Már 8 halottja van a finn iskolai vérengzésnek Index | 2007. 11. 07., 18:18 | Frissítve: 3 órája
Előre figyelmeztetett egy videómegosztón Pekka-Erik Auvinen, a 18 éves finn fiú, hogy gyilkolni akar a gimnáziumban. A lövöldözésben legalább 8 ember meghalt, sokan megsebesültek, a támadó elbarikádozta magát az épületben. A merénylő főbe lőtte magát, a kórházban halt meg.
Legalább nyolc ember meghalt, és sokan megsebesültek egy iskolai lövöldözésben Finnországban. Az elkövető főbe lőtte magát, órákkal kórházba szállítása után meghalt.
A 18 éves tettes Jokela városában kezdett vérengzésbe. Rálőtt az iskolaigazgatóra is, legalább 8 embert megölt, majd elbarikádozta magát.
Ha pontosabban akarunk fogalmazni, akkor csecsemőkori és kisgyermekkori rögzülés. Gyerekkorban már nincs olyan. Az a gond a berögzülés elvetésével, hogy komoly információelméleti kérdéseket vet fel, emiatt kell óvatosan kezelni.
Kivégeztek három egyetemistát az USA-ban Index - | 2007. 08. 06., 11:21 | Frissítve: 25 perce Három diákot lőttek fejbe a newarki egyetemen, negyedik társuk súlyos sérülésekkel került kórházba. A fiatalokat falhoz állították, és szabályosan kivégezték. Az ok és a tettes egyelőre ismeretlen.
A newarki Delaware Állami Egyetem udvarán a két fiút és két lányt a falhoz állították, majd módszeresen fejbe lőtték őket szombaton. Az ügyészség szóvivője a New York Timesnak azt mondta: az egész egy kivégzésre emlékeztet. A hatóságoknak egyelőre elképzelésük sincs arról, mi történt, ki vagy kik követték el a gyilkosságot.
Az áldozatok normális diákok voltak, akik korábban nem kerültek összetűzésbe a törvénnyel. Az egyetlen túlélő, a 19 éves Natasha Aeriel, testvére Terrance Aeriel, és a 20 éves Deshawn Harvey az egyetem diákjai voltak. A negyedik áldozat a 20 éves Ofemi Hightower az Aeriel testvérek barátja volt, aki ősztől a newarki egyetemen akarta folytatni tanulmányait.
A társaság szombat este fél tizenkettő körül vette észre, hogy a tettes vagy tettesek közelítenek feléjük. A fiatalokat ezután felsorakoztatták a falnál, majd sorban fejbe lőtték őket. A túlélő Natasha Aeriel egy kicsit távolabb állt a faltól.
Annak semmi koze a csaladi elethez boldogsagahoz, de ilyet nem is allitott senki.
Viszont ha a felfegyverzett betorok jonnek, akkor az egyebkent boldog csaladi eletet elok alkalmasint csak akkor tudjak a boldog csaladi eletet folytatni, ha igenis fel vannak fegyverezve.
A pszichológiában van a freudizmus, ami mondjuk áltudomány. És az operál ilyen gyerekkori rögzülésekkel meg hasonlókkal.
Azonkívül személyiségjegyek tekintetében az örökbefogadott gyerek kb. nem hasonlít jobban a szülejére, mint egy másik tetszőleges felnőttre. A jelen vizsgálatok azért még hagynak egy pici kiskaput, talán van 5-10% nevelési hatás, de nem több.
Nem akartam én túlfeszíteni a hasonlatot, és szerintem lehetett érteni, mit akartam vele mondani: őrület azt gondolni, hogy mondjuk a családi béke fenntartásának elengedhetetlen előfeltétele, hogy anyucinak és apucinak is legyen saját pisztolya.
Van erről statisztika, legalábbis becslés, pontosan nem emlékszem. De az emberölések elég nagy többségét családi, ismerősi körben követik el Amerikában is. Persze a bandaharcok és általában a bűnözők közötti rivalizálás során sem ritka az emberölés. A legritkább pont az, amikor az elkövető bűnöző, az áldozat meg törvénytisztelő polgár.
A szülő (nem genetikai) hatása a gyerekere mindenképpen megvan. 100%-os. Lévén valószínűleg ez a működési mechanizmusa. Ha ügyes vagy, akkor megfigyelve egy embert tudsz mondani olyan tulajdonságát aminek köze van a szülőhöz. És nem véletlenül, hanem tőle szerzett tulajdonság. Erre épül részben a pszihológia mondjuk. Az öröklött dolgok mellett ugyanis ott van a korai évek alatt berögzült dolgok, különböző élmények hatása, a szülőktöl eltanult technikák a különböző helyzetekre stb. Ezek együtt alkotják meg végül a felnőttet. Pesze itt már kultúrális jegyekről stb is szó van.
"Egyébként arra sem volt példa, hogy a SZU és az US megsemmisítette egymást."
ja, csak ha mondjuk a SZU kilotte volna a raketait, akkor az USAnak meg van jonehany perce viszont valaszt kiloni.
Ha viszont rad kilonek egy psukagolyot, akkor az a 0.1 masodperc amid meg van, nem lesz eleg neked a megtorlasra. Igy az egyik esteben beszelhetunk MADrol a masikban meg nem.
"Az életellenes bűncselekmények túlnyomó többségét nem "bűnözők" követik el, hanem átlagköcsögök, akik valamiért begurultak, és kezük ügyébe került egy ölőszerszám."
Szerintem a legtobbet kulonbozo banda/kabszer leszamolasok kereteben kovetik el.
X maffiozo lelovi Y maffiozot, mert hianyzott a drogpenzbol, vagy X bandatag lelovi az Y bandatagot mert haboru van a bandak kozott...
Erre en meg aldasomat is adnam, az a lenyeg hogy fogyjanak. Sajnos az is eleg gyakran elofordul, hogy mikozben X kabszerkjereskedo kicsinalja Y kabszerkereskedot, kozben eltalalnak meg nehany artatlant is, aki balszerencsejere eppen ott jar.
Az biztos hogy ezekbol hallani a legtobbet a TVben. Soxor az egyebkent nem igy kinezorol is kiderul utolag, hogy igen igen, lelottek egy 4 tagu csaladot, aztan 2 hettel kesobb mondjak utanna hogy apuci az egyik kabszerbanda fomuftija volt....
Na itt estel marhanagyot pofara... Washington DC-ben mar vagy huszoneve (sokak altal alkotmanyellenesnek tartott) fegyvertilalom (gun ban) van.
Oszt Washington DC-ben az iraki ámokfutó Bush fuhrerrel az élen nem tartja be senki a fegyvertilalmat: Washington DC-ben követik el a világ összes fövárosa közül a legtöbb gyilkosságot, a homicide rate 44 (negyvennégy, fortyfore), az európai fõvárosokban 2-3.
Az életellenes bűncselekmények túlnyomó többségét nem "bűnözők" követik el, hanem átlagköcsögök, akik valamiért begurultak, és kezük ügyébe került egy ölőszerszám. (Igen, kapanyéllel is lehet ölni, sőt, el is sül, ha Isten is úgy akarja, de azért a Glock hatékonyabb.) Azt előre sose lehet tudni, hogy ki nem "hajlandó" bűncselekményt elkövetni.
A MAD irónia volt. Egyébként arra sem volt példa, hogy a SZU és az US megsemmisítette egymást. És akkor most elképzelem, hogy mennyivel jobb is lenne, ha barbecue party-n nem csak Joe "Little Prick" Doe rántaná elő azt, ami nagyobb, a girl friend kurvulásán felháborodva, hanem a céda összes kuzinja is.
"A másik meg az a pragmatikus érv, hogy a tűzfegyverek szigorú kontrollja elviselhetetlenül hosszú ideig nem csökkenti a rossz kezekben lévő tűzfegyverek számát, tehát nem éri el célját."
Ahol az elviselhetetlenul hosszu ido az vegtelen. Vegyuk eszre hogy a lofegyverek olyan osregi technologiat igenyelnek, hogy ha nem vagy ketbalkezes, akkor egy barkacsboltban osszevasarolhatod hozza az osszes alapanyagot es szerszamot, es egy het mulva vigan lovoldozhetsz a sajat gyarmanyu fegyvereddel.
---> Aki buncselekmenyt is hajlando elkovetni, annak mindig lesz lofegyvere.
AKi meg nem hajlando buncselekmenyt elkovetni, annak meg miert kene tiltani?
"MAD (mutually assured destruction) a harmonikus társadalom előfeltétele."
Kevered a dolgokat. A mutually assured destruction az a hideghaborus dogma, es semmi koze a lofegyverekhez. A gyakorlatban nagyon nagyon ritka, nem is tudom volt-e mar ra pelda, hogy ket fegyveres kolcsonosen lelojje egymast.
Szoval az inofrmacioid a fegyvertartokkal kapcsolatban meglehetosen hezagosak.
"Ezert aztan egyertelmu, hogy egyeb korulmenyeket leszamitva a fegyvertartas engedelyezese csokkenti, tiltasa noveli a bunozest."
A nagy lófaxot egyértelmű. Az egyéb körülményeket nem lehet csak úgy "leszámítani". You have to control for an independent variable, ami egy alkalmazott statisztikai technika, nem rettenetesen bonyolult, de a "bedugom a fejem homokba" stratégiánál azért több. Minden racionális ember számára nyilvánvaló továbbá, hogy nem a kurrens jogi helyzet, hanem a tűzfegyverek elérhetősége gyanúsítható azzal, hogy korrelál az életellenes bűncselekmények rátájával. Ha megszigorítom vagy betiltom a lőfegyverek magántulajdonát egy olyan országban, ahol azok korábban szabadon elérhetőek voltak, ez a lépés nyilvánvaló módon először a bűnügyi statisztikák "gun violations" rovatában fog tükröződni. Hiszen a guns are out there, és pusztán az, hogy illegálissá nyilvánították birtoklásukat, nem teszi őket nem létezővé.
Épeszű ember egyszerűen nem tagadhatja, hogy az emberölésre szolgáló célszerszámok könnyű elérhetősége könnyebbé teszi az emberölést. Az emberi természetre racionális szkepszissel tekintő gondolkodó ember pedig egy pillanatig nem kételkedik abban, hogy ami könnyebb, az gyakrabban fordul elő. Ennélfogva a gun controllal szemben két racionális érvet lehet felhozni. Az egyik az, hogy a nagyobb gyilkossági ráta egy többre értékelt társadalmi jó ára, a szabadságé or whatever. A másik meg az a pragmatikus érv, hogy a tűzfegyverek szigorú kontrollja elviselhetetlenül hosszú ideig nem csökkenti a rossz kezekben lévő tűzfegyverek számát, tehát nem éri el célját. Erről lehetne racionális policy-vitát folytatni, de nem megzakkant fegyverbuzikkal, akik abból indulak ki, hogy a MAD (mutually assured destruction) a harmonikus társadalom előfeltétele.
Ami nem illik a nagyhangu USA fikazo elmeletedbe az NEM szignifikans. Az a latinok miatt van. MINDEN es MINDEGY csak nyomhasd az USA ellenes lozungjaidat.
"10-rõl 6,3-ra - a latino lakosság masszív növekedése miatt "
Miert pont a latinok miatt csokken? Mert nalluk magasabb a bunozes aranya mint az atlag?
"A lényegen nem változtat: ahol be vannak tiltva a lõfegyverek, ott 1,0 körül van a homicide rate, ahol szabad lövöldözni az iskolában is, ott 6 felett van a homocide rate."
Az ok okozat torvenyerol hallottal mar?
Ha angliaban mar a betiultas elott is 0.85 volt a rate, es utanna felnott .95-re akkor egeszen biztos vagy benne, hogy az angol amerikai kulonbsegnek van az egvilagon barmi koze a fegyverek elterjedtsegehez?
Tudod az ok okozat torvenye szerint az ok idoben meg kell elozze az okozatot...
Ezert aztan egyertelmu, hogy egyeb korulmenyeket leszamitva a fegyvertartas engedelyezese csokkenti, tiltasa noveli a bunozest.
Engedelmeddel saccolom, hogy mekkoráról mekorrára csökkent vagy növekedett a humicide rate. Emlékeztetõül a humicide rate az EU-ban 1,0, az USA-ban jelenleg 6,3
Aha. Tehat Angliaban betiltjak a fegyvereket : a bunozes novekszik. 0,8-ról 0,95-re - még így is az EU-átlag alatt, nem szignifikáns;
Ausztraliaban betiltjak a fegyvereket : a bunozes novekszik. 1,2-rõl 1,3-ra - nem szignifikáns
Az USA-ban egyre jobban elterjed a fegyverviselesi engedely: a bunozes csokken. 10-rõl 6,3-ra - a latino lakosság masszív növekedése miatt
Egy amerikai kisvarosban kotelezove teszik a fegyverviselest: a bonozes RADIKALISAN csokken. (~hatodara 25 ev alatt) 36-ról 6-ra - mert egy magyar bevándorlót választottak meg seriffnek :-)>
de biztos nincs osszefugges, mitol is lenne.
A lényegen nem változtat: ahol be vannak tiltva a lõfegyverek, ott 1,0 körül van a homicide rate, ahol szabad lövöldözni az iskolában is, ott 6 felett van a homocide rate.
Es amiota ezt olyan nagyon szimpatikusan megtettek, azota csak vagy 2 es felszeresere nott az eroszakos buncselekmenyek szama, es mara mar fellenduloben van a szuras allo pancelzat iskolasoknak iparag... Amire adtam is linket korabban...
Mit mondjak, az intezkedes nem valtotta be a hozza fuzott remenyeket....
Sajnos nem. De a brit bûnözés növekedésének más okai vannak.
Én dolgoztam Londonban, mint üzemvezetõ (works manager) - hmmm.. volt is gondom a "working class" kasztrendszerrel. Az angolok a társadalmi fejlõdésben szvsz legalább 50 évvel vannak elmaradva a skandináv országokhoz képest.
A legnagyobb bajt Angliában (és Párizsban is) a német szociológusok szerint a gettósodás okozza: a volt gyarmatokról beözönlõ tömegeket nem szórják szét, hanem maguk között maradnak és még csak meg sem próbálnak integrálódni, a hatóságok sem törõdnek velük :-(
A németek - nagyon helyesen - nem tûrik meg a gettódodást, a volt SZU-ból érkezõ százezreket ugyanúgy, mint a vendégmunkások millióit egyenletesen elosztják a német lakóterületeken, kevesebb gond is van az integrálódással, mint Angliában vagy a franciáknál.
Hozzaszolasonkent valtogatod az erveidet. Nagy mellennyel jatszod az eszed az amerikaiak ellen aztan amint bebuksz valamivel hat mi se tortent alapon mar valtol is.
Igy volt a lofegyverekkel igy van a kanadaban nm tortent egy iskolai lovoldozes/gyilkossag sem, igy van a kanadaban be van tiltva dolog.
Hat igy aztan qrva sok ertelme az egesz vitanak :-(
Hogy az usákoknál miért van annyi iskolai vérengzés és Kanadában miért nincs, azt nem tudom. Mindenesetre a szabályozottság különbözőségének mértéke nem korrelál az esetek népességarányos száma különbözőségének mértékével, tehát az általad alkalmazott egyenes megfeleltetés nyilvánvalan hamis.
Nyilvánvaló, hogy a tövények, szabályok különbözõségén kívül sok egyéb faktor is befolyásolja a társadalom közérzetét, amelynek megdöbbentõ megnyilatkozása a felnõttek háborúzása és a gyerekek iskolai vérengzése :-(
Szomorú, hogy az iskolai lovöldözések valódi okainak feltárását leginkább az gátolja, hogy a kérdést felvetõt kapásból "Amerika-gyûlölõnek" címkéznek - és a következõ iskolai lövöldözés nem gátolja meg semmi :-(
Oszt Washington DC-ben az iraki ámokfutó Bush fuhrerrel az élen nem tartja be senki a fegyvertilalmat: Washington DC-ben követik el a világ összes fövárosa közül a legtöbb gyilkosságot, a homicide rate 44 (negyvennégy, fortyfore), az európai fõvárosokban 2-3.