panaszkodik mindenki.
Viszont azt tippelem, hogy ez a trend nem fog megállni a Swatch group háza táján, előbb utóbb ebbe az irányba fognak elmozogni azok a gyártók is, akik most még a pozitív értelemben véve régimódi sellitákra építenek, mert a katalógus adatok fontosabbak lesznek, mint a pár év múlva előkerülő megbízhatóság. A H50-nél valószínűleg ott nyúlt mellé a Hamilton, hogy a probléma nem 10 év múlva, jön elő, hanem akár pár hónappal a vásárlás után.
A Hamiltonokban már egy ideje elkezdték lecserélni a bevált szerkezeteket az új, hajszálrugókulcs nélküli változatokra. Mondjuk a H50 legalább nem kapott műanyag gátszerkezetet, legalábbis az oldalukon található kép szerint. Szabadulnának azoktól az ETA werkektől amit mindenkinek is szállított a gyár, aztán ez sikeredett innovációként.
Ez is egy érédekes sztori egyébként, hogy a fantasztikus USA railroad grade zsebóráktól idáig süllyedt ez a márkanév.
Én is keresnék 20-as szíjakat (fekete és barna érdekelne).
A jelzett helyen (#167693) sajnos igencsak "mérethiányos" a választék (a hosszú szállítási időről és a szinte mindenre vonatkozó előreutalásról nem is beszélve...).
Esetleg van még valamilyen hasonló, ahol érdemes lenne körülnézni?
Például néztem nemrég egy Hamilton órát, amiben ETA 2801-es kézihúzós szerkezet volt, de nemrég lecseréték egy H50-re. Elsőre jónak is tűnik a cserebere, mert 80 órás járástartalék, egy egyszerű kézihúzós óránál mi baj lehet a tartóssággal. A netes fórumokat olvasva mégis sikerült egy problémás szerkezetet alkotni, a tulajok nyavafognak, hogy sok a baj vele, a "milyen órát vegyek" típusú threadekben meg mindenki ajánlgatja, hogy mennire jó, mert 80 órás a járástartalék (persze jellemzően az ajánlóknak nincs :))
Előbb utóbb ez a tendencia az SW200at, és a többi, egyszerű, semmi extra szerkezetet is utol fogja érni, lecserélik őket valamire, ami a kataógusban jól mutat, egyébként meg amíg tart a garancia, addig megoldják valahogy.
Nekem ez első ránézésre valami Orient 19xx szerkezetnek tűnik. És ha ez eredetileg Huguenin volt és svájci, akkor valami régebbi ETA automata werk lehetett benne.
Az más kérdés, hogy korántsem biztos, hogy bemész, és bármit mondasz, az lesz (sőt) - hétköznapi "fogyó" dolgok vannak, mások megrendelésre - és van, ami sajnos nem is rendelhető, ilyenkor jön a használtan-ebayon vadászat.
Másrészt azért ez nem úgy néz ki, hogy akármibe akármi jó - a 7750 például egy testes automata kronográf szerkezet, és teljesen biztos, hogy ebbe a tokba fizikálisan sem férne bele. Egyáltalán nem egyszerű dolog egy órában szerkezetet cserélni - csak a megfelelő paraméterekkel (átmérő, magasság, mutatók tengelymérete, felhúzó-tengely kivezetésének magassága, alkalmasint számlaplábak helye, dátumosnál dátumablak elhelyezkedése, stb..) rendelkező jöhet szóba - ilyen meg nem gyakori, nagyon sok régebbi szerkezet szó szerint csak önmagával kompatibilis, mások csak átalakításokkal (egyedi tokgyűrű készítése, számlaplábak áthelyezése vagy számlap ragasztása, stb..) alkalmazhatók - és a legtöbb pedig sehogyan sem, az adott tokba, adott számlappal egyszerűen nem párosítható.
Köszönöm szépen a segítséget! Igazából egy nagyon régi, működésképtelen, de az én szememnek csodaszép karórát szeretnék megmenteni. Ismeretlen és jelöletlen szerkezet van benne, annak ellenére, hogy márkás óráról van szó. 8-10 éve még működött. Mióta nem él a gazdája, azóta az óra is gyászol. Érdekes módon a tok, a számlap, és a mutatók is eredetiek, de a szerkezet már nem. Tuti cserélve lett a koronával együtt, ezzel is meg kell békülnöm. Az említett ETA 2390 szerkezet tényleg csak egy példa volt, nem hiszem, hogy az jó lenne bele, inkább az ETA 7750, mert automata. De azzal is megelégednék, ha automata helyett kézihúzös lenne, csak megbízható szerkezet ketyegjen benne.
Azt hittem van ilyen bolt Magyarországon, ahova az órások bemennek, és bevásárolnak :) De még egyszer köszönöm a tippet, és a segítséget.
Ma is gyártásban lévő werkeket jellemzően meg lehet venni külön is, "csupaszon". Jellemzően nem olcsón.. Alkatrészt is lehet kapni - persze már, amelyikhez. Régebbi - a hivatkozott is ilyen volt - werkek után leginkább az ebayon érdemes nézelődni. Ha gyakoribb típusok voltak, akkor általában fel lehet azért hajtani akár komplett szerkezetet, akár alkatrészt hozzájuk.
Sziasztok! Érdeklődnék, hogy csak karóra szerkezeteket, vagy pontosabban egy bizonyos szerkezetet lehet-e külön vásárolni (pl ETA 2390)? Létezik-e ilyen bolt, webshop... Előre is köszönöm a válaszokat.
ui.: nem vagyok órás, ezért lehet, hogy a kérdés önmagában hülyeség, amiért már most elnézést kérek :)
Ezt az órát anno a zsibin vettem, természetesen nem működött, de látván a 7-köves PUW-t benne, nem tudtam ellenállni, így megvettem kemény 400(nem írtam el, 2-nulla :D )-ért, na jó, hátlapja sem volt.
Sikerült rendberakni, ahhoz, hogy a nejem a minap arra figyelmeztessen, hogy egész órakor az óramutató felet mutat...
No jó, mondok, így most pár perce előkaptam, hogy vmelyik mutatónak kitekerjem a nyakát, majd meglátom melyiknek, 12-kor ugojon a dátum...
Aztán itt röhögtem körbe magam, órának semmi baja, csupán annyi, hogy a nejem fordítva csatolta fel a karjára :D
Pedig sajnos lassan nem nagyon marad olyan óra a piacon, amiben nincs valami elbonyolított/speciális megoldás.
Pedig egy moonwatchot nagyon szerettem volna mindig, de mire kezd összegűlni a pénz, és az elhatározás, addigra elfogy az óra :/ (marad a coaxial ott is, amire szintén sokan mondják, hogy már nem az örökélet + 1 nap, mint a régi szerkezet)
Az engem is meglepett, hogy pont az FC aki ilyesmibe vág, bár talán nekik kisebb presztízs veszteség is ha nem jön be, cserébe nagyobb nyereség, ha róluk beszél mindenki pár hónapig.
Elég egyértelmű - bár valójában ilyen rezgő "all in" szabályozókkal már száz éve is próbálkoztak (sikeres egyik sem lett) a közelmúltban a Zenith mutatott be egy kísérleti Defy modellt, aminek ehhez hasonló, szilíciumból kidolgozott monolit rezgőrendszere volt - de tudtommal nem merték tömeggyártásba engedni.
Az FC ezek szerint bátrabb... :-)))
A véleményem amúgy ismert ezekről - csodálom, ámde nem szeretem az ilyen megoldásokat - a mechanikus óra historizáló, hagyományőrző valami (szerintem legalábbis), önmagában az idő és a technikai fejlődés értelemszerűen már meghaladta, és bármilyen drága, különleges megoldásokkal is próbálkozzunk, úgysem lesz soha olyan pontos és gondozásmentes, mint egy akármilyen kvarc-szerkezet. Akkor már legalább legyen végtelenül tartós, és generációkkal később is javítható, életben tartható...
Melyik ébresztőnek van ilyen szerkezete? Amik nekem vannak itthon, azok hagyományosan működnek, csak elég nagyok hozzá, hogy az amatőr kezeimmel is piszkáljam őket :)
Használtan vásároltam egy Tutima Military Chronograph automata karórát. Sokáig tökéletesen működött, de az utóbbi időben ha óraforgatóban volt, többször is megállt. Szervizelés céljából a Rogers-be vittem be, de ott nem tudták leszedni a hátlapot annyira "összegyógyult". Ki milyen óraszervizet ajánl?
Vagy pont ellenkezőleg, az órához a használat következtében egyre több fontos emlék köt, és így egyre jobban ragaszkodik hozzá az ember. Lehet, hogy az első szerelem elmúlik, de a közös múlt adja a köteléket.
Ha úgy megy el az ember órát/autót/ékszert/cipőt/akármit venni, hogy már a vétele előtt azt számolgatja, mi lesz ennek az értékvesztése, mikor és mennyiért tudja majd eladni - akkor nyilvánvalóan nem "rajongásból" vásárol. Órát (ékszert) meg ilyen alapon akkor nem is kell ma már venni egyáltalán - drágát semmiképpen...
Pár ezrekért, néhány tízezerért mindenképpen lehet kapni tetszetős, nem kevés évig bizonyosan jól szolgáló időmérőket, de akkor már a legtöbb értelme valami okosóra, "fitnesz-karkötő" beszerzésének van, ezek amúgy is teljesen "deklasszált" eszközök, senki semmilyen következtetést sem von le az anyagi helyzetedet illetően egy ilyen láttán (ergo nem néznek csórónak, ha valami akármi van rajtad, a legtöbbről úgysem mondja meg senki, micsoda, tökegyformák, mint a mobiltelefonok, öt méterről meg nem tudom őket különböztetni).
Egy drága mechanikus órát az ember lelkesedésből vesz, szerelemből. Nem azért, mert "szükséges", végképp nem azért, mert "megéri, mert értékőrző".
Egyébként is, a fene tudja, hogy ezek mennyire lesznek vagy nem lesznek értékőrzők. Eléggé ritkaságok és elég érdekesek ahhoz, hogy ha már nem lesznek elérhetők, akkor akár nőhet is az értékük...
Viszont ezek az órák legalább tényleg érdekesek, egyediek, az Omega meg - lássuk be - egy tömegáru...
Az Omega valószínűleg jobb óra (bár tudja a franc, nem olyan hű, de csodásak ezek a nagy nehezen, öt körben egyáltalán tartósan működőképesre tupírozott co-axialok ám...), egészen bizonyosan jobb befektetés - de mi van, ha valaki tényleg valami különlegességre vágyik?
Az az egy baj van vele, hogy ennyiért Omega DeVille Prestige-t is kapsz, ami tartja az értékét, forgalomképes lesz 10 év múlva is, míg a Brellum nevét egyelőre kevesen ismerik és garantált az értékvesztés.
Szeretnék vásárolni egy jó svájci karórát, a max keret 8-900 ezer forint lenne.
Nagyon tetszik a Tag heuer aquaracer abból is a 43mm és kék számlapos ,, tudom, hogy nagyon hamisítják ,de természetesen hívatalos óraboltban vásárolnám.
Mi a véleményetek erről az óráról , jó vétel lenne?
Nem volt még soha Tag heuerem.
Persze lenne még más álmom is ,de ez szerintem álom is marad az már magasabb kategória /Breitling chronomat b01 / nagyon szép tekintélyes óra.
Szakavatott véleményedet kérném a képeken látható karóra értékét illetően. Nagyapai örökség, működőképes, de a start/stop, reset gombok hiányoznak. Előre is köszönöm!
Erre megint nem lehet látatlanban mit mondani. Kvarc szerkezetek - ami azt is jelenti, hogy ha valami minimális beavatkozástól (érintkezők tisztítása, kenés) nem indul el, és rámérve is problémás - akkor ebből úgyis szerkezet-csere lesz, mert pótalkatrész ezekhez már új korukban sem volt... Ugyanakkor ezekben nagy eséllyel valamilyen ETA kvarc-szerkezet lesz, aminek legalább az utódja beszerezhető (az Omegánál lehet más is, akkor gond van, illetőleg szerkezet-csere esetén a szerkezet nem lesz jelzett).
Hogy megéri-e? A Doxánál biztosan nem, mert ez az óra működő állapotban sem ér sokat, az Omega határeset (függetlenül attól, hogy valójában nem jobb óra, ez a két óra közel azonos minőséget képvisel).
Úgyis meg akartam írni a felháborodásoma ezügyben:
A mostani Óramagazin 10. oldalán van két egészoldalas reklámjuk (ezt elvileg magyar órásforgalmazójuk írta, ehelyett google tükörfordítással készülhetett...) pl: "Az óra szíve egy svájci mechanikus mozdulat,..." ez szerepel benne...
szerintem ertettem a feltett kerdest. azt nem ertettem, hogy a ket oranak mi koze van egymashoz? (azon kivul, hogy valoban igy vagy ugy, de ki lehet okumlalni egy masodik idozonat is mindket oran.) amit felvetettem az az, hogy ebben a rolex gmt - jlc arsavban szazaval vannak orak, ugyhogy nekem furcsa az, hogy ebbol a sokszaz orabol epp ezt a kettot nezte ki maganak a kerdezo.
meg annyit irtam, hogy utazashoz szerintem abszolut alkalmatlan a jlc, de meg talan a rolex is. utazashoz ajanlottam egy arra kivaloan alkalmas olcsobb orat, ami nem zarja ki azt, hogy a masik ket orabol is megvegye az illeto az egyiket.
Te egyszerűen nem érted a kérdést. A felvetés a JLC és egy Rolex közti választás volt, pro és contra. Ehhez képest, kit érdekel a low-budget Tissot, nem a tesco-gazdaságos megoldást kellett megtalálni. Felesleges magyarázni, hogy van kismillió sokkal olcsóbb óra is. Jóhogy nem egy Daniel Wellingtont ajánlgatsz a Rolex helyett...
ok, kettos idozonas orabol valoban kevesebb letezik.
en utazashoz leginkabb egy tissot t-touch orat szoktam hordani. az ujabb verzioja priman hasznalhato, az analog es a digitalis kijelzoje egyszerre tudja a ket kivant idozonat mutatni. elkepesztoen pontos ora amugy, a teli/nyari atallitas kozott boven tudja az 1mp-en beluli pontossagot. boven 1000 euro alatt van a t-touch es prima minosegu ora. emelle meg akar egy minosegi oltony orat is tudsz venni a rolex-jlc arsavban.
Sok más órát is megnéztem,- IWC Pilot Timezoner, IWC Pilot UTC, Rolex Sky Dweller,,- ezek vagy árban vannak felette, vagy
kevésbé tetszenek.
De ha van egyéb ötleted, szívesen veszem.
A repülőn én sem kapcsolom ki a telefont, de az óra nem áll át amíg le nem szállok.
Nem azt mondom, hogy nem lehet élni 2. időzóna funkció nélkül,- ilyen alapon óra nélkül is lehet, hisz ott a telefon,- csak sztem jópofa ez a funkció, és biztosan több haszna van, mint pl egy chronograph funkciónak, amit soha nem használok a jelenlegi órámban sem.
Abban az arsavban amit ez a ket ora behatarol szazaval talalhato masfajta, mas gyarto altal gyartott ora, ugyhogy igazabol semmi nem indokolja ennek a ket oranak a kiemeleset. Foleg azert nem, mert megjelenesukben abszolut nincs semmi kozos. Ez persze nem jelenti azt, hogy nem tetszhet neked mindket ora. (pl. nekem is tetszik mindketto.) a rolex robosztus, napi viselesre alkalmas ora. Semmit nem von le az a presztizsebol, hogy sokan hasznaljak. A JLC is egyertelmuen presztizs ora, minosegi gyarto ... Napi viselesre megis a rolexet valasztanam. Ma mar nem nagyon kulonulnek el az ora kategoriak, ezeket az orakat is siman lehet szerintem hordani akar egy oltony melle is, noha alapvetoen a casual oltozet, a normal napi viselethez passzolnak inkabb.
> pláne hogy repülőn nem műxik a telefon
ma mar nemigen kapcsoljak ki az emberek a telefonjaikat a repulogepeken. egyreszt ez teljesen felesleges, mindig is az volt, masreszt ma mar a legitarsasagok se sokat torodnek ezzel. a repulesi modra allitott telefonon ugyanugy mukodik amugy az ora, meg a legtobb funkcio.
Köszönöm mindenkinek a véleményeket, - APT igen átfogó elemzéséért külön köszönet,- a rögtönzött közvélemény kutatás kb döntetlen eredményt hozott. A magam részéről a végleges döntést még nem hoztam meg, de egyre közelebb vagyok a JLC-hez.
Azért a Bp-i Rolex butikba mindenképpen beugrok, kíváncsiságképpen megtudakolom a "várólistát", - bár ez hype a Rolexek körül pár éve keletkezett, és biztosan nem fog örökké tartani (mint ahogyan semmi más sem), de sajnos valóban sok emberen látni Rolexet, ennek így már kicsit tömeg/divat jellege van, úton-útfélen "szembejön".
Mivel nem hivalkodni szeretnék, nem mindennapi használatra szánom, illetve nem készülök az órával vízbe menni, kapálni, ütvefúrni, sem, ezért a Rolex ebből adódó előnyei sem érdekesek számomra. Ha a szervizintervallum is ugyanannyi, ez a Rolex- előny is megszűnt.
A JLC mellett viszont a korábban leírtak mellett további érv a power reserve kijelzés (sztem nagyon hasznos funkció), illetve a sima 2. időzóna kijelzés helyett az egyszerűen, városok alapján átállítható időzóna, ez több időzóna közötti utazások esetén sztem szintén nagyon praktikus, nem kell mindig a telefonon megnézni előtte, mennyi az idő az adott zónában (pláne hogy repülőn nem műxik a telefon).
Értem. Tehát neked az a modell érné meg, amelyről az is egyből kiszúrja, hogy Rolex, aki egyébként nem ismeri a brandet, csak hallott már róla. Nehéz kérdés. Szerintem, ha az a cél, hogy egyértelmű legyen mindenki számára, hogy drága óra van rajtad, aranyórát kell venni és/vagy olyat, ami gyémántokkal van kiverve.
1. Az eredeti felvetés erről a két konkrét vekkerről szólt. Ezt kellett összehasonlitani. Ezt leszámitva, igazad van :)
2. a., "Aki ismeri a Rolex-et"- hát, hány ilyen van e kis hazában, ezen a szinten? :) b., most igy nem tudom, lévén én sem vagyok Rolex-expert. De, van, ami rögtön megragadja a tekintetet, és nincs kérdés, és van, mint ez a krumpli, aminek ezer hasonló kónja van (ne is ragadj le a Seiko-nál, bármelyik másik márkát mondhattam volna). Szép, meg jó, meg Rolex, de nekem nem éri meg az árát emiatt. Ezt nem tudom sokkal jobban érzékeltetni, nekem ez ilyen. Kb. mint egy Skoda Octavia vs. Superb. Tök hasonlók, alig van ránézésre különbség, minek adnék több pénzt ugyanazért a kocsiért? (jó, a Skoda nem luxus, meg minden, de ilyesmi).
1, Azért itt alma lett összehasonlítva a körtével; a két óra egészen más kategória. Az meg, hogy kinek mi tetszik, ahogy te is írtad, szubjektív. Nekem a JLC számlapja zsúfolt, nem könnyen leolvasható, a mutatók beleolvadnak a háttérbe.
2, Hidd el, hogy aki ismeri a Rolexet, az nem fog összekeverni egy Batgirlt egy Seiko búvárral. :) Viszont az érdekelne, hogy szerinted melyik az a modell, amire nem kell még egyszer odanézni, annyira explicit Rolex.
Hol olvastad, hogy tisztítja bárki is? Miért kellene "tisztítani" egy 3 éves Rolexet?
Azt írtam: "frissítő kezelés". Polírozást jelent, eltüntetendő az esetleges hajszálkarcokat. Ebben pedig az említett úriember talán a legjobb Mo-n. Ezért lett rábízva. Mert -mint ezt is írtam- a tulajdonos a helyén (értékén) kezeli az órát.
1. A másik óra mellé téve, egy sokkal rosszabb arányokkal, esztétikával rendelkező óra.
2. Nem a kidolgozásról irtam, ezt te kevered ide. Arról van szó, ha ránézek a csuklódra, még egyszer oda kell néznem, hogy ez rolex vagy nemrolex. Ez szerintem probléma egy ennyibe kerülő óránál, hogy összekeverhető egy olcsóbb, hasonló kivitelű órával.
Mindkét megállapitás szubjektiv, ezt megjegyezném azért.
Ha a GMT Master II. mellett döntesz, akkor figyelmedbe ajánlom az órásom hamarosan eladóvá váló, újkora óta saját tulajdonában lévő példányát. Ez egy kb. 3 éves darab, fekete (nem Batman, stb.), itthoni vásárlás, teljes szettes. Az illető úriember keveset viselte, órás lévén tudja, milyen értéket képvisel, ennek megfelelően kezelte. Bár alig használt, mégis épp most kap egy frissítő kezelést az Edison utcában K.I.-nál, aki az egyik legjobb szakember Rolex vonalon.
Bár én kereskedő vagyok, nekem ebben nincs üzleti érdekeltségem, csak segítek majd eladni a szóban forgó órát.
Nem tudom, mire érted a bumfordit, de ez egy 40mm széles, 12mm vastag óra, nagyon szépen laposan ül a csuklón, könnyű és kényelmes viselet, a kidolgozása meg fényévekre van egy Seiko búvárétól.
Sajnos a GMT-Masterben felesleged gondolkodnod, hacsak nem fizeted ki a jelentős szürkepiaci felárat. Nemrég volt fent az fb-n egy használt Batgirl, azért 5.2m Ft-ot kértek, ha jól emlékszem.
Nézd, először is: órát MAGÁNAK vesz az ember, és a többség bizony a "kinézet" alapján. Magyarán semmi értelme olyan órát venni magadnak, amiről ugyan jókat mondanak a tesztelők meg a szakemberek - de neked NEM TETSZIK... Az a fontos, hogy te magad leld benne örömödet.
Másodszor - a tartósság, megbízhatóság azért abban a relációban értelmezhető, hogy az ezen a téren nem a legjobb szerkezetek-konstrukciók sem mondhatók de facto megbízhatatlannak. Egyszerűen csak arányosan többször van velük gond, alkalmasint azt körülményesebb-drágább megoldani - de a többség így is elégedett velük.
Amúgy a tartósság és megbízhatóság az óraiparban gyakran előkerülő - és a gyakorlati élet próbáján bizony sokszor furcsa következtetésekre jutó kérdéskör. A helyzet az, hogy a mechanikus óra, normálisan kivitelezve rendkívül tartós gép, ami legfőképpen abból adódik, hogy igen kis erőhatások vannak benne, és a kivitel finomságát-robusztusságát a legtöbb esetben (és pont a középkategóriás, olcsóbb szerkezeteknél végképp jellemző módon) nem a várható igénybevétel és erőhatások - hanem a gyakorlati kivitelezés, az előállítás-megmunkálás-szerelhetőség szempontjai határozzák meg.
Magyarán a szerkezetek sok esetben elképesztően túl vannak méretezve - minél drágább, minél finomabb, igényesebb kivitelű egy óra, sokszor annál kevésbé. Ebből aztán adódhat az, hogy egy nem különösebben finom és nem nagyon igényes (de azért korrekt, jó középkategóriás) minőségű szerkezet a napi használatban túléli a méregdrága szuperfinom felsőkategóriás csodákat (ami persze a gyakorlatban pusztán azt jelenti, hogy előbb szorul az előbbi nagyjavításra, mert azért megfelelő karbantartás és felszereltség mellett ezek évszázadokig "életben tarthatók").
Firtattad az extralaposok kérdését is - nos, ezek minden gyártónál problémás szerkezetek. Mindegy, hogy Patek, Piaget, JLC (IWC-V&C - az is JLC igazándiból) vagy bármi más - az extralapos szerkezetek extra érzékenyek is, volt néhány olyan konstrukció is, ami még az óvatos napi használatot sem bírta igazán, a többségük bírja, de csak ha "hímes tojásként" bánnak velük - amit általában meg is tesznek a tulajdonosok, lévén igen drága órákról van szó. Egyébként valahol ez a titka a valóságban annak, hogy a Patek, V&C, Lange és hasonló órák nagy része túlél generációkat - ahogy a Rollsok többsége sem azért fut még mindig az utakon, mert olyan nagyon sokkal jobbak voltak (nem voltak, ezt az öreg Shadowom alapján tapasztalatból tudom mondani...) mint egy Opel Kapitan - hanem mert bűndrága státusszimbólumként mindig is sokkal jobban vigyáztak rájuk, általában kevesebbet is használták őket, senki sem hordott napi szinten pocsék utakon krumplit a piacra velük, stb... Amelyikkel néha mégis megtették - az általában pont úgy le is pusztult...
A JLC-Rolex összehasonlításban azt is érdemes látni, hogy a JLC gyárt egy évben kb: 50-60 ezer órát, a Rolex 8-900 ezret, és mindezek tetejébe a JLC-nél ez a szám vagy tízszer több mindenféle eltérő szerkezet között oszlik meg. És ezek után tetszőleges JLC szerkezetből általában többet visznek szervizbe (túl persze a kötelező karbantartásokon), mint a Rolexekből összesen. A nagyon finom és "túlgondolt" megoldások kis szériával párosítva - ide vezetnek. Ezzel együtt: ezek egyáltalán nem generálisan megbízhatatlanok, csak "ahhoz képest" rosszabbak.
Ha a megbízhatóság, tartósság, hosszú távú karbantarthatóság számodra nagyon fontos szempont - akkor viszont abszurd módon teljesen jó ötlet lehet az elterjedt ETA katalógus-werkekkel szerelt órákból választani, ezek végtelenül kiforrott szerkezetek, amelyek nem feltétlenül tökéletesek, de az esetleges gyengeségeik már jól kiismertek, az alkatrész-utánpótlásuk pedig megoldott, sőt, "okosba", az ebayon olcsón és könnyen megszerezhető minden - miközben a JLC, Zenith, Patek, Vacheron vonalán sokszor semmiféle alkatrész-utánpótlás sincs, a gyári márkaszerviz pedig ugyan kiválóan megoldja a dolgot, de nem ritkán döbbenetes összegekkel és féléves átfutásokkal "kecsegtetve". Ami az órát bolti áron megvásárló első vevő számára talán fogcsikorgatva, de belefér, de amikor később másodkézből véve az órát a vételárát elérő-meghaladó összegekért akarják azt rendbe tenni - akkor sokszor végzik ezek végül fiókban...
Ehhez képest, akármilyen botrányosnak is tűnik amit most leírok, egy Unitas klón kínai ST-36-al szerelt masszívabb acéltokos óra sokszor bepasszírozható a kronométer elvárásokba a pontosságot illetően, és átlagos használatban szerintem kb: pont ugyanolyan tartós lesz, vagy még tartósabb, mint az egymillió eurós egyedi óracsodák, évtizedekig nem lesz vele semmi baj, majd amikor már fárad a rugó, esetleg mégis sikerült egyszer tengely törni rajta (ami MINDEN mechanikus órával megtörténhet), akkor pár tíz dollárból lesz hozzá pótalkatrész...
Még azt szeretném kérdezni, hogy az általad leírt hibákat az ehhez hasonló, aránylag robusztus szerkezetekben tapasztaltad, vagy a vékony, un ultra thin modelleknél? Ha jól láttam, a Master-ekben található werkeket,- jelen esetben a cal939,- huszonéve alkalmazzák, nyilván kisebb-nagyobb módosításokkal, azaz ennyi idő után viszonylag kiforrott szerkezetekről beszélhetünk. Rosszul értem?
Másik kérdésem: mivel a JLC 8 év garanciát ad, az első szervizt ezért mindenképpen gyárba történő visszaküldéssel kell abszolválni, ebben az esetben gondolom az ilyen jellegű tisztításokat is elvégzik
( kérdés, mennyiért...). Azt még tudni kell, hogy nem mindennapi használatra szánom az órát, inkább csak utazós/ünnepi óra lenne, vízbe biztosan nem mennék benne. Ez esetben mennyire kell aggódnom a leírt, esetleges meghibásodások miatt?
Köszönöm a segítséget, a véleményeket. A Rolexen kívül melyik gyártó werkjei legalább ennyire strapabíróak, hosszú távon jól működőek, szervizelhetőek? Ha a JLC nem, akkor már csak PP, VC játszik ebben a ligában, de ezek nyilván más árkategóriák is. IWC, Zenith esetleg? Vagy e tekintetben a Rolex egyeduralkodóvá vált?
Mielőtt elolvastam volna APT véleményét, a JLC-t vettem volna. Szebb, elegánsabb, úribb,. Ez a Rolex egy bumfordi valami, hétköznapi, olyan, mint egy Seiko búvár :)
Nagyra becsülöm a JLC-t, innovatív, a történelme egy csoda - de a mostani szerkezeteik többségével csak a baj van a gyakorlati használatban. Ez is ilyen. Túl finomak, túlbonyolítottak, túl sok a zárt, rendesen soha ki nem pucolható kihajtás, most is itt van az asztalomon két ilyen, az egyiken az automatika nem húz, a másikon meg a kézi húzás nem működik - mert berágódtak a zárt himbás megoldások - ilyen problémák a robusztus, túlméterezett, mindig jól kipucolható, hozzáférhető Rolex werkekkel SOHA nem szoktak előfordulni.
A szervizintervallumot egyébként semmilyen óránál nem célszerű 5-6 év fölé vinni, mert az elérhető, ténylegesen használható kenőanyagok ennyit bírnak. Nem konstrukció kérdése - ahogy az autókban sem véletlenül írnak elő x km (ami lehet nagyon eltérő), vagy maximum 2 év intervallumot... Az Omega a Co-Axiallal is ezzel fürdött be, először nagy önbizalommal 15-20 éves szervizciklust ígértek - aztán praktikusan az összes korai CoAxial hamar megállt a használatban, és az iparág összes tribológiai ismeretét összedobva sem tudták megoldani a problémát, és lett belőle most már nagyjából problémamentes - de 3-4 éves szervizciklusú konstrukció...
Óraválasztás ügyében szeretném kérni segítségeteket, véleményeteket. Közelgő kerek évfordulóm alkalmából szeretném "meglepni" magam egy órával. Mivel viszonylag sokat utazok, mindenképpen egy GMT vagy dual time funkciósat szeretnék, alábbi 2 között vacillálok jó ideje:
Egyes fórumokon azt írják, azzal a céllal készítették, hogy függetlenítsék magukat az ETA-tól, illetve a későbbiekben tovább értékesítenék más cégeknek is.
Szia, nézd meg a hátlap belső felén a ref. számot. Ha 136.011 az a Seamaster 600-é.
A 136.011SP meg az amit linkeltél. Szinte azonos az óra, csak ezen a számlapon Geneve felirat van a hátlapon meg csak annyi, hogy Waterprouf.
Mivel ezek pont átmeneti-egy időben gyártott modellek (név, ref szám, stb.) lehet, hogy gyárilag is kijött ilyen "hibrid" de ez nem bizonyítható. Ha a hátlap belső oldalán 136.011SP szerepel, kívülről meg van szörnyecske és Seamaster felirat is, akkor lehet ez egy eredeti hibrid.
Az eredeti 321-861-1861 vonal azért felfogható egy mezei evolúciónam, az 861 és 1861 között meg tényleg apró a különbség, így tényleg a 60as évek óta kb ugyanazt árulják. Szemben a mostani újba rakott co-axial 3861 viszont tényleg semmi közöset nem mutat.
Pont az tetszett mindig a Speedmasterben, hogy megmaradt egy modern klasszikusnak, ezzel ennek is vége.
Nekem ebből a prémium svájci kategóriából talán az egyetlen volt, amiért szívesen kiadtam volna az 1.5+ árat (nyilván 5+ milliós Daytonát nem engedhetek meg magamnak 😀), így most kicsit fáj.
Amúgy nem számít természetesen, mert egyiket sem vinném az űrbe, de az új már nem NASA certified.
De mondom, ez valszeg csak nekem fáj, de a páromnál pl nem találtam megértő fülekre, gondoltam órás topicban lesz valaki aki átérzi miért. 😀
A hirdetés trükkje, hogy "Omega feliratú" karórát hirdet. A kommentekben megkontrázták az eredetiséget, ott is erre hivatkozik az eladó. Hát, ha ez valaiknek megért 50 rugót... Sajnálatos...
Ez egy teljesen értéktelen vacak. Van több hasonló a ládákban, a romok-lomok között nálam is félredobva. Végtelen silány peckes szerkezet, spiáter tok, hamis feliratok. Még rendesen újra sem tudják aranyozni - de nem is érdemes...
Valaki vagy azért vette meg, mert komolyan elhitte, hogy most a világ üzletét kötötte meg, és vett egy 18K arany Omegát "fillérekért" - vagy kis kozmetikázás után szándékában áll ezt rásózni valakire sokkal több pénzért - eredetiként...
Bárhogy is, ezt az órát még árulni is illegális - még akkor is, ha megmondják, hogy kamu - és valaki bizonyosan becsapott lesz/lett. De a Vatera mostanára annyira lezüllött, hogy nem foglalkozik már semmivel.
Mindenkinek köszönöm! Valóban csak magamat hibáztathatom a téves percepcióért, és nem vagyok azért elkeseredve, csak múló rossz kedv. Az óra változatlanul nagyon tetszik, a menőzés érdekel a legkevésbé, általában magamnak vásárolok. Biztos vagyok benne, hogy nálam jól szolgál majd én is igyekszem kedvére tenni.
Most egy olyan hiba miatt ment el kicsit a kedved az órától, ami tulajdonképpen nem is hiba, és 99,99%, hogy amig hordod ezt az órát, nem is fog jelentkezni. Ez egy lehetőség, elméletileg mindenképpen, gyakorlatilag alig. Nem kell minden nap úgy felvenned a kezedre az órát, hogy "tuti ma fog elromlani" :)
Nyilván az csalódás, hogy ennyi pénzért nem kaptál olyan terméket, ami már szép, menő és atombiztos szerkezet, de ez a svájci óraipari illúzió és a valóság viszonya (korábban sok szó esett már itt erről). Egyáltalán nem szivattak meg, ez ilyen, csak a te percepciód más volt erről. De, mondom, szerintem nem kell a frász emiatt.
Köszönöm a nyugtatást. A kis Aquaraceremnél is megtettem ezeket tettem, de az quartz és tizenöt éve hibátlanul megy, most sem kellett szerkezetet cserélni benne, még mindig két év az átlagos elemfogyasztása. Pusztán vénségemre szerettem volna egy igazi ketyegő szerkezetet. A szilikonozást nem csináltam, ebben azért bátortalan vagyok. Nem démonizálom, majdnem biztos vagyok benne, hogy az én használatom mellett kiszolgál engem, de minden korona tekergetésnél bennem lesz a frász. Rosszul esik, amikor ennyire megszívatnak.
De ez luxusipar, és itt NEM TOLERÁHATÓ, nota bene felháborító csalásnak és simlisségnek titulálható az a tervezési stratégia, ami a filléres, eldobható kínai piaci csellentyűcskéknél teljesen rendben van.
Vagy akkor tegyenek mögé legalább az alkatrész-ellátás oldalán reális árképzést, mert ez így kvázi rablás - senkinek ne legyen illúziója, nem kerül lényegesen sokkal többe annak a toknak az előállítása - mint a pár tízezerért kapható, jobb minőségű-kivitelű acéltokos hamisítványok tokjának...
Basszus, az 53 éves veterán Rollsom motorját ennek az összegnek a duplájából generálozták (ki-be daruzással, csapágyakkal-gyűrűkkel, fúrás-faragással, mindennel együtt) - ez egész egyszerűen NEVETSÉGES.
Most függetlenül attól, hogy mi generálisan a véleményem az ügyről - ezt semmiképpen ne dimenzionáld túl. Ha minimálisan vigyázol az órádra, rendszeresen megtisztítod (fogkefe, szappanos víz, kis átdörgölés bőven elég neki, természetesen betekert koronazárakkal, majd a korona kitekerése után a mentből látszó részek szép tisztára törlése, hébe-hóba egy hangyányi háztartási szilikonzsír rákenése teljesen megfelelő karbantartás), akkor annak a tokcsőnek a cseréjére nagy valószínűséggel életed végéig sem lesz szükség. Ahogy írtam volt, a 80-as évekből származó Breitlingeken is csak elvétve találkoztam a tokcső cseréjének szükségességével - és ott sem természetes elhasználódás, hanem sérülések, nem rendeltetésszerű használatok (sárra, homokra rázártak erőszakkal) álltak a dolog mögött.
Igazad van, egyébként se az vagyok, aki naponta beállítja az óráját másodpercre, csupán a felhőtlen öröm elmúlásáról beszéltem. Azt hiszem azért ez a húzás kicsit durván aránytalan. Mindegy nem érthet mindenhez az ember és nem is készülhet fel mindenre, ezt az itt hozzászóló hozzáértők reagálása csak erősítette. Biztos vagyok benne, hogy más óráknál is vannak hasonló trükkök, legfeljebb nem ennyire durvák. Még egyszer nagyon köszönöm az észrevételeiteket, segítségeteket, visszavonulok olvasói státuszomba.
Én nem aggódnék a helyedben. Az általad választott óra nagyon sokáig fog téged szolgálni, megfelelő karbantartás és tisztítás mellett.
Általános trend, hogy kisebb alkatrészek nem cserélhetők önmagukban. Csak nagyobb egységekben, drágán. Kapitalizmusban élünk, ez így működik. Ha elromlik és igen drága megjavítani, vegyél másikat. Legyen szó autóról, vasalóról, vagy épp óráról, mindegy.
Nem mondhatnám, hogy ma is felhőtlenül örülök az órámnak. Igyekszem mindent körbejárni vásárlás előtt, de ilyenre "trükkre" laikusként nem számolhattam. Az Omega Seamaster volt a másik kiszemelt, de végül éppen annak az érzékenyebb szerkezete miatt döntöttem emellett. Deformált gondolkodással, felmerülhetne, hogy ez ugyan olyan jó megoldás mint a cserélhető, csupán méretezés kérdése, és ebből fakadóan nincs is szükség cserére. Azt hiszem azonban, hogy nem erről, hanem ordas lehúzásról van szó. Ilyesmit még az autóipar se nagyon alkalmaz, bár őket sem kell félteni. Azt kell mondjam, hogy biztos nem fogom ezért az árért megcsináltatni, legalább azt a pénzt megnyerem és megveszem az Omegát. Sajnálom, hogy ekkora vita kerekedett a tájékozatlanságomból, de legalább többek figyelmét felkeltette.
Köszönöm a türelmeteket, ne mérgelődjetek, ilyen lett a világ.
Valóban vannak olyan modellek, melyeknél nem bontható a tokcső. Hivatalosan tokcsere a lenti összegekért. Ki szokták fúrni. Van rá szakember. Kifúrják, új tokcső bele. Olyan lesz, mint volt. senki nem veszi észre megbontás nélkül. Akkor szokták ezt választani, amikor a tok cseréjének költsége vetekszik már az óra értékével.
Furcsa. Nem vagyok naprakész de tavaly vagy tavalyelőtt vittem egy komoly pesti szervizbe a Planet Ocean-t, 2013-as volt. Úgy emlékszem, 80-at mondtak, de azt mondták, várhat egy évet.
Ha ez így van - akkor nem szabad Breitlinget venni, és kész. Egy fogyó-kopó alkatrészt nem cserélhetőre tervezni - nem tolerálható marketingstratégia.
Megjegyzem: műszakilag természetesen ez is megoldható. Egyébként nem tudom, hogy tényleg nem cserélhető-e? Jártak már ilyen órák a kezemben, tokcsövet nem kellett rajtuk cserélni (azt még a 80-as években készült Chronomatoknál is csak a nagyon leharcolt daraboknál szokott kelleni hébe-hóba, de a többségüknél még teljesen jó - tehát azt mondanám, hogy normál használatban 30-40 évet simán ki fognak bírni).
Amúgy meg, ha az óra viszonylag fiatal és megkímélt, akkor egy átlagos szerviznél a tokkal olyan sokat nem kell foglalkozni.Szét kell szedni, ki kell tisztítani (ez még csak nem is kronográf), ha nem kell csiszolgatni-polírozgatni (vagy az ügyfél nem igényli), akkor azzal kell foglalkozni, hogy műszakilag megfelelő állapotban legyen (tiszta, jól tömítő).
A szerkezet viszont rutinfeladat.
Itt is csak arra tudok már gondolni, hogy ezek nem is a hazai szerviz-árak, hanem nem is szervizelik az órákat, visszaküldik a gyártóhoz, aki kvázi teljes felújítást végez rajtuk, ha szükséges, ha nem, svájci árakon számlázva - aztán még erre rakódnak rá a közvetítői díjak meg a világbajnok ÁFA, stb...
Miközben egy hazai műhely teljesen azonos színvonalon el tudja végezni a munkát ötöd-tized áron.
Hogy jutottak el odáig 2020-ban, hogy nem lehet kivenni a tokcsövet? Ezt a hülye dumát... :-D
Szemékyautókat szervizelnek olcsóbban.
Mégis mitől drága az a tok? Miből van? Vagy ha drága, akkor miért cserés minden alkalommal? Komolyan kíváncsi vagyok a rizsára, higy ezt mivel magyarázzák. :-)
És az ember azt hiszi van egy robusztus órája. Mindegy, örülök az órának, köszönöm a figyelmeztetést. Ahogy olvasgattam, szinte mindegyiknek van ilyen-olyan gyenge pontja, igaz olcsóbban.
Azt nem értem miért baj, ha kopik? Ha szervizelve van rendesen, akkor a kenés megfelelő, a kopás minimális szerintem. Nem azért gyártották, hogy folyamatosan járjon? Régen egy órája volt az embereknek, jó esetben akár 20-30 évet is járt egyvégtében, sőt, ha szervizeltette, akár 100 évet is. Nem hiszem, hogy ez idő alatt oly mértékben elkopna egy tengely, hogy cserélni kellene, de 100 évente egye fene. Én 4 órát hordok napi szinten váltva, van, hogy egyazon nap egymást cserélve, szinte sosem állnak meg, de nem félek a túlzott kopástól, elhasználódástól. Az óra azért van, hogy járjon.
Generális válaszom az, hogy BÁRMILYEN mechanikai berendezésnek értelemszerűen nagyobb igénybevétel az, ha működik - mint ha áll. Persze az álldogálás sem jelent feltétlenül zéró - vagy akár a közeli - igénybevételt, de nyilvánvaló módon egy járó áttétel kopik, egy nem járó meg nem...
Az óránál fontos, hogy általában kicsik az igénybevételek - a kenőanyagok viselkedése miatt pedig azok tartós helyben állása sem jó, ebből adódhat az óra "besülése" - azt szoktam javasolni, hogy a nem rendszeresen, napi szinten használt órákat teljesen nyugodtan lehet hagyni lejárni (elektromechanikusoknál megállítani) - de legalább 1-2 havonta járjon egy kicsit, legalább pár órát. Akkor nem áll be.
Az Elnixhez hasonló elektromechanikus-billegőmotoros óráknál a billegő - egy egészen hagyományosnak tűnő, de persze mégsem "olyan" geometriájú horgonnyal - továbbítja az áttételrendszert, és ebben a konstrukcióban az áttételi rendszer igénybevétele még a hagyományos mechanikus órákhoz mérten is egészen elhanyagolható (nincs rugó, nincs rugóerő, két léptetés között semmiféle nyomaték sincs az áttételi rendszeren, léptetéskor is teljesen nokedli erőhatások vannak) - nem is várható, hogy ott kopások fellépjenek. Viszont a normál mechanikus órákhoz képest extrém nehéz a két emeletes, mágneseket is hordozó billegő, ahhoz képest eléggé normál csapon dolgozik - és bizony itt kopás is, törés is előfordul. Járatott helyzetben értelemszerűen az elem is sokkal hamarabb lemerül - viszonylag jelentős a rendszer áramfelvétele, legfeljebb egy évig szokták húzni, nem ritkán addig sem, míg a korszerű elemek azért éveket elállnak kifolyás és komolyabb kapacitásvesztés nélkül - és ezek még csak nem is lítium-elemek, amelyekből a jobb minőségűek akár évtizeden túl is tárolhatók komolyabb kapacitásvesztés nélkül.
A 70/80-as évek valóban jó minőségű, végig kövezett, nívós kvarc-szerkezetei azok, ahol azt lehet mondani, hogy határeset már azt eldönteni, hogy hogy célszerű eljárni... Persze, ezekre is igaz, hogy ha járnak, jobban használódnak - de egy 70-es évekbeli Grand-King Quartz olyan kidolgozású, amire azt mondanám, hogy valóban folyamatos használat (és persze előírásszerű karbantartás-szervizelés) mellett is évszázadok után lenne csak várható a működést már befolyásoló elhasználódás - és a korszerű kvarc-szerkezetek áramfelvétele is olyan kicsi, hogy egy normál elem célszerű tárolás ideje közel jár ahhoz, amennyi idő alatt lemerülne amúgy is az órában.
Külön választanám viszont a hangvillás órákat - amelyeket mindenféleképpen kikapcsolt, leállított állapotban illendő tárolni, és csak amikor használjuk - akkor járassuk őket! Ezek nagyon finom, sajnos eléggé igénybe vett kilincs-megoldással készültek, és folyamatosan járatva őket általában 10-15 év alatt tönkre is mennek - pótalkatrész nélkül nem javíthatók (én sem tudok elkészíteni egy 3mm-es, 400 fűrész-fogú precíziós kilincskereket...), vagy pótolni egy rubin kilincskő-szálat, mert kicsorbult - ezek meg már csak bontásból kerülhetnek elő.
Az Elnixed viszont nagyon tartós szerkezet, de én, ha éppen nem hordom, biztos nem járatnám.
Félig off-topic kérdésem lenne: az elemes mechanikus órát sem szabad járatni folyton? Seiko elnix pl, ahol az elem egy tranzisztoros panelen keresztül, egy mágnessel hajtja a mechanikus szerkezetet. Közel 50 éves werk, 21600 bph-val. Köszi
Így van, a forgató kényelmi eszköz - és egy mechanikai áttétel-rendszernek nyilván többet árt, ha megy - mint ha amúgy nem károsító környezetben áll...
Az tény, hogy a jó minőségű modern szerkezetek évtizedekig eljárnak, mire már működési zavarokat okozó, vagy a járáspontosságot lerontó mértékű kopás alakul ki bennük - de azért eljön ez a pont elkerülhetetlenül, és azon (egyébként ritka, kis számú) órában, amit valóban évtizedeken keresztül folyamatosan, napi szinten használtak - bizony ez tetten is érhető.
Az Omegák co-axiáljai meg külön történetet jelentenek (az sem mindegy, melyikről beszélünk, sokat változtak menet közben) - és igazándiból a magam részéről legjobbnak az autó-iparban a Wankel-motorral húzott párhuzamot találom vele kapcsolatban.
"a forgató a teljes felhúzottság közelében tartja az órát, és sanszos, hogy a csúszóféket is fölöslegesen terheli túl. Magyarán előbb fog az óra rugó-, peches esetben akár rugóház-cserére szorulni (bár ez utóbbi igen ritka)."
written by APT.
és miközben NEM hordjuk az órát, az MÉGIS ketyeg, bár erre SEMMI szükség.
Ezekben a szerkezetekben, ha jó a kenés, olyan kicsi a súrlódás, hogy ahhoz nagyon sokáig kell forgatóban legyen, hogy elromoljon. A forgatóban egyébként sem forog mindig az óra, csak időnként. Van előnye is, meg hátránya is, de szerintem nem a túlzott igénybevétel.
megfigyeléseim szerint ez a különbözet csak a gyűjteményedben megadott ár és a chrono24-en aktuálisan a típusra feladott hirdetések különbözetét mutatja.
Ehhez egész életemben hülye voltam, nem ismerem az ilyen lehetőségeket, hogy miként lehet ilyen áron valós gyári öt éves garival megvennni. Öreg vagyok, nem nagyon változok.
Elnézésedet kérem, én teljesen amatőr vagyok, nem akartalak megtéveszteni. Remélem nem fogok benne csalódni. Még azért agyalok egy kicsit, megfontolom az áttérést.
Ez a legújabb 2018-ban megjelent Diver 300M, ennek lehet magasabb a szerviz költsége. A 4-5 évvel ezelőtti előző generációs kerámiás még ETA alapú árakat kérdeztem meg.
Legközelebb pontosíts kérlek az elején.
Hantos és a Pesti órás sem csinálja meg ezt 50 ezerért, ennek inkább a legolcsóbb szervize 100 ezerhez lesz közelebb.
A régi 2018-ig gyártottat Hantos megcsinálja 50 ezerből ezt az újat nagyon nem.
Nekem van ilyen is, de mivel nemrég jelent meg ezért a szervizről nem tudok neked nyilatkozni mert még nem kellett.
Az óra szerintem nagyon állat, csak fémszíjjal vedd meg és veszel hozzá külön gumit, úgy olcsóbban kijössz.
Forgatóban ne tárold mert akkor hamarabb kell szervizre vinni, amúgy én 5-6 évente vinném inkább.
Fél áron hozza simán, vagy közel Submariner szintet, nagyon jó az ár/érték arány.
Annyival jobb a Rolex Sub, hogy jobb acélt használ és a szíj és tokfül között a Rolex képes megoldani, hogy semennyi hézag ne legyen.
Ez a Grand Seikónak és az Omegának is gondot okoz, mert egy parányi sajnos van.
Igen sajnos azt kell mondani, hogy egy közel 2 milliós Omega óra jó ár/érték arányú mert sok más gyártó ennyiért Sellita Sw200 meg hasonló szarokat ad.
Ne listaáron vedd, ez nem Rolex. Akár fél millióval olcsóbban is beszerezhető gyári garanciával.
Az elmúlt néhány évben meglehetősen nagyot - és nem kellemeset - fordult ezen a téren a helyzet. Annyira rosszul megy a svájci óraipar sok szereplőjének, hogy most már bizony a "gombokért" is lehajolnak, és nagy márkák elkezdték újra saját kezükbe visszavenni, centralizálni a szervizelést. Hiába van bármilyen hozzáférése most már a legtöbb márkaszerviznek (ha van még egyáltalán), valójában nem szervizelhetnek, azt a gyár saját szervizében oldja meg (a korábban emlegetett arany áron), a szerviz már tulajdonképpen csak átvételi pont.
Miközben a normál karbantartáshoz nem kellenek extrák. Ahogy írtam: egy aránylag fiatal és működő, jó karban lévő óra normális időközi szervizénél nincs szükség alkatrészekre. Lehet kábítani a vevőt azzal, hogy "de különleges szerszámokkal dolgozó egyedi képzettségű szakemberek dolgoznak" - de a legtöbb esetben ez egész egyszerűen nem igaz... A legtöbb óra szakszerű szét- és összeszereléséhez semmiféle egyedi célszerszámra sincs szükség, pár típus igényel egyedi toknyitót - de bárki megnézheti, mennyiért tud venni például Rolex toknyitó készletet (amivel aztán tényleg ki tudja sérülésmentesen nyitni bármelyik Rolex tokját), ugyanez igaz a Breitlingekre, de némi ügyességgel szakértelemmel, találékonysággal megoldható általában minden. Nyilvánvalóan nincs kinyithatatlan tok, szétszerelhetetlen szerkezet. A Rolexek beállításához célszerű Microstella-kulcsot beszerezni, a kulcs nélküli szabályozós Omegák, IWC-k szabályozóihoz is kellhet ilyen - de ezek is beszerezhetők. Ezek nélkül is beszabályozhatók amúgy az órák - csak jóval nehézkesebben, lassabban.
Az iparág kifejezetten unszimpatikus - és szerintem hosszú távon önmagát keservesen megbosszuló - stratégiája amúgy valóban az, hogy próbálnak kizárólag az adott modellhez jó célszerszámokkal nyitható tokokat, sérülékeny, problémás, ugyanakkor kizárólag gyári (és nem szállított, csak a cég saját szervizének elérhető) alkatrészekkel működő megoldásokat (szilícium rugók, egykristály gátkerekek-horgonyok, hasonlók) alkalmazni - aminek a vége könnyen az lehet, hogy ezek az órák egyfelől csak addig lesznek üzemben tarthatók, ameddig a gyárnak is van még pótalkatrész-készlete (mert 80-100 év múlva újra legyártani ilyeneket - nem igen fognak, és például egy 30-40-es években készült Rolex Prince-hez maga a gyár sem tud semmi érdemi pótalkatrészt biztosítani már most sem...), másrészt olyan összegekbe fog kerülni egy-egy szervizelés, ami be fogja végül a piacot korlátozni...
Nem szeretném megtölteni a fórumot, de azt még megkérdezem, hogy a nem fém szíjanak kb. mennyi az élettartama? Korábban azt tapasztaltam - ezért is lett a Tag fémszíjas -, hogy átlag két évente vehettem újat, akár bőr, akár gumi-szilikon volt. Akkor se örültem, de az Omega szíjak árának láttán erősen hajlanék a fémszíjra, bár a bőr is fantasztikus. Hangsúlyozom, nem vagyok "fogtechnikus", de neme szórom szívesen olyanra a pénzt, ami nem értékarányos. Újfent köszönöm a türelmeteket, ne legyen vita miattam, remélem én is csatlakozom a mechanikusok táborához.
A fém csatok nagyobbik hányada megfelelő ápolás-használat mellett nagyjából addig tart, ameddig a tok (az óra) maga. Ötven éves csatok is sokszor jók még, adott esetben nem is nagyon csúcstechnológiásak (hajtogatott Seiko csatok, stb...). Van néhány megoldás - érdekes módon nagyon drága csatoknál is - ami viszont nem mindig válik olyan jól be, egyik másik tömör szemes, csavaros rögzítésű csat úgy be tud 10-15 év alatt is rohadni, hogy szétszedhetetlenné válik - avagy éppen eltörik valamelyik csapja, és a berozsdált stift romjait már csak kifúrni lehet, menetet újra vágni - és említhetők még a titán csatoknál néha előforduló elképesztő mértékű korróziós problémák - meglepő módon egy időben az IWC/Porsche Desing titáncsodákra volt jellemző, hogy a teljes és javíthatatlan tönkremenetelig-szétszakadásig tudtak erodálódni az intenzívebben használt titán óráik. Más kivitelek meg tartósak.
Bőr szíj használattól, izzadékonyságtól függően napi használatban néha fél évet sem bír ki a szalonképtelen/egészségtelen állapotba jutásig. A jobban kivitelezett gumi szíjak viszont általában tartósak, akár a fém csatokkal összemérhetően is.
Nem szeretném megtölteni a fórumot, de azt még megkérdezem, hogy a nem fém szíjanak kb. mennyi az élettartama? Korábban azt tapasztaltam - ezért is lett a Tag fémszíjas -, hogy átlag két évente vehettem újat, akár bőr, akár gumi-szilikon volt. Akkor se örültem, de az Omega szíjak árának láttán erősen hajlanék a fémszíjra, bár a bőr is fantasztikus. Hangsúlyozom, nem vagyok "fogtechnikus", de neme szórom szívesen olyanra a pénzt, ami nem értékarányos. Újfent köszönöm a türelmeteket, ne legyen vita miattam, remélem én is csatlakozom a mechanikusok táborához.
Őszintén sajnálom, hogy ekkora vitát, indulatot generáltam, véletlenül sem volt szándékom. Mindezek ellenére úgy látom darázsfészekbe nyúltam, a helyzet olyan, mint a Mercedes, BNW szerviz fronton, aki ilyet vett fizessen. A baj ott kezdődik, hogy a Toyota szerviz e ingyen van, de töredéke ezeknek és csak évente kell meglátogatnom, nem állandóan minden aprósággal. Ablakmosó, olajcsere és kész. Ezt merem mondani több mint tizenöt év után. Visszatérve, eszement a költség, de a plusz két év garancia, és a cserélt alkatrészek is jelentenek valamit. Engem az érdekel, hogy garantált minőségben a folyamatos használatot biztosítva legyen rendben az óra. Sajnos én nem az az óra imádó vagyok, akinek van húsz órája és váltogatja, forgatóban tartja. Én gyönyörködöm benne és minden nap folyamatosan velem él, tehát viselem, használom. Nekem egy csodás műremek, de használati tárgy kell. Korábban már írtam, hogy a barkácsolást és a fürdést leszámítva az óra a kezemen van ott a helye. A kocsimmal a mai napig úgy vagyok, hogy örömmel nézek rá, amikor megyek felé és boldog vagyok, hogy én használom, de használom, nem dísznek van. Ezért kíváncsiskodom erősen, hogy mennyire használható egy ilyen csoda a mindennapokban. Az Aquracer tizenöt évig nem került le a kezemről és nincs rajta sérülés, kopás, legalábbis nem látható, zavaró. Szóval itt tartok most, de még nem tettem le a Seamasterről, nagyon megfogott, pénteken elmegyek megfogdosni a szalonba.
A Baross utcai -független- szerviznek hozzáférése van az Omega adatbázishoz, tudnak rendelni alkatrészeket szükség esetén. Ezt elég kevés másik független szerviz tudja elmondani magáról. Nem mellesleg a cég tulajdonosa, Tóth Károly nevéhez fűződik a magyarországi Omega márkaszerviz beindítása.
Áraik középkategóriásak. Gyári alkatrészekkel dolgoznak és 2 (kettő) év garanciát vállalnak egy nagyszervizre.
Kerüld el nagy ívben az ajánlott szervizeket. Szerintem ezek az ajánlatok egyszerűen felháborítók.
Komolyan mondom, most kiakadtam. Ha úgy alakul keress meg, majd megoldjuk. A töredékéből. Rendesen. Ki fog purcanni tényleg ez a szakma idehaza, ha ilyen mentalitás lesz a determináns...
Nem azért, de egy sima szervizért ez nevetséges. A forintra hivatkozás meg azt jelzi, hogy nem is itt végzik el a szervizt, kiküldik valahová ("nyugatra", talán Svájcba, az anyacéghez), és valójában csak közvetítenek.
Egy szokásos időszakos szerviznél egy amúgy megkímélt és működőképes állapotú óránál normális esetben nincs alkatrész-igény, csak eszköz- és munkaigény. Egy viszonylag friss, 5-10 éves órán nem kell lecserélni semmit, a legtöbb esetben még a tömítéseket sem, öt évente rendesen kitisztítva, szilikonozva 15-25 évet mindig kibírnak - de természetesen cserélhetők, és ha ragaszkodunk az eredeti gyári tömítő-gyűrűkhöz, azok is értelmes áron beszerezhetők.
Valahol már tényleg az abszurditás teteje, hogy drágább legyen a SZERVIZE egy ilyen órának minálunk, mint Bécsben - ez már az önsorsrontás kategóriája. Teljesen értelmes áron elvállalható egy korrekt órásműhely felszereltségével és megfelelő szakmai tudással egy ilyen óra szervize, nem kell hozzá semmiféle szenteltvízbe mártott csavarhúzó, egy napi munka elvégezni is. Legfeljebb.
Köszönöm! Ne verjetek meg, még csak tájékozódom. Legalább negyven éve csak quartz óráim vannak, utoljára a mostani Aquaracer tizenöt éves. Öregségemre kezdek megbolondulni és hajlani a mechanikus órák felé. Sokat olvastam róluk egyre kevéssé vagyok tájékozott. Az áldozat egy Seamaszer 300M lenne, ezért az érdeklődés. A quartz pontosságot elengedném, de a karbantartási időköz és költség azért érdekel, azért nem számolatlan a pénz. A vicc az egészben, hogy gimnazistaként is Omegát nézegettem, de persze akkor szóba se kerülhetett. Esetleg valami gondról tudtok ezzel az órával kapcsolatban? Nagyon köszönöm a türelmeteket.
Ja még tömítést sem cserélnek egy búvárórában:D Azért tudnak 45-50 ezerért leszervizelni egy 2500-at mert csak szétszedik, tisztítják, összerakják olajozzák, nyomáspróbázzák azt ennyi. Az más kérdés, hogy ennyiért Hantos is megcsinálja ugyanezt, de ő nem kap ekkora hypeot manapság.
A gyári Omega szervizben ezen felül sok alkatrészt kicserélnek, gyári új állapotba hozzák vissza a tokot meg mindent, tesztelik az órát, igen tesztelik többféleképpen, adnak két év gyári garanciát, nem egy sajtpapírt mint a Pesti órás.
Pesti órás nem ad 2 év garanciát. Nagyon más kategóriájú gépekkel dolgoznak, profi az Omega szerviz.
DLCPB, Gallo, Pluto990304 köszönöm. Ezek szerint a Baross utca hivatalos Omega szerviz? Láttam egy korábbi hozzászólásban, hogy az egyik órás fórumon a fórumtárs a bécsi szervizben vitte az órát, ott 550 EUR volt a díj és lefényképezte milyen alkatrészeket cseréltek. Drága, de szimpatikus megoldásnak tűnik, itthon is ilyen szintű a szervizelés? Azon a fórumon is nagy vita volt arról, hogy kell-e ennyi csere, ennyi költség.
A pesti órás nem hivatalos Omega szerviz, nem értem a hypeot akörül a szerviz körül. Én voltam abban a szervizben, egy luk az egész, csoda hogy befértünk. Egy vevőm ott kérte a Rolex bevizsgálást mert a csapból is ők folynak.
Teljesen más nívón működik a hivatalos Omega szerviz, ezért is kerül többször annyiba.
Év elején 130 ezer volt az Omega 2500 szervize, de gyakran emelnek árat, most 140 ezer simán elképzelhető.
Próbálok utána nézni, még mindig nem világos a dolog teljesen. Nekem ez a vékony belső peremű (nagy bső átmérőjű) volt az órán. A 6309-eseken is hasonló van, de a 7002-eseké küllemre olyasmi, mint az skx-eké. eBay-en úgy hírdetik, hogy mindenre jó... 7002 6309 7s36 (skx). Persze a 60 klikkes alapból nem jó az skx-ekre. Viszont amiknek kisebb a belső átmérője, az nem tudom hogy megy rá a 7002-esre pl. Valamivel feljebb állna mint a gyári? Nem mondom, hogy gond, az üvegek nem egy hátrány.
Próbálok még tájékozódni, de nem egyszerű. Seiko fórumon nem jönnek válaszok. Vennék gyárit is, de az állítólag nincs már ezekhez.
Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni. Hozzám került örökségből jópár karóra, viszont én abszolút nem értek hozzájuk, így azt sem tudom megállapítani, hogy eredetiek-e vagy sem. Ha van aki segítene nekem ebben, akkor töltök fel képeket is róluk, olyat amilyet kértek a beazonosításhoz! Előre is köszönöm!
A certina ds automatám mellé sikerült vennem egy szép, és meglepően pontos járású Seiko 7002-est.
A tok ütésektől mentes, de sajnos a forgatható lünetta fém kerete nem a legjobb állapotban van. Ütés még nem is látványos rajta, de egy korábbi órás beavatkozás miatt be van repedve, és még szerencse, hogy a járólapon maradt a kezemben, mert így meglett a kis golyó.
Valaki tudna segíteni szerezni egy ilyen lünettát? Próbáltam utána nézni, de az eBay-en látható darabokat úgy híredetik hogy többféle régi Seikora jó. Viszont egy spanyol oldalon azt írják, hogy még a 6309-é sem igazán jó a 7002-re.
Gondolkodom a dolgon, mert ugye örökségről van szó és nem tudom eldönteni hogy szabad- e felújíttatni egy ilyet vagy az eszmei érték a házon lévő karcokkal az igazi...?
Akkor azt ingyen csinálták, ennyiért manapság a galvanizáló kádba belógatni hajlandók...
Az előkészítés, lecsiszolás, zsírtalanítás (aminek legkisebb hibája esetén nem tapadnak a rétegek, le fog hámlani a tok) eleve a korrekt munkához szükséges rezezés-nikkelezés majd utána krómozás (aranyozás) önmagában egy órás munka. Reálisan manapság már 8-10e alatt rendesen nem csinálják meg, de inkább több most már ez is.
Azért egy szakszerű lecsiszolás, előkészítés, két rétegű bevonat készítése nem ennyibe szokott kerülni, főleg a szerkezet+üveg ki és beszerelésével együtt. :-O
Még kitisztítva, kicsit rendberakva sem lehet kapni érte olyan 30 ezernél többet (bár majdnem ennyit költöttél rá), de ennyit is csak akkor, ha valaki éppen egy ilyet keres. 🤔
Ugyan az vonatkozik rá, mint a többi nem EU-s országokból való rendelésekor.
Ha egy cégtől rendelünk valamit
0-22 euró között: vámmentes/vámeljárás alá nem tartozó küldemény 22,1 -150 euró között: vámmentes, de 27 % ÁFA terheli a küldeményt 150,1-1000 euró között: kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt 1000 euró és ezen érték felett: kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt
Ha valakitől (magánszemélytől kapunk valamit)
0-45 euró között: vámmentes/vámeljárás alá nem tartozó küldemény 45,1 -150 euró között: vámmentes, de 27 % ÁFA terheli a küldeményt 150,1-700 euró között: 2,5% vám + 27% ÁFA kerül felszámításra 700,1-999 euró között: kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt 1000 euró és ezen érték felett: kereskedelmi vámtarifa* + 27% ÁFA terheli a küldeményt
* kereskedelmi vámtarifa: jogszabály alapján egyes áruk, árucsoportok külön kategóriát képeznek, a vám mértéke kategóriánként változó 0-12%-ig terjedhet.
Úgy néz ki, 19 év után megadta magát a nagyon szeretett, nagy becsben tartott Helvetia titanium órám. Nagyon a szívemhez nőtt, végóráiban is pontosan járt, imádtam a titán könnyedségét és aszínét. Már tavaly rendetlenkedett, de egy elemcserét követően többször is megállt 30-40 percekre, takarítás-karbantartást követően is, párásodott - ezt mondjuk korábban nem csinálta(?).
Ezek után - lehet naivan - hasonló "teljesítményt" várnék el a következő órámtól is, de félek, hogy a 100-150khuf kategóriában nem találok olyan darabot, ami a következő 20 évre is hasonlóan fog kiszolgálni.
Egyik kérdésedre sem tudok válaszolni - ez jog és kereskedelem - önkényesen szabályozva, nem megfelelően felügyelve, úgyhogy nem tudom.. Ha egy német butikból és újként vetted az órát, akkor elvileg még garanciálisnak is kellene lennie, ha csak nem eleve használtan vetted (bár elvileg nyilván az sem kizáró ok, ha amúgy az óra még garis és ez igazolható), de ennek a kezelése is annyira összevissza, hogy követhetetlen. Vannak márkaszervizek, amelyek kizárólag a velük szerződésben álló kereskedelmi csatornákon keresztül vett órákkal (egyebekkel) foglalkoznak, ahogy egy Ázsiában vett Apple telefonnal is járhatsz úgy, hogy itt Európában hallani nem akarnak a garanciájáról...
Ez nem műszaki, nem szakmai kérdés, úgy csinálják, ahogy éppen csinálják...
Új szabályozócsavart készíteni, vagy a szerkezetet kicserélni - az szakmai, műszaki kérdés. Azt átlátom. Hogy erről xy forgalmazónak mi a magánvéleménye - azt nem. :-)))
Nagyon szépen köszönöm a segítséget első körben!! (:
Az lenne a további kérdésem, hogy akkor a hivatalos magyar Hamilton szerviznek ki kéne tudnia küldeni a gyárba az órát szervizre/cserére? Csak mert nagyon nincs kedvük ehhez. Vagy nekem kéne a német butikkal elintéztetni ezt, ahonnan rendeltem az órát?
Sajnos tényleg sanszos, hogy a szerviz hamukál, és mellényúltak valaminek, és ők veszítették el a csavart. Ez a werk egyébként valójában egy ETA C07.111, aminek a szabályozása tényleg hajszálrugókulcs nélkül, két, a billegő küllőire tett excenter-csavarral történik, gondolom ebből túltekergették az egyiket, kiesett, elveszett, és most tárják a kezeiket... Még ha a csavar tényleg kipottyant a küllőből (valószínűtlen, EL VAN SZEGECSELVE), akkor benne kellett volna, hogy legyen a tokban. A beázás ugyanakkor sajnos utalhat akár arra is, hogy már korábban is babráltak valamit az órával, és nem megfelelően zárták vissza (például nem tiszta tömítésekkel, stb..). De a szerviznek ezt akkor is meg kellett volna tudnia oldani...
Azért ez már nem az az órásszakma, ami valamikor volt... Ha nagyon muszáj, némi kézi munkával el lehet azt a csavart (tény, nem egyszerű, mert excentrikus) készíteni is, de egyébként az ebayon komplett C07.111 werket alkatrésznek lehet venni már cca. 25eFt körüli összegtől. Ezekhez a werkekhez egyébként az ETA már tényleg nem biztosít semmiféle pótalkatrészt, semmit a világon, belépő kategóriás, épp, csak nem gagyi "kapszulás" terméknek tekintik, mint a kvarcwerkeket, csak komplett szerkezetet szállítanak, és egyébként ezeket a gyári szerviz szervizelni sem szokta, visszaküldik a gyárnak, kapszulában kapnak újat, cserélik.
Nem hiszem, hogy megoldhatatlan lenne a probléma. De sajnos pár ezerből megoldható sem lesz - bár ma már ennyiért elemet sem cserélnek (picit is komolyan vehető helyen legalábbis).
Azzal a problémával kerestelek fel titeket, hogy kb. egy-két hete beázott, bepárásodott a Hamilton Khaki Day Date órám.
Elvittem egy "nívós", drágább, svájci órákkal foglalkozó szervizbe. Ott felvették hibára, hogy beázott, és ebből következően indokolatlan járáseltérést produkál. Teljes szervizt vállaltak, azt mondták, ez helyreteszi a dolgokat.
1-2 nap múlva hívtak, hogy a beázást teljesen elhárították, ellenben a billegőről hiányzik egy csavar, ami a járáseltérést okozza, ezzel nem tudnak mit kezdeni.
Természetesen a beázás előtt semmilyen járáseltérés nem volt megfigyelhető. Amikor az órát leadtam, akkor is azt mondták, hogy valószínűleg a nedvesség által leoldott olajok lerakódtak valahol, ami a járáseltérést okozza.
Az órával elküldtek, hátha a hivatalos Hamilton szerviz megoldja a problémát.
A hiányzó csavart ők sem tudják pótolni, azt tanácsolták, vegyem fel az eladóval a kapcsolatot.
Valószínűleg a teljes szerkezetet ki kell cserélni.
Az lenne a kérdésem, hogy kihez tudok fordulni ebben a helyzetben? Illetve hogy mi lenne a legjobb lépés ezek után? Azt ugye nem tudom bizonyítani, hogy a független szervizbe adás előtt nem volt járáseltérés, vagyis hogy akkor még megvolt az a bizonyos csavar.
"Az órafelelős azt is elárulta, hogy a közel ezeréves kastélyban van egy különleges időzóna, ahol az órák öt percet sietnek. Ez pedig a konyhai szakasz, és azért mutatnak többet az órák, hogy a személyzet még véletlenül se késsen el az étkek felszolgálásával."
Igy viszont kockaztatjak azt, hogy kihul az etel mire az oregasszonyhoz er.
A Tisztelt Fórumtársak közül tud-e valaki megbízható mestert Szolnok közelében, aki öröklött 80-100 éves mechanikus zsebóráimat szervizelni tudná, és nem kell hozzá bankkölcsön?
Sziasztok, újból lenyűgözött a Christopher Ward. Vettem egy kistestvért (fekete) a nagytesó mellé (fehér) és hihetetlenül jó a kidolgozása ennek is. A számlap a mutatók a tok...
Először is nagyon köszi, hogy beraktad ezt a videós linket. 37 percben végig elképesztő és számomra eddig elképzelhetetlen, soha nem látott türelem, precizitás és kitartás. Fantasztikus srác ez Kikuno. És ami ugyan nem látszik, csak belegondolok, hogy ezt az órát meg is kellett tervezni. Hihetetlen.
De, pontosan ugyanolyan jó lenne. Olyannyira, hogy használják is a színtelen változatot is, óra csapágykőként is. Az ok, ami miatt inkább a színes változatokat favorizálják, igen prózai: sokkal szebbek, mutatósabbak, és a mesterséges korund gyártásánál a szennyezők bevitele annyira minimális többlet-költséggel jár, hogy ez valójában meg sem jelenik a késztermékek árában. Jóval kevésbé elterjedten, de a kék zafír változatot is szokás csapágykőnek használni (van ilyen werk a gyűjteményemben is: http://www.mvltrade.hu/Werk150a.jpg) - de tényleg elég egyértelműen a piros rubin kivitel mutat a legjobban.
A színtelen zafír változatot a legelterjedtebben fedőköveknél használják egyébként - mert így tisztán látható, mi van a csapágyban, mennyire szennyezett, stb... - miközben a lyukaskő rendes piros rubin változat, és így nagyjából ugyanolyan jól mutat.
A mesterséges rubin/zafír gyártásnál vajon miért vacakolnak a kölönböző fém szennyezőkkel? A tiszta aluminium-oxid kristály (korund) nem lenne ugyanolyan jó?
Sziasztok. Van egy zodiac deep reef diver karórám,elszakadt a kaucsuk szijamon a bujtatóm.Lehet valahol csak bújtatót venni v csak szijjal együtt? köszi
> A 40-50 éves polírozatlan, használt Rolexek, Omegák érnek a legtöbbet egy gyűjtő szemében. Ezen órák tulajdonosainak örökösei már nem biztos, hogy díjazzák ezt.
Lehetséges. De ne felejtsük el, hogy az ilyen óráknak jelzésértéke van: "Nem újgazdag vagyok, az én családomnak már régóta van mit a tejbe aprítania."
Hasonlóképpen a csili-vili, túlcicomázott, kövekkel csurig kirakott óráknak is van jelentése, amiről a tulajdonosnak többnyire fogalma sincs: "Pénzem lett de izlést, kultúrát nem adtak hozzá." Tipikus tulajdonos pl a drogdíler, fekete sportoló, meg hasonló. Innen is ered a szó amit ezekre az órákra/ékszerekre használni szoktak, "ghetto fabulous".
Tömeggyártott mesterséges rubin (zafír) kövek, filléresek, nagy tételben forintos nagyságrendű érték egy-egy kő. Ettől egyébként még kémiai összetételüket tekintve valódi rubinnak/zafírnak minősülnek, és a minőségük jellemzően jobb is a természetes köveknél (zárvány-szennyeződés mentesek, pontosra megmunkáltak).
A 40-50 éves polírozatlan, használt Rolexek, Omegák érnek a legtöbbet egy gyűjtő szemében. Ezen órák tulajdonosainak örökösei már nem biztos, hogy díjazzák ezt.
Mértem úgy is, természetesen, csak szemléltetni szerettem volna, hogy mi várható el egy átlagos - mindennapi hordásnál.
Amúgy van még pár nem COSC-os órám (7750-el, 2824-el, SW300-al....)
A többségük bőven a heti 30 mp alatt vannak és +ba.
Ha mínuszba lenne, akkor lassan szerviz és beállítás.
Pl. egy Breil (igen BREIL nem Breitling :) ) automata 2824-es órám 10 éves. Nemrég járt élete másod szervizén. Nem kellett beszabályozni. COSC pontosságot hoz havi kb. +30 mp.
Azt nem tudom milyen grade van benne, de nagyon jól viselkedik.
Ez igazándiból úgy lenne izgalmas, ha napi szinten mérnél, és akkor látnánk az esetleges ingadozásokat is. Én például amikor a Kopár-féle hajóúthoz újítottam fel rendes, "valódi" hajókronométereket, akkor három ilyen jószágnál (anno már egyszer linkeltem ezt) ezeket mértem:
A nagy beszakadásoknál újraszabályozás volt, ilyenkor állítottam az órákon és értelemszerűen "kinullázva" a mérést zéró eltéréssel indítottam el őket (DCF időalaphoz mérve folyamatosan.
Azért látszik szépen, hogy bár igazi - és rendbe hozott, frissen szervizelt, már használt, itt-ott picit kopott, de alapvetően jó állapotú valódi precíziós hajókronométerekről van szó - amik pontosságát azért egy karórának eleve nincs esélye sem megközelíteni - és nyugalomban, zárt-temperált szobában kerültek mérésre, mégis, a legjobban teljesítő (ez lett végül felhasználva) angol hajókronó (a piros vonal) is egy idő után elkerülhetetlenül "elindult" mindig valemerre. Pedig még három hetes szakaszt is tudott produkálni, amikor a leolvashatóságon belüli, tehát simán másodperces nagyságrendű eltérésen belül járt folyamatosan - de aztán változott kicsit a hőmérséklet, megmoccantak kicsit kenések csapágyakban, és elkezdett sietni - no persze ötven nap alatt összehozott +15mp-et, nagyon nem egy világvége - de az a helyzet, hogy ezek ennyit tudnak, új korukban is ennyit tudtak, minden kikötésnél igazították is a kronométereket - ugyanakkor ez a pontosság már bőven elégséges volt a navigációhoz (1mp eltérés az egyenlítőnél elvileg 460m eltérés, kisebb szélességen értelemszerűen kevesebb, vagy jóval kevesebb, és mind a tengeri, mind a légi távolsági navigációnál végül is az az elvárás, hogy a célhoz, vagy egy tájékozódási ponthoz, észlelési/látó-távolságon belülre tudjanak kerülni, valójában egyébként az óra és főleg a szextáns leolvashatósága pár km-nél nagyobb pontosságú helymeghatározást amúgy sem tesz lehetővé).
A tourbillonok - abszurd módon - egyáltalán nem tartoznak amúgy a legpontosabb karórák közé, sőt... A valóságban ezt Breguet anno fix helyzetű zsebórára találta ki, és a karóra pontosságán minden tapasztalat szerint a tourbillon csak rontani tud, javítani sosem - ez mérnöki szemmel nézve csak egy látványos geg, műszakilag nem csak, hogy nem indokolt, de egyenesen probléma... Ez van...
Megjegyzem, olyan nagyon még zsebóránál sem vált be, a tourbillon valójában az óraipar Wankel-motorja, látványos, különlegesség - ennyi. A kronométer-versenyekre ezeket be sem nevezték soha...
Másrészt - de, azért teljesíthető a heti 40mp, sőt, nagyon jó minőségű és kivitelű, gondosan beszabályozott, jól karban tartott mechanikus szerkezetnél ez még havi szinten is közelíthető - de csak folyamatos odafigyelés mellett, és nem "jogi értelemben véve is kötelezően elvárható" módon. Magyarán kifoghatsz egy szerkezetet, ami tud ennyit, de ha valamivel rosszabb - az sem jogalap még reklamációra.
Nyilván sok múlik azon, mit dolgozik aki hordja. Autószerelő vagy vasöntő kezén nyilván több kár ér egy órát mint egy irodában. Volt anno citizen kvarcom amit naponta hordtam, beleértve sportolást is, és 5-6 év után még semmi durva kár nem látszott rajta. Egy mai 316, vagy 904L-es acél is jobban bírja a gyűrődést mint amiből annó a Pobedákat gyártották.
És ha mégis van karcolás az órán amit modjuk édesapádtól örököltél, azok az életének emlékei. Direkt jó.
Egy Patek sohasem a tiéd. Csak gondozod a következő generációnak.
Nekem egy ideje érdekes kérdés, hogy a ma fennmaradt 50-60-70-80 éves órák között vajon mennyi az olyan, amit tényleg napi szinten hordtak, nyúztak, nekiütöttek valaminek és mennyi, amit élete nagy részén egy fiók mélyén tartottak. Azaz, ha veszek egy mechanikus órát és tényleg napi szinten hordom, akkor vajon lesz-e ötven év múlva olyan állapotban, hogy a fiam is hordja.
Mert nagymamám öreg Pobedája nagyon szép állapotban maradt rám, de ő szinte csak ünnepnapokon vette fel. Nagypapám viszont napi szinten hordta a sajátját és bizony nem kímélte, gyakorlatilag nincs olyan része, amit ne kellene cserélni, nem sok értelme lenne működő és hordható állapotba hozni. Oké, itt olcsó orosz órákról beszélünk, nem Patekről, de a Patek is kopik...
Mechanikus órát nem a pontosságért hord az ember. Kivétel a Grand Seiko springdrive, ami hozza a kvarc pontosságot ... azért, mert kvarc is van benne. Vagy azért hordja mert:
értékeli, hogy egy komplikált, a mechanikus precizió határát súroló szerkezet ketyeg a csuklóján.
Vagy azért mert tetszik a dizájn. (A kvarcok jelentős hányada, aránytalan, izléstelen, csicsás.)
Esetleg befektetésnek.
Végső ok a szervízelhetőség. Az olcsó kvarcokhoz egy évtized múlva nem lesz alkatrész. Egy drágább mechanikus órát (ha rendesen szervízelteted) elvileg a gyerekeid is hordani tudják. "'You never actually own a Patek Philippe. You merely look after it for the next generation.'" Egy Patek sohasem a tiéd. Csak gondozod a következő generációnak.
Kvarcom van, szeretem is mert hordtam kb 20 éven keresztül, de akartam egy automatát. Vettem ezt a seikot, de nem valami pontos.
Gondoltam beruházok olyanba amiben ETA van mert mondják az az igazi. Erre most kiderült, hogy az sem tudja amit elvárnék, vagy nagy mázli kéne. És igazából a leg drágább az ilyen 10000euros sem tudja garantáltan. És erre rádöbbenve írtam, hogy akkor már inkabb legyen arany mert az legalább jól néz ki. De persze nem csak az arany néz ki jól, sőt.
> Akkor tényleg van értelme az aranyórának. Elvégre legalább szép.
Sok szép óra van ami nem arany. Pro tipp: ne az óráboltok, meg a gyártok websitejain nézegess órat. Valamilyen érthetetlen oknál fogva szinte mindenütt xar fotók vannak felrakva. Keress rá a guglin az image searchben a modellre, és ott nezegesd a fotókat.
"Nem lehet akkor tartani ezt a heti 40mp-es elvárást csak kvarccal"
Volt nekem 2824-em, az napi pár másodperc volt, meg kompenzáltam így-úgy, mindenféle pozícióban letéve, így belefért az általad megadott eltérésbe.
Meg itt ketyeg előttem egy 1940-es Elgin zsebes, azt természetes környezetének megfelelően lógatom, úgy mínusz pár mp./nap. Aztán számlappal felfelé leteszem az asztalra, és visszasieti. Unadjusted, így pontatlan is 80 év után ;-)
Pedig nem lenne gond egy pozícióra szabályozni, Moseley regulátor van rajta.
Véget nem érő elemzés ez a téma, de mégis érdekes, nekem legalábbis nagyon. Vannak hétfői autók, keddiek, szerdaiak, csütörtökön gyártottak, meg péntekieg. Tényleg, de higgyétek el ez van, tapasztalatból mondom. Ahogy olvasom az óraipart sem kíméli ez, sem az, hogy aznap Svájci válogatott játszott az olasszal.
Viszont ahogy az elmúlt 2 hétben (előtte fogalmam nem volt miben milyen szerkezet van, de most sem sok!) olvasom a cikkeket, ma találtam egy normálisabb leírást, amely kitért arra, hogy a 2824-es szerkezet ellen nem 4r35-36 hanem a 6r15-öt készítette a Seiko a 2000-es évek közepe táján. Néhány év alatt kifinomultabb típusú modellek készültek, ahogy kiveszem máig a C verzió az alap. Mi a véleményetek, tapasztalatotok erről a szériáról? Ha jól rémlik valaki azt írta egy kutya a 4r35(36)-al. Végül mindegyik a 7s26-ból készült nem? Csak a lényeg az anyagminősén van. Meg gondolom plusz néhány kő ide vagy oda.
A DS3231 csak az adatlapja szerint "extremely accurate". Szobahőmérsékleten elvileg 2 ppm a pontossága, pár ezer (száz) forintért lehet kapni 0.5 ppm-es TXCO-t is, csak azt nehéz házilag beforrasztani.
"csak a drágább, igényesebb, "VHP" kivitelek tudnak ténylegesen ennyit vagy jobbat"
Én építettem egy nixie-csöves órát, amiben az időt egy DS3231 modul adja, ami az adatlapja szerint "low-cost, extremely accurate I2C real-time clock". Ez óraállítás óta +5 másodpercnél tart pedig TCXO, és extrém hőingadozásnak nincsen kitéve, szobahőmérsékleten működik.
Nem tudok rá válaszolni, próbáld meg megreklamálni, és számolj be róla.. ;-)))
Az én - jogilag nyilván nem számon kérhető - értelmezésem például az ETA specifikációira az lenne, hogy hétköznapi esetben statisztikailag megalapozottan reménykedhetsz abban, hogy a megadott "átlagos" eltérésre vonatkozó számokon belül tud maradni az órád, de számon kérni, érte "asztalt verni" szintén normál, semmi extrémet nem tartalmazó hétköznapi használat mellett a második számot lehet.
Pihent agyú gyűjtőtársak végeztek olyan méréseket, ahol komoly, igényes, kronométer minősített órákat (Rolexeket, Breitlingeket, Omegákat) extrém igénybevételeknek tettek ki, légkalapáccsal, rázógéppel használták őket órákig, autó kerekéhez kötözve mentek velük - és bizony órák alatt össze tudtak velük hozni rendre perces eltéréseket. Amiben semmi csodálkoznivaló sincs, egyszerű fizikáról beszélünk, ha egy lengőrendszert meg akarunk mindenáron zavarni - akkor azt meg is tudjuk tenni, semmiféle elvi akadálya sincs...
Nem lehet elégszer leírni: akinek tényleg szívfájdalma a pontosság - az ne mechanikus órában gondolkodjon. Az egymillió eurós Patek Sky-Moon Tourbillonból sem tudnak kicsiholni napi 8-10mp-nél jobbat, nem is ígérnek ilyet...
Másrészt, azért - minden malícia nélkül írom - tegyük ezeket a dolgokat rendben: ha egy mechanikus óra napi 20mp szórással jár - akkor az azért 2 tízezrelékes pontosság, az olyan, mint ha egy méteres rudat folyamatosan 0.2mm pontossággal méregetnél meg - ami persze messze nem a mai technikai lehetőségek határa - de azért ez egy nagy pontosság. Ennél valójában nincs nagyobb relatív pontossággal megmunkálva egy kiváló minőségű és tartós belsőégésű motor egyetlen alkatrésze sem (sőt, a legtöbb meg sem közelíti ezt a pontosságot, csak néhány ponton lehet ilyennel találkozni, jobbal nem nagyon).
És azt is tudomásul kell venni, hogy egy kommersz mechanikus órától ez egy jó eredmény. Ennyit tud.
Sajnos mára "nagyon el lettünk kapatva", mindenki megszokta, hogy praktikusan teljesen pontosnak tekinthető elektronikus időmérők veszik körül - de ugyebár a valóság az, hogy még a mechanikus órákra vonatkozó kronométer-szabvány is a +6/-4mp-es napi szórási tartományban maradást követeli meg - nem véletlenül, ez az, ami reálisan elvárható. Véletlenül különösen jól sikerült, vagy nagyon drága, sokat hangolgatott órák tudhatnak többet, stabil (ingás) nagy órák simán hoznak még sokkal jobbat is - de mégis mindig tartsuk szem előtt, hogy ha igazak lennének azok a legendák, amelyeket itt lelkes gyűjtőtársak esetenként terjesztenek az ő stabilan heti 1-2mp-et eltérő automata karóráikról - akkor nem tarolta volna le anno a piacot az a kvarcóra - amiből szintén csak a drágább, igényesebb, "VHP" kivitelek tudnak ténylegesen ennyit vagy jobbat, az átlagos kommersz kvarc karórától a havi 20-30mp eltérés teljesen elfogadható, a 10-15 már jó eredmény...
Egy napi 15-20mp-es járáseltérést azért ne tituláljunk "összevissza járásnak" - vagy, ha igen, akkor marad a DCF karóra, arra nem lesz panaszunk... ;-)))
Ha már mérnöki szemmel nézzük, akkor szerintem a megengedett legnagyobb eltérésnek sincs ilyen formában értelme. Vagy az tudjuk hogyan mérik? Miyota werk specifikációban pl az szerepel, hogy "Measure within lapse of 10～60 minutes from full winding", azaz teljes felhúzása után 10 és 60 percen keresztül kell mérni. Ha én pl irodában hordom az órát, ami miatt sokat lesz jóval 100% járástartalék alatt és így a megadott intervallumon kívül esik a járáseltérése akkor reklamálhatok?
Tehát ha nincsen mázlim ugyanúgy össze vissza jár mint a seiko? Ne már. Mert ugye nem az a baj ha konstans késik vagy siet hanem ha egyik nap 20 mp a másik nap 5mp. Vagy -5.
Ebben az a szomorú igazándiból, hogy lássuk be őszintén - ez a specifikáció az ETA részéről (pláne egy ilyen, a precizitásról szóló iparágban) egy marketing-bullshit. Ha jobban utána nézel (én megpróbáltam), egyszerűen nincs definiálva sehol, hogy mit kell érteni ez alatt az "átlagos" jelző alatt, ergo ez mérnökileg értelmezhetetlen, kitalálhatok rá többféle statisztikai metódust, de a pőre valóság az, hogy az átlagos felhasználó ténylegesen, mint ígérettel kizárólag a második, a megengedett legnagyobb napi eltérésre vonatkozó definícióval számolhat. És ne is számoljon azzal, a többi csak kamu, propaganda - amiben elvileg biztos lehet (és adott esetben meg is reklamálhatja jogosan), az a második adat.
Megjegyzem - a Seiko kizárólag ezeket adja meg. Sajnos sokszor ezeket is épp, hogy csak teljesíti, bár azért az ETA esetén is igaz, hogy az alap kivitelek (az egyszerű nikkel billegőjükről felismerhetők) esetében az a +/-30mp bizony már észrevehető, és ez praktikusan két nap között maximum egy perces eltérést is megenged, mindenesetre egy ilyen szerkezetnél mondjuk egy heti öt perces eltérés még nem elégséges ok a reklamációra, de még a Top Grade kivitel is belférhet két percbe - ez van...
A gyakorlatban persze a legtöbbször ennél tudnak jobbat, de érdemes tisztában lenni azzal, hogy ha mégsem - hát, így jártunk...
Szerintem itt egy werkről van szó, ami hosszú távú átlagban +/- 12 mp/napot tud, de lehetnek olyan napok, amikor átlag felett van, de akkor se több mint +/- 30 másodperc. Így ha van egy werked, ami számlappal felfelé +20 másodperc, de hordva +8, akkor az a specifikáción belül van.
Az hogy hány pozícióban adjusztált, az azt jelenti, hogy ennyi pozícióban vizsgálták a werket. Ennél szerintem nincs nagy tere az adjusztálgatásnak, egyből frankót gyártanak. Régen még volt: http://www.pocketwatchrepair.com/how-to/adjustment.php Minél több adjusted, annál jobb :)
Szerintem a megadott értékek azt jelentik, hogy pl. ha fogsz egy taliga standard 2824-es szerkezetet, az összes werk átlagban +/- 12 mp. eltérésű lesz naponta, de közülük a legrosszabb sem fog +/- 30 másodpercen kívül kerülni 24 óra alatt. Aztán majd ha nem jól gondolom, a tájékozottab olvtársak kijavítanak.
STANDARD GRADE: This grade is adjusted in two positions, specified with an average rate of +/-12 seconds per day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds.
ELABORATED GRADE: This grade is adjusted in three positions, specified with an average of +/-7 seconds per day, with maximum daily variation of +/-20 seconds.
TOP GRADE: This grade can be adjusted in 5 positions, specified with an average rate of +/-4 seconds per day, with a maximum daily variation of +/-15 seconds.
CHRONOMETER: This grade, unlike the others, is always serial-numbered as a result of the requirement of the certification authority. It is also the grade that must meet strict standards prescribed by the COSC (Contrôle Official Suisse des Chronométres - Official swiss chronometer testing institute)
Na hallod... Most, hogy említetted megnéztem ezeket a steinhartokat és ezek is tetszenek.
Eredetileg az "órabirodalom" honlapjan epos sportive sorozat, edox skydiver meg korabban az oris big crown modelljét néztem. De annyira nincsen konkrét mert a szempontok még valtoznak.
Már 500 körüli órákban is gyakran elabore ETA-van. Ezer körül szinte biztosan az van benne. Hogy konkrét példát mondjak, a Steinhartokban elabore ETA szokott lenni anno amikor még hozzáférhetőek voltak az ETA werkek "külső" cégeknek. Van konkrét óra amit nézegetsz? Talán ki tudjuk nyomozni mi van benne.
Sziasztok, itt elhangzott néhány oldallal korábban, hogy az ETA-ból is három minőségi kategória van. Meg talán olvastam máshol is. Valami olyasmi volt pontosságra írva, hogy az első kategória napi 15mp, a második talán 5mp és a legjobb meg csak annyit írtak, hogy kronometer.
Honnan lehet tudni, hogy amit megveszek abba milyet szereltek?
A seiko-s észrevételeket simán meg tudom erősíteni mármint felhasználói oldalról. 4r35 van, vadonat újonnan vettem, össze vissza járt, de volt, hogy 2 óra alatt összeszedett 20mp-et. Ki lett cserélve a komplett, de nem a sajátjára hanem asszem 7s26 ra, most nem jár össze vissza de úgy sikerült most jelenleg belőni, hogy az órásnál a műszeren siet 45mp-et, kézen meg 0-15mp. Ez két év után a legjobb beállítás.
Készülök venni svájcit, de nem omega meg rolex hanem ilyen 1000euro körül.
Sokban van eta meg sw200 és éppen ezért kérdezem, hogy mik ezek a minőségi kategóriák mert nem szeretnék befürödni.
Olyan elvárásom lenne pontosság tekintetében, hogy ha mondjuk sietős az óra akkor egy heten 40mp-en belül tudjon maradni. Hétfőn beállítom, hogy késsen 20-at és vasárnap max 20-at siessen.
Akkor gyorsan add is el, mert már lámpással kell ebből még működőképeset találni.. És nem csak a kapacitorral van baj, mert az kis mókolással helyettesíthető a japánokban is használtakkal - de minden mással is, rotor, kilincsmű, elektronika - pusztul minden, ahogy csak tud... A kapacitor is ritkán húzza 6-7 évnél tovább, aztán rendszerint már reggelig sem jár el az óra...
Nem purcant ki, csak ezt az órámat meghirdettem, és a vevőnek csak a werk kellett belőle, ami szépen működik 20 éve :-) Donort keresett egy javításhoz.
Így most van egy tokom és számlapom, és az üres tokba akarok kvarcot tenni, hogy 'játszós', 'vizeskedős' óraként elkezdje a 2. életét :-D.
Az ETA persze nem válaszolt...
Átmérőre az F06.115 és a 06.412 stimmelnek, a szűk keresztmetszet a dátumablak és a mutató tengely átmérő lehet.
Ez egy igazi "Fradi" (értsd: mindent bele) szerkezet volt az ETA-nál, teljesen egyedi alap-csapágylemezzel, a futómű több akkori - családelven épült - kvarc szerkezet áttételeiből lett összeválogatva, az automatika részben az ETA 2824 elemeire épült, a generátor és elektronika-rész ehhez volt kialakítva.
Egyébként nagyon rosszul vált be a gyakorlatban, csak a probléma volt vele, abba is hagyták, ez a Kinetic-irány a svájciaknak nem ment, bár szerintem a Seikonak, Citizennek sem olyan nagyon, mint azt sejtetik...
Ha egy kipurcant werket akarsz cserélni, akkor szerintem az átmérőben megegyező svájciakkal lehet próbát tenni, de dátumablak, számlaplábak, mutató tengely-átmérők nem biztos, hogy fognak stimmelni. Bár, ha a dátumablak stimmel, a többi talán megoldható...
Az elforgó tokgyűrű problémája érdekes, megpróbálhatod rögzíteni azt is ragasztással. Ötlet - rakd össze az órát felhúzótengely nélkül, de úgy, hogy a tengely helyére betolsz egy jó erős, vastag acél csapot, például egy megfelelő átmérőjű, masszív acél varrótűt, amit biztosan nem tud elnyírni-törni a tokgyűrű, vastagabb a felhúzótengelynél, ugyanakkor beleér a szerkezetbe is, és nem engedi így azt összerakásnál elfordulni - így majd be tudod tolni a tengelyt is utána (ennél a werknél "bepattintós" a felhúzótengely, nem kell csavarral rögzíteni, tehát már összerakott állapotban is be tudod tenni).
A számlap nehéz dió, nagyon jó minőségű nyomtatóval, megfelelő alapra (ragasztható fólia) lehet szépet is nyomtatni, de profi számlapot sajnos csak profi eszközökkel lehet csinálni.
Alternatíva lehet a direkt erre a célra kitalált kétoldalas ragasztócsíkocskák. Ebay-en így érdemes keresni: "Double Side Tape Adhesive Glue Sticker Watch Dial Watch Repair Tool". Kicsit így magasabban van a számlap, de ha a mutatók felszerelhetők tőle akkor nincs gond vele. nagyobb számlapoknál is elég max 3 jól elhelyezett darab. Szerelésnél gond nélkül leválasztható, cserélhető.
Tokprobléma:
Jó lenne pár kép, de szerintem bármelyik ügyes esztergályos csinál hozzáillő tokgyűrűt ha látha mi a gond. Csak legyen ott minden darab.
Számlap:
Csak a fantázia szab határt :o)
Nyomtatható vizes fólia ( a lézernyomtatóhoz való) működhet. Lehet modellboltban kapni matrica lágyító sprayt azzal totál jól besimul száradás után lekezelve. Persze különböző festékanyagok, lakkok együttes használata esetén érdemes előtte összeférhetőségi próbát csinálni.
Egyszerű, de szép lehet szálcsiszolt fém alapra szórt járműipari izzólakk is. Rétegenként sötétedik, így akár ügyes kézzel ún. "sunburst" hatás is megoldható.
Kicsit off, mert semmi svájci nincs rajta, de ez a fórum eléggé él, hátha tudtok segíteni, van valami ötlet.
Amatőr módon egy szkelettált órát "készítek", ebayról vett tokkal, miyota 8N24 szerkezettel, saját számlappal. (nem ér nevetni:-)
már majdnem összeállt a dolog, de két kérdésem lenne:
1) van gyári tokkarika, viszont a tok túl magas a szerkezethez. ezt pótoltam vékony plexi körlappal, de amikor rátekerem a hátlapot, már 2x elvágta a felhúzó tengelyt, mert elfordította a tokkarikát... Mivel lehetne "kitölteni" a rést hogy szoruljon is, ne is akadályozza a rotort és ne forgassa el az alsó tokkarikát? (+ adalék: a számlap rögzítése nem megoldott sajnos, lábat nem raktam rá...)
2) a számlappal variálok, először próbáltam por-(hideg)zománcot sütni a rézkörlapra, de nem lett szép, fényes ugyan, de hullámos..., most a rézlapra sprayal ment a festék, ez nem rossz, de az indexekkel bajban vagyok, jó lenne pecsételéssel átvinni, de hogyan, mivel...?. Olyan is készült, és csak közelről gáz, hogy fóliára nyomtattam indexet, rá a rézlapra, alulról festék...:-)
Valószínűleg eredeti, és a 70-es évek Synchron-tulajdonlású időszakából származó - igazándiból erősen középszerű, "semmilyen" óra, voltaképpen bátran összevethető a korszak orosz óráival is, többé-kevésbé hasonló minőséget képviselhet.
Írtam egy nagyon hosszút ide, de elveszett az egész. A segítségeteket szeretném kérni, de nem tudom összeszedni még egyszer az egészet, bocsánat. Másodkézből kaptam egy Doxának látszó karórát, szerettem volna utánanézni, hogy melyik modell, mikor lehet, netán eredeti-e, de nem jutottam sokra, csak jelenlegi Doxa modelleket találtam, külföldi fórumokon meg csak vintage leírásokat. Ez biztos nem vintage, nem antik, szerintem nem is eredeti, de érdekel, mert különben szép. Régen orosz karórákat gyűjtöttem, nem értek azokhoz sem, de kedvtelésből vettemaz évek alatt annak idején kb 15-20-at, a mai napig is szívesen bővítem a kis gyűjteményem, hordom is őket. Tudtok nekem segíteni? Köszönöm szépen előre is!
Nehéz erre mit mondani, mert van benne sok igazság is. A Seiko-t is elérte az a hullám, ami a svájci óraipar nagyjait is mind egy szálig - megpróbálják a márkanévből a legtöbbet kifacsarni, már nem a mérnökök, hanem a pénzügyesek uralják valójában a céget, és ha el lehet az adott márkanévvel adni valami vackot is drágán - akkor ezt meg is teszik.
Nem romlott egyébként a Seiko órák minősége - csak éppen nem is javult, de közben az áruk meg a többszörösére nőtt. Egy újonnan 15 ezerért megvehető Seiko 5-ben teljesen a helyén voltak azok a megoldások, és az a pontosságú szerkezet - ami egy 100-120 ezerért kínált, látványosabban kinéző, robusztusabb, de összességében ugyanazt a minőségi szinten kínáló 5 Sportsban már necces. Ez van.
Én például a 4R35-36-ot például egy alapvetően jó szerkezetnek tartom - de én is úgy gondolom, hogy drága (márpedig manapság egy 60-70 ezres óra is már drágának minősül) órába nem volna szabad betenni, nem oda való. Vagy akkor kellene belőle egy jóval igényesebb, precízebb billegővel-szabályozóval készülő kivitel is. De el tudják ezt adni - most még úgy tűnik, el tudják - hát megteszik.
Valószínűleg olyan sumák, de racionális megfontolások is nagyon komoly szerepet játszanak mint a svájci, mind a japán/egyéb gyártók esetében, hogy bár a mai technológia lehetővé tenné, hogy megnyugtatóan pontosak legyenek a legolcsóbb, filléres órák is (a 10eFt alatt bármikor megvehető kínai Seagull ST36 Unitas klónoknál teljesen köznapi, hogy simán hozzák a kronométer pontosságot, pozíciótól, hőmérséklettől függetlenül húzzák a hibátlan, nyílegyenes vonalat a vibrón !!) - de ha ezt tennék, akkor saját drágább modelljeik piacát szűkítenék...
Így viszont tényleg oda jutunk, hogy az olcsó kategóriákban a racionális választás valamilyen jól megválogatott, megfontolt kínai óra, vagy (még) nem befutott nevű designer-termék, ahol értelmezhető ár/érték arányt kapunk, a magukat meg már a luxuskategóriába átpozícionálni igyekvő tradicionális nagy neveknél azonban a kifizetett összeg egyre nagyobb, hovatovább elsöprő hányadát magáért a márkanévért fizetjük.
Semmiképpen sem "jó jel", ha a mutatókon rozsda, számlapon patina van.
Ugyanakkor sem rendkívüli nincs abban sem, ha teljesen ramaty számlap és tönkrement mutatók alatt alapvetően hibátlan szerkezet van - ahogy a fordítottjában sem, hibátlan és szép számlap-mutatók alól is előkerülhet menthetetlen, rozsdás romhalmaz szerkezet.
Ha az eladó nem képes képeket feltenni a szerkezetről, és nem vállal garanciát annak állapotáért - akkor vagy nem kell foglalkozni az órával, vagy "kockázati befektetésként" kezelni, és csak akkor megvenni, ha roncs árat kérnek érte - lehet egyébként nagyon jó vételeket csinálni így is.
"Mit mond a werkről, ha az aukciós fotón korrozió(?) nyomok látszanak a mutatókon?"
A szerkezetről semmit, de inkább negatív. Ha az óra egyik része elhanyagolt, valszeg a másik része sem jobb.
Egyébként használt óra esetében ha nincsen fénykép a szerkezetről, akkor haladjunk tovább. Én készséggel elhiszem hogy valaki nem tudja kinyitni a tokot, de akkor inkább a többiektől veszek, akik meg tudják oldani a problémát. Semmi kedvem átvétel után vitatkozni egy frankó 17 züanos szerkezetről.
Értékesnek tűnű óra esetén meg elbírja az óráshoz menést a dolog.
Mit mond a werkről, ha az aukciós fotón korrozió(?) nyomok látszanak a mutatókon? Lehet attól még a belseje ok, vagy a beteg mutató erősen valószínűsíti, hogy a belseje is rossz állapotú?
Forgatóban napi 1 perc. Ott viszont az lesz amit ATP mond. Folyamatos körülmények között produkálja ugyanazt, be kell szabályoztatni. Mindenképp vidd vissza, erre kiterjed a garancia is. Megesik ez komolyabb modelleknél is, utána jónak kell lennie.
Nekem a bejön a Seiko kinézetre. A silány minőség viszont nem. Maga a búvár óra stílus tetszik, próbáltam valami régebbi gyártótól keresni egy klasszikus darabot. Mégegyszer mondom nem qvartz pontosságú kell, de azért amit ezek a szerkezetek leművelnek az nem egy 200 ezer forintos szint, ezeket 50-60 ezrekért kellene árulni, újan!
Részemről a téma ezen része itt lezáródott. Maradok svájci vonalon, a quartz óra meg a műhelyem falán.
Azta, azért ez durva. ATP véleménye azért mint szakemberé megfontolandó, szerintem is hivatalos szervízben meg kellene reklamálnod. Viszont azzal a véleménnyel nem értek egyet, hogy ezekre nem jellemző a járási hiba. Kb 10 tulajjal mveszéltem 3 hét alatt, akinek ilyen vagy 36-os szerkezete van. Mind ugyanilyen problémát említett, szóval nem egyszerű itt ezt vagy azt a véleményt elfogadni
Egyrészt van a szokásos csálén álló gyűrű a számlap körül, másrészt a szíjával is van gond. Csatolok egy képet, bocs a minőségét. Amúgy sem egyszerű ilyet fotozóni és most csak mobillal tudom. Mindenesetre szerintem szépen látszik rajta, hogy több szemnél nem sikerült egyformára a középső rész jobb és bal éle, a felsőnél még ferde is. Szabad szemmel sajnos még jobban látszik. Oké, hogy nem Rolex, de 170 ezerért én többet várnék, a fele ennyibe kerülő Citizenemnél sikerült ezeket normálisan megcsinálni. Tudom, vissza kellett volna vinni, de mikor neten utánaolvastam és láttam, hogy mennyi embernek vannak minőségi gondjai a Seikokal, akkor nem volt kedvem vele vacakolni.
Furcsa. Ha még új és garis az óra, én bizony megnézetném - nem lett-e túltárolva esetleg, és nem szervizérett-e új kora ellenére, ezért esetleg elégtelen a lengésszög - nincs-e felmágneseződési, szennyeződési problémája a hajszálrugó környékén, nem sérült-e valamelyik billegőcsap - mert ilyen jelentős, fél perces nagyságrendű és összevissza napi szórás nem jellemző erre a werkre.
Sajnos egyáltalán nem konzisztens. Ha egész nap az irodában ülök, akkor van, hogy napi 10 másodpercen belül marad. Ha viszont sokat mozgok, akkor elkezd sietni és van, hogy egy 10 perces séta alatt összeszed 10 másodperc sietést (vicces, hogy ennek ellenére nap végére valahogy mindig határértékeken belül marad). Ha jól sejtem egy szabályozás ezen nem tudna segíteni. Ha nem lenne egyéb minőségi problémája is az órának, akkor már kicseréltettem volna benne a szerkezetet.
A mechanikával nem is szokott ezeknél gond lenni, a kvarcórában annyira kis igénybevételt kap az áttétel, hogy még egy teljesen műanyagból készült áttételi rendszer is simán kibírhat szó szerint akár száz éveket is - ha nem szennyeződik el (ami a mai tokokban megoldható).
A gond ott van, hogy egyáltalán nem kirívó az hajlékony NYÁK-ra integrált elektronika, a kezelőszervek érintkezőinek, a léptetőmotorok tekercseinek a problémája - és ezek nem javítható hibák, pótalkatrész kell és kész. Az meg csak bontásból van - ha van.
Valószínűleg be kellene szabályozni rendesen. Ne azt nézd amúgy, hogy mennyit tér el - hanem azt, mennyire stabilan. Ha precízen hozza a heti három percet - akkor abból könnyen lehet sokkal pontosabb órát csinálni. Ha az egyik héten három percet késik, a másikon csak egyet, a harmadikon meg siet egyet - akkor az nem lesz sosem pontos, az kétségtelen. De ha szép precízen hozza a heti három percet - azt kell belőle kiszabályozni és jó lesz.
Nekem van egy másfél éves, 170 ezres, 4R35 szerkezetes Seikom, ami bizony simán produkál heti 3 perces sietést új kora óta. Végül is gyári határértékek belül van...
A 7a38 teljesen apróra szedhető fém, nem plasztik szerkezet. Amikor tavaly szervízelték kaptam képsort a munkafázisokról. Aszonta a szaki, hogy mivel nincs rugó sokkal kisebb a terhelés, gyakorlatilag nem is látni kopást. Ezért is aggódtam a léptetőmotor(mágnes) mint potenciális hibaforrás ügyében.
Az Age of Discoveryk gondolom inkább tömegtermékek ahogy írtad. Azokból kettő gyakorlatilag NOS, az egyiken még rajta a gyári cimke. Mondjuk ami olaj volt bennük az biztosan beszáradt, úgyhogy valamikor majd kell valamit csinálni velük szervíz ügyileg.
A 7K36-6A00 nem tudom mennyire tömegtermék. Elvileg JDM-only, és a gyári múzeumban tartott "top 100" modell egyike.
Ugyanazt, amit a hangvillás órákkal (ugyanaz a problémakör): kizárólag akkor, arra az időre elindítani őket, ameddig használod. Ha havonta egyszer felveszed - akkor reggel beállítod, elindítod, és este, mikor lerakod, korona ki, leáll.
Azért így sokat elmennek. Eleve azért működőképesek még ezek - mert az elmúlt 40-45 évből valójában csak párat jártak ténylegesen. Itt most még az is "szerencse", hogy nagy áramfelvételűek, az elem is hamar lemerül, egy évet sem szoktak kihúzni, sokszor felet is épp, csak - anno is lemerült, fiókba tették, és elő sem került húsz évig, megúszta az elkopást...
Sziasztok Órabarátok , ha valaki érez még indíttatást papír alapon Óramagazint olvasni keressen bátran. Hobbiváltás miatt megválok tőlük , 1-50 ig teljes + egy pár reszli . Mondj egy baráti nem sértő árat és a Tied .Győr -Buda útvonalon átvehető. Infó +harminc6húsz58négynégy78négy . Köszi ha olvasod :)
Tisztelt Fórumlakók!
