Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Engem is nagyon érdekelne az a könyv a fényképekkel.
Ebből a leírásból, a "rekonstrukciós módszerekből" (függetlenül attól, hogy van benne ferdítés, ködösítés, vagy nincs), érthető, hogy miért nevezzük sokan Csabát itthon a történelmi vívás nagy öregjének. Nemhogy a HEMA és módszerei, de még internet sem volt. ;)
Más kérdés, hogy ki meddig jutott az eltelt idő alatt.
Egy érdekes adat Hidán Csabáról (1963-). (Gyorkeresés: szablyavívó, HM topik)
"Hidán Csaba László A nomád harcművészetek Kistarcsán
1998 őszén a volt internáló tábor területén újraindult az Ezüst Nyíl nomád harcművészeti tanfolyam. Első hallásra talán szokatlan, hogy nomád harcművészetekről van szó és nem japán vagy kínai, esetleg indiai küzdőművészetről, pedig a lovas-nomád népeknek, köztük a magyaroknak is megvolt a maguk harcművészete. Jómagam már tizenhét éve foglalkozom a régi magyar és más lovas-nomád nép harcművészetével. Igaz, hogy az idők során sok minden elpusztult, elfelejtődött a régi magyar harcművészetből, de az a kevés, ami megmaradt belőle, azért enged következtetni arra, hogy milyen lehetett.
A kutatás négy fő forráscsoportra támaszkodik.
Az első az a kevés közvetlen hazai technika, ami megmaradt. Ilyen például az 1918-ig Kolozsváron, Szabadkán és Budapesten működő szablyavívó iskola. A budapestiek könyvet is kiadtak róla a század elején, mely fényképeket is tartalmaz. Az összecsapások közepesen nehéz huszárszablyákkal történtek, igen komoly, a kendósokéra emlékeztető védőfelszereléssel. Érdekes, hogy jobb és bal kézzel egyaránt tanítottak vívni. Az állások, a fegyverek alakja leginkább az üzbég és török harcművészetre emlékeztetnek, amelyek a mai napig élők Üzbégföldön és Közép-Ázsia meg a Kaukázus török népei között.
A második felhasználható forrás az eszközös-fegyveres néptánc. A magyar botos tánc ugyanis kétféle. Az egyik felében a botot botként, a másikban kardként, szablyaként használják. Igen érdekes az a kalotaszegi (györgyfalvai) botoló, amely tisztelgéssel kezdődik vagy az a szatmári páros tánc, amelynek a végén az egyik küzdő fél a másik fejét levágja. Aki kissé foglalkozott a harcművészetekkel, látja, hogy ez esetben egy eltáncosodott formagyakorlattal állunk szemben. A szatmári vagy somogyi fokosos és baltás táncok a pásztorok, a kanászok és a betyárok virtuspróbája mellett fegyverforgató gyakorlatként is szolgáltak.
A harmadik forrás a pusztai nomád népek ma is létező pusztakezes, vagy fegyveres harcművészete. Ilyen a mongol bökő-sasbirkózás, a kozák íjkász krüssz lovasbírkózás, a tatár kirpirász, vagy a mongolok, a tibetiek, az ujgurok nyilazó versenye. Kaukázusi grúzok a mai napig gyakorolják sajátos kerek pajzsos, szablyás harcművészetüket.
Végére maradnak maguk a fegyverek, hiszen formájuk, nagyságuk, súlyuk alapján következtetni lehet az első három forráscsoport segítségével, hogyan is használhatták. Régészként és keletkutatóként volt alkalmam több száz népvándorlás-kori, közép- és újkori magyar és keleti nomád fegyvert megvizsgálni és némelyiket kipróbálni.
Az edzéseken fából készült szablyákat, fokosokat és tompa nyilakat használunk, de minden egyes alkalommal bemutatok egy-egy igazi szablyát, íjat, fokost. A gyakorlatokon kívül mindig mesélek a gyerekeknek, mert jelenleg egy gyerekcsoport van csak. A régi vitézekről, híres íjászokról, betyárokról való történetek pedig a magyar múlt egy-egy kicsiny részével teszik érdekesebbé a gyakorlatokat. Az érdeklődőket minden kedden várom délután az edzéseken."
Pont a kezdők lettek kiválasztva mint célközönség, főleg olyanok, akiknek nem jut rendes oktató, vívómester. Viszont kellő lelkesedéssel, kitartással, és egy-két jó edzőtárs segítségével egész elfogadhatóan meg lehet tanulni vívni, ha követik az ajánlásokat. (Saját magunkon teszteltük a rendszert :-), és nem haltunk bele :-))
Túl vagyok több mint a felén, nagyon jól és precízen van megírva (mint ahogy vártam)! Egy teljesen kezdőnek tuti ezt a könyvet nyomnám a kezébe. Gratula !
Lényeg, hogy most papíron próbálom kitalálni a problémákat, anélkül, hogy invesztálni kéne,
mert épp lakást szeretnék venni.
Utána a rövidtávú tervek:
-Készítek egy érzékelőt az éles kardom végére, hogy legyenek adatok a tesztvágásokból
-Sima elektromos cucc+karddal kikísérletezzük a testrész alapú találatjelzést, és hozzá egy alap szoftvert
-Csinálok két "drótos" kardot, ahol már ott a hegyen az érzékelő
-Kitalálom, hogyan tudom kiszámolni, hogy a kard melyik részével találtad el az embert,
ez akkor is működjön, ha közben a másik pengével is érintkezel (ez a nehéz része, mivel nem vagyok villamosmérnök)
Dióhéjban az a lényege, hogy ha a nagyobb célpontok, illetve a kardok markolatának és hegyének sebességvektora ismert,
abból ki lehet számolni, hogy mekkora vágás/szúrás jött be.
A kontakt utáni adatokból pedig kiderült, volt-e a vágás mögött struktúra, volt-e benne kontroll, illetve meddig tartott maga a kontakt (pl kisebb, húzott vágásnál).
Így a két fő ellentábor helyett (maszatolás vs kontroll nélküli agyonverés) lehet találni egy arany középutat,
egy min és egy max érték között 3 erőszint szerint pontozni. Ha min alatt van, az 0 pont, ha max felett, az intés/leléptetés.
Sokkal jobban kijön az erős (de kontrollált), jól ülő vágások előnye.
Meg persze felhőtlenül lehet verekedni, állj nélkül, míg a gép szerint "meg nem hal" valaki :)
Ha a kezdőlapon egy ideig a link felett tartjuk a kurzort, akkor az alábbi szöveget olvashatjuk:
"Bevezetés a történelmi kardvívásba, azaz a történelmi korok karddal vívott párbajait felelevenítő modern küzdősportba. Edzéstervekkel és a gyakorlófegyverek ismertetésével."
A könyvcím alatti, "kedvcsináló" idézet - mi szükséges a történelmi vívás gyakorlásához - nem a legjobb, szerencsére nem én választottam a szövegrészt. Lehet, hogy idővel megkérem MEK-t, hogy változtassanak rajta. (Per pillanat nem annyira fontos.)
A könyvhöz kapcsolódó oldalak:
A MEK-ben található kapcsolódó dokumentumok Sztrakay Norbert: A magyar kardvívás mint női testgyakorlat (link)
Ha jól emlékszem, egyszer te oktattál ki arról, hogyan is kell ezeket a mosolykákat értelmezni. Részemről sincs sértődés. De kicsit változtatnom kell a kommunikációmon.
Ez már a Te egyéni szocproblémád. :-P Emlékeim szerint senkinek nem igértem semmi olyat, amit ne tartottam volna be.
Konkrétán neked még tavaly felajánlottam, hogy A4 formátumban kinyomtatom, spriráloztatom és elküldöm, némi díjazás ellenében. Az volt a válaszod, hogy inkább megvárod, hogy igazi könyv legyen belőle. Konkrét határidőt senkinek sem igértem, neked sem. Szóval, türelem.
Más. Szerintem túlzott elvárásokkal tekintesz a megjelenő könyvre. Önmagában egy könyv - meg a világ legjobb vívókönyve sem - tudja pótolni az edzőpartnereket. Inkább ezeket kellene gőzerővel keresni.
A könyv elkészült. Mint már korábban írtam, átvezettem a vívómester észrevételeit, utána újra (4.) átolvastam, javítottam az apró hibákat, elírásokat stb., elkészítettem egy egyszerű borítólapot, lezártam az egészet, elküldtem a pdf-t, megkapták. Aztán mindenféle papírmunkával is kellett foglalkozni, meg postán küldözgetni.
A történelmi kardvívás alapjai. Grundvívás: módszertani segédlet önállóan edzőknek
Ui.: Tegnap pont a régi tanszéken egy volt kollegának mutattam meg a könyv netre feltöltött részét. Rácsodálkozott: "Jé, és konzulens nélkül..." Olyan PhD-dolgozat-szerű érzése volt az embernek...
Tényleg nem volt konzulens, csak sok-sok túlvilági segítő: Gerentsér doktor, Arlow lovag, meg a többi, irodalomjegyzékben felsorolt kiváló vívómester.
"Ez nem csak álmodozás, főmérnök/kóder vagyok R&D területen,
és van tapasztalatom ilyen PS Move-os meg Wii-s dolgokban :)"
Én meg nem beszélek kínaiul. :D
Ha privátban szeretnél dumálni, a facebookon megtalálsz (a blogomon a mailcímem tartalmazza a nevemet), én minden eszmecserének örülök. Bár tapasztalatokról nem igazán tudunk beszélni, mert azok nekem nem nagyon vannak. Én is örülnék, ha a száraz vívást a történelmi vívásban is felváltaná a villany, csak nem tudom, nem indítana-e el rossz tendenciákat, mint anno a sportvívásban. Gondolok itt arra, hogy a vívók és edzőik elkezdenének agyalni azon, hogyan lehetne kijátszani a szabályokat, vagy úgy alkalmazni, hogy a saját versenyzőiknek kedvezzen. Ebben ha jól tudom, az oroszok elvitték a pálmát.
Egy ilyen megoldás megfelelő szabályrendszer nélkül olyan hatékony lenne, mint a szerb határon lévő kerítés élőerő nélkül, tehát azt is meg kell oldani. :)
A karvágások kényes téma, én úgy képzelem, hogy egy borotvára fent penge tudna csúnya sebet ejteni a csuklón húzással. De ez csak elmélet.
Szerintem van potenciál ebben a fajta vívásban és a "kardozás" újra érdekes és követhető sporttá tud válni, ha visszatér oda, ahol annak idején rossz irányba kanyarodott.
Az általad fejlesztett találatjelző milyen fázisban tart?
A sokszínűség jegyében szerintem itthon lenne létjogosultsága, de a nemzetközi színtér gondolom más tészta. Bár, miért ne lehetnének a magyarok ismét úttörők a vívásban? ;)
Szerintem aki kicsit is realisztikus szabályokat akar alkalmazni ezeket is be kell vennie az alkalmazandók közé. Az már más kérdés, hogy ehhez azért elég jól felkészült bírói gárda kell.
Kimondottan tetszik. Úgy olvastam, valamelyik amerikai versenyen már alkalmaztak is ilyen szabályt. Rákerestem.
Dijon, 2015-ös szabályok: "Important :The only hits that DO NOT allow for an afterblow are cuts/thrusts to the head/neck area, or solid cuts/thrusts to the main sword arm - judge's appreciation about the latter."
Fej- vagy nyaktalálat után, illetve a vívó fegyveres kézét erő, határozott találat után nincs utóvágás.
A heti egy vívóedzés tényleg az abszolút minimum. Kettőnél már valószínűsíthető némi fejlődés. VSZ a heti három vívóedzés pedig egy átlagos 40+ éves ember teljesítményének felső határa. Mind fizikálisan, mind pedig az egyéb leterheltségek - család, gyerek, munka, szülők stb. - miatt.
Tavaly nyáron a testem simán bírta a heti 3 vívóedzés, mellé esetleg némi úszást, vagy túrázást, vagy erősítést. Főleg úgy, hogy csak minden második héten volt ennyi vívás. (2014 - 105 db vívás, 2015 - 95+ db, az idén valahol 70 fölé tippelem a vívóedzések számát.)
