Keresés

Részletes keresés

cucu Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116813

Tudod olyan esetről, konkrétan egy volt osztálytársammal történt, hogy még most is élne, ha nincs védőföld.

szakmókus Creative Commons License 2020.11.13 0 1 116812

""érintésvédelmi szempontból kell a földelt potenciál."

 

Lószart kell. Nézd meg újra a képemet. Ha nincs ott a FI relé, akkor az emberke meghal, ami szerintem meglehetősen érintésvédelmi jellegű szempont lenne számára."

 

Ez ferdítés! Ez az eset nem üzemszerű. Maradjunk már a FI kimeneti oldalán történő érintésvédelemhez ami a gyakorlatban fordulhat elő.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (116779)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116811

Ez a beszélgetés csak a Kárpát-medencében képzelhető el. :) Nem akarom sehogy sem megoldani. De akármelyik gyári konkrét helyzet nem nullázza a szabványt automatikusan. Én beírtam az erősáramú kábeles szabványt. Annak a szempontjai korlátozottak, az, hogy ne jelentsen veszélyt semmire, ha gáz van vele, illetve a távközléstől tartott távolság, mert azt meg 100 éve tudják az erősáramosok is, hogy zavarja a telefont. A többi a másik oldal dolga. Régi eszmecserék jutnak eszembe erről, mint például:

1.

- Csókolom, ebben az aljzatban nincs védővezető bekötve, de nem is jön el idáig védővezető.

- Ó, fiatalember, oda úgyis olyan ritkán dugunk be valamit...

2.

- Ide a szabvány tűzvédelmi főkapcsolót ír elő.

- De hát azt úgysem fogják kapcsolgatni, ha tűz van! A tűzoltó berohan, és egy 30 cm széles pengéjű bárral rácsap alul a kábelre. Nem fogja az itt nézegetni a feliratokat.

 

Innen már csak egy lépés, hogy a bíróság előtt az, aki a villamoson ma vagy tegnap megkéselte az öregurat, aki felszólította maszkviselésre, azt válaszolja, hogy:

- Tudja, hogy nem szabad kést szúrni másba?

- De felmérgesített!

És ezt elég erkölcsi indoknak tartja.

 

 

Előzmény: peterch (116798)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116810

Tehát azt állítod

Nem, nem azt állítottam. Ne ferdítsd már el. Egyrészt szó sem volt idáig a 30 mA-esről. Elvekről volt szó. Másrészt meg azt írtam, hogy: "csak az kell, hogy elég nagy legyen a szerelő" lehet, hogy egy 2x2 km-es szerelő kell hozzá. De nem gond ez, pont olyan életszerű, mint a helikopterről lógatott aggregátor, meg az összes többi, de mi van akkor, ha a szomszéd is átvezette a hálózatát a fürdőszobám egyik csövén lehetséges esetek.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (116803)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116809

Milyen aktuálisat? Én egy érvényes szabványból másoltam.

Előzmény: Jahno (116808)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -2 0 116808

Mondjuk két bekezdésnyi bővítést, de akkor keressük elő az aktuálisat. Kis feszültségre, mert odahaza többnyire az van, mielőtt itt már a 25 kilowoltos földfüggetlen vízhajtásos naperőmű él tartanánk.

Előzmény: ötfelezős (116799)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116807

Vagy előveszed a "Hálózat csatlakozási szerződés" nevű iratot a villanyos mappádból és megnézed benne.

Előzmény: videkiatlag (116804)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 -1 1 116806

Megnézed a leplombált megszakítót... amből,
1 fázis esetén 1 van
3 fázis esetén 3 van

A rajtuk lévő Amper számot beszorzod 230-al és elosztod 1000-el.
HA VAN kedvezményes áram akkor az külön van plombálva is.

pl. ezen a nappali áramra 3 fázis van
16+16+25=57 Amper és akkor 57x230/1000=13,11 kW vagy kVA

 

Előzmény: videkiatlag (116804)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116805

Ebből a szempontból nem.... 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (116802)
videkiatlag Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116804

sziasztok,

teljesen satu vagyok az ilyenekhez: a hálózati csatlakozási teljesítményét kérdezték a családi házunknak.

Kérdésem, hogy papír (szerződés) hiányában (most nem találom) honnan tudhatom meg egyértelműen?

Ez A(mper) vagy W(att) lenne? Esetleg az utcáról bejövő áramdoboznál a kismegszakítók elárulnak valamit? Mit kellene rajtuk keresnem?

Hálásan köszönöm! Életet mentetek!!

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116803

"Nagyon rossz példa a levegőben lebegő szerelő. Amikor hozzáér egy vezetékhez, onnantól kezdve a vezetékről feléje kapacitív áram folyik, rajta keresztül a föld felé, melyre a FI-relé lekapcsol."

 

Tehát azt állítod, hogy ha ráállok egy vastag szigetelő gumilapra vagy felmegyek egy száraz fa létrára (tehát a talajtól el vagyok szigetelve), majd megérintek egy fázisvezetőt (és semmi mást), akkor le fog csapódni a 30 milliamperes FI relé?

Szerintem viszont a FI relé lecsapatásához szükséges energiamennyiség (4-7 watt) valószínűleg több nagyságrenddel arrébb van, mintsem ez megtörténhetne.

Előzmény: ötfelezős (116781)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116802

"ha az összes együtt futó vezeték szigetelése alkalmas
- az előforduló LEGNAGYOBB feszültség szigetelésére IS"

 

Tehát ha az UTP/riasztó/stb kábel köpeny szigetelése legalább AC250 vagy DC350 voltos, akkor az együtt vezetés a szabványt nem sérti.

Előzmény: Törölt nick (116788)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116801

És ne fokozd a hülyeséget.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (116800)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116800

"Ne terjessz hülyeséget."

 

A Belden pl kimondottan azért gyárt 600 voltos UTP kábeleket, hogy (akár extra védőcső nélkül, tehát közvetlenül) ott is együtt lehessen  vezetni az UTP-t az erősáramú kábelekkel, ahol pl 600 foltos villanymotorok dolgoznak (pl robotok).

Ez a link a cikk automata google fordítására mutat.

Elnézést, hogy a hülyeséget terjesztem.

Előzmény: Hehe164 (116775)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116799

Mi köze van annak, hogy az 50173 mit határoz meg ahhoz, hogy én megírtam, hogy a  13207 mit határoz meg?

Előzmény: Jahno (116797)
peterch Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116798

Szia !

 

Rendben , értem , csak egy autógyárban a földön vannak elhelyezve a tálcák , ott ezt Te például hogyan oldanád meg ?

A mínuszt meg küldje az aki adta a projektánsoknak és azoknak akik jóváhagyták a projekteket ! Mert én csak kivitelezem azt , amit ök megterveznek és jóváhagynak . Nekem nem kötelességem minden ország elöírását tudni !

Előzmény: ötfelezős (116796)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116797

Én még 50173at tanultam, amit vissza is vontak, de ugye Ti nem kiviteleztek?

Előzmény: ötfelezős (116796)
ötfelezős Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116796

Az az igazság, az erősáramú kábel szabványban ennyi van:

6.3.1.3. Erősáramú kábelt és híradástechnikai kábelt kábelhelyiségben, kábelalagútban, kábelcsatornában és egyéb vezetékcsatornában a következő feltételekkel szabad együtt elhelyezni:
– az erősáramú kábel és a híradástechnikai kábel lehetőleg a helyiség két különböző oldalán
vagy
– az azonos oldalon való elhelyezésnél az erősáramú kábel(ek) a híradástechnikai kábel(ek)
felett legyen(ek);
– a híradástechnikai kábelek tartóit jól látható, időtálló azonosító felirattal kell megjelölni.

Ki ahogy akarja ezt tálcákra értelmezni.

Nábrooo Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116795

szakmókus, Black Dragon

 

 

Végül nem álltam neki méricskélni a "nagy" motort, mert a szaki is ellenezte az ötletet, így inkább a géphez vinném a 3 fázist. A villanyóra szekrényben találtam egy ilyen csatlakozót. Jól sejtem, hogy ez valami régi 3 fázisú aljzat? 

 

http://kepkezelo.com/images/6r6kpyls667ok35jubdl.jpg

Előzmény: szakmókus (116618)
peterch Creative Commons License 2020.11.13 -1 1 116794

Igen !

Valóban ezt írtad lentebb , majd Eleknek írtad , hogy nem szabad . Arra írtam én a valós példát .  Nincs semmi gond , szerintem mind a ketten tudjuk , hogy hogyan lehet egy tálcában többféle kábel .:-)

Előzmény: Hehe164 (116793)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116793

Ok.

Akkor idézem magamat?

"

Gyengeáramú kábelt nem vihetsz közös kábeltálcában.

 

Opciók:

 

Belecsövezel a tálcába, vagy többsínes kábeltálcát használsz."

 

:-)

Előzmény: peterch (116789)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -2 0 116792
Előzmény: Törölt nick (116791)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116791

Nem a kettős szigetelés a lényeg, hanem a hiba esetén megjelenő MAX feszültség.
Azt kell tűrnie mindegyik szigetelésének, ha egymás hatókörében vannak.

Előzmény: Hehe164 (116785)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -2 0 116790

Mindenre is van külön szabvány.

Előzmény: Törölt nick (116788)
peterch Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116789

Te írtad , hogy nem szabad !

Erre írtam , hogy legálisan létezik .  Tehát nem ütközik az elöírásokba .

Előzmény: Hehe164 (116787)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116788

Szerintem,
- csak élet- és vagyon védelmi szempontból
- akkor mehetnek a vezetékek egymás mellett közös térben
- ha az összes együtt futó vezeték szigetelése alkalmas
- az előforduló LEGNAGYOBB feszültség szigetelésére IS

Más kérdés az egyéb szempontok szerinti kényszer vagy előírás. 

pl. rémlik, hogy a kábeltálcák szerelésére/elrendezésre van külön szabvány!
 

Hehe164 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116787

És ki is mondta hogy nem létezik? :-)

Előzmény: peterch (116786)
peterch Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116786

Nevezd ahogyan akarod !

Mégis létezik legálisan ilyen tálca M.o.-on is .

Ennyi !

Előzmény: Hehe164 (116785)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.13 0 0 116785

Tehát többsínes a tálca. :-)

 

Igazából a szigorúan vett szabályozásnak sok értelme érintésvédelmi szempontból nincs. (Ha minden kábel legalább kettős szigetelésű.)

Viszont egyes cuccok nem tolerálják a gerjesztett vonali feszültséget.

Előzmény: peterch (116783)
Jahno Creative Commons License 2020.11.13 -1 0 116784

Mer' szabad is meg igazából nem is, le van ez írva itt-ott nebénázzatok már. Te pld. ki is mondtad a válaszfalat, ott az egyik opció kivételnek.

Előzmény: peterch (116783)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!