Nem ismertem a típust., köszi. :) A legolcsóbb autókat (szerintem), csak alkalmi rövidtávú, 30-50 km-es csillagtúrákhoz célszerű bérelni, meg hogy legyen valami, ha az ember elugrik pár kilométerre egy boltba, kajálni.
Rémes kis vacak, gyenge, huszonliteres (!!!) tankja van, az autózás abszolút minimuma. Az egyetlen jó tulajdonsága, hogy viszonylag nagy a hasmagassága, így pl. Lesothoban a Manyetsune-vízeséshez vezető útnak nevezett sziklatengeren nagyjából probléma nélkül kelt át. Meg a patakon is. :)
Rengeteget nevettünk szörnyülködve azon a kis gyöszön.
én is inkább a nagyobb cégeket javasolnám. Két évtizede sem okozott nehézséget neten foglalni Dél-Afrikában. Sok oldal van, ahol összehasonlítják az ajánlatokat és adott esetben lehet, hogy van valami jelképes felár, de többet kap az ember.
Szerintem ha nagyobb távolságokat szeretne az ember megtenni, akkor egy baleseti, vagy műszaki hiba kockázat is lehet és nem mindegy, hogy egy nagy cég gyorsan 0-24-ben reagál, amíg a másiknál meg csak munkaidőben lehet elérni embert.
Bérlésnél a minimum kategoriát határozzák meg, előfordul, hogy jobbat kap az ember.
Ugyan nem Dél-Afrikában, hanem Észak-Amerikában fordult már olyan elő, hogy egy kisebb repülőtéren nem volt éppen olyan kategória, de magasabb sem, amit béreltem, és megkérdezték, hogy problémát okozna-e, ha egy másik lokációban átcserélnék. De nekem kell elvezetni oda. Mondtam, hogy nem, két napot kibirunk egy kisebben is. Kaptam egy brutális kedvezményt emiatt. Elment vele ugyan plusz másfél-két órám, mert egy nagy nemzetközi repülőteret kellett útbaejteni. A maradék tizenegynéhány napra kaptam egy 3000 cm3-is brutál nagy autót egy mini áráért.
Kiváncsiságból ránéztem egy oldalra. 18 napra, októberre a legolcsóbb bérlés johannesburgi indulás, érkezésre, 14,36 Euró/nap, plusz biztosítás. Az napi néhány eurótól, 8-ig, attól függ, mit tesze bele az embert. Nekem kellene az önrész nélküli opció ennyiért. (volt már, hogy parkolóban meghúzták a bérelt kocsit)
Ez egy Renault Kwid vagy hasonló korlátlan kilométerrel. 25-30 eurótól már nagyobb autók vannak, 50-60-ért meg már egész méreteset adnak.
Nem ismerem az olvtárs igényeit, de a 25-30 eurós kategória (Nissan Juke, VW Polo, Hyunday Venue stb) szerintem már egy vállalható kategória két személynél. Ez meg az a nagyságrend, hogy a nagy cég supportja megér ennyit. Ha napi 100 euró helyett kapnám a kicsi helyinél 30-ért, akkor elgondolkoznék az opción, de itt minimális előnye lehet.
Mit tennétek, ha JHB-ban bérelt autóval koccannátok, de felmerülne bennetek annak a gyanúja, hogy szándékosan ütköztek kicsit neki a bérelt autótoknak, hogy kiraboljanak benneteket?
Sok embernek megmutattam már Afrika térképét,és megkérdeztem hogy ők hogy látják?Mire hasonlít egyáltalán?Nos én úgy látom hogy egy ember,vagy egy emberszabású koponyára hasonlít,oldal nézetből.Valóban így van?Rosszul látom?Várom a véleményüket.Üdv.
3 hetet voltunk saját szervezésben (ehhez persze nem árt, ha már járt ott az ember)
Érkezés Johannesburgba, bérelt autóval mentünk a Pilanesberg Nemzeti Parkhoz.
Onnan tovább Lesothoba (mivel Maseru, a föváros közvetlenül a határon van, a beutazás egy hídon történik és este lévén észre sem vettem, hogy csak kiléptünk Dél-Afrikából, de nincs beutazási pecsétünk Lesothoba, mert gyakorlatilag a kutya sem állított meg. A kiutazásnál vicces volt, de sikerült rendezni a helyzetet némi segítséggel).
Lesothoban megnéztük a Manetsunyane vízesést (192 m), az utolsó pár km elég kalandos volt a sziklás úton, de gyönyörü látvány.
A szállásunk Maseruban egy focialapítány vendégháza volt, rettenetes kedvesek a helyiek és bár reggel -4 fok volt (az egész ország 1000 m tsz felett fekszik), már kora reggel jöttek a lurkók edzésre.
Innen Port Elizabethbe mentünk tovább, ahol az Addo Elephant Park volt a fö cél, két nap pihenés, ruhamosás, stb.
A következö állomás L´Agulhas volt, ahol olyan remek szél volt, hogy rá lehetett dölni.
Innen tovább Fokvárosba, ahol egy hetet maradtunk. Ketreces merülés cápákkal Gansbaai-ban, Jóreménység-fok, Boulders Beach, Chapman´s Peak Drive, Táblahegy, minden kötelezö program, de a fénypont a tíz éve nem látott barátok meghívása volt egy Baai-ra <- ez a nappaliban kötelezöen meglévö grill használata, remek este volt.
Fokvárosból átrepültünk Windhoek-ba, ahol szintén bérelt autóval mentünk az Etosha Nemzeti Parkba.
Na erre mondta a fiam, hogy "Apa, lehet, hogy neked nem esik jól, de nekem Namíbia kicsit jobban tetszik, mint Dél-Afrika." Nyilván az Etosha parkra gondolt, mert ugyan a 22.000 km²-es parknak csak egy töredékét láttuk, de az is pazar volt.
Elsö nap túravezetövel mentünk, másnap saját autóval. Bár az emberek 90%-a összkerekes, víztartályos, sátras pickupokkal jön a parkba, a bérelt "sima" limuzinnal is teljesen járható a park.
Utolsó nap visszaautóztunk Windhoekba és onnan repültünk Johannesburg érintésével haza.
Összesen 5000 km-t autóztunk, hat szállás (két lodge ill. resort, négy Air BnB), minden zökkenömentes volt, incidensek és rossz érzésék nélkül. Oké, Maseru egy olyan föváros, ahol a közvilágítás nem élvez prioritást, de ott sem ettek meg minket.
Szóval fantasztikus volt.
Olyannyira, hogy a következö út nagyjából úgy áll majd össze, hogy minimum egy hét Namíbia, onnan pedig Botswana.
Nagyon leült ez a topik, szóval feldobom kicsit :-) 3 hete jöttünk haza Dél-Afrikából, hatalmas ország, rengeteg látnivalóval, (szerintem) barátságos (fekete) emberekkel és még annál is több állattal várja az oda látogatókat.
Ha kell valakinek infó, az alábbi útvonalat jártuk be bérelt kocsival:
Johannesburg Airport >> Blyde River Canyon >> Kruger National Park >> Marloth Park >> Phuthaditjhaba >> Colesberg >> Port Elizabeth >> Jeffreys-Bay >> Plettenberg Bay >> L'Agulhas >> Gansbaai >> Hout Bay >> Cape of Good Hope >> Cape Town, majd vissza Johannesburgba repülővel.
A vizuális dolgokat segítendő, alább megnézhetitek az utunkról készült videót, katt a kép feletti linkre! Ha pedig kérdés van, jöhet! :-)
A tapasztalatom mar regi, igy nem feltetlen mervado.
Regebben sem mondtak biztonsagosnak, foleg a belvarosi reszt. Volt olyan elmenyem, hogy beneztem egy autopalya kihajtot es gondoltam, majd a kovetkezonel kimegyek es a masik oldalon visszajovok. Erdekes volt. Ereztem a tekinteteket. Nem tudom, mi lett volna, ha egy piros lampanal hosszabban varakozni kellett volna. :)
Nagyon orulnenk, ha olya nszinten lenne kis orszagunk elemiszerminosege, mint amit Del Afrikaban fogsz tapasztalni. Javaslom a Spart, de a Pick&Pay is eleg jo dolgokat arul. Nelspritban mind a kettot talalsz.
Egy, ket szem gyogyszertol ne mleszel rosszul ez egesz biztos, ami erdekes lehet, hogy celszeru tobb folyadekot fogyasztanod, mint otthon.
Köszönöm az eddigi tanácsokat! Egyébként elv. 3 napot leszünk a Krugerben, és máj.7én már indulok, így az esőt nem biztos hogy megúszom. Még mindig nem döntöttem beveszem e de lehet hogy elkezdem és ha rosszul vagyok tőle akkor abbahagyom. Gondolom ez nem rontja az esélyeket. Elvileg az van ráírva hogy naponta egyet kell bevenni, lehetőleg reggelivel vagy tejes itallal. Na ez az amit még nem gondoltam ki hogy tejes italt honnan szedjek majd ott:)
Plusz egy kerdes. Mikor mentek? Lassan kezdodik a tel, ami annyit jelent, hogy kb Junius elejetol Oktober elejeig, jo esellyel egy csepp esot nem fogtok latni, azaz a szunyogok is sokkal kevesbe lesznek aktivak.
Nananana... A Lariamot magyarorszagon mar evek ota nem adjak, csak kulon keresre, miota lehet Malarone-t kapni.
Csak hogy tegyuk tisztaba a legfeltunobb negativ mellekhatasokat.
-Lariam - Depresszio, hallucinaciok
-Malarone- majkarosodas (evente max 10- 15 szemet szabad beszedni, kulonben sulyosan karositja a majat).
A malariaban pedig nem az a legszornyubb, hogy elkapja az ember, es kijon rajta a laz meg a tobbi (bar az sem kellemes), hanem hogy potencialis hordozova valik, es kesobb, mikor legyengul az immunrendszere, johet elo ismet...
Ugyhogy, en avasolnam mindenkep ketnaponta egy egy szem Malarone, amig a Krugerben vagytok. Csak a biztonsag kedveert.
en dolgoztam a krueger parkban korabban es nem szedtem semmit malaria ellen. igazabol az elmult 20 evemet olyan orszagokban toltom eletvitelszeruen is (Karib videk, Papua Uj Guinea, Kozep-Kelet Afrika), ahol a malaria ellen papiron szedni kellene valamit. Ez nem feltetlen jelenti azt hogy ez a kovetendo pelda. sok helyi beosztottam allandoan malarias , szoval a betegeseg tenyleg jelen van, de a megelozes: szunyogirto, hosszu ujju sotetedes utan, ventillator, esetleg legkondi ha van, szunyoghalo nagyon leszukiti az szunyogcsipes eselyet. azok az expatok akik bepialnak estenkent a yacht klubbokban azok surubben is kapjak meg,
PS a 90 es evek elejen meg a katonasagnal 2x is megkaptam a malariat ugyhogy ott kotelezoen szedni kellett paludrine-t. szoval fokozottan veszelyeztettnek szamitok az orvosok szerint. de 95 ota semmi. (lekopogom)
ha megis gyogyszer mellett dontesz ,nehany kollega lariam -ot szed (foleg del kelet azsiai korokozo ugye ellenallobb) nem egy kellemes gyogyszer.
lehet van malaria topic itt az indexen, erdemes lehet oda is benezni
Del-Afrikaban a Mozambiki hatar menten van malaria, amibe a Kruger ugye beleesik. Nem tudom hany napot tervezel, de ha csak nehany napot, akkor eleg kicsi a kockazat,
Anno elso alkalommal szedtem valamit - mar nem emlexem melyik gyogyszert - de utana azt olvastam, hogy a mellekhatasok mellett az is lehet a hatrany, hogy ha megis elkapod, akkor a lappangasi ido hosszabb, a tunetek lassabban jelentkeznek, es utana mire kiderul, mas sulyosabb allapotban van az ember. Igy a masodik alkalommal nem szedtem semmit :)
Mondtak ilyesmit is a Krugerben, ha 50 szunyogcsipest osszeszamolsz magadon, abbol jo esellyel az egyik malarias volt. A dontes rajtad mulik, de ha csak nehany napra mesz, akkor a szunyogriaszto lehet jobb valasztas.
Masfel evet dolgoztam tropusi teruleten, igaz ott nem a malaria, hanem a dengue volt jellemzo. Az ellen sincs gyakorlatilag semmi. Szerencsere megusztam. De az is egy nagy szivas.
Én olyan kérdéssel fordulnék hozzátok, hogy jelenleg menniyre vészes Dél-Afrikában főként Kruger NP területén a malária, vagy más egyéb betegség.
Elsősorban a Malária érdekelne, mert a legtöbb betegségre az oltást elv. megkaptam, viszont a Malária elleni gyógyszerrel kapcsolatban fenntartásaim vannak a sok és nem túl kellemes mellékhatás miatt. Érdemes szedni vagy annyira nem jellemző?
Egy nagy kéréssel fordulok a jelenleg Afrikában tartózkodókhoz. Olyan kedves embereket keresek, akik vennék a fáradtságot, és küldenének nekünk igazi képeslapot (természetesen mi is küldenénk Magyarországról cserébe:).
A gyerekeimnek gyűjtöm egy világtérképhez évek óta, de sajnos Afrikából még egyetlen egy darabunk sincs.
Aki lenne olyan aranyos, hogy küldene, azt kérem írjon a nebojuor@gmail.com-os emilcímemre!:)
Én afelől szeretnék érdeklődni, hogy turistaként mennyi az a maximum időtartam, amit Dél-Afrikában tölthetek? Szeretnék valamiféle látogatói vízumot, ami tovább érvényes, mint 30 nap. Van valakinek tapasztalata ezzel kapcsolatban (feltételek, beszerzése stb)? Köszi!
Lelked rajta. Itthon azert beszelj elotte egy ugveddel, hogy egesz pntosan milyen jogi lehetosegeid vannak.
Es tudom, hogy szivtelen idiotanak tunok, de egy esetlegesen gyogyithatatlan beteg kisgyerek gyamszulejenek lenni, valoszinuleg jobban ossze fog torni, mint ha egyaltalan nem lenne, nem is beszelve arrol, hogy ha beikszeled a kissebbsegi kisgyerekeket is, es mondjuk az 1-2eves korig, akar par het/honap mulva is kaphattok mar egyet...
Gondolkoztam a dolgon.Ha mindenáron örökbe akarja adni a gyereket , akkor mondom neki,hogy kifizetem a repülőjegyét, gondolom a gyereknek még nem kell,és ő utazzon ide.Akkor tuti hogy rendben lesznek a baba papírjai, mert máshogy nem tudná kihozni az országból.Intézze el kint az örökbefogadáshoz szükséges dokumentációt és ha lehet itt a Követségen aláírunk.Ha meg nem akar jönni akkor tuti van valami stikli a dologban,és én nyugodtan elfelejthetem az egészet.
Mondjuk, hogy amikor mar kint vagytok, nem adjak oda a gyereket, sot megfenyegetnek, hogy ha nem szereztek penzt, akkor feljelentenek, mint gyermekrablokat/csempeszeket.
Arrol meg vegkepp nem is beszelve, hogy szinte 100%, hogy ha tenyleg oda akarjak adni, akkor valami baj van a kicsivel (ne erts felre, nem szeretnek egy szivtelen pocsnek tunni, de nagyon nagy a valoszinusege, hogy HIV +, vagy valami hasonlo baja van, es egyszeruen nem akarnak foglalkozni vele). A feketek amugy lenyegesen csaladcentrikusabbak nagyon sok europai nepnel. En altalaban Air France-al utaztam Parizs Johannesburg kozt, es rengeteg uvolto francia csecsemovel utaztam egyutt, akikre a szulok magasrol sz@#tak egesz ut alatt, mig a feketeknel inkabb az volt jellemzo, hogy a szulok felvaltva vittek fel-ala olben a kicsit...
Itthon már fogadhatnánk örökbe gyereket.4-5 évet kell várni rá.
Nem ragaszkodom ehhez a Dél-Afrikai dologhoz,bár szerettem volna ha összejön.
Sokat gondolkoztunk rajta, hogy mi lehet ebben az átverés.Én az elején megmondtam az anyának, hogy pénzt tőlünk ezért nem fog kapni.Azt mondta nem is akar, csak vigyük a gyereket mert nem tud róla gondoskodni.Azt mondja ,hogy volt már benn az örökbefogadással foglalkozó ügynökségnél.Megadta a telefonszámot, címet hogy ellenőrizzük le.Nem ismerem a csalók észjárását, el sem tudom képzelni mi lehet a céljuk ha csalnak.
Nem ertek ehhez. Par masodperces kereses utan ezt talaltam a szabalyokrol.
South Africa offers two types of adoption by non-citizens. The first is that a child can be adopted by a foreigner only after the potential adoptive parent has been a resident of South Africa for at least five years. This is considered a non-Hague adoption. ...
Gondolom ebbe nem estek bele.
...The other type of adoption is considered a Hague adoption. South Africa will only finalize a Hague adoption if the citizen is from a country with a working agreement. Forras: http://south-africa.adoption.com/
Magyarorszagnak van erre vonatkozo egyezmenye az orszaggal? Az USA-nak nincs, szerintem nekunk sincs.
Nekem olyan atveres szagunak tunik ez a "lemondas a gyerekrol". Vagy emberkereskedelemnek. De mondom, nem ertek hozza es eloiteleteim vannak.
Segítséget szeretnék kérni Dél-Afrikában élő magyaroktól.Mi Magyarországon élünk.Örökbefogadást tervezek a férjemmel, van is egy ottani anyuka aki szociális okokból megválna a gyerekétől, és a mi nevünkre mondana le.Hogyan induljunk el?Mennyire tudok tájékozódni itthonról?
Sziasztok! tudna valaki abban segíteni hogy jogi illetve gazdasági végzettséggel rendelkezőként találhatok munkát? van elvileg nemzetközi gazdasági diplomám, bár tudom, hogy minden országnak más és mások az jogrendszerei és jogszabályai.
Szeretnék új életet kezdeni, mert itthon nem látom esélyét, hogy 20 éves gyakorlattal bármit is tudok kezdeni.
Kb. 1,5 eve elek / dolgozom SA-ben (mernokkent, a Medupi Power Station Project-en, Limpopoban). Tobb, mint egy eve talalkoztam a baratnommel, es ugy nez ki, itt szeretnek letelepedni...legalabbis a kovetkezo 10-15 evet valoszinuleg itt toltom.
Orulnek, ha elkuldened az email cimedet privatban! Az en emailem: koko02@citromail.com.
Nem tudom, le nem telepednek. Masfel evet eltem ott, imadtam szinte minen percet, de nem.
Egyetlen ok miatt, ez pedig a kozbiztonsag. Gyonyoru helyeken elhetsz, de soha nem fogsz teljes biztonsagban elni. Lesznek olyan dolgok, amitol itthon a media hetekig csamcsogna, kint pedig elintezik egy vallranditassal, megfejelve egy TIA-vel (This is Africa)... Sok sztorim van, de a legtobb nem happy end-es. Tudom szornyu es tudathasadasos, hogy megis imadom, de ez van.
Ha mar mindenkep afrikat valasztanad, probald meg Botswanat inkabb. Kicsit lepukkantabbnak tunik elsore, a vizum is nehezebb egy kicsit, viszont a biztonsaggal soha nem lesz gondod, es melo is lesz/ nem mellesleg penz is.
Javaslom gyere at a hataratkelo-re,(hataratkelo.blog.hu) ott mindig vagyunk fent kb 15-20-an szerte a vilagbol (Ausztraliatol-Thaifoldon at USA/Kanada/Braziliaig), ott sokkal tobb segitseget kapsz, mar csak azzal is, hogy vegigolvasod a sok idiota postot es a nem kevesbe "okos" velmenyeinket, beszelgeteseinket. :)
BTW, mi a baj Ausztraliaval? (Gondolom a VB-t onnan ismered)?
Persze kiveve a beutazasi letelepedesi nehezsegek...
vmelyik topikban mar egy evtizede is volt szo a humana-rol, meg a botranyaikrol, penzlenyulasaikrol. De hat ez is egy biznisz, csak eppen itt az onkentesek segitsegebol csinalnak profitot. Jo par programot vmilyen allam(ok) vagy ceg(ek) tamogatnak. Ezeknek egy resze az ilyen fonokok joletere megy. Az orszagkordinatorok jellemzoen luxuskorulmenyek kozott laknak, gyakran cserelik az autokat stb, stb.
Önkéntes munka Afrikában, Indiában! Ha szeretnél világot látni, nyelveket tanulni, új embereket, más kultúrákat megismerni és közben segíteni, akkor csatlakozz a CICD és a Humana People to People szervezethez amely önkéntes munkára vár jelentkezőket. Ha csatlakozol programunkhoz, részt vehetsz az AIDS és a szegénység elleni küzdelemben! Az alábbi munkák közül választhatsz: - Gyermeksegélyezés - Gyermekfoglalkozások - HIV/AIDS program - Természetvédelem, erdőtelepítés - Szociális munkák - Oktatás, képzés Különleges szakképzettséget nem igényel, ha 18 év feletti vagy és szereted a kihívásokat, nagy a teherbírásod és a kitartásod, akkor a helyed köztünk van! A program 14 hónapos 6 hónap tanfolyam Angliában, 6 hónap önkéntes munka Afrikában vagy Indiában az általad választott munkaterületen, 2 hónap élménybeszámoló, előadások tartása Európában. A legközelebbi program augusztusban indul, ahova szeretettel várunk. Egyéb programokat is kínálunk : 18 hónapos "Fighting with the Poor" és a 24 hónapos "Fighting with the Poor".
Igen, tudom egyébként, hogy nem éppen a legjobb választás, már ami a közbiztonságot illeti...Én amikor kint voltam, a saját szememmel láttam, hogy az alattunk lévő udvarba a kerítésen keresztül mászik be a gyerek...aztán másnap meg kint voltak a rendőrök....Viszont imádom, mert gyönyörű ország, az emberek kedvesek és segítőkészek, tényleg nem is értem, miért ilyen nagyfokú a bűnözés, mivel annyi pénzforrásuk lehetne, aminek kapcsán visszaszorulhatna ez az arány...
Hosszabb rovidebb idot ott tolteni szenzacios. Ismeroseim, szuleim akiket kivittem, egyfolytaban azzal nyaggatnak, mikor megyek mar vissza, mert jonnenek ok is.
Elni ott..... hat nem tudom. Felnek ott gyereket nevelni. Par het, egy ket honap alatt nem jon ki jo esellyel, de sajnos tenyleg egy nagyon veszelyes orszagrol beszelunk. Foleg a Pretoria-Johannesburg kornyeke nem feltetlenul az a kornyek, ahol ez ember szivesen telepszik le. Nem azt mondom, hogy allando fenyegetettsegben eltunk, de igenis voltak olyan ovintezkedesek, amit hosszutavon nem szivesen epitenek be az eletembe.. (Pl, ha foldsziten laksz, akkor celszeru ugy aludni, hogy az osszes ajto, ablak kulcsra van zarva, a nappaliban pedig fel van kapcsolva a villany, es be van huzva a sotetito fuggony, hogy a betoro ne tudhassa, hogy ebren vagy e vagy sem...). Az, hogy a mai napig az elso reccsenesre felebredek minden ejszaka, szinten nem olyan, aminek tulzottan orulok. Mindent osszevetve, ha le akarsz telepedni kint, javaslom a Fokvaros, PE, George regiot, viszont ott a munkalehetosegek sem ugyanazok, mit kozepen.
Az USA? Nos, ha egyszer vege lesz a telnek itt is (eddig meg nem volt 10 foknal melegebb), talan jobban tetszik majd, egyenlore elegge alatta teljesit az elkepzeleseimnek (kiveve persze Manhattant, ott akar mar holnap is letelepednek.. :)). Az emberek Jerseyben iszonyu taplok, es ugy altalaban semmi nincs abbol, amit vartam mielott kijottem volna. Aztan persze lehet, nekem voltak valami specialis elvarasaim, nem tudom. Talan, ha sikerul, es a kovetkezo fel evet LA-ben toltom, maskep fogom latni a dolgokat..
Neked is elég mozgalmas életed van...Én hajón dolgozom, de majd, ha abbahagyom ezt az életet, nagyon szeretnék kimenni oda és ott élni...Jobb mint az USA? :) ott még sajnos nem jártam, de majd egyszer...:) hogyan lehet oda a legegyszerűbben kimenni? azt már olvastam, hogy eléggé megvárakoztatják az embert bármiféle vízummal, meg sok papírmunka...
Nem, 2009-2011-ig eltem kint, most epp New York/New Jersey-ben rontom a levegot, a ketto kozt meg volt fel ev Kuwait, 3 honap Uj Kaledonia, a tobbi meg Parizs..
Hala az egnek a ceg fizette az utazasokat, (legalabb is egy reszet..), igy nem volt annyira megterhelo.
Nagyon szerettem kint elni, neha gondolkodok rajta, hogy hagyom az USA-t a fenebe, es visszamegyek egy ket evre megint. Munka mondjuk lenne.....
A hivatalos neve Intra Company Transef Permit volt, es volt vele gond mire meglett, mar csak azert is mert a vizsgalatok nagyjat kint kellett elvegezni, majd utana vissza Pestre, leadni mindent a kovetsegen, varni bo ket hetet, es utana kaptam meg.
Nem fognak szorakozni vele. En, mikor meg nem volt "normal" 3 evre szolo vizumom, es epp lejart a 3 honap, Szvazifoldre mentem egy hetvegere, kollegaim Botswanaba... Nem igazan szorakoznak vele... Felesegem 2010-ben 4-szer volt kint turistavizummal, mielott kerte volna a fel eves Business visat, amivel tobb gond volt,mint amennyi haszna...
huu, tényleg?! Ha évente kétszer eltöltök ott 30 napot, akkor az nem lenne gáz egy idő után? úgy értem, ha így ki-be mászkálok, akkor lehetséges , hogy nem engednek be egy idő után?
Olvasgattam a fórumot, meg a Dél-Afrikai Nagykövetség honlapját is, meg még kb 100hasonló oldalt az országról és az országba történő beutazásról és mindenhol azt látom, hogy vízum nélkül 30napot tartózkodhat a magyar állampolgár. A kérdésem az lenne, hogy ez a 30nap évente, vagy minden beutazásnál érvényes? Ugyanis erre sehol sem találtam választ...
Kimesz, maeglatod. Maradjunk annyiban, hogy olyan gazdagsag (es mellette persze szegenyseg is) van, amit Magyarorszagon sehol sem, de meg Europaban is csak egy ket nagyon kivalasztott helyen (Genf, St Tropez, Monaco) lathatsz. A boltok arugazdagsaga tobbszorose az otthoninak, olyan markakkal tele, melyekrol otthon csak par szerencses, aki jar Angliaba, Franciaorszagb, USA-ba, talakozott.
Viszont az auto erdekes kerdes, szerintem beszelj a helyiekkel, hogy sofor, vagy autoberles. Nem viccelek. Kint a Taxinak egy valtozata letezik igazan, ez pedig az iranytaxi, amit te nagyon nem szeretnel belulrol megismerni. Nemzetkozi jogsi nem kell, es kb 1 ora alatt megszokod a jobboldali kozlekedest.
Mint irtam, nem vicc, az auto kerdest most azonnal jard korbe, hidd el, ezt a kintiek pontosan tudjak. Ott mindenki vezet, fogod latni, egy kissebb auto berlese nem fog foldhoz vagni. Ez tobb mint egyszeru jotanacs!!!
Igazság szerint elintéznivalóm van Potchban, huszonéves férfiként, ellenben fényképezőgépet, ékszereket véletlenül sem gondoltam magamnál tartani. A taxi - két hétről beszélünk - viszont megkerülhetetlen lesz, főként ha sötétedés után kell visszajutnom a hotelbe. Egyéb esetben sem nagyon fogok én gyalogszerrel felfedezőútra indulni érzésem szerint. :) Ellenben biztosan a hotel recepcióján kérek majd telefonszámot a taxira, lehetőség szerint igyekszem majd ugyanazzal a sofőrrel mozogni.
Mindketten írjátok, hogy "a magyar viszonyoknál előrébb tartanak", az viszont nem teljesen derül ki számomra, hogy miben...? Közbiztonságban nyilván nem, mire értitek ezt?
haliho, jaja úgy ertettem , hogy önmagahoz kepest nincs csucsformaban, (semmilyen téren) de ettől még jóval kis hazánk előtt jár .. termeszetesen ez is csak IMHO:)
Epp hisztiznek a banyaszok egy ket elmaradt fizeteskorrekcio miatt, de ez nem erinti a nagyvarosok lakoit. Az mondjuk elkepzelheto, hogy a sztrajkok miatt nem lesz esetleg egy ket bolt annyira feltoltve mint regen, de ez a nem csucsforma meg mindig hosszu evekkel elozi meg a magyar atlagot.
A kozbiztonsgag, nos igen. Arra azert oda kell figyelni, de egy ket alapveto szabalyt betartva (nyaklanc, dragabb fullbevalo-ha holgy vagy, tukorreflexes gep otthon hagy, ha setalni mesz), ejszaka egyedul nem setalsz (a helyi rendorok, fogod majd latni, rem liberalisak a kissbb foku ittassagra, ugyhogy taxit, soforsegelyt szinten felejtsd el), semmi bajod nem lesz. Ha lesz szabadidod, mindenkepp probalj annyi mindent felfedezni, amennyit csak tudsz. Del Afrika egy hatalamas (kb. mint Franciaorszag) es alomszep orszag, ahol mindent megtalalhatsz amit valaha latni szerettel volna.
Köszönöm szépen a választ, a cikk megerősített a várakozásaimban. Ezt a "nincs csúcsformában" dolgot hogy érted, önmagához képest nincsen csúcsformában (mondjuk valamilyen politikai, gazdasági aktualitás miatt), vagy általánosságban nem egy életbiztosítás?
hello ,nem hinnem hogy barmi kulonleges problemad lenne. Del Afrika nincsen csucsformaban, de korantsem olyan rossz a helyzet mint az nehany hir sugallni probalja. egy ilyen egyetemi kisvaros teljesen rendben kell hogy legyen.
Potchefstroomba, egy North West-i kisvárosba fogok utazni két hétre. Nem voltam még Dél-Afrikában, így - jobb félni, mint megijedni alapon - rávetettem magamat a fellelhető adatokra, gyakorlottabb délafrikázóktól kérdezném, hogy
1) jól gondolom-e, hogy Potche (http://en.wikipedia.org/wiki/Potchefstroom) egy átlagnál jóval alacsonyabb bűnözéssel rendelkező, viszonylag békés kis egyetemi város? (ergo a szokásos bekkelési mechanizmusok - az utcán csak nappal mutatkozom; nem nézek ki "turistásan"; ha elmegyek a hotelből, leadom az értékeimet a recepción - elegendőek a biztonsághoz)
2) nektek biztos megvan a véleményetek: mitől szemfényvesztés ez az összehasonlítás? http://www.larktours.com/truth-about-crime-south-africa (az én tippem az, hogy miközben a nagyvárosokban, turisták által kedvelt célpontokon pl. a Washington DC-inél sokkalta nagyobb mondjuk a gyilkossági ráta, addig Dél-Afrikában tízmilliók élnek vidéken, ahol pedig értelemszerűen eltörpül a bűnözés egy bármilyen nagyvároshoz, jelen esetben DC-hez képest... viszont ez ezzel együtt is túl szépen hangzik) 3) oké, ez már nyilván kissé megválaszolhatatlan földi halandónak, de... szerintetek naivitás elhinnem, hogy a 25 ezer lakosú Potchében egy év alatt mindössze 9 gyilkosság történt? (szintén túl jól hangzik) http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2012/provinces/n_west/pdf/potchefstroom.pdf
OK. Teljesen felesleges vitatkozni, te fenntartod az allitasod, hogy jo hely, en, hogy 3 forintot nem er, es csak feleslegesen elcseszi vele a turista az idejet(aki, mondjuk ennyivel toob idot tolhet Cape Town, Garden route, PE, Darkensberg etc, etc, etc, (sorolhatnam napestig)... felfedezesevel), akik meg menni akarnak maximum eldontik sajat maguk :)
Orulok, hogy jol erezted magad, de mint ahogy te is irtad, a tarsasag es a rendezveny volt jo, nem pedig a hely.
Alapvetoen pont azert utalom, mert engem is behulyitettek annak idejen, mielott eloszor mentem volna ki, hogy milyen rohadt jo a hely, azert nincs igazan kozel Jo'burghoz, (bo 200 km), es egy muanyag fos, ami egy fillert sem er, meg a benzinkoltseget sem.
Ha par ember mar csak az en "fikazasom" miatt nem tolt el feleslegesen egy napot azzal, hogy meglatogassa azt a szemetet, mar metgerte.
Foleg, hog yDel Afrikarol beszelunk, ahol cserebe van szaz es szaz gyonyoru dolog, amit inkabb megeri megnezni.
És mégis jó volt. Nekem ingyen volt a strand, élözenével és mivel a Krueger kicsit odébb van, nekünk meg itt volt rendezvényünk, jó volt így is, hogy kisétáltam a hotelböl és mehettünk állatokat nézni. A kaszinóra magasról tojok. Durban a parttól eltekintve lepra.
Fikázd csak nyugodtan Sun Cityt, én jó társaságban, jó rendezvényen voltam és remekül éreztem magam.
Arrol vegleg nem is beszelve, hogy a kepet legjobb esetben is Pilanesbergben lohetted, ami nem mas ugye, mint a kisemberek Krueger-e... :)
Sun City egy igazi muanyag szemet, raadasul meg csunya atveres is, hisz a vilagon sehol mashol nem kell belepot fizetni egyetlen kaszinoba sem. A strandhoz, (amitol ugye extra a tobbi kaszinohoz kepest), kulon belepot kell fizetni, raadasul eleg sokat.
Menj el a MonteCasino-ba Fourways-ben, ha kaszinozni akarsz, Durbanbe, ha hullamokat, es furdest, illetve a Krueger-be, ha szabadon elo vadakat akarsz latni.
Ha ezeken tul leszel, igerem soha tobbe nem gondolsz Sun City-re, mint "jo hely"-re.
Ebben az a vicces, hogy valaki mindig beteszi ezt a "csodaajanlatot". Afrikaba egy honap kimenni onkenteskent, de ertem, hogy jol jon Angliaban is az ingyen munkaero.
Itt az Idő, Légy Te is Önkéntes Afrikában&Indiában&Dél-Amerikában!
Hogyha nem csak filmekben és képeken szeretnéd látni Afrikát, Indiát vagy Dél-Amerikát, hanem a valóságban szeretnéd megtapasztalni mindazt a csodát, melyet ezek az országok és kultúráik nyújthatnak és cserébe Te is kész vagy önzetlenül segíteni, jelentkezz Önkéntesnek!
A felkészülés a különböző projektekre (gyermekgondozás, oktatás, természetvédelem stb.) Angliában folyik, ahol lehetőséged nyílik nyelveket tanulni, embereket megismerni a világ minden tájáról, és rengeteget tanulni a különböző országokról, társadalmakról, kultúrákról, a Világról.
A program 14 hónap: 6 hónap felkészülés az angliai iskolában + 6 hónap Afrikában, Indiában vagy Dél-Amerikában az általad választott projektben + 2 hónap Camp Future, mely során már Te vagy az, aki átadhatod a tudásodat, tapasztalataidat és beszámolhatsz élményeidről az újonnan csatlakozottaknak.
A jelentkezés egyetlen feltétele a betöltött 18. életév, felső korhatár nincs :)
Angol alapfokú nyelvtudás ajánlott, de nem feltétel, előképzettség nem szükséges.
Bárki elkezdheti a programot, aki kedvet és elég elszántságot érez magában, hogy ő is tegyen érte, hogy Jobbá Váljon a Világ!
További információkért írjatok bátran: elinor.cicd@gmail.com
Dél - Afrika GDPjének alakulása mintha titok lenne. (Vagy én vagyok béna.) Az egész neten nem találok biztos adatokat, különösen adatsorokat, vagy grafikonokat nem. Most akkor mi az igazság? Nőtt, vagy csökkent?
Segitseget szeretnek kerni fokent vizummal kapcsolatban. A parom del-afrikai es ugy dontottunk, hogy del-afrikaban telepednenk le, ehhez volna kerdesem, hogy ilyen esetben milyen vizumra volna szuksegem? azt tudom, hogy 30 napig vizum nelkul maradhatok az orszagban, de utana, akar Del-Afrikabol is kervenyezhetnek munkavallaloi vizumot? vagy Ti, akik kint eltek, hogy csinaljatok, csinaltatok anno?
valamint meg kerdesem volna, hogy kulfoldikent mennyire nehez allast talalni (es itt nem alkalmi munkakra gondolok), mivel olvastam mashol, hogy elegge nehez volt par evvel ezelott, viszont engem az erdekelne, hogy most mi a helyzet.
November elejen tervezunk vegleg odakoltozni, gondolom a nyari turistaszezon miatt talan konnyebb (az elejen en beernem valami vendeglatos munkaval).
Sok évet éltem Centurion megyében,Pretoria-Joburg között egy kis városban.
A saját tapasztalatom-domestic-tehát az országon belüli állapotokról az,hogy a dél-afrikai feketék nagy része visszasirja az apartheid idöket.
Bele lehet menni mindenfajta ideológiai,érzelmi,stb okfejtéskbe,de a tény attól még tény marad.Egy kicsi-kiváltságos vezetőket-réteget kivéve,sokkal jobban éltek a feketék anno.
Jelenleg,a dél afrikai feketék nagy része látja,elmondja,(lásd:youtube) hogy jobb volt az "apartheid"idején.Megbukott a "long walk(way) to freedom",mert a nagy szabadsággal semmit,de semmit sem tudtak kezdeni...szegénység,bünözés,gazdasági összeomlás.Ami még tart az országban,az a kevés fehér lakosság vezetése alatt van.
Dél afrika a világ egyik legszebb,leggazdagabb állama volt.Mindenki tudja,mi lett belőle.Kérem,ezek után az cáfoljon,érveljen,aki ott élt,azt a levegőt szivta,azokat a jelenlegi állapotokat látta,érezte...ne az,aki ujságban,neten olvasott róla...kérem.
szerintem minden embernek, aki akar egy sort is akar irni del-afrikarol, azzal kellene kezdenie, hogy elolvassa a "long walk to freedom"-ot, mielott leirja azt a sort. Es azutan beszeljen. maskulonben ilyen marhasagok latnak napvilagot mint ez a hozzaszolas lentebb...
értelmesebb, érdekesebb dolgokról kellene írni ezen a topikon, mindig jön egy hülye és felborítja a rendet...
én például ajánlani szeretném mindenkinek Mozambikot
fantasztikus desztináció egy jó kis nyaralásra. Pálma erdők, mangrove mocsarak, gyönyörű tengerpart, jó ételek és könnyen megközelíthető Dél Afrikából. Én már 4x voltam, szinte csak jó élményekkel tértem haza. fantasztikus építészeti örökségek a portugáloktól, különleges ízvilág a konyhában és baromi jó buvár paradicsom
Feljelentes Altalaban belesz.rok a forumon a szemelyeskedesbe, de ez most a sajat topikom, es eredetileg a Del-Afrikai koztarsasaggal illetve kicsit kitagitva, ahhoz a regiohoz tartozo orszagokkal, pl. Namibia, Zimbabwe, Botswana, Mozambik stb. kapcsolatos kerdesek, utazasi tanacsok, otletek, tapasztalatok megosztasara nyilt meg. Velemenyem szerint, az, hogy tiz evvel kesobb is meg mindig aktiv, megerosites, hogy talan nem hiaba nyilt. Igy kernem a kedves hozzaszolokat, ha lehet tartsuk ebbe a mederbe a topikot.
Barbadoszon (is) lehuztam masfel evet. Valoban biztonsagos. De ott is megvan az esely, hogy kirabolnak, meglopnak. Na jo ejszaka feher borrel a tengerparton setalni biztonsagosabb, mint Durbanbe.
Csak azert irok, hogy tudd: elolvastam. Nem erdemelsz reakciot, annyi benne a butasag es a demagogia, hogy mar nincs kedvem neked valaszolni, foleg a kenyas topikok utan. Halvanylila fogalmad sincs se afrikarol, se arrol hogy en mit csinalok es en mar abbahagytam a neked valo magyarazkodast.
Eletemben nem jartam szombathelyen, balassagyarmaton vagy marcaliban. Most akkor magyarorszagon elo magyarkent nem lehet velemenyem magyarorszagrol? Es igen, ha eltel egy ideig spanyolorszagban es beszelsz spanyolul es figyeltel, tanultal, akkor tobb alapod van nyilatkozni mint annak aki max a neckermann katalogusban talalkizott spanyolorszaggal. Egyebkent meg boduletes baromsagokat irtal.
Big4, senki nem vitatja szerintem, hogy van igazsagod; en meg azt is hozzatennem, hogy ez meg egy olyan apro orszag eseteben is jogos meglatas mint Magyarország. Inkább arról szól ez az egész, hogy ki hogyan kezeli a "stresszt". Magyarországon nem szokás kígyómarásba belehalni, Dél-Afrikában erre van esélyed. Na most ettől Dél-Afrika nem lesz rossz hely, max. annak, aki fél a kígyóktól vagy annak, aki felelőtlen és nem néz a lába elé. Erre írtam azt, hogy ha ésszel mész valahová, akkor jelentősen csökkenthetőek a kockázatok. De a biztonság csak egy illúzió marad, mindenütt a világban, még itthon is (gondolj bele pl. a tüntetésekbe, Olaszliszkába, sőt egy csomó olyan dologba, amibe totál kívülállóként belekeveredhetsz és esetleg még a tévék sem tudósítanak róla.)
A népirtás - bármilyen értelemben - meg egy érdekes téma. Komoly felelőssége van a nyugatnak is, de kell hozza a helyiek közreműködése is vastagon és úgy gondolom, hogy utóbbi többet nyom a latban.
Én Spanyololrszágban egy évet éltem. Tehát lenne alapom, hogy nyilatkozzak az országról, első ránézésre. Igaz? Mégsem teszem. Nem osztom az észt róla. Ha beszélek is esetleg róla, hangsúlyozom, hogy csak az a környék, az a régió, azok a városok, ahol jártam, amikről tudok érdemben referálni, legalábbis az akkori állapotokról, hiszen azóta évek teltek el. Mivel én kizárólag Dél-Spanyolországban jártam, ott éltem, Leginkább Murcia és Andalúzia tartományokban. Tudok referálni 20-30 déli településről és néhány régió jellemzőiről, jellegzetességéről, sajátosságáról, az emberekről, a hangulatról, atmoszférájáról. Valenciától lefelé Tarifáig kb, az általam "ismert" zóna, ami azt jelenti hogy az arra leveő sok száz településből voltan néhány tucatban, és még átutaztam nyilván sokon és láttam belőlük pár villanást. De egy év ottlét után mégsem mernék Spanyolországról autentikus megállapításokat tenni, osztani az észt szakértőként, ugyanis kb ha pár ezrelékét láttam annak a hatalmas országnak; pedig azért jó pár helyen jártam, "beéltem" itt-ott délen az országot (van akinek ez már elég ahhoz hogy nagyképűen szakértőként nyilatkozzon), ám így is alig láttam abból az óriási országból valamicskét, és pláne, alig tudok valamit róla, hiszen miközben mondjuk Malagában szürcsöltem a kávém egy teraszonm, nem olvasgattam semmijen számadatot, jelentést, statisztikát különféle az országra jellemző mutatókról. Soha nem voltam a fővárosban és sehol északon (max annyi hogy párszor végigautóztam a keleti parton, Barcelonából is csak annyit láttam, amíg vettem pár üdítőt), nem láttam az El Camino útvonalát, semmi fogalmam nincs baszkföldről és napestig sorolhatnám. Tehát ha írnom kéne egy esszét Spanyolországról, vagy komolyabb dolgozatot, mint egy évet ott élt rezidens, akkor előtte hetekig informálódnék az országról tudományos forrásokból, statisztikákból, hogy egy reális képem legyen. Ergo a latban kevesebbet vetne az én egy éves ottlétem tapasztalata és az akkor felszedett információk, mint egy alapos objektív tanulmányozás...
És akkor nézzünk csak a térképre! Spanyolország óriási ha alaposan be akarod járni (és nem átrohanni mindenhol, hanem kicsit ott lenni, megélni), szánj rá kb 10 évet!
Ám mekkora is Afrika? Egy kis pötty a térképen hozzá képest Spanyolország, amiről én egy év ott élés után sem merek nyilatkozni. Van aki pedig mert járt pár tucatszor itt-ott egy sok százszor nagyobb területen, egy kontinensen azt képzeli magáról, ő szakértője, mert ő ott volt... Nonszensz... Tehát a tárgyalt kontinensen zajló közvetett népírás - amit mi, a fejlett világ hajtunk végre - mellett igencsak kiborított ez a nagyképűség is... Még egyszer ezzel együtt elnézést a stílusért Lion - valszeg nem volt még ráadásul jó napom sem...
Big4, kivulallokent is ertekelem, hogy felismerted azt, hogy kicsit elragadtattad magad. Abban igazad van, hogy tavoli perspektivabol sok minden konnyebben szemet szur es olyan osszefuggeseket is meg lehet latni, amit kozelrol nem. Viszont azt ne felejtsd el, hogy sok Afrikat megjart ember is latta a "tavoli kepet". Masreszt az a baj a statisztikak, adatok alapjan torteno velemenyalkotassal, hogy pont a lenyeg marad ki belole sok esetben. Hiaba tudod egy jo kaja minden atomjanak pontos helyzetet a tanyerban, hiaba tudod a keszitesenek modjat, az osszetetelet, hiaba tudsz rola barmilyen szamszeru adatot, igazabol nem tudsz rola semmit, mert ami igazan lenyeges, az akkor dol el, amikor megkostolod. (Hat, ez nem egy kajas analogianak indult eloszor ;)
Beszélhetünk a topik címeként megjelölt Dél-Afrikai Köztársaságról? Jómagam voltam és leszek ott elég sűrűn. Jártam sok helyen, a nagyvárosoktól a kietlen földutak mellett lévő falukig. Még egyszer sem akartak kirabolni, megölni, stb. Szerintem a másod, harmadkézből származó információk alapján nem kellene ilyen "mélyenszántó" következtetéseket levonnod.
Senki nem állította, hogy veszélytelen. Azt sem állítanám, hogy Magyarország az. :) Tény, hogy Európa/Észak-Amerika/Ausztrália bizonyos értelemben biztonságosabb. Ettől még - ésszel - javarészt Afrikában is lehet biztonságosan utazni.
lol, ettol ez meg itt mindig off... del afrika topicban vagy... ott meg azert eleg nagy a zona ahol a parom egyedul maszkalhat....sőt sokszor jobban is erzi magat mint Magyarorszagon főleg pesten... jelzem ez mar Haitin is elofordult vele ... lol
Ez leszólás? Tény! Ez a történtet mindennapos e kontinensen, BÁRMELYIK országban. Afrika 90%-ban maga a pokol. 10%-a kb, ami elviselhető és ennek kb 10%-a ami jó hely (pl Seychelles vagy Egyenlítői Guinea - bár ott is beleszadhatsz akár egy halálos kimenetelű rablásba)
Oltalmazó szándékkal, a lilaköd-hájogot próbálom leszedni azok szeméről, akik voltak 2-3 szép helyen Afrikában és azt álmodozzák, hogy Afrika a paradicsom és hamisan ezt hírdetik... Akik meg ennek bedőlnek, hullanak mint a legyek! Tízezrek tűnnek el ill lesznek erőszakos bűncselekmények, rablások, gyilkosságok áldozatai Afrikában évente...
Afrikai országokba, beleértve az északi, arab országokat is, a néhány elitebb ország, régió kivételével (melyeket egy kezemen megszámolok), csak szervezett, védett csoportos utazással szabad. Önállóan vagy párban, ill. kis létszámmal, ha mégis valaki kalandozni (ámokfutni) akar Afrikában, készüljön fel mindenre, szerezzen magának önvédelmi fegyvert és mindig legyen résen! De inkább átlagember ne menjen! Van számos jóval biztonságosabb szép, érdekes hely. A célpont szinte mindig a fehér ember, a pénz a - mellesleg szerintem jogosan - gyűlölt kizsákmányoló világ szimbóluma.
Ha utazgatni akarsz szép egzotikus mélydéli helyekre, nagy a választék, nagy a világ. Menj pl Argentínába, Puerto Ricoba, Barbadosra, Maldivokra, Máltára, Dubaiba, Madeirára, Marokkóba. Egyiptomba és hosszan sorolhatnám a szép helyeket, ahol nyugodtan alhatsz, de ha mindenképpen Afrika, akkor a már említetteken túl, Zöld Foki Köztásaság, Gabon, Mauritius, vagy ott vannak a csodálatos francia szigetek Madagaszkár mellett: Reunion, Mayotte és az angol Szt. Ilona szigeteket ajánlom, de maga Ausztrália is és körülötte számos igényes fejlett, biztonságos sziget is ott van. Nekünk, európaiaknak javallott erurópai körülmények közé menni...
Mindemelett akármilyen hihetetlen: Afrika szerelmese vagyok. Csak éppen nem fanatikusa. A világot nem rózsaszín ködben látom, hanem realitásaival együtt...
ok,ok de ez itt elég off... még ha valami kalaharis cikkel jönnel:)del afrikaban sok a víz... mondjuk khartoumban is van egy nagy folyo, meg hat juba is csupa zöld .. legalabbis legutoljara amikor arrajartam még ilyen volt
Hogy oszinte legyek, nem tudom, hogy ELVIEKBEN milyen lehet. gyakorlatban meg soha de soha nem lattam olyat, hogy ne felver lett volna. Szerintem nem lehet, vagy nagyon, nagyon kiveteles genetikai esetben.
"Tehát pl, ha bekeveredik egy fekete populációba egy fehér, s utódja hófehér bőrű lesz, de egyik szülője fekete. Akkor vele mi is a helyzet?
Ilyen nincs."
Hát én úgy tudom, hogy vegyes szülőknél, tehát ahol a pár egyik tagja fehér ember, a másik fekete, a gyerek lehet fekete is és fehér is és félvér is. Ez nem így van?
Következésképp simán lehet, hogy egy tiszta fekete faluba odaköltözik mondjuk egy fehér férfi, elvesz egy fekete lányt, születik 4 gyerekük és köztük az egyik tisztán európainak kinéző fehér bőű, s ennek ellenére a mentalitása teljesen asszimilált lesz. Ha ott lopnak és táncolnak, akkor ő is táncolni és lopni fog.
Mellesleg akárhogy is van, a lényeg ettől még nem változik, amire példaként ezt felhoztam, amiben teljesen egyetértünk... Nemde? ;)
Tehát pl, ha bekeveredik egy fekete populációba egy fehér, s utódja hófehér bőrű lesz, de egyik szülője fekete. Akkor vele mi is a helyzet?
Ilyen nincs.
A helyes megfogalmazás tehát, nem az, hogy a "fekete ilyen meg olyan", hanem a "dél-afrikai feketék ilyenek, meg olyanok"
Ez teljesen igy van. Vagy meg inkabb szukitve. De ez nem genetika, ez szokas es kornyezethatas...
Arrol nem is beszelve, hogy a feketek kozott is van ezerfele torzs, nepi ag, aminek koze nincs az orszaghatarokhoz. Zambiaban pl 70fajta torzs el, (ennyi nyelv is van kb), es ezek 20-30%a a kornyezo orszagokban is el. Ne feledd hogy az afrikai hatarokat vonalzoval csinaltak.
Hát egy sommás szubjektív, experimentális, rasszista véleményt olvashattunk.
Azonban nem minden arany ami fénylik, a látszat gyakran csal ugyebár... Az értelmes ember azért halad és fejlődik, hogy képes az okokat, a folyamatokat, koherenciákat és tendenciákat is elemezni. Először is a fekete az nem egy másik faj. Mivel az ember EGY FAJ. Ergo minden rassz (esetleg a köznyelvben még nevezik FAJTÁNAK), a kínaitól, a feketén keresztül a zsidóig, a kaukázusi emberekkel együtt EGY FAJT KÉPEZ. Génállományunk 99,9%-ban azonos. Ezen belül vannak embertípusok, rasszok. A genetikai jellegek, előnyök és hátrányok vannak ugyan, azonban messze nem ennyire szignifikánsak rasszonként, mint ami egy Dél-Afrikában, a nemzeti pluralizmus és a rablókapitalizmusnak köszönhető szegregált nyomor, társadalmi szakadék árnyoldalait megtapasztalt, megkeseredett ember gondol. A genetikai előnyök és hátrányok, nem feltétlen rassz-függőek, hanem sokkal inkább populáció függőek, ahol viszonylag belterjes génállomány van. A populációs genetikai szignifikációk lényegesen dominánsabbak, mint a rassz szintűek. Pl lehet hogy egy costa ricai fekete populációnál nyomát sem tapasztalhatjuk azoknak a "faji sajátosságoknak", amit mondjuk Dél-Afrikában reprezentálnak, annak ellenére hogy szinte pontosan olyan küllemű lokális népcsoport. Mivel sem valós közeli genetikai, pláne populációs rokonság nem áll fenn köztük.
Tehát pl, ha bekeveredik egy fekete populációba egy fehér, s utódja hófehér bőrű lesz, de egyik szülője fekete. Akkor vele mi is a helyzet? Ha nem tudjuk hogy ki ő, honnan származik akkor látunk egy fehér embert, azonban egy fekete populáció genetikai tagja, s mint ilyen lehet hogy pl ő is jó táncol, és kevébé megbízható és lop...
"Az evolúciós fa nagy ágain található egyének általában azonos földrészrõl származnak, de vannak kivételek, amikor afrikai vagy ázsiai európaiakkal áll közelebbi rokonságban, és fordítva. Ez alátámasztja azt a tényt, hogy a biológiai evolúció nem populációk szintjén, kultúrális, nyelvi alapokon, hanem individuálisan következett be. A mitokondriális származási fa azt is mutatja, hogy valamennyi, a föld felszínén jelenleg élõ emberfajta egyetlen afrikai õshöz vezethetõ vissza, aki mintegy 150 000 évvel ezelõtt élt. Ezt a számot úgy kapjuk meg, hogy ha a mitokondriális genom mutációs rátáját evolúciós molekuláris óraként használjuk. A modern emberek afrikai származását támasztja alá az a tény, hogy a teljes mitokondriális DNS-szekvencia adatai alapján végzett vizsgálatok szerint EGYES AFRIKAIAK KÖZELEBB ÁLLNAK AZ EURÓPAIAKHOZ és az ázsiaiakhoz, mint egyéb afrikaiakhoz. Ezt támasztják alá egyéb genetikai bélyegek vizsgálatai is. Ezek szerint az afrikaiak és nem afrikaiak szétválása 50-80 000 évvel ezelõtt következett be, más adatok szerint ez 100 000 évvel ezelõttre tehetõ. Genetikai adatok szerint a modern, nem afrikai népcsoportok mintegy 10 000 afrikai származású egyéntõl eredeztethetõk..." (Tudomány magazin 2005 május)
Tehát valójában mi is négerek vagyunk... ;)
Azonban mindezek fölött lényegesen erősebben dominálnak a lokális, kulturális, társadalmi befolyások, az atmoszférája egy környezetnek. A dél-afrikai nyomornegyedben született gyerekek, nem a tőlünk különbőző DNS-ük, a fajtájuk miatt tanulnak meg lopni hamar. Ha ugyanazt a gyereket adoptálná egy Dubai család, fura mód egészen más ember cseperedne belőle. Eme nehezen elviselhető és szörnyű jelenségek, az infrastruktúra, a környezet, az oktatás-nevelés hatására alakulnak ki elsősorban, sokkal kevésbé genetikai, rassz béli (nem faji, mert olyan nincs!) okokból. E társadalmi és populációs jelenségek teljesen visszaszoríthatók, csak éppen ezekbe való drasztikus beavatkozás emberi jogi kérdéseket vet, fel. Harmonikus folyamata pedig több generáció során zajlik csak le.
Nehéz kérdés. A rövid távú "megoldás" a szeparáció lehet, amennyiben ez reálisan és emberségesen, megvalósítható, ám a gyakorlat azt mutatja, hogy ez nem igazán működik (pl falak és drótkerítések építésével)...
Mindezekből látható, hogy amiről e beszámolóban olvashatunk annak a régiónak fekete populációját reprezentálja, nem pedig a teljes rasszt. A helyes megfogalmazás tehát, nem az, hogy a "fekete ilyen meg olyan", hanem a "dél-afrikai feketék ilyenek, meg olyanok" - bár nagy valószínűséggel már itt is alapos kutatással kimutathatók lennének, számos tényezőtől (leginkább életszínvonal és oktatás) függő szegregációk.
Szóval - bár érthető a sok megtapasztalt kellemetlenség miatt - ez bizony vastagon rasszista, előítéletes véleményt olvashattunk. Ettől függetlenül, nagyon fontos hogy tisztán lássuk az afrikai, főképpen a dél-afrikai helyzetet. S láthatjuk: az igazság, mint általában, valahol a két "tábor" között van ugyebár... ;)
az az igazsag az exem szenvedte vegig BC cambridge proficiency nyelvizsgat vagy 10 eve... en mar akkor is az ilyen helyek mellett kotottem ki... a kornyezetemben sok az ilyen olyan advisor (bar foleg securtiy)mind kormany mind ngo korokben, es szerintem ezeknek az altalanos magyar forditasa a tanacsadó.
mindamelett az" I advise them, " forditasa eleg szeleskoru lehet es szovegkornyezetfuggo... én javasolom / tanacsolom (nekik) .. de bizonyos militarisabb kornyezetben én siman hasznalom utasitas kifejezesere ha egy kicsit PC-bb akarok lenni.es még senki sem pampogott ,hogy nem erti:)
De azt, hogy "I advise them", nem lehet szo szerint forditani, vagy csak en nem tudom? "En oket tanacsdaom"? "Nekik adok tanacsot, ez ugy hangzik, mintha tippeket osztogatnak.. "Megmondom hogy mit csinaljanak" pedig tul eros.
mint mondottam nem szeretnek itt elveszni a temaban.. raadasul a gepeles sem az erossegem... Magyarorszagon egy evben maxi 10 napot toltok.. talan a fenykepalbumomom ha megnezed többet megtudsz.. az O betus bagazst azert eleg konnyu kitalalni... az softdrinkes projekt meg szerintem guglival menne:)
-advisolasra szerintem nyugodtan hasznalhatod a tanácsadást -porter nalam a repteri "teherhordo":) sok sikert,
ha meg mégis bajba kerulnél.. (bar teny zambiai esetrol nem hallottam , csak irj.. van azert a kornyeken ismeros zsoldosismerosom:)
Hali :) kar hogy elszallt, szivesen elolvastam volna.
ngokat szapulni mostanaban nagy divat, es hogy oszinte legyek, neha tenyleg kiverik a biztositekot, most is az O-val kezdodo nevu "entitas" ugy felhuzott reggel, mert az amerikai branch-ja nem tudja hogy mit csinal az angol... a zambiairol meg ne is beszeljunk...
de azert ne felejtsuk el hogy az action megis ott van... meg hogy nekem konnyu beszelnem, mikor a cegem rakja alam a resourcokat ha szukseg van, nekik meg szinte semmi, ha meg van, akkor azert kritizaljak oket, hogy erre koltik a penzt - nehez igazsagot tenni. Az sem szerencses, hogy amikor te vagy en egy ngoval dolgozunk egy projecten mondjuk egyutt, akkor az ngo munkatarsa ugyanazt a munkat csinalja, ugyanabban az irodaban, otodannyiert... nem tul jo a munkamoral szempontjabol sajnos.
mire gondoltal a porterrel??? is the joke on me? :)))
Es neked hol van a bazisod? Nem magyarorszagon, ugye?
En sustainable development tanacsado vagyok, tehat kevesebb elefantok es kevesebb "action", viszont tobb papirmunka es tobb konyorges private sector cegeknek hogy hasznaljak a forrasokat, ne kihasznaljak oket... rettentoen szeretem a munkat de neha tud frusztralni. Most egy uditogyarto ceget advisolunk (ezt hogy mondod magyarul???) a farmer/sustainable farming temakorben, ez uj project, de nem kecsegtet sok joval, mikor a szerencsetlenek meg csak fairtradre sem valtottak!! (vajon kitalalod-e, kikrol van szo!! lol)
irtam egy szep kerek hsz-t az elmult 1 heten tortent 3 nagy ngo projekt(em) (ertsd over 1million usd) mellekapasairol de aztan a vilaghalo csodaja .. elszallt... talan jobb is:)
most meg mar sietek.. mert eppen futok egy konfira, amin szerintem eppen az ngo-kat fogjak szapulni azoka akik több eredmenyt vartak.es mellesleg a penzt adjak... (ezzel azert mar en sem ertek egyet .. valoszinuleg megeszek egy pizzat a szallo ettermeben:)
egyebkent en biztonsagi teruleten vagyok. del afrikaban evek ota nem voltam (akkor a wwf-nek lottuk ki az allamonyra már káros elefantegyedeit)talan jovore mennek vissza egy masfel eves projektra .. de még alkudozunk
PS- a porter-el en speciel nem a portasra gondoltam:)
Szia Zambian Lion, tudsz adni nekem egy elerhetoseget? En is elo szoktam fordulni idonkent Afrikaban (valoszinuleg hasonlo feladatkorben), szivesen valtanek veled egy par szot privatban.
Nem olyan nagy kulonbseg az. Aki utazik, az legyen kulturalisan erzekeny, vagy ne utazzon. Akkor is, ha csak a szomszed orszagba megy...
Zambiaban peldaul, a portas nem kopkod... Hanem felig meghajol es Sir-nek es Madamnek szolit. Mert azt tanulta a szuleitol, nagszuleitol, hogy az angol azt igy csinalja, ez a kovetendo. Tejes teat iszik es mindenert bocsanatot ker, meg az ajtotol is, ha nekimegy.
Amit a parasztrol irsz, az teljesen igaz. Kiegeszitve azzal, hogy o maga is utalja, ha a "varosi" bunozovel azonositjak...
En szerintem beletartozom a vilagmegvalto kategoriaba, ahogy irod. Nem kell mosolyogni - realisan latom afrikat. A jo oldala rettentoen alulreprezentalt, a rossz oldala pedig tulreprezentalt. NEm tudom, te mit csinalsz del-afrikaban - publikus? en sokat dolgozom ngokkal - nem idealistak egy kevesbe sem.
A penz pedig mindenhol beszel. Az egyesult allamokban is, ami pedig elvileg a demokracia csucsa lenne.
Szudan meg Uganda mas kategoria. De afrikat szudanrol kategorizalni sulyos hiba lenne (mint ahogy zambiarol kategorizalni is az lenne). Sokkal osszetettebb kerdes ez... ahogy te is irtad.
kimondtad a lényeget.... meg kell tanulni.... del afrikaban pedig vannak olyan helyek -még mindig-ahol nem kell megtanulni semmit extrat... ez a hatalmas kulonbseg..
es mivel az europai -meg az egyeb feher 99% maximum a reptertol a szalloig megy...igy felreertettel... nekik eppen mondjuk a kolduskolyok a reprezentativ(aki ha civil autoval vagy es a piros lampanal(ami csak disznek van)nem hagyod hogy a koszos ronggyal osszekarcolja a kocsid.. akkor hatulrol raver az autodra... meg a porter aki ha nem adod neki oda a borondod mar kopkod... . es nem pedig a békés paraszt a kis földjén(ami a fene tudja kié) akik tenyleg egy szeretetre valo nepseg.. de egyebknet az is meger egy elemzest , amikor ezek az emberek felkerulnek a varosba, mert ott talan van melo...
es igen Magyarorszag is sajnos egyre inkabb egy banakoztarsasag... en is felismerem a hasonlosagokat, de nem talán, hanem abszolut nem olyan mertekben... Afrikaban csak papiron van jog. a gyakorlatban meg csak a pénz beszel.aki mast mond az valami szemellenzos ngos, vagy valami egyéb világmegváltó...találkozom ilyenekkel is bőven es jokat mosolygok rajtuk,
afrika meg nem ebbol a 3 orszagbol all.. ahol tenyleg valamifele feldemokratikusabb berendezkedes van :)(egyebkent jartam mar mindharomban , de csak mint nezelodo igy nem veszem a batorsagot magamnak hogy melyebben elemezzek barmit).. de beszelhetunk szudantol elefantcsontpartig- ugandatol-guineaig barmelyik anarchiarol:)
csaknem itt mert ez egy utazos topic/hobbi szabadido rovat:)
Nem kell megnyugtatnod, es igazad sincs, mar ne haragudj - keredkedj fel Botswanaba, Malawiba, Zambiaba... en meg Harareben is elvagyok.. feher nokent... akar egyedul is... Persze meg kell tanulni, hogy hogy oltozz, hogy viselkedj, hogy beszelj... de azt atlag intelligenciaval nem nehez. Nem azt mondom hogy problemak nincsenek, de hogy ilyen szinten, aaaa...
Lagosban mar nem mernek az utcan setalni...
Abban teljesen igazad van, hogy sub saharan afrika nepessegenek elenyeszo szazaleka a varosi afrikai... es hogy a varosik kolduskolyok nem reprezentativ.
Korrupt es egoista allamapparatus magyarorszagon is van. Talan nem olyan mertekben, egeszen biztosan nem olyan nyiltan... de ott van...
lol... azert a gyogyszer nem csak big4 olvtarsnal gurult el... hogyne DRC, foleg az a gomai resz ott csupa moka es kacagas:)
hat pedig megnyugtatlak del afrika az egyetlen olyan helyen egesz afrikaban ahol mondjuk egy ÁTLAGOS feher nő még talál maganak egy olyan zónat , ahol nem erzi magat teljesen hulyen... (persze ha csak sok penze van).. bar a problemak korantsem olyan jelentektelenek , mint ahogy nehanyan beallitani probaljak
termeszetesen a falusi afrikait meg mindenki letojja... de ha eppen nem vagy valami segelyszervezetes szamaritanus akkor nem is kerulsz veluk soha kapcsolatba... tehat ilyen szempontbol jelentektelen a varosi slum kolduskolyoktömeg szamit...meg a akiket nem lehet levakarni ha 100x mondod hogy nem akkor sem ja meg a teljesen korrupt egoista allamaparatus..
Néhány Durban- tapasztalat: Mi 2004 januárjában jártunk ott. Annyira rossz volt a közbiztonság, hogy csak kisérővel (Zulu főiskolásokkal) lehetett kimenni a szállodából. Mi nagyon szeretjük magunk felfedezni uticéljainkat, de itt a közös szervezett programokon kívül nem igazán mertünk elcsászkálni. Így viszont szinte semmit nem láttunk. :-(( Esténként azért elindultunk magunkban vacsorázni. Minden zsebbe egy kis pénz+a zokniba, hogy ha megtámadnak akkor se vigyenek mindent. Szerencsére minket nem bántottak, de a csoportunkból szinte csak mi maradtunk ki. Mindennap volt akit páran körbevettek, kést szorítottak Neki és ami volt nála vittek. Fényképeink is csak a szálloda szobából, illetve a szervezett programokról vannak, máshová nem mertük vinni. És mindezt nappal. Ami még félelmetes volt, délutánonként a rengeteg csavargó, szipuzó, betépett gyerek. Teljesen kifordulva önmagukból, páran összeverődve randalíroztak, és kötötte be minden arra járóba. Az Óceán fantasztikus, de oda is csak úgy tudtunk bemenni, hogy felváltva, a másikunk vigyázott a papucsra, meg a törülközőre, és semmi mást nem vittünk le. Voltak akik többen összeálltak, és 4-5 ember ruhájára csak egy valaki vigyázott. Nna az sem működött, mivel Öket is kipakolták. Elterelték annak az egynek a figyelmét, és ami mozdítható volt, vittek. Ja este teraszos étteremben várták a szegények, hogy ott hagyjuk a csontokat, és már vitték is, mielőtt a pincér elvitte a tányérokat. Amúgy fantasztikusan gyönyörű ország, -és amíg működött az apartheid- biztosan jó hely is lehetett a fehéreknek, de én vissza nem mennék. Se dolgozni, se turistának.
Lehet, hogy az elmúlt öt évben javult a helyzet,- az jó lenne, mert tényleg kár azért a gyönyörű kiépített tengerpartért.
Afrikában szerintem másféle bűnözés jellemző sajnos, úgyis fogalmazhatnánk: köznapi erőszak. S mint írtam, a három kenyai esetet... amiket személyes ismerősök éltek-élnek át, továbbá jó néhány esetet ismerek, leginkább nigériait, de ez a hír járja (hogy bulvár-e vagy sem, sem én, sem te nem döntheted el), hogy bizony egész fekete Afrika amblokk olyan hely, ahol csak azért meghalhatsz bárhol-bármikor, mert fehér a bőröd.
Nana, azert ne altalanositsunk. Kezdjuk azzal, hogy nem fekete afrika, hanem "sub saharan africa", a politikailag korrekt elnevezes. Aztan folytassuk azzal, hogy Kenya es Nigeria es Del Afrika nem az egesz sub saharan afrika. Kenyaban is csak Nairobi az, ahol a nigeriai viszonyok dulnak bunozes tekinteteben. Egy nagyon pici kisebbsegrol beszelsz (akiknek sajnos az impaktjuk eleg nagy, foleg szamukhoz kepest). A nagy (hatalmas!!) tobbseg bekes, eszmeletlenul szegeny afrikai akiknek eszuk agaban sincs bantaniuk teged azert mert feher vagy.
Csak europaba/amerikaba csakis azok a hirek jutnak el, ahol bantottak feheret, csak ezt latjak-halljak az emberek. Attol meg nem csak az van, sot. Vegyuk peldaul zambiat, ha eljossz egy hetre turistanak, az orszag felso 0.05 szazalekaval kerulsz csak kapcsolatba. A turavezetod azon 3%ba tartozik (igen, harom szazalekba) akinek normalisan fizeto munkaja van, azon 30%ba akinek AKARMILYEN munkaja van. A hotelportasod azon 0.5%ba tartozik, akinek nem foldeken vegezendo/fizikai munkaja van. Gondolkodj el ezen.... az afrikaiak hatalmas reszerol a nyugati embernek fogalma sincs. Nem csak a varosi afrikai letezik.
Hadurak, diktátorok világa szinte egész fekete Afrika.
Baromsag. Voltal mar Malawiban? Zambiaban? Botswanaban?
Mélyebben fekete Afrikában úgy tudom, az utcán sehol nem jár idegen fehér ember
Baromsag. Megismetlem elozo kerdesemet.
Ennek minimális az esélye ott, afrikai országokban azonban igen sokkal nagyobb, persze nyilván Dél-Afrikában kevésbé, hiszen még jelen állapotában is a legjobb helyek közé számít Afrikában.
Baromsag. Ismet legismetelnem elozo kerdesemet. Del Afrika messze nem a legjobb hely afrikaban. A DRC vagy Gambia ezerszer jobb hely elni, hogy ne csak olyan orszagot emlitsek, amivel szemben elfogult vagyok.
hali! en angliaban elek 4 eve,most szeretnek del-afrikaba koltozni (durban)...egyenlore csak azt tudom,h 30 napig vizummentes vagyok es csak akkor kapok work permitet ha mar van melom... barmilyen info jol jonne ha tud vki segiteni! pl: durbanban merre erdemes szallast-lakast nezni,mennyire gazos melot talalni, mennyi penz kell egy honapra ugy mindenre...stb. elore is koszonom a valaszt!
Érdemes olvasgatni az ajánlott topikban az ott élő magyar írásait és esetleg akik álomvilágban élnek is, talán rájöhetnek Afrika másik arcának realitására...
Látom keményen bulvarofób búvár (hol merültél amúgy?) vagy... :) Persze magam is irtózom a bulvártól. (szal nemvok egy bulvár búvár) :) Azonban gondolom, nem vagy afrika-szakértő sem. (ha igen, megkövetlek) Ha gondolod, kerítek egyet, hogy eldöntse ezt a vitát. Neki hinnél?
pedig én cápákkal is úszkáltam, nem keveset, mégis élek. ismét csak azt tudom írni, hogy "elővigyázatosság", "felkészültség", stb.
a többire nem térnék ki, tele van ferdítésekkel, túlzásokkal, félinformációkkal és bulvárból szedegetett rémhírekkel.
egyiptom meg csak földrajzilag afrika, kb annyi köze van fekete afrikához, mint ausztráliának pápua új guineához, izlandnak pedig albániához. az egyiptomi élményeidből bmilyen kozekvenciát is levonni afrikával kapcsolatban, kissé fura.
1 évet töltöttem az életemből Spanyolban... Van bűnözés persze. Hol nincs? Azonban "klasszikus" bűnözés van. Rám még csak nem is néztek csúnyán sehol, pedig mondhatom: az ország déli részén sokfelé jártam.
Afrikában szerintem másféle bűnözés jellemző sajnos, úgyis fogalmazhatnánk: köznapi erőszak. S mint írtam, a három kenyai esetet... amiket személyes ismerősök éltek-élnek át, továbbá jó néhány esetet ismerek, leginkább nigériait, de ez a hír járja (hogy bulvár-e vagy sem, sem én, sem te nem döntheted el), hogy bizony egész fekete Afrika amblokk olyan hely, ahol csak azért meghalhatsz bárhol-bármikor, mert fehér a bőröd. Részben fajgyűlölet (melyet teljesen megértek - mi kezdtük...) részben az elképesztő nyomor okán.
Nem söpörhetjük szőnyeg alá a következőket. Afrikában kb minden második országban vagy polgárháború van, vagy nincs is közigazgatás, kormány, hanem gyakorlatilag anarchikus káosz. Hadurak, diktátorok világa szinte egész fekete Afrika. Bárhol, bármikor lőhetnek és lőnek is. Napi százezrek halnak meg vagy éhen, vagy erőszaktól és betegségektől, járványoktól. A legtöbb országba be sem jutsz, mint európai és ha valahogy (kenőpénzzel ismeretségekkel trükkökkel - ahogy újságírók, kalandorok szokták) be is jutsz, ha meglát egyedül kódorogni egy rendőr, azonnal letartóztat, a saját érdekedben és hazaküldenek (legalábbis a követségre ha van), mert nem vagy biztonságban. (már csak Egyiptomban is ez van, ami Afrika egyik legnyugisabb helye - magam átéltem!!! gondoltam bejárom Kairót és hazakisért a szállásomra két zsaru, mondván nem tanácsos fehér turistának egyedül kódorogni Kairóban... Érted? Még Kairóban sem..!!!) Mélyebben fekete Afrikában úgy tudom, az utcán sehol nem jár idegen fehér ember (több arab országban is voltam amúgy és azokban sem láttam soha sehol, kizárólag szervezet csoportokban, és ha egyedül kószáltam, mindig éreztem, hogy mint egy ufoanautára, úgy néztek rám), pláne turista - az országok zömében, csak esetleg erre fenntartott, védett turista zónákban.
Nyilván a helyzet Dél-Afrikában kissé más, enyhébb - persze, hiszen jó ideig, az egyetlen elit feketeafrikai ország volt, azonban a híradásokból hallani: már nem annyira az. Ott is komoly gondok vannak, fokozódott az erőszak, a szegénység és a faji ellentét. Ami mellesleg csupán pár évtizedre enyhült, az ország virágkora alatt. Azonban ennek mára nagyjából - tudtommal - vége.
Spanyolországban nem számíthatsz arra, hogy valaki csak azért, mert fehér a bőröd vagy mert szerencsétlen éhes és nyomorog, megtámadjon és ha nincs szerencséd, belehalj. Ennek minimális az esélye ott, afrikai országokban azonban igen sokkal nagyobb, persze nyilván Dél-Afrikában kevésbé, hiszen még jelen állapotában is a legjobb helyek közé számít Afrikában.
Ezzel együtt, biztos hogy gyönyörű, érdekes ország és van sok hely ahol jól el lehet lenni. Mint írtam én is szívesen "felfedezném". (ha nem érdekelne, nem nézném ezt a topikot) Ám lássuk be, oda elindulni egy igencsak rizikós kaland és helyette célpontnak sok kellemes, nyugodt ország jöhet szóba a világban, ahol sokkal kisebb a rizikó.
Persze - mint írtam az imént - speciel magam is vagyok olyan őrült, hogy vállaljam ezt a rizikót és nekivágnék saját felelősségre.
De továbbra is mindenkit óva intek és lebeszélek róla. Ha tetszik, ha nem...
Nehogymár azt híreszteljük, hogy cápákkal úszkálni teljesen biztonságos - ugyanis, az hazugság...
Igazából felesleges ilyen dolgokon vitatkozni, mert míg az egyik fél véleménye saját tapasztalatokon alapul, addig a másik csak "beszerzett" infókból alkot képet.
A világon mindig is voltak bonyolult, veszélyes helyek, csak max kevesebb rosszat hallani róla. Soha nem írták le hogy évente hány külföldi turista tűnik el Miami-ban, Little Havanna-ban, pedig elsőre elég rémisztő számokat közölnek. Viszont megismerve a világ egyéb statisztikáit, egészen viselhetővé szürkülnek az adatok.
A statisztikáknak viszont már nem hiszek annyira, hisz jómagam is sokat közlekedtem arrafelé, mégsem ettek vagy lőttek le. Úgy gondolom hogy ilyen kérdésekben a legjobb a saját tapasztalat. Ha esetleg nincs rá lehetőség, akkor viszont érdemes meghallgatni azok véleményét akik már megtapasztalták az adott területeten uralkodó viszonyokat.
én is, és más is, a saját TAPASZTALATAINKAT osztottuk meg. ismered ezt a szót? kétségtelen bizonyíték neked az, hogy itt többen bejárták dél afrikát és semmi bajuk?
a biztonsági öv tökéletes példa, bár ezt inkább öngólnak tartanám. pont ez kell dél-afrikában is. ha figyelsz és elővigyázatos vagy, nagy bajod nem lesz. kösd be az öved....ha be sem ülsz a kocsiba, hiszen hányan halnak meg az utakon, akkor egy paranoiás barom vagy.
és igen, dél-afrika nem spanyolország. az utóbbiban, ahol éltem egy évet, késsel raboltak ki 91-ben egy két hetes út alatt, míg dél-afrikában semmi ilyen nem történt velem. na, ehhez mit szólsz?
Vagy baromság vagy nem. Te sem tudsz sem pro, sem kontra felmutatni kétségtelen bizonyítékokat.
Szerinted az paranoiás idióta, aki beköti a biztonsági övet egy autóban? Be lehet bizonyítani hogy lesz-e baj vagy sem?
Én egy ésszerű javaslatot igyekeztem tenni jó szándékkal. Nem kell maga iq felfogni, ha azt mondom pl. Dél-Afrika vagy Spanyolország, hol sanszosabb (hatványosan) hogy le machete-zik a fejed...
még mindig nem éred, hogy nem azzal van a baj, hogy bmit is máshogyan gondolsz? azzal van baj, hogy személyes tapasztalatok nélkül, innen-onnan összeszedegetett félinformációkból akarsz okosabb lenni olyanoknál, akik jártak arra. és ezt hiába mondja el neked x ember, még mindig hajtogatod a baromságokat.
Nahh kibukott szög a zsákból.. Sokáig nem bírtad hogy ne hülyézz le valakit, aki merészel valamit másképp gondolni.. Köszönjük hogy bemutatkoztál barátom. Gratulálok! Ignore...
2000 óta járok SA-ba. Bejártam az országot keresztben hosszában, a kicsi faluktól a nagyvárosokig. Időközben céget is alapítottunk kint, megy a munka szépen, gond nélkül. Mostanáig soha, sehol semmilyen kellemetlen vagy problémás helyzetbe nem kerültem, sehol nem akartak "megenni". Általában azok tudják a legszörnyűbb történeteket mesélni SA-ról akik soha nem voltak ott. Már nem is figyelek oda ilyesmire.
és, csak, hogy lásd, milyen türelmes is vagyok, hoztam neked egy részletet a lonely planet dél-afrikai veszélyeiről szóló részéből:
Dangers & annoyances
Crime is the national obsession and, apart from car accidents, its the major risk that youll face in South Africa. However, try to keep things in perspective, and remember that despite the statistics and newspaper headlines, the majority of travellers visit the country without incident.
The risks are highest in Joburg, followed by some township areas and other urban centres. Daylight muggings are common in certain sections of Joburg, and the citys metro train system has had a problem with violent crime. No matter where you are, you can minimise the risks by following basic safety precautions, remaining alert and exercising common sense.
If you are a victim of crime in South Africa, it's most likely to occur at an ATM. There are dozens of scams that involve stealing your cash, your card or your personal identification number (PIN) - usually all three. Thieves are just as likely to operate in Stellenbosch as in downtown Jo'burg and they are almost always well-dressed and well-mannered men. The ATM scam you're most likely to encounter involves the thief tampering with the machine so your card becomes jammed. By the time you realise this you've entered your PIN. The thief will have seen this, and when you go inside to report that your card has been swallowed, he will take the card - along with several thousand rand. Choose the ATM you use carefully, and try to avoid using them at night and/or in secluded places.
ezek a szemetek nem említik az afrikaiak legkedveltebb szórakozását, az eltűnt turistákat, csak valami bankkártya csalást.....biztos ők is a fekete-afrikai maffia kezében vannak, amienk az a célja, hogy ártatlan hátizsákos turistákat csaljon a kontinensre, majd feltálalja őket mindenféle vudu lakomákon.....
neked véleményed van dél afrikáról, anélkül, hogy jártál volna arra, nekem meg rólad úgy, hogy olvasom azt a töménytelen hülyeséget, ostobaságot és bulvárból szedett félinformációt, amit löksz itt a fórumon.
senki nem írta, hogy szívesen sétálnék sowetoban tetőtől-talpig aranyban, senki nem írta, hogy éjjel szerelmes sétákat kell tenni a durbani parton, de ha ezeket tudod és figyelsz, dél-afrika a világ egyik legjobb helye, ahol semmivel nem lehet több bajod mint pesten vagy los angelesben.
és még mindig nem értem, hogy minek vitázom veled.
(most nem mondok igazat, kifejezetten jókat szórakozok az afrikaiak fő megélhetése szerű marhaságaidon)
Senki sem hülye, csak szubjektív nézőpontok vannak. Azonban vannak objektív tényeink is. Pl. Dél-Afrika nem biztonságos hely. Megnézheted a statisztikákat és a minisztériumi jelentéseket. Segíteni próbálok, mert ha érdekel a magánvéleményem: manapság Dél-Afrikába utazni hátizsákos turistaként: ámokfutás, valóságos öngyilkosság... (de még a szervezett utazás sem sokkal biztonságosabb)
Aggódom mindenkiért aki oda indul. Ez van... Ez a véleményem és engedd meg nekem, hogy legyen! Kösz!
Sokra nem mész azzal, hogy megkérdezed, azt aki ott járt. Ő tud referálni egy kis területről, amit bejárt és a saját élményeiről ott. Én már beszéltem olyannal pl, aki Kenyából visszatérve azt mesélte, hogy maga a paradicsom (mert történetesen egy gyönyörű nővel, egy luxus-nyaralóövezetben - amiket mellesleg nagy erőkkel, fegyveresek védenek Afrika-szerte - töltött el pár kellemes hetet, szinte ki sem mozdulva onnan, strandolgatva, hajózgatva, koktélozgatva). Egy másik vissza sem tért. Harmadik ott van börtönben több éve, mert behúzták. Ugyanis az afrikaiak egyik fő megélhetése szinte minden országban, hogy külföldiekre vadásznak, vagy csak becsapják őket vagy még durvább dolgokat művelnek velük - ez is köztudott. Akkor most Kenya jó hely vagy sem?
Dél-Afrikában krízis van, ezt is tudjuk. Aki szerencsés volt, az jól érezte magát ott és elkerülte a baj. Aki peches volt, az meg lehet hogy, már nem tudja elmesélni barátom... Kérdés, kik vannak, többen? És melyik az a része az országnak, ami a legkevésbé rizikós. Mielőtt elindulnék, ezt minimum kideríteném...
Annak hiszel persze akinek akarsz, mindenesetre ez egy nyílt fórum és engedd meg hogy véleményem legyen...
lehet, hogy én vagyok hülye, de a magam részéről nem osztogatnék tanácsokat és nem mondanék véleményt egy olyan helyről ahol még nem jártam.
nem tudom milyen lehet hátizsákkal vagy bárhogy máshogy bejárni oroszországot, nem tudom milyen lehet az élet indiában, de nem is érzem szükségesnek, hogy ezekeben a témákban megnyilatkozzak.
szerintem a kedves kérdező is azokra kíváncsi, akik jártak arra és látták, átélték, hogy milyen, rémhíreket és félinformációkat ő is tud keresni a neten.
hümm... ha találsz "szponzort" erre, majd kérlek, szólj nekik az érdekemben is! Én is szívesen elindulnék akárhová, ha találnék egy olyan habókos támogatót, aki erre pénzt adna nekem (azaz kidobná az ablakon). Asszem inkább a szponzor helyett, az adakozó vagy adományozó kifejezés illik erre - hallod-e.. ;)
Nézd ki-ki, ezt maga dönti el, saját felelősségre. Én a saját szubjektív (szerintem ésszerű és reális) véleményemet írtam, ha tetszik: parámat...
Én spec. ha hátizsákosnak állnék, mennék nyugis, kellemes helyekre, nem oda, ahonnan ellentmondásos hírek érkeznek, de azt biztosan tudjuk, a közbiztonság tekintetében igencsak hagy kivánnivalót (és ha zűrbe kerülsz, ritkán úszod meg csak egy veréssel...)...
Nagy ám a világ Afrikán kívül is. Jól tudod szerintem, hogy csodálatos túrákat lehet tenni már itt Európában is. Csak a lenyűgöző Spanyolország alapos bejárása hátizsákkal több év (vagy tán évtized..?)...! De pl Kanadában, USA-ban, Ausztráliában is hatalmas hátizsákolásra való területek vannak (az életed végig járhatsz e helyeken és akkor sem járod be teljesen) de még Ázsiában is vannak egész nyugis, szép helyek és Dél- ill Közép-amerikában is... Legkévésbé mennék tehát hátizsákkal bárhová Afrikába; talán Marokkó és Tunézia kivételével...
Kiváncsi lennék pl. hogy a bolygón évente hány hátizsákos és egyéb önálló túrista tűnik el, s ennek hány százaléka indult Afrikába...
Bocs hogy beleszólok. Nem vok D.A. szakértő, nem jártam ott, keveset tok róla. De a helyedben nekem ez a hely lenne az utolsó a listán, ahová hátizsákkal mennék... ;)
Sziasztok! Szeretnék nekivágni egy hátizsákkal akár ennek a földrésznek is. Nagy tapasztalatom nincs,sőt...! (: De úgy gondolom,h mindent meg lehet oldani az emberek segítségével. Ha valaki esetleg tud tanácsokat adni,vagy tervezi,h elindulna Dél-Afrika felé... mindenképp jelezzen! ,) Előre is köszönöm: Enzo
Mindenesetre a Külügyminisztérium listáján nincs "előkelő" helyen Dél-Afrika, azaz nem tartozik a legveszélyesebb, nem ajánlott uticélok közé, ami az ujnáci cikk hasmisságát erősíti, hiszen ha az igaz lenne amit a cikkben írnak, akkor nyilván az első helyen lenne. Amúgy nem hinném, hogy bárhol a világon van olyan, hogy az utcán, nyíltan és folyamatosan koncolják, erőszakolják faji alapon az embereket... Nemde?
te hányszor jártál dél afrikában? miért esz ide minden négerező fórumozót a fene?
senki nem írta, hogy ezekben az irományokban ne lennének részigazságok. senki nem írta, hogy nincsenek bajok dél afrikában, de nem ilyen fekete és fehér a világ.
dél afrika egy csodás hely, ahol én pld 2 és fél hetet minden gond nélkül utazgattam és ahová bmikor szívesen és félelem nélkül visszamennék.
az osztrák kapusról meg egy párhuzam ugrik be: ophelie. vajon a franciák ma okkal mondhatják, hogy magyarországon nincs biztonságban senki?
ilyen bhol előfordulhat. dél afrikában sajnos gyakrabban.
Érdeklődő barátunk kedvéért a külügy helyett idézek néhány sort egy - rasszizmussal, neonácizmussal nehezen vádolható - sportoldalról (TopFoci):
Az 1994 óta demokratikus vezetésű ország kapta meg először Afrikában a football VB rendezési jogát, de már most bizonyítja alkalmatlanságát: a selejtező sorsolására érkező európaiak közül egyet megöltek, egyet kiraboltak.
Amikor Dél-Afrika elnyerte a 2010-es labdarúgó-világbajnokság rendezési jogát, többen hangot adtak aggodalmuknak, ugyanis az 1994 óta fekete vezetés alatt álló országot egyáltalán nem tartják biztonságosnak.
A statisztikák szerint naponta 90 embert ölnek meg, mindenféle erőszakos bűncselekmény tekintetében több, mint egy évtized néger hatalomgyakorlás után Dél-Afrika a bűnözési világranglista élére került. Ezt a vasárnapi vb-selejtező sorsolására Durbanbe érkező európai vendégek is hamar megtapasztalták.
A ceremónia résztvevői döbbenten hallották, hogy a korábbi osztrák válogatott labdarúgót, Peter Burgstallert színesbőrű útonállók meggyilkolták egy helyi golfpályán. A 43 éves egykori kapus ugyancsak a sorsolás miatt érkezett a városba és a hotelbe való bejelentkezés után golfozni ment. Néhány órával később a néger bűnözők ellen elektromos kerítéssel körülvett golfpálya biztonsági emberei holtan találták meg őt: a vizsgálatok szerint mellbe lőtték és kirabolták.
Banyeg, senki nem mondta, hogy biztonsagos orszag. Jut eszembe, a kulugy honlapja egyreszt szart sem er, masreszt meg nagyjabol mindenre azt irja, hogy veszelyes hely.
A Magyar Külügyminisztérium NEM AJÁNLJA az országba való beutazást:
A HIV-fertőzöttek száma a Dél-afrikai Köztársaságban az egyik legmagasabb a világon; a lakosság 30,5%-a fertőzött.
A hivatalos statisztikai adatok szerint TBC megbetegedések gyakorisága a Dél-afrikai Köztársaságban folyamatosan emelkedik, a gyógyítási arány kb. 50 %-t ér el. Az Extreme Drug-Resistant Tuberculosis (XDR-TB) gyakorlatilag az ország valamennyi tartományában felütötte fejét.
A Dél-afrikai Köztársaságban kiugróan nagy a bűncselekmények száma. Ezen belül magas az erőszakos bűncselekmények (nemi erőszak, gyilkosság) aránya. Gyakoriak a fegyveres gépkocsirablások.
1. a cikk hazudik 2. akik ide írnak hazudnak és a cikk igaz 3. elég nagy ország és vannak elvadultabb és nyugodtabb területei, ki ahol jár, arról tud beszámolni
Amennyiben az első válasz az igaz, a kérdésem továbbra is fennáll, de persze lehet túlmutat Dél-Afrikán: MIÉRT? Miért hazudnak ilyeneket arról az országról?
Választ is sugalltam: a rasszizmust akarják egyesek erősíteni ezzel? Úgyis messze levő ország, úgysem lehet ellenőrizni, hát kiválóan alkalmas hangulatkeltésre, a rasszizmus erősítésére egy ilyen cikk... Ez lenne csupán az ok? Vagy valóban eldurvult ott a helyzet és a cikk "kissé" kiszínezi csupán, egy szubjektív szemszögből nézve?
Sziasztok ! Segítséget szerertnék kérni.Tavaly egy hónapot dolgoztam Délafrikában.Durbantól kb20km-re egy Kingsbourg nevü városkában laktam.. Umkomaasban dolgoztam és nagyon jól éreztem magam odakint.Móta vissza jöttem azon dolgozom, hogy valahogy vissza jussak de egyenlőre nem sok sikerrel.Ha van itt valaki aki tudna munkát egy építőipari céget vezető embernek aki nem ijed meg a munkától akkor írjon.Az építőiparon kívül még búvár oktartással is foglalkozom,merültem az Indiai óceánban is.Minden lehetőség érdekel ami vissza juttathat ebbe a szép országba.
ST LUCIA-ban szállj meg, kb 50 km az UMFOLOZItól. St Lucia egy igazi paradicsom, a világ örökség része. Onnan fél óra kocsival a Hluluwe - Umfolozi Park. St Lucianal van egy park ami tele van rinókkal, krokodilokkal és vizilovakkal.
A közbiztonságra gondolva, este ne állj meg sehol, de egyébként nem sok gond van, az egyszerű vidéki afikaiak nem veszélyesek. A nagyobb városokban és körül kell tartani inkább bűnözéstől.
BOTSWANAban tavaly 2szer voltam. ELŐRE KELL VÍZUM! Vagy a brit követségen tudod beszerezni - mert ők állítanak ki vízumot minden COMMONWEALTH országra - vagy pedig a Brüsszeli Botswan nagykövetségen. Én először a briteknél, másodszor brüsszelből szereztem. A brit verzió 20'000 Ft alatt volt, a Brüsszeli nagyon drága lett, mert futárral kellett oda-vissza küldeni az útleveleket (350 EUR)
Zambiában is voltunk, a határon vettünk 50 USD-ért vízumot, nem kell előre.
egy kis segítségre lenne szukségem. Bele olvastam a fórumba, és jó pár ellentmondást találtam a zambiai és botswanai vízumokkal kapcsolatban. Márciusban utaznék a férjem munkahelyével Spanyolországból, de mindenki mást mond a vízummal kapcsolatban. Van aki szerint mindkét országba elore kell vízum, van aki azt mondja mindketto ad a határon, csak fizetni kell. A konzulátusok kuldozgetnek ide-oda, ha mindenkinek eleget tettem volna, akkor már befizettem volna vagy 1000 dollárt, és 8 helyre kuldtem volna el az útlevelem. Valaki akinek van tapasztalata adjon nekem legyen szives tanácsot, hogy akkor most végul is kell vízum elore, vagy nem? Elore is koszonom, Bia
Sziasztok! Úgy látom több igen hozzáértő és Dél-Afrikában többször megfordult ember van itt a fórumon. Én április közepén utazok Free State keleti részére munkaügyben, de lesz egy szabad hétvégém. Szerintetek mit érdemes ott megnézni? Tervezem, hogy esetleg elmegyek az Umfolozi Parkba. Tudja esetleg vki, hogy milyenek az útviszonyok és biztonság arra (Free State-Hluhluwe), és hol érdemes megszállni?
Én csak jót és szépet tudok mondani Délafrikáról..
2006-ban voltam kint 3-hónapot...Ebből 2-hónap délafrika (Fokvros-JoBurg-Krüger N.p.)..majd Zimbabve...Zambia...
Ha a zsebem engedi,ismét kimegyek...Nekem Nagyon bejött...egyszer sem kötöttek belénk...Pedig JoBurg-ban a kemény negyedben is voltunk,mert vízumot ott intéztünk Zimbabve-be...Fantasztikus volt kint....Komolyan...Lehet,hogy kiköltözöm.. :-)
hello Én tavaly voltam meg 2 nap múlva megyek megint Mozambikba Maputo elég para város, de van romantikája. Szerintem tuti találsz olcsón szállást. Az internet az elég gyatra lesz, mert Afrikában 1 kábel van és iszonyatosan leterhelt. Dél Afrikában is lassú, pláne a többi helyen. A korrupció elég nagy probléma Mozambikban és jó sokba is kerül Meg van sok álrendőr és fegyveres rabló Vízumot adnak a határon, ha kérdéses és oltasd be magad Hepa AB, tifusz és sárgaláz ellen, meg mos hogy jönnek az áradások talán a kolera is jól jöhet
Zimbabwet kivéve már jártam valamennyi felsorolt országban Vízumot a budapesti brit követségen adnak Botswanaba, Zambiaba meg Zimbabwebe a határon is lehet venni, Namibiába meg Bécsben van a konzulátus.
Namibiaban és Botswanaban nincs bűnözés sem, Zambia kicsit lehúzós tud lenni és vigyázni kell a zsarukkal, Dél Afrikában meg nagyon észnél kell lenni mert csúnya dolgok történnek...
3 nap nem sok Cape Townban de menjetek fel a Table Mountainre meg a Robben Islandre, Belváros (séta közben könnyen kirabolnak), Capms Bay és Lion's Head naplemente nézés.
Nagyon megköszönném. Egyelőre annyi érdekelne, hogy létezik-e ott olyasmi, mint kollégium, albérlet milyen árban mozog (garzon, Maputoban), van-e esélyem wifire egyetemi kampuszon, boltban vett élelmiszer mennyire biztonságos, van-e tömegközlekedés (helyi, a fővárosban) vagy ha a város másik felén lakok, esélyem nincs eljutni az egyetemre? Repülőn ki tudok-e csempészni steril tűt meg fecskendőt, esetleg ha csomagban feladom, odaér-e? Hétköznapi korrupció milyen mértékű (rendőr elenged megvesztegetés nélkül, vagy nem, ha nincs gikszer), és mivel lehet vesztegetni (pénz, cigi, gyógyszer, steril tű)? Első körben ennyi, asszem.
Kérlek, írj Mozambikról, ha minden összejön, másfél év múlva szeretnék kimenni úgy egy hónapra, gyakorlatra. Nyissak egy topikot, ne OFFoljuk szét Dél-Afrikát?
Már megnéztem és azért kérdeztem, mert annyi minden le van írva. Mi a Tábla hegyet, cápa lesést, meg Jóreménység fokot tervezzük pingvinekkel. Vmit kihagytam? És hová érdemes menni bulizni? Borkostolás, vagy mi jöhet még szóba?
Mi páran (majdnem)saját szervezésben megyünk egy hátizsákos túrára 1 hónapra. Dél-Afrika, Namibia, Botswana, Zimbabwe, Zambia. Tudtok e segíteni hogy Fokvárosban mit érdemes megnézni, mert van 3 szabad napunk ott?
én tavaly Decemberben költöztem vissza, azóta voltam márciusban Cape Townban és augusztusban Jo'burgben. Sok minden drágult, de én nem is ilyen mindennapi megélhetéssel kapcsolatos dolgokra gondolok, hanem a demográfiai és gazdasági változásokra... egyre több ember van, és a munkahelyek száma nemhogy emelkedne, de zsugorodik. Gondoljatok bele 25 év alatt megduplázódott a népesség! 1980: 24,261,000; 1990: 37,944,000; 2000: 43,686,000
itt válság, ott még nem nagyon érzik, de majd amikor megcsappan a gyémánt és az arany vásárlás, kevesebb hitelt kapnak az afrikai országok, lelassul a dél afrikai autóipar is, a cargo forgalom, az amcsi és európai beruházások, akkor nekik nem lesz senki aki a seggük alá tol egy rakás pénzt, mert az Afrikai Unió nem egy EU....
én imádom Dél Afrikát és beutaztam számos dél-afrikai országot és remélem a jövőben is lesz rá lehetőségem, eddig komolynak számító atrocitásban sem volt közvetlenül részem és remélem nem is lesz.
aki utazni akar annak csak ajánlani tudom mert gyönyörű. Aki meg volt már az menjen BOTSWANAba, NAMIBIAba és MOZAMBIKba.
aki meg már az említett országokban is járt, az meg menjen ZAMBIÁba és MALAWIba :-)
Van szerencsém rendszeresen járni Fokvárosba, illetve a környékére. Kicsit panaszkodnak a helyiek az áremelkedések miatt, (nem nagyok) de semmi különös változás nincs. Minden megy rendben.
Kollegam egy honapja jott haza Johannesburg-bol, barmikor menne vissza, harom masik most is kint tartozkodik. En tavaly toltottem kint negy honapot, es szinten imadtam szinte minden percet.
Nehanyan sportot csinalnak a remhirkeltesbol, egy ket szerencsetlen balek meg elhiszi.
Mindegy, aki fel, az ne menjen....
Ostobasagokat meg ne forditgassunk magyarra... (hacsak nem a leforditott szavak szama utan fizet a munkaado...)
nem tudom.. en is egyre tobb delafrikaival dolgozom egyutt... nemzetkozi cegeknel.. mindegyik kivetel nelkul (mondjuk feherek) egyre sotetebben latja az orszaga helyzetet .. tenyleg ideje lesz megint lemenni korulnezni nehany hetig.
Mivel pont tegnap éjjel értem haza Fokvárosból nyugodt szívvel kijelenthetem hogy a cikk egy épületes baromság. Nem mondom, nehezebben mennek a dolgok, kicsit meg is szeppentek a népek az áremelésektől, de amúgy olyan mint 5 éve. És még haladnak is bizonyos dolgokban. Most alapítottam a második céget kint, és sokkal egyszerűbben ment mint 6 évvel ezelőtt. Még az "áfaregisztráció" és a bankszámla nyitás is megvan 4 nap alatt. Szóval jó hely ez még mindig.
a valós tendencia nem szép, de ennek a cikknek minden második szava szimpla hazugság, kezdve a pár tízezernyi fehértől az egy fehér-egy golyó jelmondatig.
ennyi hülyeséget.....honnan van? kuruc.info? mert kb olyan szintű....
csak megsúgom: izrael kíváló kapcsolatokat ápolt az apartheid dél-afrikával, annál rosszabbakat az anc-vel, amiben sok liberális zsidó is tevékenykedett. de tudom, hogy ezek túl bonyolult dolgok az összeesküvés elméletekre vevőknek.
Rian Malan dél-afrikai írónak az értelmiségi elitnek írt konzervatív brit hetilapban megjelent cikkének sommás ítélete szerint a fehéreknek már nincs helyük Dél-Afrikában. Az egyetlen dolog, amit tehetnek: eladják a házukat és távoznak. Az író a magában is visszafojtott gondolatra akkor döbbent rá, amikor takarítónőjének seprűje nekiütközött az asztallábnak és az eltörött. Mint kiderült, a férgek teljesen kiették belülről. Dél-Afrika ugyanígy rohad szét. Még egy évvel ezelőtt is mintha működőképes lett volna az ország. A vonatok ugyan már nem érkeztek meg pontosan, de még megérkeztek. Amikor hívták a rendőrséget, ha nagy késéssel is, de a végén kijöttek. Mára már semmi remény nincs. Az Afrikai Nemzeti Kongresszust gyilkos utódlási harc tépi szét. Egyre inkább bebizonyosodik az, hogy az apartheid után kapitális hibát követtek el a fehéreknek az államigazgatásból való eltávolításával. A feketék nem kompetensek feladataik ellátására. Istenítik a bűnözés miatt leültetett és börtönbüntetésük után kiszabadult fekete politikusokat. Fekete bűnbandák támadják meg a fehérek házait. A hetilap egy végtelenül szomorú szemű idős házaspár fotóját mutatja, amelynek el kellett hagynia gengszterek által több alkalommal is megtámadott farmjukat és most kekszet árulnak a piacon, hogy ne haljanak éhen. Dél-Afrikában a liberális fehérek mindenféle mentséget kreálnak, hogy igyekezzenek ésszerű magyarázatot adni a feketék viselkedésére, de e magyarázatok egyre erőltetettebbek és egyre kevesebben adnak neki hitelt. A bűnözés hatalmas méreteket ölt. Gyilkosságok, rablások, útonállás. Malan cikke végén felteszi a kérdést, hogy van-e olyan amatőr, aki megvenné dél-afrikai házát?
Mára a topicmaffia markánsabb részének is egyértelművé lett, hogy miről szólt ez a hozzászólásom? Lehet sűrű elnézéseket kérni , virágokat az öltözőmbe kérem ;-)
mint topiknyito, annyira nincs kifogasom ha nehany gazdasagi es politikai informacio is elhangzik a topikban.
Nekem tobb egyetemi evfolyamtarsam volt Del-Afrikabol, akirol tudok, most eppen Nagy-Brittaniaban dolgozik, de van meg ket masik kapcsolatom, akik kozul az egyik mar elkoltozott, a masiknak meg a tesoja az egesz csaladdal.
hat meg ugy 10 ev es ugyanott lesz mint ott feljebb közepen a "sötetebb "afrikaban...majd utik verik egymast amikor amelyik torzsnek eppen olyan kedve lesz
szep , aranyos romantikus dolog ez a Mandela fele mozgalom altalanos istenitese.... de azert a vilag egyik legfejlettebb , es legjobb knowhowjaval rendelkezo orszagot (es most a termeszeti eroforrasokat hagyjuk is)ugy tonkretenni, ahol most vannak... cirka 15 ev alatt... kell hozza tehetseg.... a feher del afrikaival tele van a vilag.... mind menekul.... a 3ik vilagbol meg potoljak a szakemberhianyt valahogy... amediig szukseg lesz rajuk..
de ez egy utazasi topic szoval nevermind....az orszag még mindig szép:)))
túrázós kérdést passzolom :-) olyan rövid a libegőút, hogy azt kétszer átélni is kevés...
az egynapos cape point és környéke persze megtehető, ha kocsit béreltek, de mással nem, tömegközl. vagy távolsági busz nincs, pláne nem egy ilyen komplex program. de tényleg röhejesen olcsók, szal érdemes.
a legközelebbi borászat a Grote Constantia, egyben a legrégebbi SA-ban, szinte CT hátában van, tán 20 perces út http://www.grootconstantia.co.za
de kár itt kérdezgetni egyenként, mindent az égvilágon megtalálsz online, csak guglizni kell...
Azért már laktam párszor backpackerslodgeban, és tudom, hogy nem mindig állom (Egy dologra vagyok alergias, a tisztaságra), de olcsó. És ugyis csak alszik benne az ember. Ettől még nem biztos hogy itt fogunk megszálni, de esélyes.
Az megnyugtató akkor, hogy a környék viszont ok. - Köszönöm a segitséget.
A következők merültek fel kérdésként azóta:
- Tábla hegy gyalog fel, felvonóval le, mennyi időt vesz igénybe egy normal tempóban?
- Teljes mértékben megcsinálható magánban is a Cape point, pingvinkoloniaval, vagy ehhez érdemes inkább helyben venni egy napos túrát?
- Az egyik este biztos kinéznék a környező vidékre, egy pincézés erejéig.:) Ajánlott helyszin? Árak? Tud valaki ebben segiteni?
az mar nekem nem neighbourhood:))...... es erre 3 nap ugysem eleg.... table mountain... mokusleses.... waterfront, vár... whatever...ovaros gyalogosan is megy/mehet....habar mindenkinel mas a tureshatar....
ha meg botanikus kertet akarnak, vagy simonstownt... vagy eppen garden route elso szakaszt mondjuk stellenboshig..vagy cape pointot.. akkor arra a napra berelhetnek autot.... vagy megbeszelhetig a recepciossal hogy melyik haver viszi el egesz napra 500randert...
jut eszembe az erdelokdonek: szallok, lodgeok nagyresze azert mar valamifele airport pickup-drop offal rendelkezik.... habar teny SAban még nem divatos ezt ingyen csinalni...
bar mondjuk egy backpackerlodgeban tuti lesz hirtelen 50onjelolt sofor, idegenvezeto, es egyeb tanacsado aki aztan tenyleg insider
nagyon egyszerűen :-) megszámlálhatatlan, tök olcsó, jópofa kisbuszos kirándulást szerveznek a városban, én egy olyanon voltam, ami egy nap alatt valami hihetetlen sok élmény volt: fókanézés egy öbölben, aztán cape point, boulder beach, struccfarm, majmokkal teli nemzeti park, biciklizés és tengerparti piknik. kisbusszal felvesznek a szállásnál persze oda is visznek vissza. mindezt fillérekért.
"es ha csak CT es a neighbourhood erdekel akkor még auto sem kell feltetlen"
Nana... Azert megneznem hogy maskep oldanal meg egy akarmilyen kiruccanast (Cape Point, Gros Constantin, pingvinek, akarmi).
Nem art mondjuk a foglalaskor tisztazni az arakat, en mondjuk az AVIS-nal bereltem kocsit a neten, s a repteren szoltak, hogy a foglalasi ar nem tartalmazza az AFA-t. Viszont legalabb tele tankkal adtak a gepet, es nem ugy kellett visszaadni.... :)
a kornyek az teljesen ok... en tobbszor laktam ezen a kornyeken.. emlekszem erre a helyre elsetaltam elotte nehanyszor..... es ha csak CT es a neighbourhood erdekel akkor még auto sem kell feltetlen........ maga az a teny hogy hatizsakos hely, azert tenyleg tartalmaz nehany kerdojelet......(még ha 5 star is:))
nem tudom, hány évesek vagytok, és milyen utazói tapasztalattal, de a backpacker helyek, pláne, ahol a "party" hangsúlyozva van, kvára nem vonzóak sztem.
különösen nem egy olyan helyen, mint ct, ahol normális áron kapsz totál kulturált helyet és ahol a biztonság iszonyú fontos...
ha 4-en mentek SA-ba, csak nem vagytok rászorulva az ilyen dirt cheap helyekre...
persze ha nem zavar, ha két hányás és két kokaincsík között kell belavírozni az ágyatokba, akkor oké :-))
Köszönöm a vállaszokat, jól átrágtuk a témát, és végülis az autóbérlésnél maradtunk, pláne hogy 4 főnél egész kedvezően adódik az ára, persze teljeskörü biztositással.
Milyen találjátok? Maga a környék is érdekelne, elméletileg egy utcával arrébbb rengeteg az étterem, igy nem lehet nagyon gáz a környék. Jókat is irtak róla, habár én az LP-ben valahogy sose tudok teljesen megbizni...
Milyen utikönyvet javasoltok Fokvárosról? Kifejezetten a városról és környékéről irott érdekelne.
ez egy fokvarosi magyar srace. szerintem probalj meg itt korbenezni.
a waterfrontot csak ajanlani tudom. mindenhez kozel van, biztonsagos es nem utolsosorban gyonyoru. mi a megerkezesunkkor kinyitottuk az oceanra nezo ablakot es pont akkor bukkant fel egy balna a vizben....nem semmi fogadtatas.
a környék, sea point egy jó hely, kb. 15 perces séta a waterfronttól, és egy kulturált, kellemes rész. én vhol arrafelé laktam, seapoint és a bountry bay között, azt a környéket ajánlani tudom.
Szallast nem tudok ajanlani, de a varoskozpont nem a legjobb hely.
Szerintem olcsobban kijottok, ha autot bereltek arra a par napra. Meg sokkal rugalmasabb is. A varos eleg jol 'atlathato' es mivel van nehany jol lathato fix tajekozodasi pont mindig konnyen terkep nelkul is A bol a B kozelebe lehet jutni. :)
Fokvárosban töltünk 3 napot barátaimmal, és ehhez lenne szükségem némi információra tanácsra:
- A városközponthoz közel tudtok ésszerü áru szálást ajánlani?
- Kb. mennyibe kerül 4 főnek betaxizni a reptérről a városközpontba? Csak hogytisztába jöjjek az árakkal.:) Valamint taxiórás a dolog Dél-Afrikában, vagy előre meg kell alkudni az árra?
SA északi részén kell(ene) malária elleni szer attól függően, hogy az év melyik részén ballag oda az ember. A Lariam a legerősebb szer, én egyszer szedtem, utána azt mondtam, hogy inkább a malária (ez persze hülyeség, de elég szarul tud lenni tőle az ember). Innen gyógyszert vinni nem feltétlenül érdemes; a helyi gyógyszertárakban is tudnak adni, kíméletesebbet is elvileg. Hosszú ruházat, szúnyogriasztó alap.
Mar bocs, de szerintem meg a Kruger-be sem szukseges SA-ban malaria elleni gyogyszert szedni, s ha valaki megis erre vetemedne, akkor se a Lariam-ot valassza.
Elnezest, hogy elrontom a boltot, de azt a szemetet be kellene tiltani (rajta van a dobozan, mint mellekhatas a sulyos depresszio is - egy kollegam majdnem ongyilkos lett miatta). Neked is inkabb a Malarone-t ajanlom.
hát..(legalábbis)úgy csinál, mintha örülne Zumának.... de szerintem dobjuk a témát.. mert hirtelen pénzügy után polidili leszünk az utazás blokkban:))))
pontosítsunk:)maga Zuma volt a híres tusolos aids szakerto...és a csaj volt fertőzött .. a többi stimmel... .. a főmufti: ez egy hírhedt korrupcios ugy még 90 es evekbol... amire nem figyeltek és kiderult
semmit:))) varható volt, Mbeki sem ltűnt igazan jobbnak(pláne harmadikra).. del afrikaban bugyog a fos mostansag....mondjuk kivancsi vagyok el tudja e kerulni, hogy sittre vagjak a gazdasagi fomuftija melle... nehany honapon belul kiderul...
ezt tudom, tavaly jo nagyot szivtam, aztan szepen lecsereltem a bankom. iden mukodott a magyar kartya (visa es mc is), de mondjuk most inkabb az ausztral kartyat hasznalom.
"Defaultban" jó ha van VISA, MASTER kártyád. Az se árt ha rendelkezel egy-két jó hitelkártyával. (jó: neves bank, magas hitelkeret). Különböző helyeken különböző
kártyákkal lehet fizetni. Csak, hogy egyszerű legyen. Egyébként ez nálunk is igy van, vagy akár Bécsben is.
nem akarom szarra offolni a topicot., csak még egy megjegyzes.. ausztraloknal valamiert nekem mindig problemas a kartyafizetes... (legyen az betét, vagy hitel)... többször volt már hogy nem fogadtak el ...ez most nem ijesztegetes... lehet en voltam peches...meg a kasszas hulye... fene tudja
hát ez pech. amugy nem nagyon vagom a temat, de egyre többet hallani ilyenekről, az én egyik munkatarsanak 2 hete "clonoztak" a kártyáját a brisbane-i nemzetközi reptéren....
- 300 ezer Ft. Természetesen a MC vizsgálja az ügyet. (120 napig) :-)
Még szerencse hogy van számlám egy vásárlásról amit a Waterfront-on követtem el 3 perccel azt megelőzően hogy a kártya másolatácal Sommerset West-ben vásárolgattak. (kb 40 km)
3 honapig Jo'burgben fogok tevékenykedni, elvileg biztosítanak lakást, de szeretnék biztosra menni. A reptéren kívül Kempton Parkot ismerem ott, hol lehet
Puhatolózni lehet, de ha nem egy keresett agysebész vagy akkor nincs sok esély. Tegnap értem haza, és jelentem hogy a jópofa új szabályzók miatt még a bankszámla nyitás is egy tortúra. Minket bár tisztán külföldi érdekeltségű cég vagyunk mégis köteleztek hogy vegyük fel a kötelező 5 főt, bár eddig nem kellett. 2 napig válogattunk aztán megsúgta a közvetítő hogy tud 5 pofát akik kicsi apróért adják a dologhoz a nevüket. Így könnyebb volt, bár a könyvelőmm nem repesett az örömtől. Találkoztam a közvetítőnél jópár külföldi reményteli munkavállalóval, de a góré megmondta hogy nem is hívják őket mert nincs számukra hely.
Ja, és tódulnak az országba a környező államokból a nincstelen feketék, úgy hogy ismét kezdik feltölteni a "bádogokat". A legszebb az hogy a helyi kormány hívja őket. Csak tudnám hogy miért?
En azt birom, amikor a derek idiota lerasszistaz.....bar azt sosem felejtem el, amikor nem birtam nem beleszolni egy csavoi dumajaba, aki egy csajt szeditett azzal, hogy mennyire kiraly dolog a kommunizmus....;)
Lenéz mindenki mindenkit...természetesen csak az idiótábbja, de azok az egesz vilagon tobbsegben vannak. Azt meg ne felejtsd el, hogy pl. ha vezeto pozicioba kerulsz es letolsz egy szarul dolgozo alkalmazottat, akkor az azert lesz mert fekete.
George, Knysna nagyon kiraly hely. A "lemeszarolas" kicsit tulzas, de mindenutt vannak csoro emberek es ne feledd el, hogy a lakossag 40%-a munkanelkuli...Szoval kozlekedni csak autoval tudsz es nem biztos, hogy jo lerobbanni egy township kozepen... meg egy dolog: ha allergias vagy a rasszizmusra, akkor nem neked talaltak ki SA-t.
Köszi a válaszokat! George, Knysna környékére mennénk, és elméletileg a kintiek szereznének nekünk munkát. Persze előtte kimennék puhatolózni egy-két hétre. Gondolom azért ilyen kisebb városokban nem annyira sanszos, hogy lemészárolnak minket a feketék, vagy tévedek?
Persze a munkahely-kereseshez nem art elvegezni a "reverse-Jacko" mutetet, vagyis feketeve valnod, hacsak nem valami specialis tudassal rendelkezel...:)
A hazak olcsobbak altalaban veve mint itthon, de erosen teruletfuggo.
Sziasztok! Feleségem éppen Dél-Afrikában van (utazásszervező), és felajánlották neki, hogy letelepedhetnénk kint. Ez még egy nagyon képlékeny dolog, de azért szeretném kikérni a véleményeteket. Ugyanazzal a munkával jobb életszínvonalt lehet elérni, mint itthon? Tényleg ennyire durva a közbiztonság? Lakásárak mennyire magasak? Magyarul megéri-e kimenni? Előre is köszi!
Tanulni mennek, sot az is lehet, hogy hosszabbra nyulik a dolog. A repuloter mellett laknek, ha megyek. Neztem a Google Earth terkepen az utcat. Nos, minden haznal van medence ebbol arra kovetkeztetnek, hogy ez egy jo kornyek, de kb egy kilometerre innen a repter mogott kezdodik a getto ha jol latom szoval megsem lehet olyan jo kornyek. Mas forumokon is dicserik a varost, probalok mindent megtudni de ez a kozbiztonsag dolog nagyon aggaszt.
Van itt valaki aki ismeros Port Elizabeth-ben? Erdekelne milyen is ez a varos. Lehet, hogy egy-masfel evet ott fogok tolteni de szeretnem hallani egy magyar ember velemenyet is errol a helyrol, mindennapi eletrol, szorakozasi lehetosegekrol, kozbiztonsagrol stb.
OFF: Szia, akkor rosszul emlekeztem. Tiz eve sajnos nem jartam ott (bar mindenki azt mondja, hogy regebben jobb volt), de reszemrol nagy szerelem. A kozbiztonsag meg nezopont kerdese; az alapitvanyhoz negyszer tortek be azalatt, amig tavaly kint voltam, nekem viszont sosem volt gondom senkivel. Errol az Elephant relocation dologrol majd kerdeznek toled mailben, ha megengeded.
OFF Koszi, tulajdonkeppen semmi, csak erdeklodtem:) ...minden evben kint toltok par honapot, szeretek ott lenni. Jol emlekszem, hogy valamilyen biztonsagi cegnel meloztal? A kozbiztonsag azert eleg vicces dolog kint..
Ez egy 3 évvel ezelőtti cikk, sztem semmi sem változott azóta:
Műtenger műpartján csak a pénz valódi
Afrika Las Vegasa
Itt aztán minden megtalálható, amiben a vendég csak kedvét lelheti. Indiai maharadzsák palotája, amerikai ízlésvilág, európai ételek és ha már a fekete kontinensen vagyunk afrikai állatok, igaz, szobor alakban.
Sun City az afrikai kontinens minden bizonnyal legbizarrabb települése. Las Vegasba oltott Disneyland talán így jellemezhetnénk a legtömörebben. Igyekszik megszabadulni az országban nem túl hízelgőn csengő kaszinók városa címtől, ezért luxus üdülőtelepnek hirdeti magát. Luxus az van, akár üdülni is lehet, de még a legelegánsabb hotelben, sőt, az utcasarkon is ott a félkarú rabló nehogy valaki azt higgye, eltévedt. Itt minden a pénzről szól.
Sun City története Sun Cityt szó szerint a sürgető igény hozta létre. A rendkívül prűd, mondhatni vaskalapos búr irányítású országban ahol még tíz évvel ezelőtt sem nyitottak ki a mozik vasárnap, mondván, akkor misére kell menni a szerencsejáték is tilos volt. (Ma sincs sem lottó, sem totó, sem lóverseny.) Csakhogy az egyébként konzervatív búr férfiak is szerettek volna titokban revüműsorokban, lenge öltözetű táncosnőkben gyönyörködni, és a zöld asztal mellett kipróbálni szerencséjüket. Ezt ismerte fel egy dél-afrikai üzletember, Sol Kerzner, aki már 29 évesen megépítette első szállodáját Durban mellett, az Indiai-óceán partján. A könyvelőből lett tulajdonos néhány éven belül láncolattá fejlesztette szállodáját, majd az egészet eladta és 1980-ban megépítette az első kaszinót és hotelt Sun City néven. A lehetőséget erre ma már senki nem gondolná az apartheid szolgáltatta. Az elkülönítés politikája (ez a holland szó eredeti jelentése) külön területeket jelölt ki az egyes népcsoportoknak, törzseknek, melyeken belül az ott élők viszonylagos szabadságot kaptak. És itt rejlett a kiskapu lehetősége is: ha egy tartomány az államon belül független, olyan, mintha külfödön lennénk. Külföldön viszont nem érvényesek a búr törvények. Lojalitása miatt Bophuthatswana vezetője részesült abban a kegyben, hogy államán belül engedélyezhette a szerencsejátékokat. Az 1980-ban megnyitott kaszinóba, mondanunk sem kell, özönlöttek az ország minden részéből, sőt, a környező államokból is. Senkit nem érdekelt, hogy a pusztaság közepére, egy kihalt vulkán kráterébe kell elzarándokolnia Johannesburgtól csaknem 200 kilométerre, hogy sziklás tájon át, bádogvárosok mentén kell megközelíteni a kaszinót. Dőlt a pénz, így csakhamar újabb ötcsillagos szállodák épültek.
Lost City Kerzner érdeme, hogy nem ült a babérjain, hanem a pénzt visszaforgatta a vállalkozásba. Elhatározta, hogy egy ősi afrikai (minden bizonnyal etióp) legenda alapján felépítteti a kontinens legexkluzívabb palotaszállóját és szabadidőközpontját, létrehozza Lost Cityt, az Elveszett Várost. A tervet sokan őrültnek tartották, hiszen 19 hónap alatt nemcsak épületeket kellett emelni, de a félsivatagos pusztaságot is oázissá kellett alakítani. 15 ezer ember dolgozott éjjel-nappal a 70 millió dolláros terven. A környezetet valóságos paradicsommá változtatták. A sziklás, terméketlen tájon 1,6 millió (!) fát és bokrot ültettek. Ott, ahol víz sem volt, ma mesterséges tavak, patakok és vízesések nyújtanak felfrissülést. Itt van a fekete kontinens két legjobb, világszintű golfpályája is. Arra, hogy itt egyáltalán nem természetes dolog a pázsit, csak véletlen felfedezés során döbben rá a sétálgató vendég: amikor megpillantja a csatornafedelet az erdei ösvény közepén...Alá van csatornázva a domboldal, áram forgatja a patak vizét és számítógép irányítja a hullámokat. A nagyvonalúan Hullámok Völgyének nevezett aprócska tengerszemről nem is állítja senki, hogy valódi lenne, bár több mint meglepő, amikor a Kalahári-sivatagból idehozott homok alól véletlenül elővillan a hófehér, érdesített műanyagból készült tengerpart. A mesterségesen keltett kétméteres hullámokat viszont ugyanúgy sikoltozással fogadják a gyerekek, mint nálunk, a Gellértben.
Az indiai maharadzsák stílusában épült Palace Hotel minden szempontból egyedülálló. Mexikói belsőépítésze mindent bele akart zsúfolni a szavannák királyairól elnevezett négy szárnyba, amiről csak hallott életében. Így jött létre három kontinens jellemzőinek eklektikus keveredése, amely a stíluszavar ellenére nem bántó. Soha nem látott pompával, 1992 szilveszterén nyitották meg a Palace-t, amely már a következő évben bekerült a világ öt legjobb szállodái közé. Hogy itt jól érzi magát a vendég, az a nyugalomnak, a mindenütt tetten érhető luxusnak és kényeztetésnek köszönhető. Nem véletlen, hogy Michael Jackson meg akarta venni az egész szállodakomplexumot. Többfordulós tárgyalást követően, mindössze néhány százaléknyi részesedést adtak el az amerikai énekesnek, aki ide gyakorlatilag hazajár. Évente többször tölt el itt heteket, óriási kísérettel, de a rajongók legnagyobb bánatára, mindig elbújik előlük és még koncertet sem adott soha.
Sztárok Sun City-ben A kontinens golftornáin kívül hagyományosan itt rendezik az ország szépségversenyeit, de tavaly Sun City adott otthont a Miss World választásnak is. Itt adják át évről évre az African Music Awardsot, az Afrikai zenei díjat, amelyen rendre amerikai rapzenészek viszik el a pálmát. Jackón kívül gyakran fordulnak meg itt más sztárok is. Nagysikerű koncerteket adott Sting, Joe Cocker, Rod Stewart, Shirley MacLaine. Grace Jones, a modellből lett énekesnő mindenki kedvence volt, a színész Louis Gossett Jr. többször ellátogatott ide, de Whitney Houston csalódást okozott. A dél-afrikai fiatalok valóságos istennőként tisztelik a színesbőrű amerikai sztárt, aki egyetlen mosolyt sem küldött rajongóinak, úgy adta le műsorát.
Az elveszett város legendája A legenda szerint több ezer évvel ezelőtt, valahonnan északról vándorolt dél felé egy törzs. A kihalt vulkán közepén rátaláltak erre a meseszép, termékeny völgyre. A tehetséges, magas fokú civilizációval rendelkező törzs tudását az égből és az állatvilágból merítette. A völgyben felépítettek egy várost, amelyhez hasonló nem volt az egész földkerekségen. Hidakat, alagutakat, utakat, palotákat építettek, voltak fürdőik, arénájuk, színházaik. Ismerték a fiatalítószerek keverésének titkát, tobzódtak az aranyban és ezüstben. Költők és dalnokok mind a város aranykorát és lakóit dicsőítették. Egy napon azonban a föld megremegett, majd vésztjósló csönd támadt. Állatok és emberek fejvesztve menekültek. A kihaltnak vélt vulkán újra kitört, az izzó láva maga alá temette a várost. A törzs elmenekült, soha többé nem látták őket, nem hallottak felőlük. Amikor a láva kihűlt, dzsungel nőtt a város helyén és mindent betakart a mai kor szeme elől. A város örökre elveszett.
Nekem a havercsaj azt mondta, lehet venni (ő amúgy pretóriai) de az egy elég veszélyes dolog. Szerintem keress rá valami *.zo.ca oldalon, tuti van, rengeteg a biztonsági cég.
Tudom, de hat a lakossag fele Gyoziket is kedveli. Ez meg szerintem pont ugyanaz a kategoria. Szoval ha valaki kaszinozni akar, akkor menjen Vegasba; szorakozasra jo a durbani vizipark is (bar abban is van eros muanyag feeling). Del-Afrika szerintem a termeszetrol kell, hogy szoljon egy europai embernek (hiszen mehet Europaban Disneyland-be is, ha akar).
Ez elég sarkos megfogalmazás... Van aki kedveli az ilyesmit. Egy üdülő - szórakoztató komplexum, amit a semmi helyén hoztak létre. Rám egy kicsit dzsungel könyvés benyomást tett összességében. Nem izgat fel a kasznió sem a játékgépek, sem a boltok... Szálláshelynek is jobban kedveltem a szafari park melletti üdülőtelepet a majmaival a háztetőn és a reggelinkre éhes struccával. Egy napot azért el lehet kóborolni az Elveszett városban.
Én már többször megfordultam Dél Afrika nemzeti parkjaiban, nagyon jól felszerelt táborok vannak, sok lakóautóval, nagy divat. táboron kívül aludni veszélyes is és 1000 USD a büntetés. mi egyszer egy elefánt jóvoltából 8 után értünk vissza és nagyon nehezen tudtuk lebeszélni a rangert hogy ne büntessen meg minket. ja és másnap letrafipaxoztak útban a Satara Rest Camp felé a parkban:-)
A Krugerbe csak autoval hajthatsz be; ha affele "vadkempingezesre" gondolsz, akkor az lehetetlen. Kempingekben alhattok az autoban. Botswana, Namibia passz, de szerintem erdemes ott is kempingben tolteni az ejszakat, tekintve az afrikai kozbiztonsag nemikeppen "kulonbozo" voltat.
Igazán az érdekelne, hogy a nemzeti parkokba (pl.: Krüger Park) be lehet-e hajtani bér(lakó)autóval és abban aludni, illetve lehet-e ezt Botswanában és Namíbiában.
A fene tudja. Nálam mindig van 4-5 ezer rand a zsebben, és kártya is. Éttermekben, üzletekben általában kártyával fizetek, de mindig jó ha van nálam kp. Tankoláskor, piacokon, vagy olyan helyen ahol egyszerűbb, ott a kp és kész.
Remélem csak a neved Triste, te magad nem vagy az, még akkor is, ha a T. Egybegyűltek megfigyelése szerint folyamatosan "mellékérdezel"...
Őszintén: nem vagyok most olyan passzban, hogy a fehérek-feketék taxizási szokásairól és a miértekről beszéljek, bár nyilván volt alkalmam helyiekkel ilyesmiről (egészen pontosan társadalmi/vagyoni helyzetekről, trendekről) diskurálni. A maguk módján természetesen hasznos és érdekfeszítő infok ezek... mondom: a maguk módján! Viszont ez nem Afrika nekem... és erről a témáról itthon is nagyon nyögvenyelősen nyilatkozom. Hiába no: kinek a pap, kinek a paplan! :-) És ugyanez a stílussal, ami érdekes is lehetne... Akár!
Amugy, nem teljesen az elozo temahoz kapcsolodoan, erdekes bunozoi szokasok vannak itt..
Az utobbi 3 honapban kb. 15 ATM-et robbantottak fel a barmok. (Arra 15 robbantas utan sem jottek ra, ezek a szellemileg fokozottan hatranyos helyzetu allatok, hogy az ATM-mel eggyutt a benne levo penz is eleg.... :()
Cca. egyforman valtjak, de a helyedben en semmit sem valtanek, itt pedig vennek fel automatabol kb. R1000-ot, ez eleg nagyjabol egy hetre, a legtobb helyen ugyanis elfogadjak a bankkartyakat (MasterCard, Visa, az Amex-szel mar nehol vannak gondok), es igy a kulonbozo arfolyamok kozti diferenciaval sem kellene szamolni.
Arra mondjuk figyelj, hogy olyan automatat hasznalj, ami lathato helyen van, lehetoseg szerint valami Plaza-ban.
ne haragudj, de tényleg igaza volt már másoknak: kifejezetten hülyeségeket kérdezel. mintha nem olvasnád amit korábban már leírtunk.
d-afrika veszélyes mindenkinek, egy fehérnek talán egy kicsit még inkább, hiszen feltűnő és általában a fehérek módosabbak, így ha alkalmat adnak rá, valószínüleg szívesebben rabolják ki őket a bűnözők mint a nincstelen feketéket.
A stílussal semmi gondom: azt akár érdekesnek is lehet nevezni.
Csakhogy, nehéz úgy útleírást készíteni, ha közben nem a külvilágba, hanem folyamatosan magunkba tekintünk. Persze, biztos megvan erre az okod.
Csak egy példát említek: kiderült az egyik mondatodból, hogy a fehérek nem veszik igénybe a feketék használta taxikat. De az már nem derült ki, hogy miért nem.
Azért nem, mert veszélyesek a fehérek számára ezek a taxik? Csak a fehérek számára veszélyesek, a feketék számára nem? Ha a feketék számára nem - és általában biztos nem, hiszen a feketék és csak a feketék igénybe veszik - , akkor miért veszélyesek mégis a fehérek számára? Mit mond erről az utca (fehér) embere? Előfordult már, hogy egy gyanútlan fehér beült egy ilyen taxiba és nem élte túl az utazást? Avagy túlélte, de bántalmazták, avagy mindenétől megfosztották? Mit mondanak erről a fekete utasok? Ők is azt tanácsolják a fehéreknek, hogy ne üljenek be, avagy éppen ellenkezőleg, arról biztosítják őket, hogy üljenek be, semmi baj nem lesz? Avagy erről az egészről nincs véleménye sem a fehéreknek, sem a feketéknek? (ez persze költői kérdés volt). Avagy van, de nem célszerű velük szóba elegyedni erről, illetve másról se nagyon?
Miután a fehérek nem veszik igénybe ezeket a taxikat, léteznek másfajta taxik, melyeket igénybe vesznek? Avagy a fehérek egyáltalán nem taxiznak, mert mindegyiknek van autója, motorja? (Innen újabb tíz kérdés indul el, de ezzel most nem úntatlak). Azokat a másfajta taxikat igénybe veszik a feketék? Csak a feketék egy rétege veszi igénybe, mert az a másfajta taxi jóval drágább, mint a kizárólag a feketék használta taxi?
Amikor lejössz a mozgólépcsőn, és kijössz a útlevélvizsgálat pultjától, balkézre lesz a csomagfelvétel. Na ott felkapod a táskádat és nem indulsz ki egyből, hanem jobb oldalon beállsz a Thomas Cook pénzváltóba. Lesznek előtted egy páran, de nem baj mert amire végzel a vámosok is "kiporszivozzák" magukat a kijárati pultokból, és így zavartalanul mehetsz ki a területről. Dollárt vagy eurót vigyél az a legjobb. Ne ijedj meg ha nagy köteg pénzeket adnak cserébe. Nekem mindig adnak legalább 1000 randot 20-asban. :-))))
Akár ez is lehet... Másnak más: "foltokban afrikai". Természetesen nem egy Kittenberger stílusról van szó! Mindenesetre köszönöm az időt, amit erre szántál...
Elmúlt a február és ezzel együtt elmúlt az én háromhetes délafrikai utam is... :-( Ha nehezen is, de belerázódom az itthoni mókuskerékbe ismét...
Az első hét Durban-Pietemaritzburg-Ixopo háromszög. Aztán CapeTown környéke, majd egy szerény 2700km-es autós-körút fel Kurumanba (megállva Kimberley-ben). Ott pár nap és aztán vissza, meglátogatva az Augrabi vízesést és a keleti parton "komótosan" visszacsordogálva Melkbos-ba. Eztán egy kis Stellenbosch és egy kis Hermanus-Sandbaai-Gansbaai trió.
Most ennyi telik tőlem, meg belinkelek egy (itt) off-topik honlapot, ahová feltettem pár képet (tényleg csak párat) és pár hosszabb írást, amiket kint szültem... Ha gombolják a T. Érdeklődők! :-)
Szóval ide klikk! És jó IDŐtöltést, ha valaki olvasósra veszi a figurát! Hosszúak az írások... De afrikaiak. ;-)
cape town-tól keletre, cape agulhas, mossle bay, egészen a blouwkrans river jumpig, vissza, és fel a kalaháriba.
ez utóbbit pl. buszon, mindkét irányba éjszaka, 8 órás út, tök vegyes közönség, barátságos népek. mondjuk félúton az isten háta mögött az egyik benzinkútnál majdnem lemaradtam, szal azt az érzést, amikor éjfél tájban láttam elindulni a busz nélkülem (én egy szál pénztárcában), na, azt nem felejtem el... szerencsére meglátták az ablakból, hogy kiabálok, rohanok utánuk és megálltak. nem kicsit fostam be...
Ne tarts tőle. Az ottani tél itteni tavasznak felel meg. Még, ha fagy is reggel, esélyes egy kellemes délután. Csak kevesebb a csapadék, mint nyáron.
Joburgban tényleg nem sok látnivaló van. Nincs miért sétálni. Sun City eléggé mű, de egyszer lehet ott is szenvedni egy-két napot :P Nagyon sok hely van, ahová szeretnék eljutni, ha újra elmegyünk...
elindulni cape town-ból, végig a parton egy kis kitérővel a drakensberg és lesotho felé, majd a keleti részen fel északra a krueger és a blyde river felé......becsukni a szemet és joburgból hazarepülni :)
Ja. De ezt ugyis csak akkor tudja az ember, ha mar volt ott. Azert, foleg ha valaki be akarja jarni az orszagot, nehez lenne kihagyni Gauteng-et. En peldaul egesz mult hetvegeig nem voltam hajlando elmenni Sun City-be, eppen a rengeteg negativ beiras miatt, pedig egy szenzacios -meg ha "muanyag" is egy kicsit- latvanyossagot hagytam volna ki.
mondjuk azért ha választanom kellene mondjuk egy orlandoi vagy egy illatos úti esti séta között, azt hiszem, hogy nem sokat tökölődnék a gondolkodással. :)
Meg valami. Pesten sem megyek be, ha lehet meg nappal se, mondjuk a Ken utca- Illatos ut kornyekere, vagy a csepeli dzsumbujba, mert minek, ha nincs ott feltetlenul dolgom.....
Maximalisan igazad van. Viszont, ha valaki turistakent szeretne eltolteni itt egy kis idot, az semmi keppen se a belvarost valassza, hanem ezt a reszet Johannesburgnak. Legalabb is szerintem.
mi mpumalangában voltunk kisvárosban (graskop). ott azt mondták a hotel fehér tulajdonosai, hogy nincs mitől félni, nyugodtan menjünk sétálni egy kört este is. gondolom vidéke válogatja.
nem akarok kötözködni, de sandton az joburg elit negyede, nem meglepő, hogy ott nem találkozol azzal amit itt leírnak. de gondolom azért te is át-áthaladsz mondjuk benonin vagy más hasonló részeken. sandtonban a nelson mandela square-en én is nyugodtan sétáltam még sötétben is.....
ez olyan mint amikor a waterkloofban (pretoria előkelő negyede) élő ismerősök azt mondták, hogy nem szeretik ha mindenkinek az erőszak ugrik be dél-afrikáról, miközben ott volt a 6 méteres kőfal tetején az elektromos kerítés, a nappaliban acél függönyt húztak le éjszakánként, hogy ha betörnek, a szobák felé ne tudjanak tovább menni és 5 éve nem jártak bent a belvárosban, ami 5 perc autóútra van......
Bocs, probalok nem bunkonak tunni, de azt mondjuk megneznem, hogy reagalod le, ha par srac kesekkel ill. pisztolykkal megfenyeget....:)
Maradjunk annyiban, hogy az mar regen rossz, a valaki ilyen helyzetbe kerul, de ha megis, a leheto legkevesebb ellenallast sem szabad tanusitani.... (Imadkozni kell kozben, hogy egyik se erezze magat agresszivabbnak a kelletenel. Ha ellenallsz, szinte biztos, hogy megolnek).Bar relativ nem tul nehez elkerulni, egesz egyszeruen nem szabad a belvarosba menni. sem nappal, sem ejszaka, sem feherkent, sem feketekent. Mint azt mar tobbszor emlitettem,(es nem csak en), itt marhara leszarjak, hogy feher vagy fekete vagy, csak egy potencialis aldozatnak szamitassz. (Bar ezt nehanyan -nem te- valahogy nem birjak felfogni). Viszont ha a kertvarosok egyikeben elsz, igen nagy esellyel meguszod ezeket a problemakat. ( A 4th Ave. kornyeke peldaul nagyban hasonlit akarmelyik balatonparti nagyvaros ejszakai eletere).
Mar megbocsass, hogy beleszolok a beszamolodba, de kerlek probalj meg nem altalanositani. Lehet, Pretoriaban ez a helyzet, en eddig csak egyszer mentem at, de marhara nem tetszet.......
Mindenesetre en Sandtonban lakok, ot jarok vararolni, etterembe stb, de engem meg egyszer nem allitottak meg, sem a plazaban, sem otthon (en is lakoparkban lakok), pedig Johannesburgot lenyegesen veszelyesebbnek tartom mint Pretoriat.....
Ahogy mondtam legtobb helyen lakopark van. az azert eleg biztonsagos. Ott nem fognak csak ugy letamadni teged. Es vannak nagy lakoparkok, szoval ahol van 100 haz is korbe keritve, vagy tobb. Az egy eleg nagy terulet, hogy a gyerekek el legyenek. ott is van rablas...de ott settenkedve tortenik az egesz. Szoval nem nyilvanosan. meg ott sok biztonsagi ember van.
De ez igaz velemenyem szerint, hogy az emberek ra vannak utalva arra, hogy amig a gyerek nem 18 addig midnenhova vinni kell oket. de ha marvan egy gyerek aki 18 lett, akkor az viheto az occses hugat stb. Meg ha 14 akkor lehet motorral is menni.
Szegeny feherbol nem sok van....de azokkal nem tudom igazabol mi van. Ha jo ltudom 10 % feher Del Afrikanak...vagy kevesebb..nem tudom. A legtobben probalnak elmenni az orszagbol, akik meg ott maradtak azok ugy is egymast alkalmazzak. De ismertem olyan feher sracot, aki nem hazban lakott, hanem a belvarosban es lakasban, ahol csak feketek vannak. De Angliaban ismertem meg...o egy mindenre elszant ember volt. (az utca nevelte :) )
Azert vannak feherek is az utcan, mondtam, hogy minden uzlet a feherke. Pizzazni is elmehetsz. Nagyobb tarsasagban feher negyedben nappal. Ez viszonylag normalis dolog. Meg Plazak is vannak. azok is biztosagosak eleg sokszor atneznek. Pl. ha veszel egy cd-t akkor a boltbol kijovet atnezik a taskadat es a szamlat kernek a biztonsagi orok kozvetlen a penztar utan. nem veletlen szeruen. ez mindegyik boltban igy van.
Elmondásod alapján akkor kezd összeállni ebből a szempontból is valamiféle kép: a fehéreknek nem ajánlatos tömegközlekedéssel utazniuk, s ahogy tapasztaltad, nem is utaznak se vonattal, se busszal, sőt, taxit sem mindig ajánlatos igénybe venni.
Ezek szerint a dél-afrikai fehérek gyakorlatilag rabjai a személyautóiknak. Gyermekeiket - egészen addig, amíg nagyok nem lesznek - nem engedhetik el egyedül az iskolába, csakis autóikkal szállíthatják őket, biztonságuk érdekében. De ugyanígy csakis autókkal szállíthatják őket különórákra, edzésekre, kirándulásokra, színházlátogatásra, de még egy cserkészörsi gyűlésre is. Nagy valószínűséggel ez valami hihetetlen többlet energiát, és ebből következően komoly anyagi ráfordítást követel meg tőlük, arról nem is beszélve, hogy ez a helyzet mennyire - szvsz nagyon súlyosan - deformálja az emberi kapcsolatokat. (Nem sétálhatsz el a közeli étterembe a családoddal, mert nagy valószínűséggel kirabolnak, bármelyik ismerősödhöz is állítasz be, kizárólag a háza előtt állhatsz meg, mert ha át kell menned az utca túloldalára, rádrohanhatnak öten, késekkel). A kérdés persze csak az, hogy mit tesznek a szegényebb fehérek, akik munkanélküliek.
"Téged egyébként soha nem állítottak meg, szólítottak le feketék valamilyen okból, ürüggyel?"
Tisztázzuk ezt a félreértést:
1-Vannak ugye a csúnya bácsik esete :az ottani rablások nem úgy mennek, hogy először beszélgetnek. Rádrohannak hihetetlen gyorsan 5-en késekkel meg ilyenek, oszt' lesz ami lesz. Az itthoni józsefvárosi utcai box-karate mittudomén tudás szart sem ért ezek ellen mert ugye a feketék alapból gyorsabbak mint a fehérek, főleg itt 5-1 az arány. Ha meg megadod magad és felteszed a kezedet, az nem segit, mert sokkal könnyebben hasba tudnak szúrni. Tehát ilyenkor a legjobb úgy reagálni, hogy ki tudjanak rabolni de ne tudjanak leszúrni nagyon könnyen.
Jó duma, mi...
2-A 90% vagy mittudomén hány % jó ember: az átlagember az itthoninál sokkal könnyebben leáll beszélgetni egy turistával, és nagyon jó fejek vannak közöttük, meglepően tájékozottak és barátságosak. Tehát pl. simán elképzelhető, hogy valakivel beszélgetsz és utána isztok egy italt vagy hasonló :-))
Azt mondtak vonaton ne menjek, mert naponta kieseik a vonatbol valaki "veletlenul".
Taxira egy kis tortenet: az egyik simerosom egy egyetemi tanar. es mondta, hogy 2 lany jott ma az egyetemre(elozo nap erkeztek) mondta nekik, hogy lanyok taxit ne hasznaljatok ez az elso fontos dolog. Erre a lanyok. Ja igen mar hasznaltuk tegnap a repterrol a hotelba es mindenunket elvettek.
Szoval ennyit a taxikrol.
Buszok...igazan buszt se nagyon latsz es ha igen...ott nem szamit ha fel napot kesik...meg feher emberek nincsennek buszokon.
Rendorok....az van, hogy a legtobb rendor akit en lattam az fekete volt.
Azt mondjak, hogy minden nagy garazdasagnak a feje, szoval a banda fonokok mogott mindig egy feher ember van. (... ki tudja...)
Azert van sok jo fekete...ezt nem szabad felre erteni. Nekem sok jo haverom lett akik feketek. csak hat ha millio vesz korul, akkor eleg ha mar par "nem olyan jo fej".
Minden piros lampanal ott allnak a feketek es arulnak dolgokat.
Az igazsag az,. hogy elegge ki lettem kepezve...szoval igy nem lett bajom.
pl.: ha a varos uras vagy egy olyan utcan vagy ahol nincs nagy forgalom es piros a lampa akkor sose allj meg a piros lampanal mert veged van. :)
de engem nem raboltak ki szemely szerint...csak a hazat ahol laktam.
"a vegen sokat biciliztem, de akkor ugy mentem, hogy ha megolnek akkor megolnek nem banom. :)"
Hát, mit mondjak... Nem igazán biztató kilátások annak (a fehérnek), aki arrafelé kerekezni akar. Lehet, hogy nem tér haza élve.
Téged egyébként soha nem állítottak meg, szólítottak le feketék valamilyen okból, ürüggyel? Ha igen, hogy történt az eset?
A belvárosban nincsenek rendőrök, avagy vannak, de nincs jelentősége?
A többi "dél-afrikaitól" is kérdezem, mi a tapasztalatotok: a fehérek másutt sem utaznak vonaton, busszal, városi tömegközlekedési eszközön (villamos, metró! - már ha ezek vannak)?
En a print24.hu -n keresztul szoktam a nyomtatast intezni. Jo arban vannak es teljesen megbizhato csapat. Idoben jon az aru es jo minosegben. Azt hozza kell tennem, hogy a nyomda nemetorszagban van, de ez nem igazan zavar semmit.
De szerintem nezz korul a neten talalsz eleg nyomdat meg.
Meg annyi, hogy irtatok itt arrol, hogy nincsennek feketek a parlamentben. Ez igaz, de fehereke az uzlet.
Ennek erdekeben a parlamentben egy olyan torvenyt hoztak, hogy minden targyalason ott kell lenni egy feketenek is mint uzlettarsnak. Szoval minden uzletben kell, hogy legyen fekete uzletember is.
Na ezt az ismeroseim ugy kuszoboltek ki, hogy ugye az osszes takarito kertesz...stb az fekete. Ugyhogy olyankor mindket uzlettars elviszi a takaritojat es oltonyt ad ra arra a napra, mondjak nekik, hogy irjak ala a papirok, kapnak egy kis plusz penzt. Aztan mindenki jol jar. Masnaptol folyathatja a munkajat takaritokent. Ok sosem szolnanak emiatt mivel orulnek ha van munkajuk. Ha latnatok azt a rengeteg varost 2x2 meteres palateto hazakbol osszeallitva.Eleg elszomorito.
De a lopasok most is ugyanugy vannak...ugyanis rengeteg DelAfrikai haverom van es beszamolnak rola :)
De a feketeket is kiraboljak nem csak a fehereket.
A legbiztonsagosabb auto a vilagon az delafrikaban keszult (lopas ellen). Egy langszoro van beszerelve az ajtoba :)
Szoval igen. Feherek ott utcan nem nagyon jarkallnak. Csak ha nagyon sokan vannak. :) aki 18 eves lesz az rogton kap egy kocsit. Addig pedig a szulok szallitjak oket kocsival iskolaba. Buszokat vonatokat nem hasznalnak. Biciklizni is csak csapatban. Meg futni is szoktak azt is csak ott a zart teruleten.
Az igazsag az, hogy en mar nagyon meguntam ezt es a vegen sokat biciliztem, de akkor ugy mentem, hogy ha megolnek akkor megolnek nem banom. :)
De a belvarosban en voltam az egyetlen bicos es egyetlen feher az utcan :)
Ez volt az en tapasztalatom.
Persze szerintem joval hosszabb ideig kellene kint lenni, hogy az ember igazan velemenyt tudjon mondani. 4 honap sem volt annyira hosszu.
en imadom a termeszetet es a vadon, meg a Big five-ot :) szoval ezert tett helyre a dolog.
"a vadonban 30 km-ek naponta. ott mindig helyre jottem :) "
Szemléletes a beszámolód a pretoriai helyzetről. Érdekes lenne ezt a képet néhány más dél-afrikai várossal, az ottani mindennapi helyzettel összevetni. Ez azt jelenti, hogy gyalog soha nem mentél a mégoly közeli üzletbe? Akkor kik mennek gyalog - busszal, taxival, kerékpárral, motorral - bevásárolni? Csak a feketék? Az összes fehérnek van személygépkocsija? A sétálgatás a városban, mint olyan, elképzelhetetlen egy fehér számára Pretoriában?
Persze, én valószínűleg nem jönnék helyre a vadonban, ha biztos lennék benne: mire hazaérek, a lakásomat legalább kétszer kirabolták.
En marhara szeretek utazni es nagy almom volt DelAfrika!
4 honap utan viszont ugy jottem vissza, hogy este nem mertem kimenni az utcara es a 2 utca kozul minidg a kevesbe sotetebbet valasztottam. es azt is furcsaltam, hogy a parkokban az emberek setalnak es nem kell aggodni, hogy majd kirabolnak...ilyesmi.
ene gy eleg nivos helyen laktam. lakopark. kocsival bementunk...le kellett allitnai a az autot es ujra inditani, hogy nem lopott e. csomagtartot kinyitni minden alkalommal.
Be szoltak telefonon, hogy van e otthon valaki, csak akkor mehettem be.
szoges drottal volt korbe keritve es biztonsagi orok voltak.
bent a haznak is volt kertje szoges drottal es vas karmos izekkel(egyebkent ezeket heggesztettem)
es persze volt riaszto is, ami arra szolgalt, hogy riaszt egy csapatot akik puskakkal jonnek es lelovik a betorot.
Mind ezek mellett hetente egyszer betortek egy kornyekbeli hazba, es 2 havont pedig hozzank.
Az autot meg kb. 15 percig tartott meg el lehetett inditani a sok biztonsagi zar miatt.
Szoval ha a bolt csak lent volt a sarkon, akkor ugye autoval kellett menni.
5 perc lett volna gyalog. igy kb 30 percbe tellett a kocsizas es zarak miatt.
De a safari az mindig helyre hozott. az nagyon szervezett es kevesbe olyan veszelyes :) mint a varos. vadorokkal heteken at a vadonban 30 km-ek naponta. ott mindig helyre jottem :) igy lattam a big 5-it on foot :)
De vannak ismeroseim delafrikaik Capetownbol es azt mondjak az teljesen mas.
pretoria nekem a legnyomasztóbb városnak tűnt, ahol eddig jártam.
a gazdag fehér negyedekben járda sincs, de nem azért mint amerikában, hanem azért mert úgysem sétálnak, hiszen veszélyes. a gyerekek absz a felnőtekkhez vannak kötve, ahol mi voltunk, még a közeli ismerősökhöz sem mehettek egyedül.
Igazabol en a Keleti parton laktam 4 honapot, Pretoriaban. Onnan mentem a Krugerbe, meg ahova tudtam. En ott biztos nem laknek, max veszelyes hely.
Viszont Capetowntol sok jot hallottam, szoval szerintem DelAfrikat nem lehet csak ugy altalanositani. Pretoriaban eleg ha taxiba ulsz a repteren aztan ha utana csak a csomagjaidat loptak el, akkor meg jol jartal.
nekem csak ausztráliával kapcsolatban vannak élményeim, de azért ott szívesebben élnék. minden megvan ami dél-afrikában tetszett de hiányoznak a problémák....
Nekem,a személyes véleményem az,hogy a kint élő magyarok panaszkodnak:10évvel ezelött sokkal jobb volt!Hazajönnek...és lám,nem sok idő mulva megint vissza haza...DAK.ba.
Nagyon sok a fekete,de sok-bár a lakosság 10%-a fehér is,pláne a civilizált helyeken.
Sokkal fejlettebbek mint Mo.az árak viszont alacsonyabbak.
Annyi pláza,mint Pesten,ott egy kis faluban van..))))Tényleg sok van.
Aki tud jol angolul,biztos kap állást,a havi fizetés ugy 3-6000 ZA.RAND
Azt gondolom,100x jobb hely,mint Canada,Amerika,Ausztrália..biztos nem Angliába,Irországba mennék magyarként,ahol behülyülsz az időjárástól..
ahogyan én tudom, a nem fekete színeseknek (coloured) helyzete nem különbözött a feketékétől. a negyedik csoport az ázsiaiaké volt. nem volt joguk szavazni és rájuk is vonatkoztak az elkülönítés szabályai. az apartheid utolsó szakaszában megpróbálkoztak azzal, hogy a színeseknek kiterjesztik a jogait és limitált szavazati jogot kaptak.
akkor te vagy a második aki nem érti amit olvas. malena pont azt írta, hogy szó sincs numerus claususról, amit én emlegettem, szerinte ez maga a pozitív diszkrimináció.
Sziasztok. Nagyon örvendek, hogy létezik egy ilyen fórum is. Én már régtől próbálok minnél többet megtudni DA történelméről. Van itt két kérdés, amire igyekszem választ keresni, de eddig elég sikertelenül. Netalán tudna valaki segíteni? Nem tudjátok véletlenül, hogy az apartheid alatt a szineseknek, vagyis a mulattoknak különbözött-e a helyzetük és a jogaik a feketékétől? Ha igen, mennyiben? Az is érdekelne, hogy a 70-es években létezett-e a DAK-ban amerikai nagykövetség. Esetleg, ha valaki tudna néhány DA történelmével kapcsolatos magyar könyvcímet ajnlani, nagyon hálás lennék érte. Nem tudom jó helyen próbálkozok-e? Azért, köszi.
Nem ezt irta malena, amit csinalsz az "hiszterikus belemagyarázás" !
Az apartheid nem volt jó, senki sem irta, hogy az volt. De ez a pár éve beköszöntő numerus clausus-sal fűszerezett hűdenagy dél-afrikai liberalizált társadalom sem az.
Főleg az nem, amilyen irányba kezdenek menni a dolgok.
nem? akkor biztosan én láttam rosszul. javíts ki ha tévedek.
"ezt úgy hívják, pozitív diszkriminázció. a hatása vitatott. de nem fordított apartheid. ugye nem kell elmagyaráznom?"
(1077)
"az apartheidet - amelyben nem kvóta volt, hanem _nulla_ volt a feketék számára megnyitott helyek száma -, nem lehet egy lapon említeni a pozitív diszkriminációval."
(1083)
én már csak olyan hülye vagyok, hogy annak ellenére egy tőről fakadónak tartom pld az apartheidet és a nácizmus faji ideológiáját, hgy az első nem üzemeltetett koncentrációs táborokat és nem gázosított el milliókat. uez az összefüggés a fehér és a fekete apartheid közt is. vannak különbségek, de az alap uaz. sem az nem tetszett, sem ez.
ezek a cikkek pont a már említett kuruc.info dél afrikai megfelelői. van bennük igazság, de azt nem mindegy, hogy milyen formában tálalod. lehet cigánybűnözésről beszélni pusztán szociológiai szempontból és lehet úgy, ahogyan azt a kurucon olvashatod és lehet a fekete-fehér problémáról beszélni normálisan és úgy is, ahogyan itt láthatod.
a te olvasatodról miért nekem kell írnom? te írtad, hogy ez nem fordított apartheid, hanem pusztán pozitív diszkimináció. beidézzem, vagy megtalálod magadtól?
a stílusod nem igazán értem. van egy vita, ami akár értelmes is lehetne, erre te jössz azzal, hogy a kijelentéseidet érvek nélkül is alapnak tekinted, hogy elmaszatodlod a beírásaimat, majd azzal foglalkozol, hogy én ideges vagyok-e vagy sem.
nem vagyok, de ettől függetlenül nem szeretem ha valakinek ez jelenti a vitát.
miért, mi az én olvasatom? megtudhatnám? ugyanis én még eddig nem nagyon nyilatkoztam meg ezügyben. nem igen értem rá, folyton a tieddel voltunk elfoglalva :-)
nekem idegesnek hangzol, de lehet, hogy ez az alaphangod, akkor bocs :-)))
valamit megint félreértelmezel. kicsit sem vagyok ideges, bár az bosszant ha valaki tendenciózusan maszatolja a hozzászólásaimat, ugyanis az idézet második része nélkül nem éppen uazt jelenti az írásom. ilyenkor, ha már vmilyen okból végig nem szeretnéd végig, pontosan beidézni, legalább pontokat tegyél a végére, jelezvén, hogy nem ott zárul le a mondat.
szóval ha te nem tetted meg, akkor én beidézem, hogy megértsük, mit is írtam:
"......de az, hogy majd minden helyzetből hátrányosan kell indulnia egy évszázadok óta ott élő fehérnek mint egy akár anyagilag nála nem rosszabb körülmények között élő feketének, az pontosan megegyezik a numerus clausus által kínált megoldásokkal. "
így is az jön le, hogy én egyetértek veled?
te nem azt keresed amiben egyetértünk, hanem azt ami téged igazol, absz nem törődve azzal, hogy a másik mit ír valójában.
én pedig úgy érzem, hogy a lovas féle niggerezős félreértelmezés, a szenzációhajhász bulvár hírek és a te olvasatod között van egy köztes megítélése a dél-afrikai helyzetnek.
"lehet, hogy a fordított apartheid kifejezés nem helyénvaló, mert valóban nem minden fekete vezető akarja bantusztánokba terelni a fehéreket és nem akar csak és kizárólag fekete dél afrikát"
malena:
"maradjunk annyiban, hogy a fordított apartheid kifejezés nem helyénvaló. a poz. diszk-ról megoszlanak a vélemények, de nem ford. ap."
de mitől vagy ideges? :-)
tök szépen kijön, hogy én azt keresem, amiben egyetértünk, te meg folyton próbálod kimutatni, hogy miben nem. :-) pedig ebben a kérdésben nem árt némi kompromisszumkézsséget mutatni, különben nehéz lesz...
azt hiszem, hogy valamit nagyon félreértettél. hol láttam be és mit? miben egyeztünk meg?
leírtad, hogy szerinted a ma működő rendszer pozitív diszkrimináció, én pedig leírtam, hogy szerintem ez egy kicsit több annál és a numerus claususra hajaz, ergo nem olyan nagy szentségtörés akár fordított apartheidnek is hívni.
nem emlékszem, hogy bármelyikünk is módosított volna az álláspontján, arra viszon igen, hogy ismét érdekes szálakat szövögetsz agy absz normális vitába, lsd annak inszinuálása, hogy én "beláttam, hogy nem úgy van" meg, hogy "megegyeztünk".
elolvastam. pont azért gondolom, hogy ez nem pozitív diszkrimináció, hanem numerus clausus mert nem érdem, hanem szín alapján választanak, ha nem is uúgy mint anno az apartheidben, de hasonló elvek alapján.
Nem biztos, hogy ez az a forum, ahol ilyen hangnemet kellene megutni, nem gondolod?
Az elozo hozzaszolasod utan, mondjuk kiderulhetett volna, hogy az ide latogatok nem feltetlenul az altalad bemutatott alhirekre kivancsiak. A negerezest nem tartom bantonak, de ezt a hangnemet kikerem magamnak. Gondolom egyebb forumokon a veled egyforma nezeteket vallok boldogan olvasnak ilyen hireket, de ez, mint azt mar irtam NEM az a forum. Amugy, nem valaszoltal a kerdesemre, ha jol emlekszem.
To live with the statistics is not easy. A serious crime is committed every 17 seconds in South Africa and Johannesburg is the epicentre of the crisis.
Ez a honlap ep egy kezdodo depressziobol rantott ki (azert szar a vilag masik pontjan egyedul tobb honapot eltolteni). Reg rohogtem ennyit. Imadom. Probaltam koszonetet mondani nekik is , de sehol sem talaltam elerhetoseget.....
Egyszeruen szenzacios!!!!
off: Nem a Lovas volt az, akit annak idejen nemi eroszakert iteltek jogerosen letoltendo bortonbuntetesre?on:
Jó lenne hallani (olvasni) a dél-afrikai magyarok véleményét erről a cikkről. Gy77, lycoming és a többiek ezt - a Rian Malan által végtelenül reménytelennek és tragikusnak festett képet - miképp látják?
asszem nagyon elbatták ezt a közigazgatást. szépen lassan, fokozatosan kellett volna átállni, és közben ezerrel képezni a megfelelő embereket. még talán nem lenne késő észbekapni...
az jut erről eszembe, ami az inuitoknál történt: ők is ki lettek kiáltva autonómnak, csak éppen nem tudták betölteni a 25 fős parlamentnek felelős 4 fős kormány összes posztját, mert ezekhez a saját törvényeik szerint érettségi kellett volna és nem volt annyi :-)
Rian Malan dél-afrikai írónak az értelmiségi elitnek írt konzervatív brit hetilapban megjelent cikkének sommás ítélete szerint a fehéreknek már nincs helyük Dél-Afrikában. Az egyetlen dolog, amit tehetnek: eladják a házukat és távoznak. Az író a magában is visszafojtott gondolatra akkor döbbent rá, amikor takarítónőjének seprűje nekiütközött az asztallábnak és az eltörött. Mint kiderült, a férgek teljesen kiették belülről. Dél-Afrika ugyanígy rohad szét. Még egy évvel ezelőtt is mintha működőképes lett volna az ország. A vonatok ugyan már nem érkeztek meg pontosan, de még megérkeztek. Amikor hívták a rendőrséget, ha nagy késéssel is, de a végén kijöttek. Mára már semmi remény nincs. Az Afrikai Nemzeti Kongresszust gyilkos utódlási harc tépi szét. Egyre inkább bebizonyosodik az, hogy az apartheid után kapitális hibát követtek el a fehéreknek az államigazgatásból való eltávolításával. A feketék nem kompetensek feladataik ellátására. Istenítik a bűnözés miatt leültetett és börtönbüntetésük után kiszabadult fekete politikusokat. Fekete bűnbandák támadják meg a fehérek házait. A hetilap egy végtelenül szomorú szemű idős házaspár fotóját mutatja, amelynek el kellett hagynia gengszterek által több alkalommal is megtámadott farmjukat és most kekszet árulnak a piacon, hogy ne haljanak éhen. Dél-Afrikában a liberális fehérek mindenféle mentséget kreálnak, hogy igyekezzenek ésszerű magyarázatot adni a feketék viselkedésére, de e magyarázatok egyre erőltetettebbek és egyre kevesebben adnak neki hitelt. A bűnözés hatalmas méreteket ölt. Gyilkosságok, rablások, útonállás. Malan cikke végén felteszi a kérdést, hogy van-e olyan amatőr, aki megvenné dél-afrikai házát?
Barátommal készülődünk Dél-Afrikába, addig szándékozunk maradni, amig jól érezzük magunkat. A végleges maradás sincs kizárva. Ha, valaki szívesen adna tanácsokat, tippeket, kis segítség a szálláskeresésben, azt nagyon megköszönném. Anyagi jellegű segítséget nem kérek. Kapcsolatfelvétel a rentex@freemail.hu címen. Előre is köszi annak, aki szeretne segíteni. Üdv. Szép János
hát, azért apróbb különbségek csak vannak. nem vagyok nagy híve egyik említett úrnak sem, azt azonban mégsem mondhatom el róluk pld, hogy nőket erőszakolnának meg....
mellesleg zumában az a megdöbbentő, hogy uúgy anc tag mint pld mandela.
pont akkor volt a híres melegek elleni kiszólása amikor kint voltunk. szép jövője lenne dél afrikának ha olyan vezetője lenne aki szerint az aids ellen elég ha szex után lezuhanyozunk.....
Mondjuk ha elolvasod eloszor a 1059-es, majd a 1066-os valaszomat, abban lehet hogy leirtam a valaszt a kerdesedre (marmint a fekete-feher un. Faji elkulonulesre).
Ha esetleg ugy erzed, hogy megsem, szolj nyugodtan.
Van egy csatorna, mely csak parlamenti kozvetiteseket sugaroz, de szerintem keves olyan kulfoldi van aki annyira unatkozik hogy azt nezze.
Zuma pedig semmivel sem masabb, m int europaban Jork Haider, vagy akar a mi Csurkank volt fenykoraban.
csak egy példa volt arra, hogy akkor sem minden feketének kellett a bányában dolgoznia....szerintem az, hogy egyetemre járt, pontosan igazolta amit írtam.
ne maradjunk annyiban. szerinted nem helyénvaló, szerintem meg ha nem is 100%-ig, de nagyjából lefedi azt ami történik.
- nem tudom. azt hiszem eléggé sok időt kellene d afrikában eltöltenem, hogy tv nézésre fanyalodjak. :)
- a bűnözés az egyik legfőbb téma.
- ez is a bűnözés egyik jelensége, így erről is esik szó.
- vannak, sőt csak azok vannak.
jacob zuma az anc egyik erős embere, kissé radikálisabb mint mandela, gyereklányokat erőszakol és hatalmas népszerűségnek örvend, főként a zuluk között.
a véleményem, hogy ez egy baromság. uezt elmondhatnád brazíliáról is. nekem d afrikáról nem ez ugrik be.
Korábban kérdeztem másoktól, de nem válaszoltak, így tőletek - malena, ath - kérdezem: van-e fehér minisztere a dél-afrikai kormánynak?
Vannak-e - hogy így fogalmazzak - a fehérek érdekeit képviselő pártok, közvetíti-e a tévé a parlamenti üléseket, vannak-e ott éles viták, szó esik-e ott a bűnözésről, a farmer gyilkosságokról?
Még nem világos egészen (számomra), hogy vannak-e közös iskoláik a fehéreknek és feketéknek, avagy az elemi és középiskolai oktatásban érvényesül-e az elkülönülés?
Zumáról pedig mondj valamit ath, ha már emlegetted őt többször.
Erről mi a véleményetek?
"South Africa! Land of the Big Five: Murder, Rape, Robbery, Hijacking, Theft"
hehe, mandela is jogot tanult, ez jó érv. amíg ki nem tiltották az egyetemről egy bojkott miatt. és ugye onnantól a sorozatos letartóztatások és végül az életfogytiglan. télleg, végülis tök jó példa! :-)
nem folytatom a vitát, maradjunk annyiban, hogy a fordított apartheid kifejezés nem helyénvaló. a poz. diszk-ról megoszlanak a vélemények, de nem ford. ap.
ez azért így elég nagyfokú egyszerűsítés, az pld nem igaz, hogy az apartheid alatt nulla lett volna a feketék számára nyitva álló lehetőségek száma. ezzel nem védem az apartheidet, de ez így van. mandela jogot tanult pld....
a mai dél afrikai valóságról a helyiek (kinti magyarok, búrok és angol dél afrikaiak) elmondása alapján nekem nem az jött le, hogy ez pusztán modjuk az usa-beli pozitív diszkriminációra hajazna. nem az eddigi elnyomottak kapnak ugyanis több lehetőséget, hanem az eddigi privilegizáltaktól veszikel azokat.
az pld, hogy a sport csapatokba (pld vizilabda) akkor is kötelező feketét berakni ha az tegyük fel még úszni sem tud, nem sokkal viszi előbbre a felzárkózást, viszont elég erősen rasszizmus szaga van, mellesleg negatívan diszkriminálja a másik, uazon posztra pályázót.
lehet, hogy a fordított apartheid kifejezés nem helyénvaló, mert valóban nem minden fekete vezető akarja bantusztánokba terelni a fehéreket és nem akar csak és kizárólag fekete dél afrikát, de az, hogy majd minden helyzetből hátrányosan kell indulnia egy évszázadok óta ott élő fehérnek mint egy akár anyagilag nála nem rosszabb körülmények között élő feketének, az pontosan megegyezik a numerus clausus által kínált megoldásokkal.
nem mondom, hogy minden bajra lenne ötletem, de abból amit láttam, hallottam nekem nem az jött le, hogy ez lenne a tökéletes megoldás. és mint mondtam, ez is csak addig lesz így, amígy mandela él....majd utána meglátjuk.....
az apartheidet - amelyben nem kvóta volt, hanem _nulla_ volt a feketék számára megnyitott helyek száma -, nem lehet egy lapon említeni a pozitív diszkriminációval.
ezek igenis alap dolgok.
olyan, mint hogy a gyilkosságot sem lehet el lapon említeni a veréssel. bár valóban csak fokozatok, de az egyik után élsz, a másik után nem.
azért nem szivesen vitatkozom, mert az összevethető történelmi párhuzamok olyan szélsőségesen megosztóak (fasizmus, numerus clausus, vagy éppenséggel a "magyarüldözés" a mai magyarországon), hogy az messze elvisz a SA-i valóságtól és az ilyen viták sehova nem vezetnek.
vagy tudunk a mai SA-i valóság alapján vitatkozni, vagy inkább sehogy.
köszönom, ismerem a különbséget, pont ezért gondolom, hogy ez pont annyira pozitív diszkrimináció mint a numerus clausus. azt is meg lehetett indokolni, ezt is. ettől még én egyiket sem találom sem igazságosnak, sem elfogadhatónak.
hu micsoda porges van itt, kar hogy a tema a szomoru valosag...del-afrikat nem lehet osszehasonlitani 10 evvel ezelotti onmagaval sem....
más: a pozitív diszkriminacionak afrikai verzióját nyugodtan lehet fordított apartheidnek hivni... több orszagban is szépen jelentkezik...bár ott van aki csak payback time-nak hivja..
Én Óktóberben voltam 10 napot Dél-Afrikában pontosabban Jo'burg és Cape Town!Nekem fokváros nagyon bejött igaz 1 napot voltunk de nagyon tetszett!!
Sokat mentünk kocsival kb. 2000 km pl: Lesotho és Swaziland nagyon érdekes volt!
A főváros viszont nagyon lehangoló volt tényleg egy tábla maradt meg bennem a legjobban egy lámpás kereszteződésnél volt hogy fegyveres rablás és emberrablás veszély zárja be az ajtókat!!Na ott nem voltak jó érzések bennem!!
Viszont sok pozitív élmény is volt mert az emberek nagy része nagyon barátságos és kedves sokan integettek és dudáltak amikor valamerre mentünk és ott mint egyedüli fehérek voltunk!!!
egy angol azt hiszem eléggé erőteljesen kikérné magának ha lebúroznád....ők sem rajonganak éppen egymásért, csak, hogy színesítsem a képet.
szóval valószínüleg nem, de sok lúd disznót győz alapon nem sok esélyük volt, nem véletlenül választotta de klerk anno a békés átmenetet. az apartheid már nem volt fenntartható, ez már botha idején is látszott.
a keveredésről annyit, hogy azért nem is olyan mélyen még nagyon benne él a fehérekben is a múlt.
sokat beszéltek arról, milyen nagyszerű is dafrika a változások óta (azért az elszigeteltség nekik sem volt jó), mennyi mindent köszönhetnek mandelának, de amikor megkérdeztem, hogy mit szólnának ahhoz ha a gyerekük egy fekete lánnyal/fiúval járna, rögtön elkomorodtak és azt mondták, hogy az más tészta.....
a fordított apartheid nagyon egyszerű: a cégeknek elő van írva, amolyan numerus clausus szinten, hogy milyen arányban kell foglalkoztatniuk feketéket és ez vonatkozik a vezetéstől elkezzdve a segédmunkásokig.
feketeként (itt nem a bádogváros nincstelejeiről, hanem a fekete középosztályról beszélek) csomó állami támogatás jár ami az egyetemeket illeti, eleve könnyebb munkát találni, stb, stb. ami nagyon érzékletes, hogy még azt is előírják, hogy milyen arányban kell feketéket betenni a nemzeti sport válogatottakba is....és ezt akkor is betartatják ha nincs potenciális fekete sportoló, van viszont fehér.......
ezek a dolgok valahol érthetőek, ahogyan az is, hogy sok fehér bizonytalan és nagyon tart attól, hogy mi lesz ha mandela meghal, ugyanis az anc-nek van egy zuma féle radikálisabb szárnya (ő maga is megérne pár sort....), amelyik nem nagyon rejtette véka alá, hogy mandela mentette csak meg a fehéreket attól, hogy lemészárolják vagy elűzzék őket a la zimbabwe.....
joburg régi központja leginkább lepukkant, olyan mintha min egy évtizede nem nyúltak volna hozzá. felmentünk a carltonba, ahonnan belátni az egész várost és elég lehangoló a látvány. ugyanakkor ha kiautózol sandtonba, több a ferrari egy parkolóban mint amit itthon 5 év alatt látsz.
én napközben nyugodtan sétáltam joburg fekete belvárosában is, bár azért nem lógattam ki a fényképezőmet, nem vittem karórát, itthon hagytam a jegygyűrűmet, etb, stb. sötétedés után nem tenném ezt.
uez volt a helyzet pretoriában és fokvárosban is. egy percig nem éreztem magam veszélyben, de természetesen az egészséges figyelem megvolt.
nekem joburg és pretoria is elég nyomasztó volt. pretoria belvárosa tele van igazi neofasiszta jellegű épületekkel, szobrokkal amik kissé megfáradtak az idő folyamán, nagy a kosz és csak feketék vannak az utcán, fehér embert a belvárosban csak elvétve látni. az egyetlen igazi látnivaló a church térre és környékére koncentrálódik, de ezt is ellepték már az afrikai tempóhoz szokottaknak ismerős fűben szendergők és vasalódeszkán telefonálási lehetőséget kínálók.....
koldus nagyon sok van, hajléktalan úgyszintén, ami elnézve a bádogvárosokat és a vidéki településeket, absz nem meglepő.
Elmondanátok - Gy77-et is kérdezem - , hogy milyen Johannesburg vagy más dél-afrikai nagyváros centrumának a képe? Napközben sétálhattok-e nyugodtan Johannesburg központjában, illetve annak környékén, vannak-e ott sétálóutcák, kifelé nyíló éttermek utcára tett székekkel? Vannak-e pubok? Tiszta a központ, avagy szemetes, karban vannak-e tartva az épületek, vannak-e koldusok, kéregetők, hajléktalanok? Van-e elegendő létszámú rendőr, intézkednek-e azonnal, ha valaki bajba kerül? Ha a központban lennék, százból kb. hány ember lenne az ott sétáló, álldogáló emberek közül fekete? Milyen a ruházatuk, elkülönül-e a látványosan a feketék , illetve a fehérek öltözködése?
Tudomásotok szerint a dél-afrikai miniszterek között van fehér? A parlamenti üléseket közvetíti a tévé, rádió, vannak-e éles viták a pártok között, avagy ezt nem teszi lehetővé az ANC túlereje?
Fehér-feketét sok helyen együtt lehet látni,de sok hely van,ahová nem megy be szines.Nem azért mert tilos,egyszerűen ők a saját közegükben érzik jol magukat,más részben sztem még a génjeikben hordonak sok dolgot....(demagog,ugye..)
Jó helyeken a feketék inkább a crew,mint guest.
Vegyes párokat lehet látni,speciel nekem is tetszenek a félvér csajok.
Probléma az,hogy nem igen fogadják be őket,ugy is mondhatnám,kinézik.
Sokkal jobb a fehérek életszinvonala,mint itthon,az árak azonos,v kissebb,igaz, most forditott apartheid van!!!!!!
Saját vélemény:a feketék sokkal hülyébbek.Nem rég felvettem egy okosnak kinézőt,csoportosan állnak a lámpáknál,munkát keresnek.Kérdezed:mihez értesz?
A válasz mindig:mindenhez!Erre otthon, keresi a kábelt a motoros fűnyiróhoz!!
Joburg.ban éjszaka sétálni butaság,viszont az összes fehér külvárosi részben lakik,ahol a közbiztonság jó.Bevásárlóközpontok,vendéglők,stb parkoloit őrzik,igaz,sokszor önkéntesek..(lehet,ők a tippadók)))).
érdekes, a helyiek nem nagyon voltak meglepődve rajtuk, sőt egyáltalán nem. mondjuk mindössze 3 fehér hajléktalant láttunk, jellemzően autópálya lehajtóknál koldultak, közel a menlyn bevásárlóközponthoz.
