Ez nagyon jó videó :D főleg így télvíz idején...chino szokás szerint nagyon dögös...a 2:50es figurát meg szerintem még sosem táncoltam...anyhow, hétfőn kipróbálom...jaaaaaaaj legyen már nyár.
Hello, előrebocsátom: Az előző hozzászólásoddal nagyrészt egyetértek. :)
Természetesen az "anyagleadást" nem klasszikus poroszos oktatási értelemben írtam, hanem tudásátadás vagy valami ilyesmi értelemben, talán nem volt a legjobb kifejezés.
Azzal viszont egyáltalán nem értek egyet, hogy elmélyítés szándéka/igénye lenne a -szándékosan vagy nem, mindegy - hosszúra nyúló tanfolyamok mögött és ezt tapasztalatból írom:
Egyszer régen, úgy kb két és fél éve voltam x tánciskola y tanárának (akit sokan jó tanárnak tartanak azóta is) egy középhaladó 2 (vagy talán 3?) "szintűnek" nevezett óráján, épp tánciskolát kerestem.
Az óra egyenesen döbbenetes volt tánc szempontjából: kb 15 pár, azaz 15 lány, akik közül kb 2nek volt valami fogalma arról, mit is jelent a követés...
Mellékszál: Az egyiküknél konkrétan rákérdeztem, hogy miért önjáró ennyire, amire a reakció az volt, hogy "De a pasim ezt szereti..." :D
Az óra után megkérdeztem a tanárt, hogy mégis, mióta megy ez a csoport: Mint kiderült KÉT ÉVE. Nem tudtam és nem is nagyon akartam leplezni a megdöbbenésemet és nyíltan megmondtam neki, hogy amit elért, az kb a kezdő 2 szintje.
Akkor ez most minek vehető: Lehúzásnak/a divathatásnak (kétlem, két évig nemsok csak divattáncosokból álló csoport maradna fenn ilyen létszámmal)/vagy a tanár tehetségtelenségének, hozzá nem értésének?
Ahol 3-szor annyi idő alatt juttatnak el egy szintre, az a hely - megkockáztatom - nagy hangsúlyt fektet az elmélyítésre.
Nem tudom, hogy te a salsa-ra gondoltál, vagy úgy általában valamilyen tudás, ismeret oktatására, de az igazi salsa-ban nem létezik olyan, hogy anyagot leadni. Ott folyamatosan kell gyakorolni, finomítani, ráhangolódni, izolációt nap mint nap, újra és újra gyakorolni.
Az anyag leadás a tipikus magyar tömeg-salsa-táncsikolákban van, ahol megkapod a beöntést figurákból és az a színvonal, hogy be tudsz állni rueda-zni.
Le akarom hűteni a kedélyeket, mert kicsit elment vitafórum irányába a topic:)
Alapvetően azt kell megérteni a hazai salsa szcénában, hogy ez egy divattánc, divatos elfoglaltság lett nálunk a 2000-es évek elején. Ez azt jelenti, hogy hirtelen rengeteg ember kezdett el tanfolyamokra járni és nem éppen a tánc iránti vonzalma, meggyőződése, hanem a trendisége miatt. Ez egyébként markánsan látszik ezen a fórumon: 2002-ben indult és pár évig hihetetlen forgalma volt, aztán egyre ritkábban szóltak hozzá, idén meg már alig.
Ez viszont jó hír: úgy gondolom, amikor lecseng egy divathullám, akkor a valóban elkötelezettek maradnak.
Visszatérve a tánciskolák színvonalára, a divattáncnak az a jellemzője, hogy a tanulók 90%-a csak a divat miatt megy el tanulni. Ez mit jelent? Azt, hogy ők rövid idő alatt akarnak látványosat elérni, de minél kevesebb erőfeszítéssel. Megint mások csak az ismerkedés és közeg miatt mennek oda - szintén nem a tánc motiválja őket.
Ehhez a hirtelen jelentkező igényhez csak úgy tudtak alkalmazkodni a táncsulik, hogy képzetlen, salsázni tudó-tudogató "tanárokat" állítottak be, hogy oktassanak. Ez egy alapszinten elegendő is, hisz a kezdő tanfolyam után kb. a diákok 80% lemorzsolódik és csak a maradék fizet be egy haladóra.
A tánciskolák megítélése itt válik szét: azt kell nézni, hogy mi a célod? Csak divatból akarsz beiratkozni vagy el akarod kísérni a szintén divatból odajáró barátaid/barátnődet vagy a divatos salsa-bulikba akarsz járni, ezért kell pár alaplépés? Vagy valóban érdekel az autentikus salsa és a kubai mozgásvilága és hajlandó vagy ezért nyújtásórára, footwork-re, stb. járni. Ez utóbbi eset ritka és ennek megfelelően nagyon kevés az ezt kiszolgáló tanár.
Én nagyon intenzíven tanulom ezt a táncot (heti 4 edzésem van) és most kezdem úgy érezni 4 év után, hogy a mozgáskultúrám kezdi megközelíteni egy fekáét.:)
Egy átlagos magyar salsa-buliban azt látod, hogy a fiúk darálják a figurákat meg rueda-znak. Namost az autentikus salsa-ban sajnos a rueda nem létezik: Kubában nem is nagyon ismerik, ez inkább egy európai találmány és pontosan arról szól, hogy kevés tudással - pár figurával - beállj a körtáncba bulizni. Fáj, nem fáj ez tény. Nem szólom le, mert erre szükség van, mert valaki ebben jól érzi magát, és valakinek ez az egyetlen "sport", mozgás az életében.
Talán már voltatok néhányan autentikus salsa buliban, ahol többségben kubaiak, közép-amerikaiak vannak: mikor először voltam, ledöbbentem, hogy ez salsa, mert a zenétől kezdve a táncig minden más volt, mint amit addig láttam a magyar salsa tánciskolákban és bulikban. Az autentikus tánc sokkal lágyabb, a tánc hömpölygőbb és érzékibb és nagyon kevés figurával dolgoznak. Viszont eszméletlen csípő-és felsőtestmozgásuk van a férfiaknak, hihetetlen függetlenítéseik, amiket évekig kell tanulnia egy európainak.
Pontosan ezért egy átlagos magyar tánciskolában nem tudják megtanítani ezeket a dolgokat, mert elmenkülnének a tanítványok, miután semmi sikerélményük nem lenne. Inkább minden órán tanítanak nekik egy rakat hangzatosabbnál-hangzatosabb nevű figurát. Egyébként egy időben kérdezgettem kubai táncpartnereimet ezekről a figurákról és nem is hallottak róla:)
Ha valaki tehát az igazi salsát akarja megtanulni, akkor ahhoz nagyon sokat kell edzeni, elsősorban a lazításokat, nyújtásokat és a tartást. Ezt nagyon kevesen oktatják nálunk, de ha valakit érdekel, tudok ajánlani tanárokat.
Ha tehát valóban meg akarod tanulni a salsá-t, akkor kerüld el a tánciskolák 99%-át, a tánctáborokat meg főleg, mert az nem a tánctanulásról szól, hanem a buliról, kikapcsolódásról, ahol a "salsa" csak egy eszköz.
"A lehúzásnak pedig csak az egyik tényezője a bérlet vagy az óra ára, a másik az adott anyag átadásának időtartama. Ha egy iskolában 3x annyi idő alatt adják le az adott méretű anyagot, mint máshol, az szerinted mi, ha nem lehúzás? Most ne gyere nekem azzal, hogy csoportfüggő, mert marhaság."
- Ha azt látnám, hogy a csoportba járó fiúknak a könyökén jön ki az előző órá(ko)n tanult figura, és teljesen felesleges minden ismétlés, egyetértenék veled. De sajnos nem így van. :( Sokan kihagynak 1-2 alkalmat, és a következő órán kezdhetünk mindent előlről. És minél többet kell ismételni, annál kevesebb jut az új figurákra. Ezzel csak azokat szívatják, akik rendesen járnak órára. De sajnos hozzájuk kell alkalmazkodni, mert nem egy ilyen van.
Ja, és még egy fontos dolog: Olyan lányok is vannak, akik ha a fiú alacsonyabb, odafigyelnek és "segítenek", pl behajlított térddel táncolnak, hogy a különbség eltűjön/csökkenjen. :) Ez is jellemzi a lányokat, csak pozitívan....
:) ebből is csak az látszik, hogy a csajoknál nem táncban igen gyakori +30 +40 centis magasságelvárása nem normális :)
Már csak azért sem értem, mert táncoltam párszor nálam (is) 25-30 centicel alacsonyabb lánnyal, de nem, egyáltalán nem volt jó tánc, annak ellenére, hogy a lány nem volt rossz táncos.
jó hát van pár olyan kézpakolós, csomókötős figcsi, aminél az ember meglepődik, hogy egy megfelelő magas fiúval milyen könnynen megy...de ugye a megfelelőn van a hangsúly....a 150 centi 200 cnti kombó is tud vicces lenni:) ( bár ezen a 10 centis tűsarkak segíthetnek:)
Az első felével vitatkoznék egy kicsit, bár lehet benne valami :)))))
De mégis, én is simán átszaladok a 180 centis léc alatt, de eszem ágába sem jutna ilyesmit mondani. Szinte soha nem okoz gondot, azaz amíg át tudom emelni a kezem a lány feje fölött, addig nem, pár figura kivételével (pl sombrero por abajo complicado), amelyeket gyakorlatilag lehetetlen levezetni, ha a lány válla magasabban van mint az enyém.
Persze vannak olyan lányok, akik láthatóan emiatt (mármint, hogy alacsonyabb vagyok náluk) nem hajlandóak táncolni velem, de ez nem engem jellemez....
A ws tánc szempontjából meg olyan volt, amilyen, egy full kezdőnek nehéz, egy haladónak kb dögunalom. Ezen viszont nem csodálkozom, egy buli előtti wson nem lehet kiszelektálni, hogy ki álljon be a ruedába és ki ne.
tényleg nem volt, nekem is nagyon komolynak tűnt, de mi lenne ha betudnánk ezt a ruedavezető 160 centijének ?:) ( ugyan ezt viccnek szántam, de ennek ellenére komolyan gondolom, mindennetrületen szerzett tapasztalat alacsony pasik terén..persze ez most általánosítás, és van kivétel...de egy 180 centis szájából sosem esett volna ez ki...)
a fent említett ws-al kapcsolatban nekem nem ez volt a leginkább zavaró, hanem a guapeia-juk....a társaság jó része ( fiúkban tudok csak gondolkodni) kzdő vagy max kh elején járt, akinek egy bonyolultabb figura, mint pl dedo, vagy setenta gondot jelentett, akadta akinek azu el uno loco is.....ilyen szinten az ember még rbotként másolja a dolgokat és főképp a lábakat nézi, és utána rá a kezeket..ehhez képest nem a sima kis egyszerű alaplépést táncolták, hanem az annál ugyan jóval látványosabb de bonyolultabbat is, amivel nincs gond, amíg bemutatnak valamit a kör közepén 6 emberrel, hogy na ez lesz majd, de amikor már ezt akarják sokan leutánozni akkor igen. Lehet ők ezt tanítják alaplépésnek, de eddigi több tánciskolás tapasztalatom alapján máshol ez jóval később kerül elő...össze is zavarta a fiúk jó részét...szerintem erre ugyanúgy figyelni kéne, hogy ha nincs meg a többségnek akkor maradjunk az unalmadsabb verziónál, amit bárki leutánoz.
a ws hangulata ettől eltekintve egész jó volt, de akihangosítás...izé:))))
Már bánom, hogy egyáltalán megemlítettem, hogy én hol botladozom.
Lehetne, hogy az elmúlt két napot mindenki szépen elfelejti? És táncol mindenki ott, ahol neki a legjobb?
Én is szivesen kipróbálnék más iskolát is, de még nem szántam rá magam, hogy keressek. Budaörs/Gazdagrét érdekel, máshová egyszerűen nem jutok el. Ha van ötlet, szivesen veszem, akár privátban is, csak veszekedés ne legyen belőle...
Nekem az elfogadás/életöröm az ami árad ebből a zenéből/táncból, valahogy nehezen viselek ilyen ellenségeskedést körülötte :-(
Mi lenne, ha a magad szavait forgatnád ki, és nem a másokét? Meg belepofázni abba, amiről nem tucc smit... Szánalmas teljesítmény... (Túlságosan is emlékeztet vkire, mész is a levesbe...)
Utólag is elnézést kérek! :) Lehet hogy öntelt és beképzelt vagyok, de az nem fér a fejembe, hogy miért kell egy index salsa fórumon egy másik tánciskoláról negatívumokat terjeszteni (ami ráadásul, enyhén szólva badarság), nekem soha nem jutna eszembe.
Sőt ellenkezőleg, nagyon sok jó helyen voltam pl: Fuerte, Salsamor ami mind számomra szuper élmény volt.
Írogassatok inkább bulikról, csajokról mittudomén tökmindegy, de ennek a negatív hangvételnek a magyar salsa közösségben nincs helye, (főleg értelme).
"A tánc nem szólhat, nem szabad hogy arról szóljon, hogy lenyomod a másikat, vagy épp törsz zúzol magad körül a parketten egy buliban." Bandikaa: én nem ezt mondtam, de úgy látszik hiába próbálnám is megmagyarázni nem fog sikerülni... feladom.
Továbbra is óvakodjatok a sok gonosz ördögi diabolikástól ha ehhez van kedvetek! :) Főleg a kisebb termetű lányok nagyon veszélyesek!! :D
Vegyétek át az anyagot hyper tempóban: az baromi jó, főleg a stílusotokon látszani fog ;). Sok sikert! (:D ördögi kacaj...)
jó dolog nekem kezdőnek (ráadásul kétballábnak) látni, hogy vannak akik figyelnek a partnerükre és másokra is a parketten
ez nekem azt mondja, hogy ha netán összeakadnánk, talán nem érezném magam annyira elanyátlanodva egy nálam sokkal magasabb szinten álló kezei között :-)
