Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Az összehasonlítás szempontjából nem ugyanaz, amit te kérsz. Nem arra kíváncsi a hemás, hogy egy kendos hogy tud hemázni idegen eszközökkel és szabályokkal, hanem arra, hogy mire képes a saját eredeti fegyverével, olyan szabályok között, amiben gondolom, megegyeztek. Most lehet ríni, hogy ezt nem adnák meg a kendoban, de lehetne arra is törekedni, hogy ne érjen el egyáltalán az ellenfelem, és akkor nincs vita.
Számomra például már az negatív lenne, hogy kezembe veszek egy eredeti szablyát, és azt kell mondanom, hogy ez idegen, ezzel nem tudok jól vívni, túl rövid, stb.
Sok versenyen voltam már, szabályok miatt én sose panaszkodtam. A Csobánci Bajviadalon egy szúrást nem adtak meg nekem, mert a bírok szerint túl gyenge és rövid volt (vigyáztam az ellenfélre). A következő összecsapásban olyat szúrtam, hogy seggre ült az ellenfelem, azt már nem tudták nem megadni. Magabiztos vívó menet közben tud alkalmazkodni a bíróhoz is.
Amúgy a kendo cucc (egyszer volt rajtam) sokkal kényelmesebb, mint pl. a hema kabátom mellkasvédővel és torokvédővel. Kendo felszerelésben teljesen szabadon van a könyök és a felkar, a hema kabátom beépített protektorai sokkal nehézkesebbé teszik a mozgást.
Azt teljesen külön venném, hogy mennyire szokatlan a vértelemek felkötözése, ez olyan mint az etikett, nem tartom a tényleges vívás részének.
Nem tudom én se, hogy kell felkötözni a bogut, de szerintem a kendosok nagy része sem ismeri a japán vértek fűzési-szerkezeti trükkjeit. Amivel épp most szívok, de egyre jobban ismerem...
"Egyébként miért kellene a HEMA-sok kendós felszerelésben vívni?"
Hogy meg legyen a hasonlóan idegen környezet. Ha egyszer sikerül összehozni, hogy így vívjak (amúgy a fun kedvéért továbbra is szívesen, de hozzáteszem, hogy még mindig nem vagyok jó vívó) akkor valószínűleg az első időszak azzal fog telni h megtanulom hogy kell felvenni a bogut.
Konkrétan a találatok minőségét vitattuk meg (lásd maszatolás), sőt, még konkrétabban azt az állításodat, hogy a szablyás hölgy "kb csak heggyel" vágta meg a kendós ellenfelét. Erre betettem ezt a képet, amelyen egész pontosan látszik, hogy nem, nem a hegyével, hanem egy teljesen szabályos kendós vágás végez:
* éllel;
* kb. a penge első 1/3-val (nakajui).
Szóval, ez nem érv. A tervezett cirip-ciripet inkább lehagyom... ;-P
Ezt vissza kell utasítanom, mivel a) semmi nyomát nem látjuk csalásnak; b) vagy bírói részrehajlásnak; c) nem tudjuk, hogy mennyi idejük volt a kendósoknak arra, hogy felkészüljenek erre -- a számunkra -- szokatlan megmérettetésre. VSz elég reális feltételezés, hogy a katana hosszának megbeszélése és az eszköz legyártása közötti idő állt rendelkezésünkre. Hogy ez most 2-3 hét volt vagy ennél több (vagy kevesebb), talán a kommentekből kiderül majd. Persze az sem tudjuk, hogy a kendósok mennyire vették komolyan az egészet? Lehet, hogy naivul az gondolták, hogy az egész sétagalopp lesz számukra.
Direkt megnéztem 4x lassításban, meg-megállítva ;-)
8:47
Kiderült, hogy a szablyás 2 (!) helyen vágta meg a kendóst. Kb. a kard hegyével a jobb kézfejét kívülről (ez lehetett
a koppanás), majd az első 1/3-val a bal alkarját belülről. Szóval, ez egy teljesen legitim -- 2 vérző sebet okozó -- találat volt. Garantáltan nem valami maszatolás láttunk ;-PP
Ui.:
Az európai vívó értékelni fogják a kitörés eleganciáját :-))
"Ha kesztyűben, védőcuccban vannak, akkor a pontozásnál úgy gondolkodik a bíró, hogy védőcucc nélkül milyen lenne a sérülés?"
Igen, Hemában úgy gondolkodunk, hogy védőcucc nélkül mit okozott volna az a találat. És kézfejen, csuklón a teljesen erőtlen odalegyintések is alkalmasak arra, hogy azonnali harcképtelenséget okozzanak.
A Hema a saját elképzelése szerint próbál realisztikus lenni, aminek egyik legfőbb pontja a gyakorlófegyver. Ez elég objektív, jól le lehet másolni az eredeti történelmi fegyvereket. Ez Japán esetében is így van.
A másik a szabályok, azon lehet vitatkozni, hogy realisztikus-e, vagy sem. Vegyük figyelembe a maszatolást, mert éles karddal az is levágná az ujjad, vagy ne, mert élet-halál harc szimulálásáról lévén szó csak a kendo teljes elszántsággal végzett támadásai legyenek érvényesek.
A szabályokhoz szerintem azonnal kell tudni alkalmazkodni (ez egy realisztikus harcászati alapvetés), ha megadják az ellenfélnek a szerintem semmirevaló maszatolást, onnantól arra is figyelek.
A fegyver esetében a dolog objektív, ha a shinai nem hasonlít arra a fegyverre, amit szimulál, sem hosszában, sem tömegében, és ez jelentős hátrányt okoz, az szimplán szívás, nem "orbitális csalás".
Rengeteg a komment. Érdemes lenne átolvasni. Csak egy példa:
"Первая дуэль просто нереально эстетична, стойки, движения, максимально видны различия востока и позднего запада. Самый красивый поединок из всех смешанных боев на этом канале :о) Второй бой показался менее ярким, но причина не в бойцах, а в том, что это действительно два ооочень близких оружия. Не могу не отметить красивый выпад хемаиста с позерским разворотом от противника, нагло, но оочень красиво :о) Кендоист давил голосом и напором, я этого ждал от японского стиля, было приятно смотреть. Последний поединок должен был показать, почему меч в Европе превратился в рапиру, тотальное доминирование. Но не показал, кендоист обладает очень живым мышлением и крайне быстро адаптировался под стиль боя оппонента, плюс ооочень технично двигал ногами. Это не смотря на то, что противник был очень техничен и свои преимущества использовал по максимуму, единственное чего не хватило кендоисту, это длины клинка, но катана с такой длиной, это уже ломик, а не фехтовальный инструмент :о)
P.S. Квалификация судьи зашкаливает, как он вообще мог это всё успеть увидеть и рекогносцировать? О_о Лучшая, на данный момент, серия. Даже не знаю, кто против кого сможет её превзойти, если честно :о) Максиму огромное спасибо за его Дело, ребятам, что поучаствовали и подарили нам такой шедевральный ролик!"
"8:35 - kendós fejvágást nem adták meg a lerohanás után. Miért?"
8:32 -- a kendós luftot vág; folytatja a támadást;
8:35 -- (lassítás) a kendós fejet vág, a szablyás hárít és utána azonnal visszavág mellre;
a bíró: "Stop! Dubly" = Állj! Együttes!
Egyébként a sportvívás szabályai szerint ez nem minősült volna együttesnek, a szablyás egyértelműen hárított és azonnal visszavágott, a kendós pedig nem védte a szablyás (vissza)támadását, hanem egyszerűen folytatta egy fejvágással.
