Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138027

"Mindenütt elfogadják."

 

A szabvány volt a kérdés, nem a szokás :)

 

Sajnos nagyon látszik a fórumban, hogy szinte senki sem fér hozzá a szabványokhoz,

még azok sem tolakodnak a megfejtéssel, akik folyton azt hangoztatják, hogy Magyarországon valamennyi szakember könnyedén hozzájuk fér.

Előzmény: Mr. Pepe00 (138022)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138026

Nem emlékszem olyan YSLY kábelre, amiben ne lett volna legalább egy zöld-sárga ér.

 


Ysly-oz ebben nincs z/s

Ysly-jb szines erek

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138025)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138025

"YSLY vezeték esetén jelölnünk kell mindenhol a nullát és a föld vezetéket is zsugorcsővel (ha az nem színes eleve)."

 

Nem emlékszem olyan YSLY kábelre, amiben ne lett volna legalább egy zöld-sárga ér.

 

"Fázis vezetőnek az iparban még elfogadott a sárga, zöld és piros jelölés."

 

Ezeket a színeket alumínium fázisvezető sínekre festve láttam bazinagy elosztókban. Kábelt ilyen színekben talán már nem is lehet kapni.

 

"de fekete vezetéken fázis jelölésre rendszeresen használva van"

 

Már szó esett a szivárvány összes színéről, csak még mindig nem derült ki, hogy az utólag kékre színezett végű fekete kábelér az szabványos-e nullvezetőként alkalmazva :)

Előzmény: Garashan (138024)
Garashan Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138024

z-s: csak PE vagy PEN lehet. Amennyiben PEN vezetőként használjuk, akkor jelölnünk kell a látszó z-s rész egy részét kék zsugorcsővel. Fázis vezetését tiltják, akkor is, ha át van jelölve a két vége.

kék: alapesetben N vagy PEN. Amennyiben PEN vezetőként kívánjuk használni ott is fenn áll az átjelölési kötelezettség a kilátszó rész egy részén. Van egy speciális eset amikor fázis is megengedhető rajta. A villanykapcsoló és a kötődoboz között, de csak akkor ha abban a kötődobozban nincs másik kék színű vezeték ami nulla lenne.

YSLY vezeték esetén jelölnünk kell mindenhol a nullát és a föld vezetéket is zsugorcsővel (ha az nem színes eleve).

PEN vezetéknek minden esetben z-s és kék a színjele.

Fázis vezetőnek az iparban még elfogadott a sárga, zöld és piros jelölés. De csak az iparban/erőművekben és ott is leginkább azért, hogy harmonizáljon a közép és a nagyfeszültségű vezetékek színeivel. Személy szerint még nem találkoztam zöld, sárga és piros anyagában színezett több eres kábellel, de fekete vezetéken fázis jelölésre rendszeresen használva van azokban az erőművekben ahova bejárásom van.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138020)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138023

A szigszalag kérdőjeles, de a kék zsugorcső minden további nélkül.

Előzmény: Mr. Pepe00 (138022)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.05.25 0 1 138022

Lehet. Érjelöléssel.

Példa:

Ysly-jz ben csak számozott feketék vannak és egy z/s.

Mindenütt elfogadják.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138020)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138021

Szabvány nélkül is tudja a választ az akinek képesítése és joga van villanyt szerelni. Tanulja az iskolában ugyanis.

 

Papír nélkül, pékként meg nem szerelhetsz villanyt. Ilyen egyszerű.

 

Otthon meg mindenki leszar mindent, csinálja a saját esze szerint, csoda dolgokat lehet látni....

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138020)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138020

"Ismerősnél szerintem ez történt, 5x2,5-lel álltak ki direktben az elosztó és a tűzhely között, és azzal kötötték be a tűzhelyt. Majd rákérdezek a színkiosztásra :)"

 

Ha az a kérdés, hogy mit enged a szabvány,

arra a kérdésre nem az a válasz, hogy az ismerősöd hogyan gányolta meg a cuccát :)

Vagy van hozzáférésed a vonatkozó szabványhoz, vagy nincs.

 

Azt remélem jól tudom, hogy zöld-sárga színezésű kábel-éren még akkor is tilos fázist vezetni, ha fekete szigszalagggal betekerjük (befeketítjük) a kilátszó zöldsárga vezeték-részeket. De most az a kérdés, hogy gyárilag fekete színű kábel éren szabad-e nullát vezetni (a szabvány szerint és NEM a szomszédod magánvéleménye szerint :), ha pl kék szigszalaggal bekékítjük a látszó fekete vezetékszakaszokat.

Előzmény: barangolo_11 (138014)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138019

igen, a legtöbb főzőlap ilyen.

Sőt, nekem a sütőm is ilyen, van alsó-felső fele és be lehet külön fázisra kötni ha úgy jobb.

Előzmény: Törölt nick (138017)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 1 138018

Nem ennyi, de látom ez olyan mint galambbal sakkozni :-)

 

Fussunk neki újra:

 

A két rajz villamos szempontból egy és ugyanaz ugye? Ebben megegyezhetünk?

Gondolom csak, mivel a barna-fekete derótot összekötve a fázisra kerül, a kék-szürke pedig öszekötve a nullára.

Akkor miért van 32A a második ábrán????

 

És akkor fussunk neki hogy:

- Mit jelent vajon a 2x230V felirat. Táncsak nem 2 külön fázist??? 

- Mit jelent az L1 és L2 a tanulmányaid alapján? Táncsak nem 2 külön fázist????

- és miért is miért is van 32A írva oda ahol párhuzamosítja a rajz, és L1-et jelöl?

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (138016)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138017

Konkrétan az adott típus bekötése ilyen... (kb. tutira)

Előzmény: kiggyo (138013)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138016

... és ekkor 16 Amper lesz a szumma max.

Ennyi. 

Előzmény: kiggyo (138013)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138015

Lehet, de jelölni kell mindkét végén egyértelműen.

Előzmény: barangolo_11 (138014)
barangolo_11 Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138014

"(nem tudom, hogy a magyar szabvány megengedi-e, hogy pl öt eres kábel egyik fekete erét nullvezetőnek használjuk)"

 

Ismerősnél szerintem ez történt, 5x2,5-lel álltak ki direktben az elosztó és a tűzhely között, és azzal kötötték be a tűzhelyt.

Majd rákérdezek a színkiosztásra :)

 

Ha 5 színed van, a barna lehet 0 nem? elvégre régen is volt az.. :).

(fekete-szürke, kék-barna, zöldsárga)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138009)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 1 138013

bammeg, ennél kisiskolásabb módon nem lehetne felmatricázni valamit, túlagyalod. Nézd meg azt a második képet. Mindkét kép ugyanazon a dróton van, ugyanazon az electrolux indukciós főzőlapon.

 

Az általad javasolt bekötés ez:

Meséld már el mitől különbözik ettől? (a színeket nézd a mazdagocskákon)

 

Tehát azt állítod, hogy ha van egy házban egy fázis 40A betáp, akkor is csak félgázon tudja használni a főzőlapját????

Ezt logikusnak gondolod?

 

Kösd már át otthon próbaképpen a főzőlapodat egy fázisra és láss csodát, enni fog.

 

Vicces hogy egy ilyen basic napi rutin kérdésen napokig rugóztok itt, állítólag villanyszerelőként...

Előzmény: Törölt nick (138011)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138012

Such a cooktop can then be connected in two main ways:

  • Single phase, both "L"s jumpered together and connected to the line wire, all of that on a single-phase circuit.
    The two halves of the cooktop are thus wired in parallel !!!
    Given that circuits are pretty much always limited!!!! to 16 Amper !!!!!
    This limits the total!!!! power available.

    Old-school traditional cooktops would trip the breaker when you turn all the zones on to max power,
    modern induction cooktops can typically!!! be programmed to limit!!!! the total power.

  • Two phases, each connected to one "L" terminal and supplying one half of the cooktop.
    This gives you nearly 7.4 kW total, which is pretty much enough for everyone.


I've never seen a cooktop that would be really connected in a delta-like fashion, using the 400 V phase to phase voltage.
"400 V" is just a supposedly customer-friendly shorthand for "three-phase service".

Előzmény: kiggyo (138008)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138011

Nos, az esetben az első képről van szó...

Azaz a KÉT tápra együtt is 16 Amper a max.
HA egyidőben üzemelnek éppen.


Előzmény: kiggyo (138008)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 -2 0 138010

Majdnem kitaláltam egy "egységes nemzetközi" jelölést (kis táblázatot), amiből minden villanyszerelő egy szempillantással kiolvashatná a termékre érvényes összes lehetséges bekötési kombinációt. De nem akarom elvenni azok kenyerét, akik a korrekt vevő-tájékoztatásért veszik fel a fizetésüket :)

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138009

"2 fázis esetén (2x16A) Mennyi lesz a nullán átfolyó áram erőssége?"

 

Ha ez két KÜLÖNBÖZŐ fázis (tehát 400V feszültségkülönbség van közöttük), akkor a nullán folyó max áram nem lesz több 16 ampernél.

Ha ez a 2x16A UGYANAZ a fázis (tehát nincs feszültségkülönbség közöttük), akkor a nullán folyó max áram elérheti a 32 ampert. Tehát ebben az esetben vagy minkét fázisnak legyen saját (azonos keresztmetszetű) nullvezetője (rákötve a tűzhely nulla pontjaira), vagy 32 amperre méretezett nullvezető kell. (nem tudom, hogy a magyar szabvány megengedi-e, hogy pl öt eres kábel egyik fekete erét nullvezetőnek használjuk)

Valószínűleg léteznek olyan tűzhelyek is, amelyek jól működnek két különböző fázissal is és jól működnek kétszer ugyanarról (azonos) a fázisról is. De ez a gyártói információ hiába lenne életbevágó egyes vásárlók számára, ezt is hiába keresed a termékek műszaki adatai között :)

Előzmény: Mr. Pepe00 (137995)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138008

A legtöbb esetben még ilyen cetli is van a madzagon. Mondjuk valóban beleírhatták volna egyértelműbben a könyvbe, de valamiért nem divat.

Előzmény: Törölt nick (138007)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138007

Van itthon, saját bekötéssel... 2 fázisra.

Előzmény: kiggyo (138004)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138006

a villanyszerelő akinek rutinja van az tudja ezeket. Ezért egy olyan szakma ez amit tanulni kell és folyamatosan fejlődni

Előzmény: Mekk Elek ezermester (138005)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.25 -1 0 138005

"Hihetetlen, hogy nem képesek kb sehol sem odaírni: a berendezés x A áramot fogyaszt, vagy y W az elektromos teljesítmény igény."

 

Pont az a baj, hogy a gyártó hiába adja meg ezt a két adatot, ez sokszor még nem elég a döntéshez/vásárláshoz.

Pl mert vannak olyan 2x16 amperes (7200 wattos) tűzhelyek, amelyik vidáman működnek akár minndössze 1x16 amperrel is (persze kisebb teljesítményen) életük végéig, tehát ha gyártó csak annyit ír rá, hogy 7200 watt, azzal épp a lényeget titkolja el előled.

És ha az van ráírva a tűzhelyre, hogy 2 fázissal működik, akkor lehet, hogy azt fogja mondani a villanyszerelőd, hogy ne vedd meg, mert a te lakásodban csak egy fázis van, holott lehetséges, hogy simán megvehetnéd, mert a lakásodba bejövő egy fázis pl 50 amper, tehát simán megvehetnéd, mert pl azt a tűzhelyet egyáltalán nem zavarja, ha az a két fázis valójában ugyanaz a fázis, de ez az információ is kimaradt "véletlenül" a tűzhely műszaki adataiból.

Előzmény: barangolo_11 (137990)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138004

Még rajz is van hogy az adott oldalt érti "fázis" alatt.

 

Láttál már ilyet élőben?

Előzmény: Törölt nick (138002)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138003

"Világosan leírja a gépkönyve"

 

linkeld már be hol világos ez.

 

Pár 10 darabot bekötöttem már, amit te fázisnak hívsz az az L1, L2 bemeneti sorkapocs.

 

Ilyen sorkapcsonként van benne 1-1 tápegység, ami az adott oldalt látja el (bal felső-alsó, jobb felső-alsó).

Táponként 16A a max.

 

Ha az L1 és L2 bemeneti kapocsra Paks egy fázisát kötöd párhuzamosan, akkor biza 2x16 = 32A -rrel fogja terhelni Paksot.

 

Ha bármi ezzel ellentmondó, egyértelmű leírást, rajzot látsz az adott főzőlapnál akkor ne habozz belinkelni.

Előzmény: Törölt nick (138001)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138002

Mondjuk ebben a gépkönyv verzióban éppen 3300 Watt a limit konkrétan.
(de ez mindegy... az elv szempontjából)

---------------
Each phase has a maximum electricity loading of 3300 W.

The function divides the power between cooking zones connected to the same phase.

The function activates when the total electricity loading of the cooking zones connected to a single phase exceeds 3300 W.

The function decreases the power to the other cooking zones connected to the same phase.


Minden egyes!!! fázis legnagyobb elektromos terhelhetősége 3300 W.
A funkció elosztja a teljesítményt az ugyanazon!!!  fázisra kötött főzőzónák között.

A funkció akkor kapcsol be, ha az ugyanazon!!! fázisra kötött főzőzónák összes elektromos teljesítményfelvétele meghaladja a 3300 W értéket.
A funkció csökkenti a teljesítményt az ugyanazon!!! fázisra kötött többi főzőzónánál.
--------------

Nos?

Előzmény: Törölt nick (138001)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138001

Nem kér ... EGY azonos fázisról CSAK 16 Ampert.

1.
Világosan leírja a gépkönyve.
Miszerint "ELTÉRŐ" fázisonként 3700 Watt a limit.

1 fázis >> 3700 Watt a 4 lapra együtt.
2 fázis >> 3700 és 3700 Watt 2 laponként.

2.
A villásdugós bekötés miatt nem is mehet 16 Amper fölé eleve az 1 fázison.

Előzmény: kiggyo (138000)
kiggyo Creative Commons License 2023.05.25 0 0 138000

"Egyértelműnek tűnik ...

Két üzemmódja van.

1.
A csak EGY betápláló fázis vezetős üzem.
Azaz
HA CSAK 1 fázisú a betápja
vagy
UGYANAZ az 1 fázis a betápja a 3 fázisból

****
EKKOR szumma 3700 Watt lesz a max >> 16 Amper
Mégpedig a 4 lapra egyidőben, ha mind megy éppen.
****"

 


Erre valami forrást tudsz? Mert az adatlapja alapján ez nem így működik.

Van két független oldala, egyenként 16A max terheléssel. Ha a 4 lapot egyszerre tolod egy fázisról akkor biza 32A-t is elkérhet:

 

 

https://api.electrolux-medialibrary.com/asset/82f98b03-cb56-4b2f-ad47-cb86d02005d3/E4RM3Q/720554bd-d43f-48b5-b97e-103ef218480e/ORIGINAL/720554bd-d43f-48b5-b97e-103ef218480e.pdf

 

Megjegyzem, túl van ez spilázva. Simán elmegy 1x16A-rről is ha odafigyel anyuci, nem egy helyen használják így panelban. Csak oda kell figyelni hogy ne rakjon fel mindent egyszerre is max teljesítményen.

 

Előzmény: Törölt nick (137992)
barangolo_11 Creative Commons License 2023.05.25 0 0 137999

átolvastam még 1x :)

 

"UGYANAZ az 1 fázis a betápja a 3 fázisból"

 

Annak van értelme, hogy:

- leveszed az L1, L2 átkötést

- uazzal a fázissal állsz be a két L1-re?

 

(értelemszerűen külön viszed oda egy 0-t és a fázist, és a 0-t előtte valahogy összekötöd a másik 0-val)

 

A kérdés az lenne, hogy az elektronika valahogy érzékeli, hogy a két "L" az átkötés eltávolítása után is uazon a fázison megy?

(és esetleg emiatt leszabályoz)

Vagy ez egyáltalán nem szabályos, javasolt (akár a nagy 0 áram miatt sem)?

Előzmény: Törölt nick (137992)
barangolo_11 Creative Commons License 2023.05.25 0 0 137998

thanks az összefoglalót!!

Előzmény: Törölt nick (137994)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!