Ez a fórumot Testaccio Rabja az alábbi sorokkal indította 2002. februárjában:
Ki szereti nálam jobban Rómát? A rómaiakon kívül ki ismeri nálam jobban Rómát? És kit gyötör nálam jobban az, hogy mégsem ismerem igazán? Ki vágyik nálam jobban Rómába? Ki akarja mindenét pénzzé tenni, hogy hosszabb időre mehessen? Ki ír könyvet Rómáról Vagy ha nem ír, ki beszél magában állandóan Rómáról? Ki őrült bele Rómába nálam jobban? Ki indul mindennap hajnalban? Kinek van kedve nálam is Róma-őrültebb lenni? Ki írna ide Rómáról? (Háromnapos turisták kíméljenek, bár a jobb kérdésekre nekik is felelek.)
Szeretnék ennek szellemében itt csak történelemről, épületekről és szobrokról, kertekről és szökőkutakról mesélni, és hallgatni mások élményeit.
Természetesen egy utazásnál fontosak a gyakorlati tanácsok is, ezért indítottunk egy másik fórumot Utazási tanácsok Rómába utazóknak címmel, ahol felteheted kérdéseidet közlekedéssel, szállással, belépőjegyekkel és hasonlókkal kapcsolatban.
Segítségedre lehet ebben a kereső is, illetve a fórummal szorosan összekapcsolódó http://roma-szenvedely.eu/ oldal, ahol rengeteg infót találsz.
Tartsd tiszteletben a topiklakók kérését, és szívesen látunk mindkét fórumon:)
Crypta Balbi. A Museo Nazonale Romanohoz tartozik, a legújabb intézménye, 2000-ben nyitották meg. Több okból különleges helyszín. Két antik épület volt ezen a helyszínen. A Crypta Balbi, aminek semmi köze ahhoz, amit mi kriptának nevezünk. Ez egy nagy méretű oszlopokkal körülvett udvar volt, amit isz 19-ben építettek. Mellette van a Teatro Balbo, amit Cornelius Balbus isz 13-ban építtetett. A múzeum legalsó szintjén ezeknek a maradványai találhatók, a színház nézőterének az alsó része maradt meg. a felső két szinten pedig azokat a tárgyakat állítják ki, amelyeket a via delle Bottheghe Oscure, via Caetani , a via dei Delfini és a via dei Polacchi által határolt területen találtak. Ez a terület a késői köztársasá korától napjainkig folyamatosan lakott. 8m mélységben egymásra rakódott rétegek vannak. Előkerültek a crypta, egy 1sz 1 sz végi ciszterna, egy 23-sz-i szentély , egy 4sz domus maradványai. A birodalom bukása után is folyamtosan használták, bár egy időben szeméttelep volt. Később pedig egy kolostor épült ide. A Museo Nazionale Romano többi helyszínétől eltérően itt nem császárok és istenek szobrai láthatók, hanem a mindennapi élet tárgyai. Fémből, csontból, kerámia és üvegtöredékek, ékszerek stb. Számos tárgy származik a 5sz és 10sz közötti "sötét középkorból"
A többi gyűjteményből is idehoztak néhány olyan tárgyat ami ebből az időszakból származik, pl érméket a palazzo Massimoból. Most itt láthatók a via del Corson levő S Maria in Via Lata templom altemplomából származó 7 és 12sz között készült freskók, amelyeket 1960-ban szedtek le eredetik helyükről. Janka írt róluk, hogy ők itt látták, én a az eredeti templomban csak a másolatokat.
A S Maria di Campitelli mellett van egy szökőkút, amit Giacomo della Porta tervezett. Nekem úgy tűnik, hogy 1600 körül a város összes szökőkútját ő tervezte.
A téren két érdekes épület van. A 6-os a palazzetto di Flaminio Ponzio. De ez csak egy homlokzat. A palota eredetileg 1600-ban épült és a Via Alessandrinan állt. 1933-ban a Via del Impero ( a mai Fori Imperiali) kiépítésekor lebontották és csak a homlokzatot idehozták és újraépítették. Mellette a szekularizált S Rita da Cascia templom 1665-ben épült és a S Maria in Aracoelihez vezető lépcsőnél állt és szintén 1933-ban bontották le. 1940-ben itt építették fel újra. Jelenleg kiállításokat tartanak benne.
A via delle Botteghe Oscure irányában a via de Delfinen a 29-31-es házak még a 15sz-ban épültek. A Piazza Marganan van egy középkori alapokra épült szabálytalan alaprajzú torony a torre dei Margani . Kapuzatának elemei ókori maradványok.
A via delle Botteghe Oscure neve Ürögdi szerint onnan származik, hogy rossz hírű üzletek sorakoztak itt. A könyv szerint viszont az utca déli oldalán levő üzletek a Crypta Balbi maradványai közé voltak épülve és az utca szintje alatt voltak, ezért voltak sötétek. 1938-ban lebontották a az utca északi oldalán levő épületeket. A Piazza Venezia és a Corso Vittorio Emanuele II. összeköttetésének megkönnyítése volt. a cél.
Én sem emlékszem rá. 2015-ben voltam utoljára a Capitoliumi Múzeumokban, előtte 2009-ben. Annyi minden újdonság volt, hogy csak kapkodtam a fejem. Nem tudtam mindenre figyelni.
Találtam a teknősökről infót, fogalmam sincs, igazak-e. Állítólag 1979-ben az éj leple alatt ellopták az egyiket, így a másik három eredetit a Capitoliumi Múzeumokba vitték. Nekem nem rémlik, de nyilván nem emlékszem mindenre...
A via Caetanin van egy emléktábla és egy őt ábrázoló dombormű azon a helyen, ahol Aldo Moro holttestét megtaláltál.
A S Catarina Funarinak a harangtornya egy korábban ott levő toronyra épült és egy kis nyolcszögletű kupola van a tetején.
A harangtorony a közeli piazza Lovatelliről látható jól.
Piazza Campitelli. A téren több szép palota is van. Palazzo cavalletti az 1-es 16sz, palazzo Albertini 2-es 17sz eleje, palazzo Capizucchi 3-as 16sz vége.
S. Maria Campitelli. Ide biztos vissza kell mennem, mert a könyv nagyon dicséri, sőt a másik két könyv is, amiben utánanéztem. Nekem unalmas volt és Ürögdi sem volt különösebben lelkes. Ez egy fogadalmi templom, az 1656-os pestis után építették. A S Maria in Portico templomban volt egy égetett zománc Mária kép, amelyhez sokan imádkoztak a járvány befejeződéséért. A templomot lebontották, valahol közvetlenül a folyó parton állt. A kép számára épült a S Maria in Campitelli. Ez Carlo Rainaldi főműve, az építése elég hosszú ideig, 1662-től 1728-ig tartott. Összetett homlokzat és különleges alakú templombelső.. Görög kereszt alaprajz, ami a szentély felé nyúlik meg, és az a rész keskenyebb is. Főoltáron a Mária kép. Körülötte a díszes barokk oltár is Rainaldi műve.
Köszönöm! Én közben más könyvekben is utánanézek. Ami egyrészt jó, mert az egyes könyvek más-más elemre helyezik a hangsúlyt. Annyiban viszont zavaró, hogy az egyik könyv szerint egy templom eredetileg a 11sz-ban épült, a másik szerint a 12sz-ban, a harmadik szerint pedig a 13sz-ban. Ami azért nem ugyanaz.
Szerintem is fantasztikus és pont a teknősök teszik hozzá azt a bizonyos valamit. DE jó lenne tudni, hol őrzik az eredetiket. Jó lenne megnézni. És sajnos megértem, hogy miért cserélték le másolatokra.
(Örülök, hogy még mindig olvassátok. Mert én még mindig élvezem az írást)
Piazza Mattei. Itt a teknősbékás kút, eredetileg 1584-ben Giacomo della Porta tervei szerint készült, de a teknősbékák csak az 1658-as felújításkor kerültek a kútra, talán (forse) bernini műcei. A könyv szerint a a teknősbékák másolatok, de azt nem írják, hogy hol vannak az eredetiek.
IsolaMattei. Az ő palotájuk is elfoglal egy egész tömböt, A Funari,a Caetani,a delle Botteghe Oscure és a Paganica utcák által határolt tömböt. Három palotából áll az épületegyüttes. A Palazzo di Giacomo Mattei a legrégebbi, szép belső árkádos udvarral, a 16sz közepéről, talán Nanni di Baccio Bigio műve. A Palazzo mattei di Paganica szintén a 16sz közepén épült és 1928-tól az Enciclopedia Italiana Intézet székhelye. Ennek is van egy szép árkádos udvara. A legújabb a Palazzo Mattei di Giove, ami már a 17sz elején épült. Ebben a palotában van az egyik leggazdagabb magántulajdonban levő antik gyűjtemény. Az udvar és a lépcsőházban is antik szobrok, mellszobrok és domborművek sorakoznak. A piano nobilen pedig jó mesterek falfestményei: Albani, Pomarancio, Lanfranco, Cortona.
S Caterina dei Funari. Korábbi templom helyén 1560-ban épült, nagyon díszes késő reneszánsz homlokzattal. Elegáns, arányos templombelső. Jobbra Mária megkoronázása Annibale Carracci műve.
Palazzetto Cenci. A család másik, kisebb palotája, homlokzata a Piazza Cencire néz. 16sz legvége,stukkós homlokzat, szabálytalan ablakok, a kapuzat elemei más épületekből kerültek ide. Szép oszlopos loggiás belső udvar.
Chiesa di S Maria del Pianto. Korábbi templom 17 sz eleji átépítésével keletkezett, a homlokzat befejezetlen. A pianto sírást jelent. 1546-ban elkövettek egy bűncselekményt Octavia portikuszánál, ott ahol a külső falon egy Madonna kép volt és a képen Mária könnye eleredt. Ennek az eseménynek a tiszteletére emelték ezt a templomot. A kép ( 15sz freskó) a főoltáron található.A bejáratnál levő kép pedig a csodát ábrázolja.
Piazza Costaguti. Az itt levő S Maria Publicolis templom 12sz alapítású, de a mai formája már 17sz, a padlózatba szép 15-16sz sírlapok vannak beépítve. Bejárat a via Falegnami 23-as.
Palazzo Costaguti. 16sz közepe. A könyv szerint a palota belsejében nagyon gazdag és nagyon jó állapotban megmaradt falfestmények vannak, a 17sz közepének legjobb festőitől. Domenichino, Guercino, Lanfranco,Zuccari, Cavallier d'Arpino. Több terem, általában antik istenekről elnevezve. A palota magántulajdonban van, ezért sajnos nem látogatható. Hátha a nyitott paloták napján, örökségnapon stb.
A volt gettó környéke. A Lungotevere dei Cenci- Piazza delle Cinque Scole- Via Portico d'Octavia által körbezárt terület. Az utóbbi utca megtörik, megváltoztatja irányát. 1888-ban bontottak le gyakorlatilag mindent, az új tömbök a 20sz legelején épültek. A via Portico d'Octavia 25-ös egy 13sz-i torony, a Torre gia dei Grassi, a 8-as és a 13-as pedig 15sz-i házak. A via di S Ambrogio keresztutcában a S Ambrogio della Massima templom helyén volt talán Szt. Ambrus szülőháza. A következő keresztutca, a via della Reginella pedig megmutatja, hogy milyen keskenyek voltak az utcák a gettóban.
Piazza delle Cinque Scole nevében a Scole nem iskolát jelent, hanem a korábban itt levő öt zsinagógát: a Nagy, a Szciliai, a Kasztiliai, az Új és a Katalán. A téren 1930-ban felállították azt a kutat, amely eredetileg a gettó bejáratánál állt és Giacomo della Porta tervezte 16sz legvégén.
Isola dei Cenci. A palotaegyüttes a Piazza di Cenci és a Piazza delle Cnque Scole között helyezkedik el. A fő épület a Palazzo Cenci Bolognetti, főbejárata 19sz-i és az utóbbi tér 23-as háza. A család a középkortól volt jelen Rómában, a 16sz-ban a területen korábban meglevő épületek összeépítésével, egyesítésével keletkezett a jelenlegi palota. A korábbi épületek között legfontosabb egy ókori Dioscuros szentély, amely ott állt, ahol most a palotához tartozó, eredetileg 12sz-i S Tommaso ai Cenci kápolna található. A kápolna homlokzatába beépítettek egy ókori halotti oltárt, egy bizonyos Marcus Cincius oltárát. A név miatt, a család ezzel ókori eredetét akarta. A templom főoltára egy 1sz-i szárnyas oroszlánok által tartott márványlap. A palota hátsó homlokzata néz a Piazza Cencire.
Rájöttem, hogy én ezen a környéken sosem jártam. A körzet határán levő via delle Botteghe Oscuren láttam egyszer a Crypta Balbit. Ami nem volt igazán emlékezetes, azon kevés római látnivaló egyike, ahova nem vágyom vissza.
Octavia Porticusa. Monumentális kettős oszlopcsarnok, 119x132m mérettel. Ie 146-ban építették, Augustus felújíttatta, északi irányban kibővíttette, hozzátoldott egy könyvtárat és egy kúriát és az egész épületegyüttest a nővérének Ovtavianak szentelte. Legutoljára a 3sz elején Septimius Severus és fia Caracalla restauráltatta. Az oszlopcsarnok magába foglalt egy már korábban ott levő Junó és egy JUpiter templomot is. Utóbbi volt a város első, teljes egészében márványból épült temploma. A jelenlegi maradványok a 3sz elejéről származnak, monumentális előcsarnok korinthoszi oszlopokkal. Az oszlopcsarnokban számtalan műkincset állítottak ki, első sorban a görög területekről hozott szobrokat vagy azok másolatait. Később egészen a ghettó lebontásáig itt volt a halpiac.
S Angelo in Pescheria. A porticus megmaradt előcsarnoka lett a templom bejárata. 8sz-ban épült, sokszoros átépítéssel. Egy időben " in foro piscium" néven is említették. A templombelső 15sz, háromhajós, balra a Madonnát gyermekkel és angyalokkal ábrázoló freskó eredetileg a templom külső falát díszítette és Benozzo Gozzoli művének tartják.
A templomtól jobbra található a 17sz végi S Andrea dei Pescivendoli oratorium szép stukkós homlokzattal
Az még nagyobb szégyen , hogy a Dohány utcai zsinagógában is csak négyszer voltam, kétszer koncerten, egyszer egy kiállításon (Chagall?) egyszer csoporttal a hátam mögött. A Kazinczy utcai zsinagógát kívülről 2 éve láttam először, az imaginebudapest egyik séta városnézésén, talán az art deco. Pedig itthonról 20 perc séta. ( A Mai Manó fotómúzeum 3 perc , ott is csak egy örökségnapi vezetésen voltam)
Volt már benn valaki a zsinagógában vagy a múzeumban ? Annyiszor mentem el mellette, biztos a fegyveres őrség miatt, fel sem merült bennem, hogy megpróbáljam, szégyen ide-szégyen oda, a múzeumról sem tudtam, de lehet csak elfelejtettem.
Apollo Sosiano templom. A színház mellett. Megmaradt 3 oszlop korinthoszi oszlopfővel és egy párkányzat domborműves töredéke.Az ie 5sz végén építették, többször helyreállították, ie 1sz közepén utoljára. Mellette Belluno templomának talapzata, ie3sz alapítású, de a ma látható maradványok már a császárkorból származnak.
Új Zsinagóga vagy Tempio Maggiore. A Piazza Monte Savellotól indulva elmegy az út a San Gregorio della Divina Pieta templom mellett. 12sz alapítás, mai formája 18sz-i. A bejáratnál latin és héber felirat a zsidók csökönyösségét említi a hitük megtartásában, ezért kötelezték őket, hogy ebben a templomban hallgassák a katolikus misét. Az Új Zsinagóga 1894-1904 között épült, amikor a környék teljes átépítésével új épülettömböket hoztak létre. Az épület külseje kevésbé jelzi, hogy nem keresztény templomról van szó, mert görög kereszt alaprajzú és kupolás. A belső viszont asszír-babilóniai stílusú, a zsidó nép őshazáját jelezve. A homlokzat a via del Tempiora nyílik, három bejárattal, fölöttük a zsidó vallás szimbólumai. Az épületben a római zsidóság történetét bemutató múzeum is található, a korábbi 5 kisebb zsinagógából gyűjtötték össze a tárgyakat.
Teatro Marcello. Történelmi és művészettörténeti szempontból a körzet legfontosabb épülete. A színházat még Ceasar kezdte építtetni, Augustus fejezte be és unokaöccsének a a fiatalon elhunyt hadvezérnek, Marcellusnak szentelte. Próbáltam tanulmányozni Augustus családját, de nem találtam meg Marcellust. Augustus elég erősen beavatkozott a rokonai magánéletébe, kénye -kedve szerint házasította majd választotta el őket.
Elkészültekor ez volt a város 2. legnagyobb színháza, 15 ezer nézőt fogadott be. Csak Pompeius színháza volt nagyobb. A nézőtér átmérője 130m volt. A via Teatro Marcellon levő homlokzat, 3 szintes volt, klasszikus oszloprenddel, minden szinten 41 árkáddal. 12 árkád maradt meg, de csak a két alsó szint, a dór ill a jón oszlopokkal. Az árkádokat márvány színházi maszkok díszítették. A Capitoliumi Múzeumok teraszáról nagyon jó a rálátás.
A színházaban az 5. sz-ig tartottak előadásokat, utána kőbányaként használták. Majd erőd lett , később patrícius palota.
1926-32 között restaurálták, az antik épület stílusának megfelelő falakat húztak fel, viszont lebontottak számos középkori épületet.
A körzet a Sant Angelo in Pescheria templomról kapta a nevét.
Piazza di Monte Savello. A tér az 1930-as évek bontásai miatt keletkezett.
Palazzo Orsini. A Teatro Marcello maradványaira először a Pierloni család építtetett erődöt, ami később a Savello családé (innen a tér neve) majd 1716-tól az Orsini családé lett. A bejáratnáll (via di Monte Savello 30) a család medvés címere látható. A folyóra néző homlokzat 19sz-i, de a mögötte levő épületrész a legrégebbi, Baldassare Peruzzi készítette 1523-27 között. A piano nobilen 18sz-i falfestmények, a nyolcszögletű gabinetto pedig majolikával van borítva. Az épületen belül megközelíthető az antik talajszínt a Teatro Marcello maradványaival, továbbá itt található a San Nicola melletti egyik antik szentély pódiuma is.
Rione Sant'Angelo. A város legkisebb kerülete. A Via Arenula- Via della Botteghe Oscure- Teatro Marcello és a Tevere által határolt területről van szó. A Via del Teatro Marcello neve 1945 előtt Via del Mare volt. Itt volt a középkori ghetto.
A Mars mező legdélebbi részeként már a köztársasági korban fontos körzet volt. Elsősorban a folyó közelsége illetve a sziget miatti átkelés lehetősége miatt. Augustus korában épült a Teatro Marcello és a Teatro Balbo. A középkorban is a szigetre vezető megmaradt hidak miatt volt fontos, az antik épületekre pedig az arisztokrata családok építettek erődöket.
A római zsidóság eredetileg a Trasteveren lakott, ahogy általában a betelepülők, az idegenek. Majd a Ponte Fabricion át költözött erre a környékre. A hidat ezért "pons Judaeorumnak" is nevezték. IV. Pál pápa 1555-ben az egykori Circo Flaminio helyén alakíttatta ki velencei mintára a ghettót. A területet fallal vették körül, a zsidóknak kötelező volt itt lakniuk. Nagyon szűk utcákon 6-7 emeletes épületek sorakoztak. A város központja északra tolódott, ez a terület kimaradt a 16sz -i városfejlesztésekből, a Piazza Campitelli 17sz eleji kialakítása után a körzetben 1870-ig nem történt változás. A francia megszállás idején lebontották a ghettó kapuit, szanálták Octavia portikusanak területét. A ghettót véglegesen IX. Pius nyitotta meg 1848-ban. A ghettó környékét 1888-ban lebontották. Erről is van egy térkép a könyvben, amely mutatja a korábbi épülettömböket. Gyakorlatilag semmi nem maradt meg. A Teatro Marcellot 1926-32 között bontották ki a körülvevő épületekből, 1938-ban pedig kiszélesítették a Via delle Botteghe Oscuret.
Az 1930-as években a Capitolium Tevere felé néző oldalán is számos épületet bontottak le. A S Nicola templommal szemben a bontások után helyreállítottak középkori épületet, amelynek építésekor jelentős mértékben használtak fel antik építőanyagot.
Area Sacra di San Omobono. A bontási munkálaton során előkerült ez a rommező. Egy négyszögletes területről van szó, ahol két szentélyt is azonosítottak. Az egyiket Mater Matutanak, a másikat Fortunának szentelték. Mindkettő még a köztársasági korból vagy még korábbról származik, mindkettőt többször restaurálták, és mindkettő valószínűleg a közeli folyókikötőhöz, hajósokhoz, esetleg hajóval érkező kereskedőkhöz köthető. A terület fontosságát az adja, hogy a legalsó réteg ie 9-8 sz-ból származik, ugyanabból a korból, mint a Palatinus legkorábbi maradványai.
San Omobono a 30-as évek bontásai miatt a templom kiemelkedik a környék talajszintjéből. Korábbi templom helyén 16sz végén készült, majd többször restaurálták.
Sta Maria della Consolazione . Szintén egy korábbi templom 16sz végi manierista/kora barokk átépítésével keletkezett. A bejárati lépcsősort a 30-as évek bontásai miatt meg kellett hosszabbítani. A belső díszítés 17sz, de a szentélyben még a korábbi templom freskómaradványai, igaz, hogy 15sz végi restaurálással. Szentélytől balra 13sz Mária ikon, a sekrestyében is 15sz végi freskó maradványok Antoniazzo Romanotól. A mellette levő, eredetileg hozzátartozó kórház bejárata is 16sz végi, a via del Foro Romanora néző, amelynek lunettájában Mária a gyermekkel látható, 15sz-i és egy lebontott templomból hozták ide. A kórházépület előtti térről nagyon jó panoráma nyílik a Fórumra.
Ezzel van vége ennek a fejezetnek, amely a Capitolium leírásával kezdődött. Ez egy nagyon hosszú fejezet, egy fejezet hosszabb,a Vatikán.
Kerestem, hogy mit írt janka a San Nicola in Carcereről. Nem találtam, viszont megjelent egy számomra ismeretlen topic. Italia kultúrtörténete. A Filosz fórumcsoport Tötrténelem fórumán található.
Tavaly februárban nyitották. Főleg ketten írnak, az utazós olasz topicokon nem szoktak írni. Egyikük Szciliában él. Szerintem történészek vagy művészettörténészek Vagy csak megszállottak, de nagyon. Én is az vagyok, de ez egészen más kávéház. Szóval rengetegek képpel még az etruszkok előtti korszaktól kezdve. A paleolitikumtól. A legelejére mentem vissza, kb 250 hozzászólást olvastam el, most tartanak az etruszk kor végénél és kezdődik az itáliai görög kultúra. Idáig kb 3500 hozzászólás volt. Megnéztem a legutolsókat, az ókeresztény templomok bemutatásának legelején tartanak. Ami annyit jelent, hogy 3000+ hozzászólás taglalta a az ókori Róma kultúrtörténetét. A tervek szerint egészen a 20. sz-ig tart a projekt. Én nagyon élvezem.
