Hát nekem oly mid1 minek hívják,felőlem lehet leszállópálya is:)
Nálam 1 valami biztos nem lesz olyan beton amibe nincs vas!C20/16 van a papíron
Sőt nem tudom hogy mit írjak betonra hogy nevezzem,legyen aljzatbeton ,abban is 6/15/15ös vas lesz
Nem vagyok statikus,nekem írhatod mi mennyit tart,de mint 1xű parasztgyerek azt tudom hogy vas nélkül nem sokat,és ha jól emlékszem te kérdezted minek bele vas
Csak azért kérdezek ilyeneket hogy tudjam kit mikor kell "agyonrúgni":)
Szakikkal "elvileg" nem lesz gond,10-en éve dolgoztam 2havernál mikor építkeztek,köművesükkel nézeteltérés támadt mondta neki hogy ilyen szarral nem dolgozik ő ehez nem adja nevét
Akkor eldöntöttem ha oda jutok 1x ő lesz a kelemen,nagynehezem +győztem,már 1 éve várok rá
Víz,fűtés +van műszaki vezetővel 1ütt
Villany én leszek haver a műszakis
Ácsommal + ott tartok hogy annyival lóg ha ő fizetne se szólhatna semmit,miközben nálam dolgozik:)
5 évre tervezzük az építkezést van hol lakni nem hajt a tatár
Gondoltam rá ,h. majd mindig írok néhány sort hogy állunk mit csináltunk aznap, egy képpel tűzve, számítok majd a segítségetekre ,mire érdemes ügyelni, remélem segít másoknak is majd
Te/ti csak egyedi eseteket néztek, értelemszerűen a sajátot, és ezt próbáljátok kivetiteni mindenkire. Aki ebből él (tervező/kivitelező) kicsit nagyob rálátása van az összképre.
Értelemszerű, hogy aki olcsóságra törekszik, nem fog monolit födémet épiteni. Viszont a példámmal azt próbálom (sokadszorra) megmutatni, hogy ami kirivóan olcsó, az minden esetben rakás szar.
Csak magyar sajátosság, hogy mindenki csodát vár, és inkább elhiszi, hogy megkaparintotta a szuper olcsó és jól dolgozó szakembert. (Meg persze van akit nem zavar, hogy szarrá repedezik minden évben a vakolat, fő hogy olcsó volt...)
Meg kell találni a középutat. Ott már jó esély van becsületes munkára, és kevés plusz költség várható.
Viszont megnézném, hogy egy monolit födém vasalásának nekiállsz a statikai vasalási terv szerint, amikor a konkrét ebből élő szakik is folyamatosan hivogatnak rajzértelmezés miatt :)
Egyik iylen csapatnál a födém vasszerelését 6x bontattam vissza, majd utána hivtunk egy olyan csapatot akik megcsinálták rendesen a terv szerint.
Csak közben kellett rendelni kb 20%-nyi betonvas pótlást, mert az előzőek szétdarabolták.
1824 kg vas ment bele a födémbe. Ennek az anyagára kb 440e, a pótlás tehát 110e Ft.
A munkadij egyiknél 54ezer forint, a másiknál 180ezer.
Normál esetben a műszaki ellenőr (vagy tervező) egyszer megy ki leellenőrizni a vasalást a beöntés előtt. Ha ennél többször kell, akkor az plusz pénz. Én nagyon olcsón vállalok tervezői művezetést, a plusz 5 alkalom 50e Ft.
Tehát olcsó csapat:
- 54e forint munkadij (természetesen nem került kifizetésre)
És milyen jó dolog is ez, amikor az engedélyezés elhúzodása miatt is feszített program felborul, mert vissza kell bontani a Mekkmesterekmesterremekét...
"miközben saját magam látom a körülöttem folyó minimálpénzes kompromisszumos építkezéseket"
Október 1 előtt megkezdett épitkezéseknél még nem kellett e-épitési napló, tehát az hogy hány ember és mit dolgozik a házon, a legritkábban nézik. Ha a kőműves irt egy 500e Ft-os számlát az egész épitkezésre (kőműves munkák), miközben elvitt 4 millát, nem tudtak belekötni. Bár mindenki tudta, hogy mi a helyzet.
Ha nagyon nagy gáz volt, maximum újrairták az egész naplót.
Ezzel szemben most naponta lejelenti, hogy mi volt az adott munka, hány ember vett részt benne. Innentől egy lépés a NAVnál megnézni, hogy az e-napló adatai megegyeznek-e a bejelentett munkavállallók számával.
Mindenképpen jelentősen drágulni fog ezáltal az egész épitkezés, mert ki kell valamennyire fehérednie ennek a szakmának ezáltal. (ez is volt szerintem a céljuk)
Én 2009-ben épitkeztem, és mivel mindent sajátkezüleg csináltam, és mindent irtunk, igy tudom, hogy AKKOR 80e Ft/bruttó m2-re jött ki az anyagár. Kétrétegű ablakokkal, 8 cm hősziggel, gagyi belső ajtókkal. (levettem belőle a luxust, a falfűtés felárát, a konyhabútort, a konyhagépeket, és a 7200 Ft/m2 árú nappaliburkolatot)
És ebben nincsen benne a tereprendezés, és egyéb befejező munkák, plusz semmi adminisztrációs és tervezői költség, mert értelemszerűen magam megoldottam.
Ne mesélje már nekem senki, hogy a mai szabályok és (azóta feljebb menő) árak mellett ki tudja hozni 140e Ft/br m2 alatt, mert egyszerűen lehetetlen.
Tavaly 9 házam épült fel (illetve épül jelenleg is), idén várhatóan 12-15 lesz, és mindegyiknél látom a kapott árajánlatokat, amik a kiviteli terv alapján készitett költségvetést árazták be.
Igen, találkoztam olyan csapattal, akik 30e Ft/tonna áron készitik a vasszerelést, amit ha visszaosztasz akkor kijön kb 200 Ft-os órabér. Rábiznád a vasszerelést egy ilyen bandára? Amikor gyakorlatilag ez tartja a házat?
Amig az e-épitési naplónál ki nem derülnek a kiskapuk, vagy nem enyhitenek rajta legalább családi ház szinten, addig a kalákázás ki van nyírva.
Pont erről beszéltünk az építkezés-felújítás csevegőben az elején :D ha számlát ad, egyszerűen túl sok adót kéne fizetnie ahhoz, hogy épszerű árat tudjon mondani... És még a 4 ember 150 ezer / 3 nap árért is lehetne húzni a szánk, sajnos nagyon el kell szállniuk az árakkal...
A csevegőben leírhatnád ami a fejedben van, hasznos lehet másnak is, és el is lehet beszélgetni róla :D
De murray leírása pont olyan, mint anyósom hozzáállása: nézzen ki valahogy, aztán jobb időt. Nos, ezeket valóban megveszik, de a felújítandók felett kicsivel. A felújítás ára szinte sosem jön vissza, bár ez is lehet egy meccs kérdése, hogy milyen mértékben tudod érvényesíteni, sok dologtól függ. Ellenben saját bőrömön tapasztalom, hogy a felújítottak(és itt a normálisan felújítottakat értem) hamarabb elmennek és átlag ár felett még most is. A környéken csak az elmúlt két hónapba tudok két panelról, mindkettő felújított és jó áron mentek el, pedig elvileg pang a piac. Amit két éve néztünk lakás, még mindig árulják, mondjuk mellbevágó volt a püspöklilla fal és függöny kombináció a nappaliban, az igaz ;-)
Figyelj én már közel egy éve ezzel kelek ezzel fekszem, 2 hónap mulva kezdjük, olyan árlista van a fejembe behalnál, küld át e-mailbe a mennyiséget és mondom az árat amire tudom, ill munkadíjat mindenre.
trumpf84@freemail.hu
ezen a fórumon nagyon sokat tanulhatsz dolgokról, követsd minden nap ,rendkívül hasznos legalábbis számomra
Abszolute feleleges értékbecslést csináltatni - márha nem írják elő, pl. kölcsönnél. ( de látom ezt már kifejtették előttem )
Az értékesítések nagyobb hányada eleve közvetítökkel történik. Azok meg ha kirívóan magas a remélt ár, vagy nagyon kicsi, csak szólnak. Túlárazott portékát nehéz eladni, az alacsony ár meg eleve nem érdeke a közvetítőnek, mert kevesebb a jutalék. Habár .... lehet azért csapda itt.
Vissza az értékbecslésre : meg kell bizni egy biztosítót az majd csinál olyan becslést, hogy dagad a tulaj melle. Ők azok aki jól felértékelik az ingatlanokat. Még családon belül is nagyon nagy eltérések lehetnek egy ingatlan árában.
"Én mondanák neki egy árat, csak nem hiszem hogy örülne neki :)"
"- hogy megálmodunk valamit, majd a keret miatt addig húzzuk az extrákat, amíg a végeredmény semmivel nem lesz komfortosabb, mint a mostani bérlakásunk;"
Aki bérlakásban lakik, az ne építkezzen !
Már ha az a bérlakás önkormányzati, a ház nem nagyon lelakott, a lakóközösség 'európai', a lakbér eleve nem lehet nagy. Ha van szerencséje még meg is vásárolhatja a piaci ár töredékéért.
Viszont ilyen lakás ritka mint a fehér holló.
Mo. -i nagyjából 4,2 miiliós lakás állománynak már csak úgy 4 % -a ö. bérlakás. Ennek java lelakott , felújításra szorul vagy a lakóközössége olyan , hogy .... nem fehérnek való.
"Ami az én háborgásom témája, az az, hogy egy évent..... "
Nem kell háborogni.... keresni kell a réseket, oda betenni a lábat... van akinek sikerül van akit kihajítanak.
Egyet értek veled! Sajnos úgy látom hogy mind a munkát vállaló néhány "szakember" mind néhány nagyon hozzáértő rokon, kolléga, igen csak vagdalkoznak 180-200-250 ezer forint / nm -es árakkal, miközben saját magam látom a körülöttem folyó minimálpénzes kompromisszumos építkezéseket!
Persze ne értsen félre senki nem azt mondom, hogy fillérekből meg lehet építeni egy házat, de az biztos hogy egy kis ügyeskedéssel, odafigyeléssel és kompromisszummal drasztikusan lehet csökkenteni a kivitelezési felujitási költségeket!
Én is azt vallom hogy egy odafigyeléssel számolt anyag-kivitelezés költségvetés nagyon sokban segíthet és rámutathat akár alá akár fölé tervezésre!
Megjegyzem nem vagyok szakember és miis most állunk építkezés előtt, így csdak az általam észlelt, tapasztalt dolgok alapján mondom mindezt.
De az is biztos hogy eléggé megnehezíti az elmúlt évek építési szabályváltozásai az alacsony költségű kivitelezést!
És köszönöm az infokat hogy mire is van szükség egy szakmunka elvégzéséhez engedélyezéséhez! Az biztos hogyha valaki csinál egy költségvetést ( gyári ajánnlás az anyagszükségletre + 15% ) és összehasonlítja mondjuk egy generálkivitelező, vagy éppen szaki ajánlatával akkor dobni fog egy hátast!! Én legalábbis majdnem elájultam!
Nem tudom lenne e lehetőség arra hogy feltöltöm az anyagszükségleti költségvetést és valaki átfutná hogy helyesek e a számítások??
"Ezzel sajnos csak az a gond, hogy ilyen lakás hiába lesz tip-top belülről, maga a társasház ugyanaz marad, ami rendesen nyom az értékén, nyílván lefelé..."
Ez bizony gond.
Egyszer egy lakásmustrán amikor megláttam a társaház kapuját majd a léopcsőházat elhárítottam az ingatlanos invitálását a további bemutatásra- kár lett volna az időért. A lakás belülről megváltoztatható a társaház, a lakóközösség nem.
