Keresés

Részletes keresés

ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 0 1 101657

miért kéne a bojlereket egyesével biztosítani?

Mintha a leválasztásról lett volna szó. Hát ez a villanyszerelés egyik alapszabálya, hogy le kell tudni választani.

Az meg, hogy nem az egészet egyszerre, az is benne van a szabványban, de az (is) a józan ész

követelménye.

 

Mikróhoz, hűtőhöz, mosógéphez sincs külön-külön megszakító

Most épp kapcsolóról beszélünk, nem? Ezeket viszont ki lehet húzni. A kihúzás is teljesen jó leválasztási mód.

 

Ami a biztosítást illeti, az meg alapelv, hogy a hiba a legkisebb terület üzemvitelét zavarja, azért kell külön biztosítani.

Előzmény: Törölt nick (101656)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101656

Akkor egyszerre mindhármótoknak:

 

Ha egy bojler van akkor is nyugodtabb vagyok ha ott van mellette a kapcsoló, függetlenül attól hogy mi az előírás.

Egy kapcsoló nem csúnyább mint egy komplett bojler a csöveivel, kötődobozával együtt.

Mikróhoz, hűtőhöz, mosógéphez sincs külön-külön megszakító, miért kéne a bojlereket egyesével biztosítani?

 

De mondom ez a privát véleményem, meg amúgy se értek hozzá.

Előzmény: Törölt nick (101655)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101655

Az egy bojler van.
és

A kettő vagy több bojler van.

Az két eltérő eset.... más rá az előírás is.

Előzmény: Törölt nick (101652)
cosomega Creative Commons License 2019.07.29 -1 1 101654

Ha több bojlered lenne, akkor egy megszakítóról mennének, vagy egy leválasztókapcsolód lenne csak az összesnek?

Nem mindenhol van a boljer eldugva, van ahol a fürdőben van. Nem egy mutatós dolog a falon a leválasztó kapcsoló.

Előzmény: Törölt nick (101652)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 0 1 101653

Másrészt, ha több bojler van minek kapcsolnám le mindet?

Azért van itt még némi félreértés.

Ha nem egy készülék van, akkor annyi leválasztó kapcsoló kell, ahány készülék van.

Előzmény: Törölt nick (101652)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101652

Másrészt, ha több bojler van minek kapcsolnám le mindet?
Persze tudom csak a lekötés idejére kell, utána le lehet szigszalagozni a vezetékeket, amik ott lógnak, de akkor is jobb megoldásnak találom.

Ez még lemaradt az előbb, és ez a szutyok fórummotor nem enged szerkeszteni.

Előzmény: Törölt nick (101651)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101651

Egyrészt amikor a saját bojleremet lekötöm, visszakötöm mert valamit bütykölni kell rajta, én szeretem látni, hogy karnyújtásnyira ott van a kapcsoló OFF állásban.

Persze ez csak magánvélemény.

Előzmény: cosomega (101644)
cosomega Creative Commons License 2019.07.29 -1 0 101650

Hát ez az.

Előzmény: ötfelezős (101649)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101649

Hát az jó, de akkor hogyan tudod elkerülni, hogy már megváltozott előírások alapján foglalj állást?

Előzmény: cosomega (101648)
cosomega Creative Commons License 2019.07.29 -1 0 101648

Nem olvastam 2019 óta szabványt, de még 2018 óta sem. Nagyon mással voltam elfoglalva. Meg már nem is nagyon fogok.

Előzmény: ötfelezős (101645)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 -2 2 101647

Mégegyszer, amit írtam:

Az MSZ 447 kurrens kiadása szerint "a zárlatvédelem és az áramütés elleni védelem szempontjából előírt kikapcsolási időt biztosító kikapcsoló szerv felszereléséről gondoskodni kell."

 

Leválasztó kapcsoló viszont nem kell - a mérő alatti kismegszakító helyettesíti.

és 1-1 a mérten (?)

Ez a fenti zárlatvédelem, a külön mért vezéreltnél. A nappalinál meg ilyen nincs, lakáselosztó van.

 

Előzmény: VodkaTam (101641)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 -3 1 101646

Mi az, hogy kioktató válasz? Ezt írtad, hogy: azt olvasom, én meg erre azt írtam, hogy Csak valamit kihagytál az olvasásból, nem? Mit kellett volna írnom, hogy nagyszerű, tudsz olvasni? Megadtam a kívánt műszaki információt, semmit nem tettem hozzá semmivel kapcsolatban, csak azt, hogy nem olvastál el mindent.

 

Mielőtt ebbe is belekötsz, hozzáteszem, hogy abban az esetben ha az óra után közvetlen szintén van egy kismegszakító.

Kioktató stílus nélkül, ilyen nincs. Akkor az a kismegszakító a lakáselosztó.

 

Erre is rákérdeztem, hogy mi ezzel a baj?

Mi lenne, semmi. Átlag ember a világkezdete óta a falba szokásosan rakandó vezetékkel megy, majd egy dobozzal, pipával átvált - nem viszi végig a drága köpenyest. De nem igaz, hogy nem válaszoltam, írtam, hogy tekintsd úgy, mintha meg se szólaltam volna.

 

A kötözködés, kioktatás az megy

Megkaptad a műszaki információt, mire közölted, hogy szerinted nem úgy van:

mégis úgy gondolom, hogy innen kellene elmennem minimum 6-os vezetékkel

 menj ki az utcára, ezzel a pár sorral, és kérdezd meg az első szembejövőt, ki az a kettőből, aki kioktat?

Előzmény: VodkaTam (101637)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.29 0 0 101645

Bocs, 2019. 02. 01-ével hirdették meg az új 447-et.

Előzmény: cosomega (101643)
cosomega Creative Commons License 2019.07.29 -2 2 101644

Eleve meglepett, hogy a bojler lekapcsolója nem kint szokott lenni, hiszen azt nem sűrűn kapcsolja le az ember, én legalábbis egy kezemen meg tudom számolni, hogy az elmúlt talán 20 évben hányszor. 

 

Miért kellene az leválasztókapcsolónak a bojler mellett lennie? Jó az az elosztóban is. Ha villanyszerelő szereli, javítja a bojlert, előveszi táskájából a BEKAPCSOLNI TILOS! táblácskáját, ráírja a dátumot, aláírja a nevét és felakasztja az elosztószekrényre.

Különben van sínre tehető kapcsoló. De szerintem ezzel megegyező értékű a kétsarkú kismagszakító, a FI-relé.

Előzmény: VodkaTam (101641)
cosomega Creative Commons License 2019.07.29 -2 0 101643

Ez nem úgy van, mintha .... talán, esetleg 

 

A FI-relé beépítését nem követeli meg a szabvány, ha villamos elválasztó-kapcsoló van beépítve,és egy fogyasztót táplál az áramkör.

Előzmény: Törölt nick (101642)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 -3 0 101642

Ha csak a bojler az egyetlen fogyasztó a "B" tarifán.
Akkor mintha nem lenne kötelező a leválasztó kapcsoló.
Hanem elég csak a szolgáltatói kismegszakító is.

VodkaTam Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101641

Ahol most lakom, ott úgy 10 éve volt felújítva a villamos hálózat, és 10-ről 25 A-ra bővítés + lakáselosztó beszerelve. Itt a régi fadobozos villanyóraszekrény maradt, ebben már benne volt a bojler 16-os kismegszakítója, és itt van a kapcsolója is. Ebben a szekrényben van összesen 4 db kismegszakító, mindkét óra előtt, és után is 1-1 db. A házban bent van a lakáselosztó (benne az áramvédő kapcsoló), de az csak a mindennapszakit érinti, a bojler nem megy rajta keresztül. Most ezt megint nem biztos, hogy pontosan tudom, de valami olyasmi rémlik, hogy a különböző órák mért vezetékeit sem lehet közös lakáselosztóban szerelni, illetve indokolt esetben igen, de kellően elszeparálva. Ezt vettem alapul.

 

Ahová pedig költözök, ott csak egy óra van (szintén fa dobozban), ezért mindenképp szabványos mérőhely(ek)et kell kialakítani. Emellett persze az egész házat újravezetékezem, lakáselosztóval felszerelem. Sajnos ezzel a részével nem vagyok teljesen képben, mi hová is kerül. Eleve meglepett, hogy a bojler lekapcsolója nem kint szokott lenni, hiszen azt nem sűrűn kapcsolja le az ember, én legalábbis egy kezemen meg tudom számolni, hogy az elmúlt talán 20 évben hányszor. De ha ez a szokás, akkor én is így csinálom. Viszont itt sem terveztem keresztülvinni a lakáselosztón (tudomásom szerint nem is keverhetem). Persze tehetnék fel mellé egy kisebbet a B tarifának.

 

Kezdjük tehát az elején: Valahol az udvaron (házfalon) van 2 db fogyasztásmérő hely, bennük az órák (A+B), 1-1 kismegszakító a méretlen vezetékeken, és 1-1 a mérten (?). Az áramvédő a lakáselosztó(k)on, illetve a bojler közelében valahol a leválasztó kapcsoló (ebből létezik sínre szerelhető esetleg?).

Előzmény: peti.olah (101639)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.28 0 1 101640

Évente hányszor kell lekapcsolni egy bojlert?!


Azért a 0-3 esetért nem nagyon érdemes bonyolítani a bekötést.

És akkor is le KELL nyomni az automatát is, mert a kapcsoló aligha felel meg magában.

Előzmény: peti.olah (101639)
peti.olah Creative Commons License 2019.07.28 -2 1 101639

Ez ok, de nem életszerű.

Ha esetleg le akarod kapcsolni a bojlert a hálózatról, kiszaladgálsz a villanyórához?

Gondolon a lakáson belül van elosztódoboz, oda megy be a 6-os vezeték a vezérelt órától. Oda teszek egy Fi-relét, aminek az elmenő kapcsairól már vihetem 2,5-sel, amit a bojler melletti leválasztó kapcsolóba is kényelmesen be lehet kötni.

Szerintem.

Előzmény: VodkaTam (101637)
Hans70 Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101638

nem neked szólt, én azt vettem le. A legjobb tudásom szerint a bojler mellé kell a leválasztókapcsoló. én nem oda raktam

Előzmény: VodkaTam (101636)
VodkaTam Creative Commons License 2019.07.28 -2 2 101637

"a fogyasztásmérő hely és a lakáselosztó közé sem kell a 6-os vezeték."

 

Mielőtt ebbe is belekötsz, hozzáteszem, hogy abban az esetben ha az óra után közvetlen szintén van egy kismegszakító.

Előzmény: VodkaTam (101636)
VodkaTam Creative Commons License 2019.07.28 -3 2 101636

1./ Nem én írtam a két másik fórumra a témával kapcsolatban, nem tudom milyen fórumra gondolsz egyáltalán.

2./ Normálisan kérdeztem (úgy gondolom), erre máris kioktató választ adtál. Írtam azt is, hogy nem dolgozok a szakmában, lehet, hogy rosszul tudok/értelmezek dolgokat, elég lett volna annyit írnod, hogy a fogyasztásmérő hely és a lakáselosztó közé sem kell a 6-os vezeték. Elfogadtam volna. Nem kötözködtem, csupán leírtam miért gondolom én úgy ahogy. Ha annyit írsz, hogy rosszul gondolod/értelmezed elfogadtam volna.

3./ "Bár akkor sem hiszem, hogy úgy képzelted, hogy a mérőtől azt a hajlékony, köpenyes vezetéket viszed, ami majd kijön a falból és bemegy a forróvíztárolóba..."

 

Erre is rákérdeztem, hogy mi ezzel a baj? Választ persze nem kaptam. A kötözködés, kioktatás az megy, normális segítséget meg itt (tőled legalábbis) nem kapok. Sebaj, majd kérdezek máshol, elég nagy az internet :)

Előzmény: ötfelezős (101635)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.28 -4 1 101635

Sok építő jellegű válasz nem érkezett

De legalább egy (az meg tökéletesen elég)  érkezett, az enyém, miszerint úgyis kell neki túláramvédelem, ott meg olyanra vált, amilyenre óhajt váltani a bekötéshez.

 

Csak amikor képtelen volt felismerni az analógiát a nappali és a vezérelt között:

az óra után is van (lesz) kismegszakító, mégis úgy gondolom, hogy innen kellene elmennem minimum 6-os vezetékkel, mint ahogy a normál (mindennapszaki) órától (értve ezalatt a fogyasztásmérő szekrényt) sem jöhetek el a lakáselosztóig teszem azt 2,5-es vezetékkel

...akkor meguntam. Most kezdjem el magyarázni, hogy a vezérelt mérő és a kismegszakító közötti vezeték kezelendő ugyanúgy (van vagy nincs előírás a keresztmetszetére, stb), mint a nappali mérő és az elosztótábla közti vezeték... Ha egyszer ő másképp gondolja.

Előzmény: kiggyo (101625)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101634

Nagy igazság, csak amikor a feszültségesésről van szó, akkor nem a terhelhetőségről van szó. :)

 

Egyébként azt is nézte az említett hozzászólásban, s aszerint módosította.

 

Előzmény: Törölt nick (101633)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101633

HA kiszámolod akkor ...
Valóban jó lesz a 0,75-ös is az adott feltételekkel, nicsak a vezeték ellenállások.
Sőt tán még 0,5- is :-)



Bár a több tíz Wattos a vezetéken fellépő veszteség és melegedés ellen ésszerűbb/kellhet a vastagabb drót :-)

 

Előzmény: ötfelezős (101631)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101632

...két másik szakfórumon...

Előzmény: ötfelezős (101631)
ötfelezős Creative Commons License 2019.07.28 -2 0 101631

Ez így van, még a duplája nyomvonalhosszon is elég a másfeles (fogadjunk, hogy ő írta két másik szakfórumos is azt, amiben 1800 W-ot tárgyal 10 m nyomvonalhosszon :D  - kijött neki fél mm2 igény a 3% feszültségesés mellett), arról nem is beszélve, hogy bojlernél meg aztán ez az egész annyira nem is fontos.

Előzmény: Hans70 (101630)
Hans70 Creative Commons License 2019.07.28 0 0 101630

Tisztelettel, nekem, és szerintem másnak is egyértelmű volt, hogy egy átlagos méretű családi házban 1800 watt  nem igényel 2,5-ösnél nagyobb keresztmetszetű ereket.

cosomega Creative Commons License 2019.07.28 -1 0 101629

Nem teljesítményt, hanem fogyasztást csökkenteni, de olyant, ami nem jár teljeítményeséssel.

Abszurd egy mondat, de kecskénél ez két különböző dolog.

 

Előzmény: cosomega (101628)
cosomega Creative Commons License 2019.07.28 -1 2 101628

A kérdező felkészültebb, mint az itt lehetséges válaszadók.

Ó legalább tudja, hogy számolni kell a feszültségeséssel, nem mint az itt legaktívabb válaszadó kecske. Nem a feszültségesésen akar teljesítményt csökkenteni.

Előzmény: kiggyo (101625)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!