Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2021.11.05 0 0 83

itt lehetnek válaszok, nem olvastam

 

Magyar Tudomány 2021 különszám

https://mersz.hu/dokumentum/matud2021s1__1

Előzmény: merigazoi (82)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.05 0 0 82

mennyire valósak/pontosak az avarokról szóló többévtizedes számok

az újabb feltárásokkal?

 

2010 É-Komárom (iu. 700 körüli megtelepedés)

2013 Nagyvenyim

2016 Debrecen

2017 Pozsonypüspöki

2018 Kecskemét (+mongoloid t-kop hun)

2018 Nagymarton (Ausztria) avar és tangri mongol

2019 Kecskemét

2020 Veszprém

2020 Szabadszállás

2020 Fejér megye

2021 Paks

2021 Budapest

2021 Csákberény

2021 Félegyháza

2021 Bonyhád

 

+

A lepsényi árusnál több korszakból származó tárgyat találtak egyenruhás kollégáim, így előkerültek őskori, avar kori, római kori leletek is többek között övvereteket, sarkantyú töredéket és gyűrűket foglaltak le az eljárásban a nyomozók.

https://kanizsatv.hu/hirek/6086-regeszeti-leleteket-foglaltak-le-rendorok-a-kanizsai-hasznaltcikk-piacon

merigazoi Creative Commons License 2021.06.28 0 0 81

egy cikk amelyben nem nagyon tárgyalt részletek vannak az avarokról

pejgeroj Creative Commons License 2017.10.25 0 0 80

"...akik megszöktek tőlünk, úgy vélem, körülbelül húszezren lehetnek."

 

1. ez nem azt jelenti, h az egész nép ennyi

- mivel emliti még az alájuk tartozó avarokat 

- és csak a saját országáról lehet tudomása (ellenkező esetben arról lenne szó, h 1 országban éltek és átvették a hatalmat)

 

2. a 626-os háborúban

Feltételezések szerint a perzsa-avar-szláv seregek létszáma 80 000 és 130 000 között mozoghatott, a bizánciak 30 000-től 50 000-ig terjedő védősereggel rendelkezhettek, é

http://www.fokusz.info/index.php?cid=1285654298&aid=1175759205

 

 

 

Az első összecsapásukkor tizenöt egységből állt az avarok hadrendje, és az utolsó előtti csatában tizenkét csapategységre oszlott a hadseregük.

 

A bizánci források néhány esetben megemlékeznek az avar haderő létszámáról is. Menandros Protéktór szerint a türkök elől menekülő avarok húszezren lehettek. Szintén ugyanezen szerző tájékoztat minket arról, hogy 578-ban a bizánciak hatvanezer páncélos avar lovast szállítottak át a Dunán (MENANDROS PROTÉKTÓR 452, 6–10; 208, 11–210, 2. vö. SZÁDECZKY-KARDOSS 1998, 14, 46). Theophylaktos pedig az avarok 592-es hadjárata esetében tesz említést az avarok 8 ezer fős elővédjéről (THEOPHYLAKTOS SIMOKATTÉS VI. 4, 11. vö. Olajos 2012, 220). Szintén az avarok elővédjének létszámára találunk adatot a Húsvéti krónikában a Konstantinápoly ostromára készülő avar sereg esetében: a forrás szerint harmincezer fős előcsapata volt a kagánnak (CHRONICON PASCHALE 717, 1–22. vö. SZÁDECZKY-KARDOSS 1998, 174). Geórgios Pisidés pedig az összes, Konstantinápolyt ostromló – beleértve a perzsákat is – sereg számáról ír: véleménye szerint az avarok segédnépeikkel és a perzsákkal együtt nyolcszor tízezren voltak (GEÓRGIOS PISIDÉS 197– 225. vö. SZÁDECZKY-KARDOSS 1998, 179).

http://doktori.bibl.u-szeged.hu/2535/2/Pinter_Nagy_Katalin_doktori_ertekezes.pdf

 

A nagy létszámú avarság jelenlétét a temetők síranyaga bizonyítja.

http://www.angelfire.com/realm3/hmult1/konyvek/igaz44.htm

 

Az avar településhálózat a 7-8. században átvészelte a népvándorlás hullámait, és a 9. század végén sűrű faluszerkezetet mutat. ... Nagy kiterjedésű, több ezer síros temetőik azt mutatják, hogy településeik hosszan lakott, állandó falvak voltak. 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_order=&na_start=240&na_step=30&t=9139311

 

Előzmény: dzsaffar2 (66)
Törölt nick Creative Commons License 2017.10.19 0 0 79

Írástudó Avarok és Magyarok.

 

forrás Cirill (Konstantin) élete /Zitije Konstantina/Vita Constantini-Cyrilli 869.

 

XVI fejezet Velencében 867.

 

 Összejöttek ellene püspökök, papok és szerzetesek ....... modják: Mi csak három nyelvet ismerünk, amellyel illő dicsőíteni az Istent : héber, görög és latin. 

 

filozófus válasza: ................Mi viszont sok nemzetet ismerünk, akiknek saját írása van és saját nyelvükön dicsőítik az Istent: örmények, perzsák, abazgok, ibérek, szogdok,

                                           gótok, avarok, türkök, kazárok ,

                                           arabok, egyiptomiak, szírek   és sokan mások. ....

Törölt nick Creative Commons License 2017.10.10 0 0 78

Ex Adonis Chronico 869.

 

843-as évre vonatkozóan említve van az Avar királyság.

 

 

grálizidor Creative Commons License 2017.08.08 0 0 77

Talán így jobban érthető; 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Baj%C3%A1nsenye 

Előzmény: grálizidor (76)
grálizidor Creative Commons License 2017.08.08 0 0 76

Az avar Baján egykori fővárosa, ahonnan a stájer arany- ezüst- és vasbányákat felügyelte;

 

 

http://index.hu/mindekozben/poszt/2017/08/05/felsoszolnok/   

 

IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.23 0 0 71

JORDANES, GÓT-BIZÁNCI TÖRTÉNETÍRÓ (550 KÖRÜL)"

 

A behatárolás is vicces... "gót-bizánci", a világ sosem hallott ilyenről" (Pocsék latin újlatin nyelven írt) 

Igazából klosterneuburgi illetőségű 15. századi osztrák, akit a szintén nem túl jó latinságáról ismert Piccolomini lektorált...

Előzmény: abani (70)
abani Creative Commons License 2011.09.23 0 0 70

"JORDANES, GÓT-BIZÁNCI TÖRTÉNETÍRÓ (550 KÖRÜL) leírja, hogy a Dnyeperen túl, a Fekete-
tenger mellékén lakó akatziroktól keletre laknak a bolgárok, azokon túl a hunok, a legvitézebb népek két felé. A hunok egyik részét ugyanis kutziagiroknak, másik részét szaviroknak nevezik, s mindegyik külön tartományban lakik. A kutziagirok Chersoneus mellett [Krím-fsz.-től északra],
ahova Ázsia áruit behordja a sóvár kereskedő; nyáron a pusztaságon barangolnak s lakóhelyeiket a szerint választják, amint a takarmány bősége kínálkozik barmaik számára, télen pedig a pontusi tenger [Fekete-tenger] partjaira húzódnak. A hunnugurok pedig onnan ismeretesek, hogy tőlük jön a menyétbőrökkel való kereskedés (utlosó mondat: Hunuguri autem hinc sunt noti, quia ab ipsis pellium murinarium venit commercium; idézi Thury J.).
Mivel Jordanes tudósítása szerint csakis az utrigurok lehettek azok a hunok, akiknek másik részét szabiroknak nevezték.

Előzmény: xalter (64)
dzsaffar2 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 69

2003-ban írtam itt... 

 

IDOHIDEPITOválasz | megnéz | könyvjelző 2003.08.22 13:36:59 © (34)Ahogy a krónikáink mondják; hunok, vagyis hungarusok! 
De azért ne felejsd, a források nagyrésze mindig hozzáteszi az avar fogalomhoz, hogy tulajdonképpen hunok. 
Ezt a topikot forrásvizsgálatnak szántam, de senki nem akarja Menander Protektort kihúzni a csávából, megvédeni, hogy igazából kortárs...

------------

Sohasem vontam kétségbe a hunok létezését.

Csak nem kellene elfelejteni, hogy a germánok is hunoknak tartották magukat illetve hunok  voltak.

Nem tagadható, mert régészeti lelet igazolja.

Nem vagyok tulajdonképpen ellentétbe veled sőt tisztelem tudásod akkor is, ha nem mindenben értek veled egyet.

 

Üdv Safi

 

Előzmény: IDOHIDEPITO (67)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 68

A válasz ez volt: "Vannak még, ó császár, akik híven ragaszkodnak a mi országunkhoz, azok pedig, akik megszöktek tőlünk, úgy vélem, körülbelül húszezren lehetnek."

 

Leborulok a nagyságod elött, tényleg félelmetes bizonyíték...

Előzmény: dzsaffar2 (66)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 67

2003-ban írtam itt... 

 

IDOHIDEPITOválasz | megnéz | könyvjelző 2003.08.22 13:36:59 © (34)Ahogy a krónikáink mondják; hunok, vagyis hungarusok!
De azért ne felejsd, a források nagyrésze mindig hozzáteszi az avar fogalomhoz, hogy tulajdonképpen hunok.
Ezt a topikot forrásvizsgálatnak szántam, de senki nem akarja Menander Protektort kihúzni a csávából, megvédeni, hogy igazából kortárs...

Előzmény: dzsaffar2 (66)
dzsaffar2 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 66

Kicsit összefoglalva;

 

"Kr.u. 567

A Képes Krónika szerint Atilla hungár király halála után 104 évvel a hungárok másodszor jöttek ki Szkítiából. Tehát ebben az évben betelepült a Kárpát-medencébe egy nép, amelyet bátran nevezhetünk várhunnak, vagy hung(v)árnak. A korabeli források szerint a gepidák országát győzték le és foglalták el. A következő évben a Dunántúlon vagy negyven éve élő longobárdok „maguktól” elvonultak Észak-Itáliába. 

Kr.u. 580 körül

------------

Csak ők nem magyarok. Csak lesznek évszázadokkal később. 

Te is tudod. Felesleges ezeket nekem idézni.

 

Na már most, ha várhunnak nevezett népről beszélünk, akkor miután te hivatkoztál Szádeczky-re azt is tudnod kell, hogy a varhunok létszáma kevés volt. Mintegy húszezer fő!

 

 

 

"1.§ 

AZ AVAROK A TÜRK FENNHATÓSÁG ALÓL MENEKÜLVE NYUGAT FELÉ VÁNDOROLNAK
(552[ ? ]-557) (21)



Menander Protector EL p. 450, 3-4; 452, 6-10

Midőn Iustinos császár uralmának negyedik esztendeje kezdődött, megérkezett a türkök követsége Bizáncba . . . A császár megkérdezte: "Világosítsatok fel bennünket, hogy mekkora tömegű avarság vonta ki magát lázadóan a türkök fennhatósága alól és vannak-e még most is e népből nálatok?" A válasz ez volt: "Vannak még, ó császár, akik híven ragaszkodnak a mi országunkhoz, azok pedig, akik megszöktek tőlünk, úgy vélem, körülbelül húszezren lehetnek."

 

Szádeczky- Kardoss, idéeztt mű, 14. old. 

 

Ez azt jelenti, hogy akárcsak az árpádiak az avarok(varhunok) is nagyon kevesen voltak a Kárpát- medencében és hasonló nagyságrendben voltak min a magyarok a Kkárpát- medencei népességhez képest.

 

 

Üdv Safi

Előzmény: IDOHIDEPITO (63)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 65

Vigyázat!

 

Minden magyar turk/türk (ízlés szerint) de nem minden turk magyar.

 

Kr.u. 610-640 körül még az sem biztos, hogy az altáji turk/türk népek elértek az Aral-tó déli vidékére.)

 

Gondolom megérted... 

Előzmény: xalter (64)
xalter Creative Commons License 2011.09.22 0 0 64

Ephesusi János: Sirmiumról (584-ben)
„És megijesztették őt (a kagánt) a híresztelések, hogy a türkök népe őt üldözi. És ők Sirmiumba mentek, mivel attól féltek, hogy ők (a türkök) azt a palotát bevennék, amely hozzá (a kagánhoz) tartozott, ugyanúgy annak (a palotának) egész berendezését.
Amikor mégis ők (az avarok) nekik (a türkök népének) nyolc kentenária aranyat küldtek, ők (a türkök) elfordultak tőle (a kagántól). Ebben az időben (ugyanis jött) három testvér Belső-Szkítiából, midőn 30 ezer szkítát vezettek magukkal”
----------
[Walter Pohl után. Ő Altheimet idézte; a zárójeles szövegek is ez utóbbitól származnak.]

Itt az eredeti:
http://books.google.com/books?id=qzlEdQRYB4IC&pg=PA407&lpg=PA407&dq=Altheim,+Franz.+T%C3%BCrkstudien&source=bl&ots=J5qnD3tfGk&sig=tLmT83Y0Rb8g8LNStrszOCEuMcM&hl=hu&ei=8JdzTIX1CYaLswaE2ZiBCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDEQ6AEwBA#v=onepage&q=Altheim%2C%20Franz.%20T%C3%BCrkstudien&f=false

A 79. oldal alja és a 80. eleje.
(„Und es erschrechten ihn (den Khagan) Gerüchte,…)
---------------------
Azaz, a magyarok a Kárpátok túloldaláról bejöttek, „kirándultak”…
Herakleiosz idejére (610-től) azonban már Turkia néven említi VII. Konstantin.


"Serbli oriundi sunt á Serblis non baptizatís, qui etiam Albi cognominantur, & ulter iora Turcie incolunt loco* ab illis Boici dicto, cui finitima Francia est,

...Principatu vero ad duos fratres deuoluto, alter sumptâ populi parte dimidiâ ad Romanorum imperatorem Heraclium confugit, qui & excepto sedé desiit…."

 

*Turkián túl azon a helyen laknak

-------------

HERÁKLIOSZ !!! (610 - 641)

 

Előzmény: IDOHIDEPITO (63)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 63

Kicsit összefoglalva;

 

"Kr.u. 567

A Képes Krónika szerint Atilla hungár király halála után 104 évvel a hungárok másodszor jöttek ki Szkítiából. Tehát ebben az évben betelepült a Kárpát-medencébe egy nép, amelyet bátran nevezhetünk várhunnak, vagy hung(v)árnak. A korabeli források szerint a gepidák országát győzték le és foglalták el. A következő évben a Dunántúlon vagy negyven éve élő longobárdok „maguktól” elvonultak Észak-Itáliába. 

Kr.u. 580 körül

A Hungárok (avarok/hunok) sokszorosan megverik a Bizánci Császárság hadseregeit, és adófizetésre kötelezik őket, mintegy ötven éven keresztül. A Kárpát-medence elfoglalásával Atilla egykori birodalma majdnem egész kiterjedésében Baján kagán uralma alá került. Szláv tömegek áttelepítése a Dráva Száva és Morva (ma Mura) völgyekbe.   

Kr. u. 600 után

Az agg Baján kagán halála után fia, vagy fiai vették át a hatalmat. Másfél évtizedig békében éltek a bizánci birodalommal. (Nyilván lelkiismeretesen fizették a kiszabott adót.)

Kr. u. 626

Konstantinápoly sikertelen ostroma, a bizánci addig rendszeres aranyjövedelem elmarad. Erre az időszakra tehető a Felső-Dráva menti (Karintia) hun-vend félvérek („a hunok fiai, akiket a vendek asszonyaival és leányaival nemzettek”) lázadása, akiknek élére egy Samo nevű frank kereskedő és fegyveres kísérete állt.

Samo haláláig (658) a hungárok békében hagyták őket élni kis országukban.

Kr.u. 631

Fredegár krónikája szerint ebben az évben a hunoknak is nevezett avarok birodalmában, Pannoniában heves küzdelem támadt azért, mert az uralomért versengés folyt; vita volt, hogy ki legyen az utód. Egyik trónkövetelő az avarok (vár) a másik a bolgárok (chuni) közül került ki. Nagy sokaságot gyűjtöttek össze, és ketten kölcsönösen hadba szálltak. Végül az avarok a bolgárok fölé kerekedtek. A legyőzött bolgárokat, kilencezer férfit asszonyaikkal és gyermekeikkel kiűzték Pannoniából. (Bajorország/Bajuvária lett új hazájuk.)

Nicephorus Patriarcha szerint ugyanebben az időben felkelt Kuvrat, Organas testvére a hunogundurok ura az avarok kagánja ellen és az országában felügyelő avar hadinépet súlyosan bántalmazva hazakergette.

Horvátok és szerbek telepednek a Balkán-félszigetre.

Kr.u. 662-663

Perctarit longobárd exkirály az avar kagánhoz menekül. 

Kr.u. 680 körül

Theophanesz és mások is írják hogy Kuvrat halála után, negyedik fia (Kuber) kíséretével  és népével az Avarországba tartozó Pannoniába költözött és az avarok kagánjának az alattvalója lett. A régészek ezt a népet a griffes-indás avarságnak nevezik.

Tehát újabb hun hullám érte el a Kárpát-medencét. Nyelvi problémáik nem lehettek, mert közismert, hogy az avarok és a bulgárok követeit is mindig hun tolmácsok kalauzolták Bizáncban.

Kr.u. 700 körül

Aventinusnál a következőket olvashatjuk; Theodo leányát, Utát Itáliába űzi. Landobertus menekültként az avaroknál Hunniában és Pannoniában halt meg.

Kr.u. 744 után

Paulus Diakonus szerint Liutprand longobárd király (720-744) mindig a legnagyobb gondot fordította a béke megőrzésére a frankokkal és az avarokkal. 

„A bajorok és a karantánok megtérése” (Conversio) című salzburgi forrás arról számol be, hogy akkoriban a hunok kezdték a karantánokat ellenséges megmozdulásokkal súlyosan szorongatni. Akkoriban név szerint Boruth volt a vezérük; ő a bajorokat hívta segítségül. Jöttek is a hívottak sietve, kiverték a hunokat, biztosították a karantánokat, és a királyok szolgálatának rendelték őket…   

Kr.u. 770 körül

Lázadás Karintiában a bajorok ellen. A történészek avar biztatást sejtenek az események mögött…

Desiderius és Adalgis itáliai uralkodása idején „gens Ungarorum” néven említi a Tregeste (Trieszt) környékén az isztriaiak dolgába beavatkozó népet. 

Kr. u.782

A frank évkönyvek bejegyzése szerint az avar (hunok) kagán és jugurrus követei megjelentek Károly király Lippsspringeben tartott gyűlésén a békesség biztosítása céljából. 

Kr.u. 783

Barhebraeus Szíriai Krónikája szerint Staurakios, a rómaiak seregének vezére benyomult a Peloponnésosra, amely igen hosszú idő óta az avarokhoz tartozott, alávetette azt, helyőrséget helyezett el ott, és visszatért az avarok népéből való számtalan hadifogollyal meg birkák, lovak és tevék nyájaival.

Kr.u. 787. október 3.

Tass-ilo (Tasziló) bajor herceg Lech mezején vazallusi hűséget fogadott Nagy Károlynak.

Kr.u. 788

Einhard szerint Tass-ilo szövetségre lépett a bajorok keleti szomszédaival a hunokkal s nemcsak nem teljesítette a király parancsait, hanem őt még háborúra merészelte kihívni. 

A hunok, miként Tass-ilonak megígérték, két hadsereget szereltek fel; az egyikkel a friauli őrgrófságot támadták, a másikkal Bajorország segítségére mentek. Mindkét fronton vereséget szenvedtek az időközben megérkezett Nagy Károly megszálló frank hadseregeitől. (Regensburgi csata) Maga a király is Regensburgba érkezett, és ott rendelkezett a bajorok határainak, illetve őrgrófságainak az ügyeiben, hogy az Úr oltalmával miképpen lehetnek biztonságban a már említett avarokkal szemben."

 

Hungária új történelmi atlasza, 12-14. old.

Előzmény: dzsaffar2 (62)
dzsaffar2 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 62

Igen, amely csak azt bizonyítja, hogy az Ungarus nép lakta a Kárpát medencét Árpád magyarjai érkezése előtt pár száz évvel.)

---------

 

Köszönöm.

 

Üdv Safi

Előzmény: IDOHIDEPITO (59)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 61

...és miért ?

 

Mert a másik Liudprand meg azt tudja, hogy a Hungáriába érkezett, és Augsburgnál vereséget szenvedett nép az igazából turk...

Előzmény: kisharsány (57)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 60

Gátlástalan vagyok...

Előzmény: kisharsány (57)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.22 0 0 59

Igen, amely csak azt bizonyítja, hogy az Ungarus nép lakta a Kárpát medencét Árpád magyarjai érkezése előtt pár száz évvel.)

Előzmény: dzsaffar2 (58)
dzsaffar2 Creative Commons License 2011.09.21 0 0 58

Mégegyszer... 
Szádecky: Az avar tört. forr. 266. old. 
"Az avar (Ungarus).... Egyébként az epitaphiumot Liutprand sírján..." 

-------------

 

 

Erről van szó?

 

266

Epitaphium Liutprandi regin Langobardorum 10-11 (Glossar A I 248)

 

Az avar (Ungarus), az egyedül általa megsegített frank és minden szomszéd(ja) szíves békességben élt (vele) mindenkor.

 

A frank birodalomba 737-ben betörő hispaniai arabok ellen Liutprand hadseregével Martell Károly majordómusz megsegítésére vonult (Paulus Diaconus VI 54; J. F Böhmer, Regesta imperii. I. Die Regesten des Kaiserreichs unter Jen Karolingern. 751-918. ... neu bearbeitet von E. Mühlbacher. Zweite Auflage. Erster Band. I Abtheilung. Innsbruck 1899,18 [Nr. 401]). Egyébként az epitaphiumot Liutprand sírján a szakemberek sokkal ha­lála után megfogalmazottnak tekintik. Elképzelhető tehát, hogy a költő a prózában írt életrajz "avar" népneve helyett azért használta az Ungarus szót, mert az ő korában a magyarok éltek az egykori Avarországban. De lehetséges az is, hagy a késői avarságra alkalmazott onogur népnév, illetve annak a magyarságra is átszállt derivátuma lebegett a versíró szeme előtt, amidőn az avar nép jelölésére az Ungarus elnevezést használta (lásd feljebb a 95. paragrafust !).

 

 

 

Üdv Sáfár István

Előzmény: IDOHIDEPITO (47)
kisharsány Creative Commons License 2011.09.21 0 0 57

Hogy voltál képes 7 év elteltével újra felvenni ezt a szálat ? ...és miért ?

Előzmény: IDOHIDEPITO (56)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.09.21 0 0 56

Az összes rejtély fel lett göngyölitve itt.)

 

http://www.hungariancalendar.eu/Hun_at_02.pdf

IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.03.20 0 0 55

2. Liutprand síremlékének feliratát állításod szerint te fordítottad latinra egy magyar szöveggyújteményből (Szádeczkyéból) és ezt közölted bizonyítékként.

Csak vicceltem;

"Egyébként az epitaphiumot Liutprand sírján a szakemberek sokkal halála után megfogalmazottnak tekintik. Elképzelhető tehát, hogy a költő a prózában írt életrajz "avar" népneve helyett azért használta az Ungarus  szót, mert az ő korában a magyarok éltek az egykori Avarországban."

Legalábbis Szádeczky-Kardos Samu szerint...

Előzmény: Dubois (50)
cyprus_people Creative Commons License 2004.11.25 0 0 54
Minden rejtélyt fel fogunk göngyöliteni...
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.17 0 0 53
Nincs! Egy példányba beruháztam...
SRIPTORES TOMUS XXIX. Nem olcsó...
Ex Simonis de Keza Gestis Hungarorum, ...stb.
Münchenban az állomás mellett nem messze, az összeset [ez nem igaz mert folyamatosan bővitik] megveheted...
Előzmény: Dubois (52)
Dubois Creative Commons License 2004.06.16 0 0 52
Ez neked megvan?
Előzmény: IDOHIDEPITO (51)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.16 0 0 51
"Honnan?"
MGH Scriptores Rerum Longobardicorum et Italicarum saec. VI-IX. Hannoverae. 191-192. old.
Előzmény: Dubois (50)
Dubois Creative Commons License 2004.06.16 0 0 50
Paulus Diaconusról ezt írtad:

"Miért? Szerinted VIII. századi?
Honnan ismerte az "Ungarus" alakot?

De Liutprand király síremléke is figyelemre méltó;
"Ungarus, a solo hoc adjutus Francus comnes
Vicini grata degebant pace per omnes."

Annyi derült ki, hogy
1. Paulus Diaconus múvében elő sem fordul az Ungarus szó.
2. Liutprand síremlékének feliratát állításod szerint te fordítottad latinra egy magyar szöveggyújteményből (Szádeczkyéból) és ezt közölted bizonyítékként.
3. Azt mondtad, hogy a sírfelirat Paulus Diaconus Hist. Lang. VI/58-ban található. Ott én nem találtam.

Akkor most az a kérdés, hogy
1. Ismerjük-e Liutprand sírfeliratát?
2. Honnan?
3. Az a forrásgyűjtemény, amelyre hivatkozol mit mond, hogy honnan ismeri?

Érdekes, hogy milyen nehezedre esik megérteni, hogy mit jelent egy pontos idézés és forrásmegjelölés.

Mert enélkül az "újavar" történetírók alkonya közeledik. :)

Előzmény: IDOHIDEPITO (49)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!