"Ok a Kenneth Copeland gyulekezeteben jartak szorgosan. A KC gyulekezet pedig hasonlo a hgy-hez (a honlapjuk linkje is rajta van a hit.hun)."
Ezzel nekem nem mondtál semmi újat, hogy Kenneth Copeland gyülekezete hasonló a HGy-hez.
"Ugyanugy jartak szorgalmasan, adakoztak, stb. Ha feltetelezed, hogy ok bunben eltek, akkor a hitgyulisekrol is ugyanugy fel lehet tetelezni."
Ha valaki azért adakozik bármire, hogy cserébe Isten megáldja őt gyermekkel, akkor már ELEVE BŰNÖS MOTIVUMBÓL ADOTT! Mivel Istent jóindulatát nem lehet pénzzel megvásárolni! Ezek az emberek pedig azért fordultak el a gyülekezetüktől, mert bár szorgalmasan adakoztak, mégsem született utódjuk. Ezért Kenneth Copelandet hibáztatták. Valójában azonban Isten ellen lázadtak!
Ha pedig valaki a HGy-ben is ilyen meggondolásból adakozik, akkor őt sem fogja megáldani Isten! Mivel az ilyen "jótékonykodás" bűn Isten szemében.
HA felrovod Isten szolgálóleányainak a szolgálatot (furcsa ,hogy csak azokra válaszolsz amik nem kényelmetlenek neked mert a többinél hamar kibukna a lóláb vagy estleg pata ?)
Akkor olvasd csal el ezeket !!!
Timóteushoz 1. 3:2-5
2 Szükséges Annakokáért, hogy a püspök feddhetetlen legyen, egy feleségû Férfiú, Józan, mértékletes, illedelmes, vendégszeretô, a Tanításra alkalmatos;
3 Nem Borozó, nem verekedô, nem Rút nyereségre Vágyó; hanem Szelíd, versengéstôl ment, nem pénz-Sovárgó;
4 Ki a maga Házát Jól igazgatja, gyermekeit engedelmességben tartja, minden tisztességgel;
5 (Mert ha valaki az ô tulajdon Házát nem tudja igazgatni, Mimódon visel gondot az Isten Egyházára?)
Nos ez teljesen egyértelmű !!!
Tehát azért ilyen a római kúria amilyen mert egyetlen egy elhívott Isten Kitételeinek megfelelő püspöke sincs !!!!
Ha tavaj augusztus ota, akkor neked szerencsed van, mert az en eletemben 89 talyan kezdtek megjelenni a HItesek, es azota megy. Volt aki velem volt es aztan veluk lett, es van aki forditva. EN is mar unom kicsit
Oke. De te mukodjel ebben kozre aktivan, en majd csak asszisztalok. Mar en elegge meguntam ezt a hitgyulis vitat, mert ez megy tavaly augusztus ota. Most is azert valaszolok nekik, mert unom, hogy azzal jonnek, hogy pl. a papasagnak es a tobbi katolikus dolognak nincs bibliai alapja, es kozben ok is olyan dolgokat csinalnak, amiknek szinten nincs (raadasul a papasagnak meg van is, de mar ezen sincs kedvem vitatkozni, meg te mar ugyis megtetted).
Remelem, hogy tudod, hogy en tudom, hogy nem kell a Bibliat szo szerint betartani. De a hitgyulisek mindig ezzel ervelnek, hogy a katolikusok nem tartjak be a Bibliat szo szerint. Meg jonnek ezzel, hogy a papasagnak sincs bibliai alapja, stb. Erre mondom en azt, hogy en is ratudok olyan dolgokra mutatni, amit a hitgyulisek sem tartanak be a Bibliabol:
- ekszerek viselese a gyulekezetben tilos
- az asszonyoknak be kell fedni a fejuket
- egy asszonynak csendben kell maradnia (tehat nem is predikalhat
- tilos kolcsont felvenni. ott van a Bibliaban, hogy "ne tartozzatok senkinek semmivel".
Tovabba, pl. a Hit csarnoknak nincs semmifele bibliai alapja. A biblia nem emliti, hogy epitettek volna nagy csarnokokat, hanem hazaknal jartak ossze. Tehat ha ok a papasag bibliai alapjanak hianyat forszirozzak, akkor en meg a Hit csarnok bibliai alapjat forszirozom.
Benne van a Bibliaban, hogyha az ember kakilni megy, akkor vigyen asot, es assa el a kakit az Isten szem elol. Akkor ezekszerint a lehuzhatos angol WC a satan muve, es eroteljesen demonizalt, mert ellenkezik isten szavavl, hiszen az emberek megszegik azt, mert elasas helyett lehuzzak. Ha viszont egyes dolgokat a vilag valtozasanak a tukreben kesobb lehet mashogy csinalni, akkor sokminden mast is lehet mashogy csinalni, kovetkezeskeppen nincs szo szerinti Bibliabetartasi kotelezettseg.
A Maria tiszteletnek tobb alapja van, mint nalatok annak, hogy a nok ekszereket viselnek az istentiszteleten (ezt tiltja a Biblia). Ugyhogy ezt hagyjuk, mert ha majd latom, hogy mindent szo szerint vesztek a Bibliabol, akkor esetleg beszelhetunk.
Ez a topic amugy Benny Hinnrol szol.
Senki se vont le ilyesmit a római kúria madonna imádatából !!!
CSak azt feszegetem milyen szellem által tisztelitek és dicsőititek máriát !!!
Mert Isten Szelleme által nem lehet mert az Úr Szelleme JÉZUST DICSŐÍTI !
Tehát aki litániát zengedezik máriához imádkozik hozzá az nem isten Szellemét vette !
Tudod ,hogy nezte a Biblai Máriája (aki nem azanos a római kúria égi királynőjével) magát az Úr Szolgálóleánya !!!
Nos ezket az asszonnyokat nem mi hanem az Isten rendeli és keni fel őket szent Szellemel (ehe nem az áldozár a bérmáláskor) és hívja el szolgálóleényoknak !!!
MAjd ród fel nekei JÓ !!!
Bizony mi elszakadtunk az istentelen hagyományoktól mert ezek emberi rendelések és az Úr is ezek ellen küzdött egyfolytában t.i farizusok-írástudók ellen mert ők képviselték a hagyomámnyt !
Bizony-bizony mi Istennek szolgálunk ,nem embereknek akarunk tetszeni ,hanem az Úrnak Szellemben és Igazságban Imádjuk Őt mert Ő keresett meg minket !
Bárcsak Adna az Úr kegyelemet Neked ,hogy Egyszer megértsd és Átéld ezeket az Igazságokat !
Bocsánatot kértem de megteszem megint Kérlek ne haragudjál !
Szóval azért feszegetem én ezket a dolgokat mert ugyan r.kat-nak valljátok magatokat azt fogalmatok sincs ,hogy mibe keveredtetek !!!
De a tudatlanság nem mentség !
Pl Luther is r.kat szerzetes volt alighanem az egyik legkiválóbb ,mindent betartott amit az emberek rendeltek neki az Istenre hivatkozva egészen addig amíg ment felfelé rómában valami lépcsőn mert a pápa kimondta aki megmássza azt n-szer akkor ezt neg ezt szerez magának az Isten előtt ,aztán ahogy nekindult a lépcsőknek jött a Szózat a mennyből az IGAZ EMBER A HITE ÁLTAL ÉL !
Tehát te nem vagy tudatában azoknak a dógoknak amiket megkövetel tőletek a sáját felekezetek tehát ha most téged a tanítóhivatal (így hívják az inkvizíciót újabban :)) elé citálnának simán kiátkoznának meg ha 300 évvel korábban élnél snasz megégetnének máglyán !!!
Kinek akarsz te tetszeni embereknek vagy Istennek.
Kinek a barátja akarsz lenni a r.kat kúriának vagy az Úrnak !!!
Jelenések 2:20-23
20 De van valami kevés panaszom ellened, mert megengeded amaz asszonynak, Jézabelnek, a ki Magát Prófétának mondja, hogy Tanítson és elhitesse az én Szolgáimat, hogy Paráználkodjanak és a Bálványáldozatokból egyenek.
21 Adtam néki idôt is, hogy megtérjen az ô Paráználkodásából; és nem tért meg.
22 ìmé én ágyba vetem ôt, és azokat, a kik vele Paráználkodnak, nagy Nyomorúságba, ha meg nem térnek az ô cselekedeteikbôl.
23 És az ô fiait megölöm Halállal; és Megtudják, a gyülekezetek mind, hogy én vagyok a vesék és Szívek Vizsgálója; és mindeniteknek megfizetek a ti cselekedeteitek szerint.
Jelenések köny 18:4 És hallék Más Szózatot a mennybôl, a mely ezt mondja vala: Fussatok ki belôle én népem, hogy ne legyetek részesek az ô bûneiben, és ne kapjatok az ô Csapásaiból:
Ha egy asszonynak hallgatni kell, akkor nem is predikalhat vagy tanithat. Mert ha valaki predikal, akkor az nem hallgat. Es ezek a noi predikatorok ferjes asszonyok. Ilyen csuresekkel-csavarasokkal, amit ti veghezvisztek, az egesz katolikus teologia is levezetheto lenne, mindenfele hagyomany nelkul.
Azt egyaltalan nem latom a Bibliaban, hogy oda lenne irva, hogy "az asszonyok hallgassanak a gyulekezetben, kiveve ha a ferjuk megengedi, hogy predikaljanak".
Az ekszerviselesrol, ami tiltott a gyulekezetben, es a fejbefedesrol, ami parancsolt, mar nem is beszelek.
Kerlek, tenyleg ne ragozzuk a nyelveken szolas kerdeset, mert valoban minden reszere kitertem mar a Hitesekkel es a Karozmatikusokkal. Nem allitom, hogy Hites dolgorol van szo, mert nekem nagyon, de nagyon sok fenntartsaom van a Katolikus karizmatikus mozgalommal szemben is. En egyelore nem kaptam meg a nyelveken szolas ajandekat. majd ha megkapom, akkor jelentosseggel bir majd szamomra ez is. A magam, es Isten kapcsolata enelkul is mukodik egyelore. Nem hiszem, hogy van olyan mondanivalom Istennek, amit a satan nem tudhatna. Isten erosebb a satannal, es ha en Istenben bizom, akkor a satan akar tudja, akar nem, alulmarad. Tenyleg nem akarok ezen vitatkozni. Megkehet, higy tevedek, de csak az Isten a tokeletes, es majd o elmondja ha tevedek ebben a kerdesben.
Az, hogy Jezus a cedakkal es a vamszedokkel volt egyutt emlitve, nem azert mondtam, hogy Benny Hinnt egyszerrecsak pozitiv megvilagitasban tuntessem fel, hamem azert, mert te mondtad , hogy a papa is talalkozott Hinnel, kovetkezeskeppen a katolikusok is elismerik tevekenysegenek letjogosultsagat. Ugyan annyira, amennyire Jezus elismerte a prostitucio letjogosultagat, es a vamszedok aljas uzleti tevekenysegeinek es csalasainak letjogosultsagat, mikor egyutt evett veluk. Termeszetesen megjegyzem, hogy en nem azert nyitottam eme topicot, hogy Hinnt ketsegbevonjam, mert nem tudok rol oly sokatm, hanem azert, hogy a vitazok allaspontjaibol kovetkezteteseket vonjak le. Nezd meg az elejet.
--------
Megmondodm oszinten a velemenyemet a hozzaszolasaiddal es a kettonk vitaival kapcsolatban.
En (lehet hogy tevedek ebben a kerdesben) de a valaszaidbol, a reagalasidbol nem az epito jellegu vallasi es bibliaertelmezesi tenyfeltarast erzem, hanem sokkal inkabb egyfajta megvilagosodasbol adodo vallasi es hitbeli felsobbrendusegi tudatot, ami valamifajta vallasi rasszizmus es a mas egyhazak, esetleg a bibliat mashogy ertelmezok vegtelen lenezeset, gunyos es sokszor cinikus lekezelesenek eroteljes latszatat sugalja. Az is az erzesem veled kapcsolatban (hangsulyozom, nem minden Hitessel kapcoslatban) hogy az a hihetetlen ellenerzes, az a merhetetlen titkolt gyulolet mas felekezetek irant meggatolja, hogy valoban az Isteni, es a Jezusi bekessegre torekvest szolgald, es azert vitatkozz, hogy szeretbol, SZOLGALATBOL MASOK IRANT segits a tobbieknek megtalalni a helyes utat, es esetleg kozelebb jutni a kozos nevezokhoz, amik meggyozodesem szerint sokkal kedvesebbek Istennek, mint a "neked vagy nekem van igazam" vitak. (Elkerulendo azt, hogy elohozakodjal olyanokkal, hogy a Katolikusok is ezt meg azt csinaljak, meg azok is igy meg ugy viselkednek, kihangsulyozom, hogy nem a Hit gyulekezetesekrol beszelek most, hanem egye egyedul Rolad. Tudvan, hogy ez a jelenseg, masokra is jellemzo a Hit Gyulekezeten belul). Termeszetesen magamban is felfedezem az ilyen dolgokat gyakran, es akkor szegyenkezem, mert lehet, hogy en nem kaptam nyelveken szolast, lehet, hogy rajtam nincs kenet, lehet, hogy nekem nincsenek latasaim, de az Isten megaldott az onkritika kepessegevel, ami legalabb ennyire fontos egy ember eleteben, mint az elozo felsorolas barmelyike. Tovabba megkaptam a kepesseget arra, hogy felekezettol, vallastol, velemnytol fuggetlenul a legmesszebbmenokig tiszteljem a masik embert, mert sohasem tudhatom, hogy Isten milyen sorsot szant neki es miert, es miert van ott, ahol van. En sohasem gondoltam azt, hogy a megteresemig voltam bunos, utana megtalaltam az igaz utat, es mivel attol kezdve a Szent Szellem vezerel, ha ra hivatkozom, akkor tevedes kizarva, mert en a megteresem pillanataban megkaptam a tokeletes Bibliaertelmezes ajandekat, Jezus tokeletes es tevedhetetlen ismeretet, a Joistennel es Jezussal valo kifogastalan kapcsolat privilegiumat, es mindezek ismereteben a biztos udvozules tudatat. En sohasem hittem azt, hogy mivel Jezust befogadtam a szivembe es eggye valtam vele, nekem is jogom van hozza hasonlo modon megitelni mindenkit, nekem is jogom van ugy viselkedni, mintha O lennek, es O ugyebar tokeletese es csalhatatlan. Megha vitatkozom is, en ugy kezelek minden embert, teged is, mas vallasuakat is, az ateistakat is, hogy a vita, es amiken vitatkozunk, az nagysagrendekkel alatta van annak, hogy Isten ugyan ugy szereti oket is, es akkor is ott lehetnek a menyorszagban, ha a pillanatnyi allaspontjuk mitsem valtozik. Sohasem szerettem annak a fejtegeteset, hogy rajtam kivul a tobbiek, masok, milyen viszonyban vannak Istennel, es vajon Isten mit is gondodl roluk. Sohasem szerettem Isten akaratanak tulzott kutatasat, legfokeppen masokkal kapcsolatban. Az ilyenek hasonlatosak ahhoz a kisgyermekhez, aki karácsony elott elkezdi keresgélni az ajándékokat a lakásban, hogy megtudja, mit fog kapni. Nem elég neki az, hogy bízik a szüleiben, és tudja azt, hogy ha jó gyerek lesz, akkor úgyis szép ajándékokat kap majd. Megfigyeltem, hogy sokan vannak, akik már nem arra koncentrálnak, ki üdvözül, hanem arra, hogy ki nem, és örömmel tölti el oket a tudat, hogy nem tartoznak abba a körbe. En, ha egyszer egyszer az eletben erzek hasonlot, nagyon szegyelem magam.
En mindig azt vallom, hogy a vita legyege a kozeledes, vagy kozos pont talalasa, ahol vegre egyutt orulhetunk annak, hogy nem is vagyunk annyira kulonbozoek. Tudod en lassan 9 eve foglalkozom intenziven parkapcsolati es hazassaglelektannal, es hazassagok problemaival, valsagaival, es mindennel, ami a hazassagokban, a parkapcsolatokban felbukkan, es befolyasolja azt. Amikor ket ember osszehazasodik, akkor megszunik a TE es az EN, es letrejon a MI. Sok hazassagban az emberek megfeledkeznek errol, es mikor nezetelteres van vagy veszekedes, akkor a legfobb cel, hogy bebizonyitsak, hogy az EN-nek van igaza, es megfeledkeznek arrol, hogy ha az ennek lesz igaza, akkor vege a hazassag harmoniajanak. Emiatt a vitakban annak kell hogy legyen a cel, hogy a vita vegeredmenyekeppen, a MI harmondiaja helyrealljon. En mindig ebben a szellemben igyekszem vitatkozni, megha gyakran el is tevedek ebben a szandekomban a vallasi vitak soran.
En ugy gondolom, hogy annak ellenere, hogy hiszed, nem tevedsz, es Isten pajzskent ved ezekben a vitakban, es sokszor gunyos hozzaszolasokban es ervelesekben, valojaban szomorusagot erez, es nem erti, miert csinalod, mikor az O Fia sohasem momdott rosszat azokrol, akik obenne hiszenk. En is benne hiszek, megha gyakorta rosszul is.
A Biblia egy ablak Isten fele, amit ha kinyitunk, meglathatjuk Ot. Olyan, mint amikor eso utan valakik kinyitjak az ablakot es kineznek rajta. Van, aki a viragillatot veszi eszre, van, aki azt, hogy friss a levego, van aki azt, hogy mennyi a tocsa, es van aki azt, hogy veszelyesek az utviszonyok. Megis ugyan azon az ablakon nezunk ki es nezzuk ugyan azt az utcareszletet. A Biblia is ilyen, es ilyenek vagyunk mi is keresztenyek. Sohasem szabad itelni masokat, mert egyes reszeket mashogy lattak, vagy Istenkepuk nem egyezik a tieddel, es egyes idezeteknek, gondolatoknak, igeknek mas es mas jelentoseget tulajdonitanak.
Van egy reszlet Remenyik Sandor versebol, amit nemreg talaltam, es kicsit ide illik.
Istenem, add, hogy ne ítéljek -
Mit tudom én, honnan ered,
Micsoda mélységbol a vétek,
Az enyém és a másoké,
Az egyeseké, a népeké.
Istenem, add, hogy ne ítéljek!
Istenem, add, hogy ne bíráljak:
Erényt, hibát és tévedést
Egy óriás összhangnak lássak -
A dolgok olyan bonyolultak
És végül mégis mindenek
elhalkulnak és kisimulnak
És lábaidhoz együtt hullnak.
Mi olyan együgyun ítélünk
S a dolgok olyan bonyolultak. /Ne ítélj - részlet/
"A Bibliaban benne van, hogy "nonek a tanitast nem engedem meg". (nem tudom, hogy hol)."
Persze, hogy nem tudod, hogy hol van, mert olyan Ige nincs a Bibliában, hogy "nonek a tanitast nem engedem meg".:(((
Csak olyan van, hogy:
"A TI ASSZONYAITOK hallgassanak a gyülekezetekben, mert nincsen megengedve nékik, hogy szóljanak; hanem ENGEDELMESEK LEGYENEK, a mint a törvény is mondja."
Először is itt NEM NŐKRŐL van szó, csak úgy általában, HANEM kifejezetten FELESÉGEKRŐL!
Ezért az Ige nem a tanításra vonatkozik, hanam arra, hogy ne kérdezgessék örökké az asszonyok a férjüket, ha nem értenek valamit a prédikációból, hanem maradjanak csendben. Ráérnek otthon megbeszélni a hallottakat. Az engedelmesség azt jelenti, hogy a férj a család feje. Ő dönti el, hogy egy asszony mit tehet. Ha pedig a férj engedélyezi a prédikálást, akkor az asszonyok is taníthanak a gyülekezetben. Nem az egyház vagy a lelkészek engedélyéről van szó, hanem a férjek engedélyéről!
"Az egyenloseg meg egyenjogusag nem azt jelenti, hogy egy nonek mindent kell csinalnia, mint egy ferfinek (vagy forditva)."
Én sem ezt írtam! Hanem azt, amit a Biblia mond! Isten a nőket hívőként egyenrangúnak tekinti a férfiakkal. De egy feleség a férje tekintélye alatt is áll egyben!
"Pl. egy no banyasznak vagy tuzoltonak sem megy el."
Már írtam, hogy itt kifejezetten feleségekről van szó, és nem csak úgy általában nőkről!
"Ha egyszer a Biblia megtiltja a noi tanitokat, akkor mit kell ezen magyarazkodni?"
Ha van szemed, akkor láthatod, hogy NEM TILTJA!!!
"Vagy talan nem kovetitek a Bibliat?"
Azt is láthatod, hogy mi nagyon is követjük!
Azért jöttem el, mert a házicsoportvezetőm és egy másik szolgáló cselekedetei miatt egy még ma is elég borzasztó emléket jelentő eseménysorozatba kerültem bele, amely nagyon megviselt és ami után jelentős részben elvesztettem a hitemet, és úgy éreztem, hogy ott, velük, tovább nem tudok lenni. Persze ez a saját véleményem, ami szükségképpen szubjektív, a megfelelő képhez nyilván őket is meg kellene kérdezni. Azóta az egyiküket egyébként le is váltották a vidéki pásztori tisztségéről, a másik ma a BAGY-ot "erősíti". Szóval 2 emberrel szemben volt panaszom, de azt azért nem mondom ettől, hogy az egész hgy úgy ahogy van, szőröstül-bőröstül rossz. Ami érték, jó és igazság a hgy-ben, azt szerintem el kell ismerni. És szerintem sok jó van, sok szempontból (pl. odaszántság, hit, tanítás stb.) a legjobb vagy mindenképp egyik legjobb egyház Magyarországon, és Isten velük van. Ezzel együtt én azt sem mondom, hogy teljesen tökéletes, és semmi hiba nem fordul elő benne. De néhány hiba szerintem kivétel nélkül bármelyik egyházban és gyülekezetben akad.
"Akkor te honnan veszed a batorsagot, szembeszallva Istennel, belelatni peldau az en szivembe, es megmondani mekkora hit van benne?"
Először is az említett üzenetben nem a hitről volt szó, hanem a bűnről. :(
Másodszor én sose írtam olyat, hogy Benned mekkora hit van! Hanem azt, hogy vallásos vagy, ezért be kell fogadnod Jézust a szívedbe, hogy élő hited legyen végre!
"Egyreszt ezt egyedul Isten tudja, masreszt meg neked az eg vilagon semmi kozod hozza."
Az igaz, hogy Isten látja mindannyiunk szívét, de hogy nincs közöm hozzá, azt nem fogadom el, mert Jézus azt a parancsot adta, hogy hirdessük az Örömhírt mindenkinek. Az pedig jól látszik rajtad, hogy Neked is szükséged van megtérésre!
"En se vonom soha ketsegbe a hitedet, pusztan teologiai kerdesekol vitatkozunk."
Azért ezt nem írom alá! Mert állandóan csak azt látom Tőled, hogy én mennyire "tévelygek". Márpedig aki nincs tisztába Isten akaratával, annak a hite nem lehet szilárd.
"Ez ugyan olyan, mint amikor azt vonod ketsegbe, hogy nekem mit mondott Jezus."
Nekem csak az a furcsa, hogy az újjászületett hívőknek mindig mást mond Jézus, mint Nektek.:( Ez pedig csak akkor következhetne be, ha Jézusnak 2 természete lenn egyszerre. :( Vagyis egy karizmatikus, meg egy katolikus természete is. :((( Mivel ez nem lehetséges, ezért nyilvánvaló, hogy valamelyikünkhöz NEM Jézus beszél, hanem egy gonosz angyal, Jézus nevében. :(((
"Vagy gondolod, hogy a satan ugy mutatkozik be nekem, hogy "Szia, Jezus vagyok"?
Pontosan erről írtam!
Mert bizony előfordul időnként, hogy sátán megjelenik Jézus képében, és olyanokat mond, amit Krisztus sose mondana. Ha pedig valaki nem ismeri az Igét, akkor könnyen átveri őt sátán.
"Mert ha ez lehet, akkor barki lehet satani, aki Jezus neveben jon."
Bizony ez így van. :(((
"Majd irok egy irast nemsokara, ahol probalom keresni a Hitesek es a Katolikusok kozti vitakultura jellemzoit es sablonjait."
Ezt már korábban is ígérted. :)))
"(a hosszabb hozzaszolasodra is valaszolok, csak most dolgozom, es itt nem tudok sokat irni egyhuzamban)"
Rendben van. Ráér. :)
"(termeszetesen imset minden sorra megvan az ellenervem, eppen ugy, ahogyan eddig is. )"
Ebben sem kételkedtem soha.:)
Ok a Kenneth Copeland gyulekezeteben jartak szorgosan. A KC gyulekezet pedig hasonlo a hgy-hez (a honlapjuk linkje is rajta van a hit.hun). Ugyanugy jartak szorgalmasan, adakoztak, stb. Ha feltetelezed, hogy ok bunben eltek, akkor a hitgyulisekrol is ugyanugy fel lehet tetelezni.
Hogy jön ide most a Hit Gyüli? Most nem rólunk volt szó!!! Valami angol gyermektelen házaspárról regéltél, akik szerinted nem voltak bűnösök. Már nem emlékszel, hogy miről írtál egy nappal korábban? :(((
Azt sejtettem, hogy nem kívánsz majd "regalni a nyelveken szolassal kapcsolatos" válaszaimra. Nem is azért idéztem az Igéket, hanem mert reméltem, hátha elgondolkodsz rajtuk. De ha nem, hát nem. :(
Őszintén sajnálom, hogy Neked is annyit ér a nyelveken szólásról, meg a Szent Szellem munkájáról beszélni, vagy a gyógyulásokról, stb. beszélni, mint vakoknak a színekről. :(((
Mert Te csak görcsösen ragaszkodsz ahhoz, hogy ezek mind csak "tipikusan Hit Gyulekezetes" "tevuton jaras". Meg, hogy az általam "beirt osszes idezetet 459 alkalommal mondtak mar itt” neked, „ugyhogy a valasznak eme resze semmivel sem vitt” Téged „kozelebb a meggyozodeshez". :(((
Szerinted "a nyelveken szolast egy eroltetett dolog". Csak nem árt, ha azt is figyelembe veszed, hogy, a nem akarásnak nyögés a vége. Olyat ugyanis senki nem mondhat, hogy: még ha egyeseknek valóban az Isten ilyen ajándékot adott, neked nincs rá szükséged, mert Te el tudod „mondani neki” a dolgaidat magyarul is.
Csak azt nem tudod, hogy amikor nyelveken imádkozunk, akkor akaratunkon kívül olyan dolgokat is elmondunk Istennek, amiket Ő hallani akar. Mert a nyelveken szólás a szellemünket építi. Márpedig ez a lényünk egyetlen olyan része, aminek a segítségével képesek vagyunk Istennel felnőtt módjára is, kommunikálni!
A másik nagyon fontos dolog, hogy amikor nyelveken imádkozunk, akkor sátán nem érti meg hogy mit mondunk, csak Isten.
De nem akarok én sem erről többet írni, ha ennyire nem érdekel Téged Isten akarata.
"Jezust meg cedakkal es vamszedokkel emlegettek"
Most meg pozitív színben tünteted fel Benny Hinnt? Sajátságos.
Na azt is gondolhattam volna előre, hogy amikor arról írok, hogy a körleveleket azért adják ki, mert valahogy meg kell rémiszteni a rómaiakat, nehogy el merjenek menni egy karizmatikus Istentiszteletre, és kitérjenek "véletlenül" a katolikus hitükből, akkor Te természetesen azt fogod válaszolni, hogy "erteke nincs a mondandonakt". :)))
"Tolokocsibol felallni es egy vagy ket lepest tenni csak segitseggel vagy ket mankoval tudtam."
Latod, itt kezdodnek a problemak. Honnan tudjam, hogy mennyit tudott menni? A csoda az lett volna, ha elott egyaltalan nem tud felallni a tolokocsibol, es nem tudja mozgatni a labat-kezet (mint pl. Joni). Most lehetetlen leellenorizni, hogy hogyan es mennyit tudott menni. Mi az a segitseg? Mert nagy kulonbseg van az olyan segitseg kozott, hogy valaki cipel, vagy esetleg csak a kezedet fogja.
Sajnálom, hogy nem voltak pozitív tapasztalataid, és hogy olyan emberekkel találkoztál, akik azt mondták, hogy 20 év alatt 2-3 gyógyulás volt ott. Én becslésem szerint kb. 30-40 hgy-s embert, barátot ismerhettem közelebbről azalatt az idő alatt, amíg oda jártam, ebből 1-nek volt gyógyulása, az egyik lába kicsivel rövidebb volt, mint a másik, és ez jött helyre (azonban az ismerőseim döntő többsége elég fiatal volt, és betegség már önmagában sem nagyon volt köztük). És sajnálom, hogy nem hiszed el az egészet, de én nem akarom tovább erőltetni ezt a dolgot.
A te gyogyulasodnak semmi koze a hit gyulekezetehez, ezt mar tobbszor is leirtad. Irtad, hogy 2 hetig intenziven imadkoztal, meggyogyultal, s csak utana mentel el a Hgy-be. Akkor a gyogyulasodba ne keverd a hitgyulit.
En hiszek a gyogyulasban, de nem azt, hogy ilyen nagy csarnokokban, es hogy mindenkivel (lasd Uzoni Peter halala).
Az evangelium pedig ez: Ugy szerette Isten a vilagot, hogy egyszulott Fiat adta, hogy aki benne hisz, el ne vesszen, hanem orok elete legyen. Ebben nincs semmifele bovolkodes, meg gyogyulas, meg sikeres elet. Istvant is halalra koveztek (apostolok cselekedete).
Ilyen gyogyulasokat meg teljesen felesleges bemasolgatnod, mert ahhoz tudnom kellene, hogy elotte milyen volt az illeto allapota. Egy hitgyulis interju pedig nyilvanvalo nem objektiv. De ezt mar masok is megmondtak a masik topicban (pl. hitgyulis orvos adott latleletet, meg ilyenek). Az RTL klubrol meg jobb nem beszelni, mert annak a szinvonala a pinceben van. Semmi mas, mint egy szenzaciot hajhaszo TV.
Az Isten érintései c. site-ből (www.hit.hu) bemásolok egy bizonyságot ide is arról, hogy Jézus Krisztus ma is gyógyít!
Kadét Józsefné Olga: „...és fölálltam a tolószékből” (Tihanyi Péter riportja)
1995 októberében egy keddi nap délutánján Hatvanban vagyunk, egy karizmatikus keresztény istentiszteleten. Az első sorban tolókocsiban egy béna hölgy ül. Majd egyszer csak feláll… és azóta se, négy éve, nem ült vissza a székbe. Abban a pillanatban tökéletesen meggyógyult. A hölgyet Kadét Józsefné Olgának hívják.
– Hogyan, milyen körülmények között gyógyult meg?
– Egész pontosan egy év és nyolc hónapig voltam lebénulva és tolókocsihoz kötve. De attól a pillanattól fogva, hogy megtértem Jézus Krisztushoz, és az ő útján jártam, egyre jobban hittem, hogy Isten engem meg fog gyógyítani. Sőt, én ezt mindenkinek mondogattam is. Lajkó adjunktus úr az utolsó műtét után azt mondta nekem, hogy ő énrajtam már nem tud segíteni. Ezt tovább már nem lehet műteni. Ő egy kedves, aranyos orvos, aki sokszor nagyon őszintén beszélt velem. Azt mondtam neki: „Ha maga nem tud rajtam segíteni, akkor kicsoda?” Erre azt mondta: „Én nem vagyok Isten.” Így mondta, szó szerint. Aztán a Kertész főorvos asszony is, aki a Fodor szanatóriumban kezelt – ilyen rehabilitációt csinált, azt tanította, hogy a tolókocsiból hogy tudok kiszállni, beszállni, ágyra feküdni, cipőt felhúzni – azt mondta, hogy semmi jóval nem tud biztatni. Próbáljam meg elfogadni ezt a helyzetet, amiben vagyok. Tolókocsiból felállni és egy vagy két lépést tenni csak segítséggel vagy két mankóval tudtam. Azt mondták, annak is örüljek, ha nem fordul az állapotom még rosszabbra. A főorvosasszony négyszemközt arról is beszélt velem, hogy ha az anyagi vagy a családi körülményeim nem igazán jók, akkor ilyen… izébe, ilyen… bénáknak való elfekvőben is el tudnak helyezni. Persze, csak ha akarom.
Részlet egy 1995.08.15-én kiadott zárójelentésből. (Ez egy hónappal a gyógyulás előtt készült.) Országos Orvosi Rehabilitációs Intézet, Budapest (OORI).
„Jelenleg is csak kerekesszékkel (tolókocsival) tud közlekedni, segítséggel és járókerettel egy-két lépés megtételére képes. Mindene fáj, elsősorban a dereka. Achilles-reflexek kiestek, vizelet, széklet tartását nem tudja szabályozni. Mindkét lábon durva érzéscsökkenés, teljes érzészavar észlelhető. Mindkét oldalon a lábfej felfelé és oldalra hajlítása nem vihető ki. Hangulata levert, állandóan sír. A rehabilitációtól, amíg a beteg depressziója dominál, eredmény nem várható.”
Dr. Kertész Györgyi, osztályvezető főorvos
– Olga néni, kérem, folytassa a történetet...
– Az istentiszteletre kicsit elkésve érkeztünk, már énekelt mindenki. Még emlékszem, a „Keneted áradjon” című dalra is, amit hangszerek nélkül énekeltünk. Csak legelöl volt hely, így Józsi, a férjem odaült az első sorba az üres székre, engem meg maga mellé tolt. Elkezdődött a prédikáció. A lelkész úr éppen a gyógyulásokról beszélt, arról, hogy Istenben és Isten által, ha hiszünk, meggyógyulhatunk. Sőt, Isten gyógyító ereje olyan hatalmas, hogy akár most, itt, Hatvanban is megérinthetjük őtet. Ez a beszéd engemet nagyon szíven ütött. Annyira szerettem volna már meggyógyulni, annyira borzasztó volt bénának lenni. Szinte nem is éreztem embernek magam. Arról a történetről beszélt a lelkész, mikor a tömegben Jézushoz odament a vérfolyásos asszony, hittel megérintette a ruháját, és azonnal meggyógyult. Ahogy beszélt, szinte minden mondat után még jobban hittem, hogyha a vérfolyásos asszony meggyógyult, én is meggyógyulhatok. Becsuktam a szemem, és elképzeltem azt, amit hallottam. Elképzeltem, ahogy ez megeshetett Jeruzsálem egyik utcáján. A lelkész többször mondta, hogy hittel most, 1995-ben is megérinthetjük Jézust, most is meggyógyulhatunk, megszabadulhatunk, és áldást kaphatunk. A szemem csukva volt, és ezt hallottam: „Érintsd meg Jézust, érintsd meg Jézust!” Ekkor a tolókocsiban ülve kinyújtottam a kezemet, és mintha én is ott lettem volna a tömegben, megérintettem a mellettem elhaladó Jézus ruháját. Abban a pillanatban, olyan érzést éreztem a kezemben, mint mikor az embert áram rázza meg. Az ujjaim hegyén kezdődött, és végigment egészen a lábujjamig. Azonnal tudtam, hogy meggyógyultam. Olyan nyugalom öntötte el minden zegzugomat, amilyet az addigi életem során csak ritkán tapasztaltam. Enynyit mondtam: „Édes mennyei Atyám, drága Istenem, köszönöm!”
– Ezt hangosan mondta vagy gondolatban?
– Hangosan mondtam, és már a szemem is nyitva volt. Ezután a tolókocsi lábtartóját félrehajtottam, és fölálltam. Ráálltam mindkét lábomra. Hosszan álltam, és még csak meg sem inogtam. Ezután a jobb lábammal kiléptem, és elkezdtem járni. Teljesen egyedül. Tökéletesen és könnyen ment minden. Ilyen könnyen még egészséges koromban sem jártam. Nem volt súlya a lábomnak, mintha repültem volna a föld fölött. Miután tíz-tizenöt métert megtettem, felbátorodtam, és elkezdtem fel-le járkálni a teremben. Mikor visszafordultam, és szemben álltam a többiekkel, akik ültek, csak azt láttam, hogy nagyon sokan a könnyeiket törölték, mindenki felém mutogatott, de volt, aki még tapsolt is. Ahogy visszajöttem a tolószékhez, belül ezt a mondatot hallottam: „Ne ülj vissza, mert meggyógyultál!”
– Ez 1995-ben történt, és most 1999 van. Eltelt négy év. Azóta egyszer sem ült vissza?
– Nem, soha. Nekem abban a pillanatban mindenem meggyógyult, a lábam, a csigolyáim, a hangulatom, a közérzetem, elmúlt a depresszióm is. Ezután fél évre rá egy helyi újság készített velem egy riportot, és a fotós kérte, hogy pár pillanatig üljek vissza a tolókocsiba. Mondtam neki: „Dehogy ülök, örülök, hogy Isten kihozott belőle!” Még a lakásból is elvittük a mankókkal együtt. Felfordult a gyomrom, ha csak ránéztem is. A gyógyulásom után két hónappal a körzeti orvosunk és az ismerőseim noszogatására egy mindenre kiterjedő kontrollvizsgálaton vettem részt, amit a kezelőorvosaim végeztek.
Országos Orvosi Rehabilitációs Intézet (OORI) 1995. 12. 06. Ambuláns kontrollvizsgálat (részlet):
„Segítség és segédeszköz nélkül, önállóan járva jelenik meg az ambuláns vizsgálaton. Mindkét alsó végtagban 5-ös (azaz maximális) izomerő, mind a csípő, mind a térd, mind a bokamozgásokat illetően. A reflexek kiválthatóak, kóros reflex nem tapasztalható. Lábujjhegyen állás, sarkon állás hosszan és jól megy. Semmilyen érzészavar a végtagokban nem észlelhető. Teljesen önellátó, hangulata jó, vidám, személyisége kiegyensúlyozott.” Dr. Kertész Györgyi, osztályvezető főorvos
– „Vélemény: a beteg teljes kórtörténetét és betegségének jellegét, valamint következményeit (depressio, neurosis) figyelembe véve a vizsgálatunkon megállapított teljes tünet- és panaszmentessé válás a betegség természetes lefolyásaként nem értelmezhető.”
Dr. Molnár Attila, orvos, Dr. Galántai Orsolya, belgyógyász szakorvos, Dr. Gáspár Judit, pszichiáter főorvos
– Hogyan teltek az első napok?
– Az örömtől napokon át csak sírtam és nevettem, aztán táncoltam és táncoltam.
A gyógyulás előtti napon, tehát hétfőn este, még tolókocsiban, a hatvani kórházba bementem meglátogatni édesanyámat, akit a vérnyomása miatt bevittek. Beszéltem a doktornőjével, érdeklődtem anyám felől. Természetesen tolókocsival mentem a kórterembe és az orvosi szobába is. Másnap első utam anyámhoz vezetett, bementem megmutatni neki, hogy meggyógyultam. Az egész család velem jött, Zoli öcsém, Géza öcsém, meg mindenki. Mikor anyám meglátott egyedül járni, lépcsőzni – a kedvéért még futottam is –, úgy sírt örömében, hogy nem is tudta abbahagyni. Aztán mentem a doktornőhöz. Mikor rám nézett azt mondja: „Te jó Isten, hol a tolószéke?” Mondom neki: „Már nincs rá szükségem, tegnap Isten meggyógyított engemet.” Aztán addig kérdezett, míg részletesen elmondtam neki mindent, ugyanúgy, ahogy magának most. A faluban engem mindenki ismert és szeretett, még a gyerekek is mindig jöttek hozzám: „Olga mama, hadd toljalak.” Ők nagyon kedvesek és aranyosak voltak, de ez nekem mégis nagyon megalázó volt, és nagy fájdalmat okozott. Amikor nem látták, mindig sírtam ezalatt a két év alatt. Nagyon sokszor nagyon kevés kellett ahhoz, hogy öngyilkos legyek. Olyan is volt, amikor már a kezemben volt a penge. Aztán hirtelen eldobtam. Éreztem én, hogy csak teher vagyok, meg púp a családom hátán. Én, aki erős, egészséges aszszony voltam, most ahhoz is mások segítségére volt szükségem, hogy WC-re menjek, hogy fürödjek… ha nem akarja beleírni, legfeljebb majd kihúzza. Mi nagyon szegények voltunk. Aztán, amikor meggyógyultam, sokan a falumból még a körzeti orvoshoz is elmentek, hogy megkérdezzék tőle, hogy a gerincemet tényleg négyszer műtötték-e, és tényleg nyomorék voltam-e, merthogy ők ezt nem hiszik. Az orvos mindent elmondott nekik. Ezek után sokan elkezdtek hinni Istenben.
Kadét József, Olga férje:
– Azon a bizonyos keddi napon Ön ott ült a felesége mellett. Elmesélné ugyanezt a történetet? Ön hogyan látta?
– Hát szóval, mindig én hoztam, meg vittem őtet. De ugye, akkor én még nem ismertem úgy Istent, mint ő, igazából azt sem tudtam, mi ennek az egésznek a lényege. Én csak annyit vettem észre, hogy a kedve, a hangulata teljesen meg-változott. Sokat nevetett, pedig ugyanúgy tolószékben ült, mint régebben. Nem is értettem mit örömködik ennyire, mikor béna. Érti, ugye? Persze én így is nagyon szerettem őt, és ezt nem érzékeltettem ővele. Kérdezte tőlem az aszszony: „Józsi, te nem hiszel?” Akkor mondom neki: „Én akkor hiszek majd ebben az egész dologban, ha te mellettem meggyógyulsz.” Akkor láttam az arcán, hogy örült. Ő minden alkalommal úgy készült, hogy várta azt, hogy Isten őt valahogy meggyógyítja. Akkor kedden, mikor megérkeztünk, már nem volt nagyon hely a teremben. Az első sor legszélén volt egy szabad szék, és a harmadik sorban is volt egy. Mi meg pont hárman voltunk, mert Hajni, a nagylányunk is velünk volt. Én leültem a szélső székre, a feleségemet a kocsival odatoltam mellém, a Hajni meg a hátunk mögött. Egyszer csak a lányom hátulról meglökött, azt mondja: „Apu, apu, figyelj!” Erre jobbra nézek, hát az asszony a tolószék előtt áll, két keze az ég felé van tartva, és mosolyog. Aztán látom, hogy elindul előre. A hátunk mögött egy páran akkor elkezdtek sírni, meg mit tudom én, mit csináltak, örültek a gyógyulásnak, érti, ugye? El kell, hogy mondjam magának, ő nem látta a járását, ahogy akkor ment, de én láttam. Kérem szépen – lehet, hogy most rossz hasonlatot teszek – úgy ment, mint ezek a cirkuszos lovak. Elegánsan, egyenes tartással, feje fönt volt, és a lábait olyan szépen és könnyedén rakta, mint ezek a balettos lovak, akik táncolnak a porondon. Őneki a járását, amit ott csinált, csak ehhez tudom hasonlítani. Az biztos, hogy a lábait nem a saját akaratából rakta egymás után, mintha valaki vezette volna őtet. Utána még három-négy napig, mikor az asszony ment, akkor én minden pillanatban a háta mögött voltam, és vártam, hogy mikor esik el. Érti, ugye?
– Igen, mindent értek. És... elesett?
– Nem. Egyetlen egyszer sem a gyógyulása óta. Még csak meg sem bicsaklott. Pedig fut, lépcsőzik, és palántázni jár napszámba.
Dr. Lajkó Albert, idegsebész adjunktus, Kadét Józsefné kezelőorvosa, négy alkalommal operálta. János kórház, Idegsebészeti Osztály.
– Adjunktus úr, leírná vázlatosan és tárgyszerűen időrendi sorrendben a Kadétnén végrehajtott műtéteket és orvosi beavatkozásokat?
– 1980: idegszál becsípődések miatt injekciókat kap.
1988. augusztus: lábfeje lebénul.
1988. november: porckorongsérvvel operálom. A műtét során részleges csigolyaív eltávolítására kerül sor.
1994. február: újabb műtét során a csigolyaívet teljesen eltávolítom. A porckorongot feltárva nagyméretű, kizáródott és elmeszesedett porcsérvet találok, ezt eltávolítom, és a porckorongot radikálisan kiürítem.
1994. október: Állapota rosszabbodott, teljesen járóképtelenné vált. Újabb nagy műtét következik. Olga nénit ezután az Országos Orvosi Rehabilitációs Intézetbe (OORI) utalom.
– Kérem, értelmezze és magyarázza el mindenki számára ezt a különös és meglepő gyógyulást!
– Mikor már gyógyultan beszaladt hozzám kontrollvizsgálatra, óriási meglepetést okozott mind a testi, mind a lelki gyógyulásával. Nagyon-nagyon meglepődtem, nagy örömet okozott nekem, és megrendültem. Csak azt tudom önnek elismételni, amit a kollegák a zárójelentésben már leírtak. A műtétjeit látva és ismerve a betegségét, ezt a totális gyógyulást a betegség természetes lefolyásaként nem tudom értelmezni.
– Azaz...?
– Azaz orvosilag nem tudom megmagyarázni, ami történt, tehát a gyógyulását. Kadétné nekem azt mondta, hogy őt Isten gyógyította meg. Ő mindenképpen egy isteni beavatkozás élményeként, megtapasztalásaként mondta el a történteket, és én ezt nem tudom megcáfolni. Tudniillik, mi nem tudtuk meggyógyítani, viszont ő most teljesen ép és egészséges. És nemcsak a teste, de úgy tűnik a lelke is. Valakinek, vagy valamilyen erőnek meg kellett, hogy gyógyítsa őt, de többet ne kérdezzen, mert ez már nem az én kompetenciám, én orvos vagyok.
– Ön hisz a csodákban?
– Ha egészen őszinte választ vár, azt kell mondjam, hogy nem.
– Attól függetlenül, hogy azt mondja, ez a terület orvosként már nem az Ön kompetenciája, örülnék, ha elmondaná, mit gondol magánemberként a történetről.
– Két meghatározó dologra tudok gondolni. Egyrészt a hölgy óriási hite biztos, hogy nagy szerepet játszott a gyógyulásában, másrészt, elképzelhető valamilyen más jellegű, természetfeletti erő jelenléte. Mondom… elvileg Isten erejét sem tudom kizárni, csak éppen bizonyítani sem tudom.
– Adjunktus úr, ha mégis elfogadnánk azt az állítást, hogy csodák léteznek, akkor ezt a gyógyulást odasorolná?
– Igen.
"Benny Hinn eseteben senki sincs olyan, akit szemelyesen ismernek, hogy meggyogyult volna."
Azért mert Te nem ismersz személyesen senkit, még nem jelenti azt, hogy nem gyógyulnának meg az emberek.
Nálad a problémna, hogy eleve nem letagadod az Evangélium 3 üzenetét is. A gyógyulást is, a démonoktól való szabadulást is, meg a bővölködést is.
Elárulnád végre, hogy szerinted akkor mi van az Evangéliumban?
"Ha Benny Hinn-nel is igaz lenne a gyogyitas, akkor ugy lennenek az emberek vele is. Nagyon surun kellene ilyen csodahadjaratokat tartania, es nem fernenek be az emberek."
És Te azt hallottad, vagy láttad, hogy konganak az ürességtől az összejövetelei?
"Vegulis ez olyan, mint a hitgyulinel. Ok is elhireszteltek, hogy gyogyitasok vannak ott. Es en sem lattam, mast sem latott, es akik folyamatosan odajartak, azt mondtak, hogy volt 2-3 a 20 ev alatt. De az sem olyan jelentosegu, hogy valaki pl. teljesen vak volt, es lato lett, vagy sulyos fogyatekossagbol meggyogyult volna."
Na, na!!! Azért kicsit őszintébben, ha lehetne.:)))
Mert először is: már én is eírtam pl. Neked is, meg másoknak is különböző topikokban, hogy engem is Jézus olyan betegségekből is meggyógyított, amelyekkel orvosok 20 évig kezeltek a megtérésem előtt!
Másodszor: A www.hit.hu-n most is olvashatsz leagább 10 bizonyságot, a legkülönbözőbb betegségeből való gyógyulásról. Az egyik ilyen amikor egy tolószékes gyöngyösi asszony egy pillanat alatt meggyógyult egy Istentiszteleten, pár éve. Sok újság is megírta, az RTL klub is csinált vele riportot, többször is ismételték. Az "Ateisták, mikor fogadjátok el Isten létezését" c. topikba be is másoltam. Ott egy nem hites hjvő orvos utána is járt a dolgoknak, beszélt orvosokkal, akik újra megerősítették azt, hogy CSODA TÖRTÉNT!!!
Te azt írtad, most is, meg már többször is, hogy a HGy-ben "nincs semmifele gyogyulas". Akkor most nem vagyok rest, a következő üzenetemben ide is lemásolom pl. a tolókocsis hölgy gyógyulását.
" A nöi prédikátorokkal szembeni ellenszenvedet sem igazán értem. "
A Bibliaban benne van, hogy "nonek a tanitast nem engedem meg". (nem tudom, hogy hol). Az egyenloseg meg egyenjogusag nem azt jelenti, hogy egy nonek mindent kell csinalnia, mint egy ferfinek (vagy forditva). Pl. egy no banyasznak vagy tuzoltonak sem megy el. Ha egyszer a Biblia megtiltja a noi tanitokat, akkor mit kell ezen magyarazkodni? Vagy talan nem kovetitek a Bibliat?