Keresés

Részletes keresés

ötfelezős Creative Commons License 2021.09.15 0 2 124514

a szakemberek nem férnek hozzá a szabványokhoz

Duplán csúsztatsz. :)
Te nem vagy szakember, aki szakember, az meg megveszi a szabványokat, vagy a hozzáférést, vagy itt tölteti át magának az összeset ingyen, mint ahogy ere már volt példa. :D

Előzmény: Mekk Elek ezermester (124512)
Jahno Creative Commons License 2021.09.15 -1 3 124513

"a szakemberek nem férnek hozzá a szabványokhoz"

 

Csúsztatsz, de ezt már lejátszottuk 87szer.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (124512)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2021.09.15 -4 0 124512

"Ha a megengedett max sebesség 50 km/óra, akkor arra is azt mondod, hogy nincs tiltás 70 km/órával hajtani?"

 

Rossz hasonlat. A jelenlegi gyakorlat inkább így néz ki:

- a törvényben az van, hogy autópályán 130 km/h a max megengedett

- a törvény szövegét szinte senki sem ismeri (a szakemberek nem férnek hozzá a szabványokhoz), viszont szájról szájra elterjedt az az infó, hogy ha autópályán 90-nel haladsz, abból nem lehet sebességtúllépés

- aki 110-zel próbál haladni (pl mert olvasta a törvényt), azt a többi autós életveszélyes baromnak nézi, sőt egyesek megpróbálják 90-re lelassítani őt is

:)

Előzmény: ötfelezős (124507)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2021.09.15 -2 0 124511

"egyetlen áram-oszlop, viszont hozzá egy nagy táblázatban felsorolva a különböző (pl.környezeti) szorzók."

 

Tehát a táblázatban a másfeles dróthoz kizárólag 13,5 amper lenne megadva, így aki teljesen buta, az kizárólag ezt venné figyelembe. Aki viszont nem lusta gondolkodni, az figyelembe vehetné a szorzókat is, amivel akár jóval magasabb áram (akár 22A) esetén is nyugodtan aludhat, hiszen betartotta a szabványt.

Mert a ma használatos táblázatban megadott 16 amper bizonyos (nagyon-nagyon ritkán előforduló) esetekben akár bajt is okozhat.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (124510)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2021.09.15 -2 0 124510

"alap PVC szigeteléssel 30 Celsius környezetben, oda-visszavezetés egymás mellett, egyéb korlátozó tényezők... 13,5 - 22 A kötött terhelhető."

 

Na ezért hülyeség szerintem a népszerű "vezetékek terhelhetősége" táblázat: nem három oszlop kellene alul két sornyi magarázó szöveggel, hanem egyetlen áram-oszlop, viszont hozzá egy nagy táblázatban felsorolva a különböző (pl.környezeti) szorzók.

És akkor

- a villanyszerelő tudhatná, hogy ha pl egy másfeles vezeték végére 16 amperes kismegszakítót tesz, akkor a vezetéke folyamatosan életveszélyben van, vagy nyugodtan aludhat, mert még túl is lett biztosítva a rendszer

- széégyellhetné magát az a villanyszerelő, aki csupán maximum 13 amperre mer biztosítani egy olyan környezetben futó vezetéket, amin a szabvány szerint akár 22 amper is mehetne, ezért megemelkedett áram-igény esetén (jósok pénzért) kicseréli egy vastagabbra  ;)

Előzmény: ötfelezős (124507)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2021.09.15 -3 0 124509

Néhány százalék túláram esetén a vezeték szigetelése sem olvad meg AZONNAL, van a fizikai folyamatnak némi késleltetése.  Ha ez a késleltetés csak egy hajszálnyival is lassabb, mint a kismegszakító késlekedése különböző mértékű túláramok esetén (jelleggörbe), akkor nem lesz baj amiatt, hogy a kismegszakító egy rövid ideig a névlegesnél nagyobb áramot is ráenged a vezetékre.

A kismegszakítók késleltetési jelleggörbéjének megtervezésekor okos emberek valószínűleg pont ezt, tehát a vezetékek rövid távú túlterhelhetőségét vették számítási alapul.

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2021.09.15 -3 0 124508

"https://villszer500.ewk.hu/_userfiles_/villszer500/msz-13207.pdf"

 

Köszönöm, érdekes volt átfutni.

Az anyag egy része szégyenletes: a késítőknek szemmel láthatóan nem az volt a céljuk, hogy bármely szakember által könnyen megérthető, áttekinthető anyagot produkáljanak, helyette inkább saját mérhetetlen szaktudásukat igyekeztek denonstrálni a megrendelő felé :(

Előzmény: Mr. Pepe00 (124479)
ötfelezős Creative Commons License 2021.09.15 0 1 124507

Nem, ez nem így korrekt. Ha a megengedett max sebesség 50 km/óra, akkor arra is azt mondod, hogy nincs tiltás 70 km/órával hajtani?

Van tiltás, csak az elhelyezési körülményektől függően, 1,5 mm2-es vezetéknél alap PVC szigeteléssel 30 Celsius környezetben, oda-visszavezetés egymás mellett, egyéb korlátozó tényezők nélkül 13,5 - 22 A kötött terhelhető.

De ezt már hatodszor tárgyaljuk meg fél év alatt. :D :D :D

Előzmény: Mekk Elek ezermester (124478)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.15 0 0 124506

Gyakorlatilag lényegtelen ... a skinhatás miatti terhelhetőség különbség a vékonyka drótokban, sínekben 50 Hz-en.

A kollega a környezete fele valamivel nagyobb HŰLŐ felületre utalt, szerintem.
(csak első olvasásra én nem)

Előzmény: Lacivill (124504)
ötfelezős Creative Commons License 2021.09.15 0 0 124505

A behatolási mélység az csak egy szám, összehasonlításra. Bár fizikai tartalma egyszerű, kétféleképpen is megfogalmazható:

1. Amely mélységben a térerő és így az áramsűrűség a felszíninek a 36.78 %-ára csökken.

2. Egyenlő sugarú kör keresztmetszetű vezetőt és külső átmérőjű körgyűrű keresztmetszetű vezetőt tekintve olyan vastagságú gyűrű egyenáramú ellenállása ugyanakkora lenne, mint  a kör keresztmetszetű tömör vezető váltakozóáramú impije (nyilván más alakokra is lehet értelmezni, de a kör a legegyszerűbb madzagkeresztmetszet).

Kb 5 behatolási mélységben csökken kb nullára az áram.

 

Amúgy, ami a tárgyalt témát illeti, ironikus módon a hajlékony sodrat ellenállása nagyobb a szabvány szerinti követelményekben, mint a tömöré.

Előzmény: Lacivill (124504)
Lacivill Creative Commons License 2021.09.15 0 0 124504

Rendben örülök, hogy egy hozzáértővel futottam össze. ( Azóta én is google keresővel rátaláltama 10mm-es mélységre). Akkor légyszíves azt mond meg, hogy 1* 2,5mm2 vezeték, illetve 20*0,125mm2 vezetéknél mennyi a különbség a terhelhetőségnél.

Előzmény: Törölt nick (124501)
peterch Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124503

Köszönöm szépen a kioldási jelleggörbét !

 

Viszont a 22A-os terhelöpróbát nem végzem el , miután elolvastam a következö hsz-edet :

"

Azaz bármelyik helyre dughatsz max 16 Amperes fogyasztót.
Akár mindre is :-)

DE  közülük EGYSZERRE egy lehet csak bekapcsolva gyakorlatilag  :-)
Rövid időre 1-120 másodperc esetleg kettő is.

Mert,

A forrás/betáp konnektor 13 vagy 16 Amperes kismegszakítója figyel és véd a vezeték túlterhelésétől.
Az iménti jelleggörbe ábra szerint... "

 

A 6x16A-os dugalj is " csak " 3x1,5mm2-es kábelen keresztül van betáplálva . Biztosan végeztek tesztelést , mielött gyártani kezdték és árusítani is .

 

Mégegyszer köszönöm a segítö hozzáállásodat !

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (124499)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124502

Azaz bármelyik helyre dughatsz max 16 Amperes fogyasztót.
Akár mindre is :-)

DE  közülük EGYSZERRE egy lehet csak bekapcsolva gyakorlatilag  :-)
Rövid időre 1-120 másodperc esetleg kettő is.

Mert,

A forrás/betáp konnektor 13 vagy 16 Amperes kismegszakítója figyel és véd a vezeték túlterhelésétől.
Az iménti jelleggörbe ábra szerint...

Előzmény: schlumberger (124493)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124501

Kinek?
A hozzáértőnek nem az... 

Előzmény: Lacivill (124494)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124500

Minikotró olcsón és hatékonyan megoldja... ~10 eFt/óra és sok méter/óra.

Előzmény: Csuklósbusz (124498)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124499

A "B" C" stb.  karakterisztika csak később jön a >> NAAAAGY túláramnál.

Az 1. és 2. pontról fecsegtem.... lásd alul.

A vezeték túlterhelése ellen időkésleltetett hőérzékeny ikerfémes kioldó véd.
Az áramkör bontásának a gyorsasága a túlterhelés nagyságától függ.

Hő kioldás esetén a 1,13-as és a 1,45-ös szorzó a meghatározó tényező.


A kismegszakítónak
- a 13%-os túlterhelést több mint 1 órán át kell megengednie !!!!
- a 45%-os túlterhelés esetén 1 órán belül ki kell oldania !!!

Előzmény: peterch (124495)
Csuklósbusz Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124498

12V-os vezetéket szeretnénk földbe fektetni, de ásni szinte lehetetlen annyira gyökeres, agyagos. 

Van rá valami gépi módszer?

Pl láncfűrésszel egy csíkot vágni, ahhoz nem árulnak ilyesmi adaptert:
https://www.youtube.com/watch?v=-Y0naJtkMSE&ab_channel=TheoWirtz

 

 

 

Atis57 Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124497

javitás;  40perc= 40 sec....

Előzmény: Atis57 (124496)
Atis57 Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124496

Szia!

  

Miért?

 

 

Tehát 16A rel terhelve  éveken át folyamatosan.......

32A rel  kb 40perc ----

48-50A rel meg kb 10 sec.

Előzmény: peterch (124495)
peterch Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124495

 Kismegszakító   1 pólus " B "  Karakterisztika 16A

Erre gondoltad a 22Ampert ?

 

Előzmény: Törölt nick (124492)
Lacivill Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124494

Ez így értelmezhetetlen.

Előzmény: Törölt nick (124486)
schlumberger Creative Commons License 2021.09.14 0 1 124493
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124492

Akkor nincs más hátra...

Ha 16 Amperes a kismegszakítója.
Akkor rákell küldeni 22 Ampert tartósan és megnézni mi történik.
Mert ennyit akár 1 órán át is rajta tarthat a kismegszakító.

Illetve 19-20 Ampert, ha 13 Amperes a védelme.

Előzmény: peterch (124491)
peterch Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124491

Az a 3X15cm maximum hosszúságú 1,5mm2-es erek minden dugaljban , az utolsón kívül . :-)

Tehát igen , ezek a leggyöngébb láncszemek a dugalj áramkörökben .

Előzmény: Törölt nick (124490)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124490

Tehát a 1,5 mm2 a mértékadó...

Előzmény: peterch (124489)
peterch Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124489

Szia !

 

" 2,5 kvadrátos madzag, 16A bizti, a végén másfélre szűkítve. "

 

Pontosítva :  Egy áramkörön belül található dugaljaknál ( átmenö gerincvezeték 2,5mm2 ) 1,5mm2-es erek a Wagó és a dugalj között , az utolsó dugalj 2,5mm2-es erekkel kötve . A három ér az utolsó dugaljnál nem okoz gondot a behelyezésnél és felfogatásnál .

Előzmény: botsinkai (124488)
botsinkai Creative Commons License 2021.09.14 0 0 124488

Olvasd már el az egész sztorit.

2,5 kvadrátos madzag, 16A bizti, a végén másfélre szűkítve.

Nyilván normális használat esetén sose lesz vele gond (régebben /valódi/  másfelest is biztosítottak 16A-re), "extrém" terhelés esetén lehet macera.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (124471)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 1 124487

A hőátadás a környezetnek felület arányos is...

Előzmény: Lacivill (124484)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124486

Az 50 Hz skin hatása ~10 mm, de függ az áramsűrűségtől is...
~20 mm átmérő, ~300 mm2
10 mm vastag sín 

Atis57 Creative Commons License 2021.09.14 -1 0 124485

Szia!

 

De 75 Hz és 100Hznél sem számitott. 

 

Viszont 400Hz nél már igen .

 

ill. egy különlegesség  a villamosok tápegyenirányitóinál (3/12 fázisú ) gyakran  lemelegedett a szigetelés sok kábelről.

Előzmény: Lacivill (124483)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!