Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"Ezen a műholdfelvételen látszanak az általad emlegetett NDK-s helikopterek. A képen a mezőfalvai 5. Inkurrencia raktár van. Ezek a gépek a sorsukra várnak hajtómű és fegyverzet nélkül."
Tüzér, ez mikori kép? Mert az konkrétan biztos, hogy ( eddig ) 4 darab gépágyús "P" változatot kijavítottak, és átadtak a szolnokiaknak. A képen a többi van, vagy ez egy régi fotó, amikor még el sem kezdték az első néhány helikopter nagyjavítását? Üdv:
"36 db Mi 24 volt eredetileg Szentkirályszabadján és azok fogytak folyamatosan, meg kannibalizálódtak."
Ahogy jeleztem is, nem voltam biztos az eredeti darabszámban. Viszont nagyon gázos ennyire lemenni kutyába, hogy 36 helikopterből csak 3 maradjon repképes a végére...
"24 darab NDK-s támadó helikoptert tároltak valahol több mint egy évtizedig, amikor ráfanyalodtak az üzembehelyezésükre, mert ezeket legalább nem kannibalizálták."
Még örülhetünk, hogy "ráfanyalodtak", mert ezek között legalább volt néhány darab "P" modifikációjú, gépágyús változat is, ami nekünk nem volt azelőtt. Márpedig manapság egy géppuskával felszerelt "támadó" helikopter közröhej tárgya. Nyilván így sem lesz egy Apache belőle, de egyrészt a Mi-24D változatnál csak jobb, másrészt az Apache nem tud desszantot vinni! :-)) Ami viszont az üzembehelyezést illeti, az korántsem volt egy fáklyásmenet, a Dunai Repülőgépgyár alaposan megkínlódott velük. Nyilván eleve kissé leharcolt, és nem frissen nagyjavított példányokat kaptunk ajándékba, amit a sok éves karbantartás nélküli statikus tárolás az esőben, hóban még csak tovább rontott! De ahogy a cseh mondás tartja: "Szuveniru nyihuhu, nye kukucsku protku!" azaz: ajándék lónak ne nézd a fogát... :-)) Üdv:
Óhajod számomra parancs. Kijavítalak. Ezen a műholdfelvételen látszanak az általad emlegetett NDK-s helikopterek. A képen a mezőfalvai 5. Inkurrencia raktár van. Ezek a gépek a sorsukra várnak hajtómű és fegyverzet nélkül. Mindössze 3 darab sorsa megnyugtató, mert azt valami amerikai elvitte. A helyük még látszik a sor bal szélén.
A kép egyébként kicsit csalóka, mert a látható rengeteg egyéb technika már nincs.
Az egyik (később pécsi) f. z. 70-ben még Újdörögdön volt, 91 nov 6-ig Szombathelyen. 6-án Szombathely és Győr részeit kellett befogadni Pécsett, a szombathelyiek végleges befogadása valamikor tavasszal, nyáron történt.
Volt lehetőségem látni véletlenül ezeket a terveket, a Magyar Néphadsereg alárendeltségében lévő 5.Hadsereg a Déli Hadseregcsoport kötelékében Graz-Klagenfurt-Milan irányban lett volna köteles néhány nap alatt többszázezer katonát veszíteni, felmorzsolódva az osztrák védelmi rendszeren, a beérkező olasz és német csapatokon. A DHCS szovjet része közben diadalmasan tört volna előre Giblartálig a Duna völgyében az atomcsapások következményeit kihasználva.
85-ig voltam Várpalotán, Kincses-tábor a fennhatóságunk alatt állt, ott tárolták az utolsó 50-60 T34-et, 85 előtt néhány évvel passzolhatták el valamely fejlődő országba az utolsó szállítmányt, emlékszem a kikonzerválásra, meg a vasuti rakodás körüli intézendőkre, de nem mi voltunk a generálkivitelezők.
36 db Mi 24 volt eredetileg Szentkirályszabadján és azok fogytak folyamatosan, meg kanibalizálódtak. Végül csak 3 tudott átrepülni Szolnokra. Tudósítás a Magyar Honvédben: "megérkezett az első három!" Úgy emlékszem - javítsatok ki! - 24 darab NDK-s támadó helikiptert tároltak valahol több mint egy évtizedig, amikor ráfanyalodtak az üzembehelyezésükre, mert ezeket legalább nem kanibalizálták.
Ja, még valami: Árpapa kedvenc Scud és Frog rakétái is hiányoznak a felsorolásodból! Persze a "kilencvenes évek" elég tág fogalom, de a legelején még megvoltak a rakéták is, ha később, akkor viszont hol voltak már a "kivonás alatt álló T-34 harckocsik". Így is elég nagy szégyen, ha tényleg a '90-es évekig hadrendben álltak! Amúgy, ne vegyed kötözködésnek, gondoltam, csaxólok... :-)) Üdv:
A flottilások most szúrják tökön magukat, hogy mi lett az aknamentesítő hajóikból! :-)) Mivel az "átkosban" lettek beszerezve, inkább "elvtársi hajók" lehettek, és csak később a gengszterváltás után lettek "úrhajók". Egy kis korszerűsítés persze rájuk férne, és akkor már lehetnének "űrhajók" is... :-)) By the way: unokabátyám mesélte, hogy '89-ben pont akkor volt sorkatona, amikor a seregben megváltoztatták a megnevezési formulát honvéd ELVtársról honvéd BAJtársá. Amikor az alakulótéren kihirdették a parancsot, az egyik öregkatona megkérdezte a parancsnokot a névváltozás okáról. A tapasztalt, öreg őrnagy válasza: azért fiam, mert ELVek már nincsenek, már csak BAJ van... :-)) Üdv:
Az jutott eszembe, ez nem szerkezeti felsorolás, hanem hadrend. Legalábbis doksi szovjet részénél külön felhívják a figyelmet, hogy ez nem békeidőbeli szerkezet, hanem háború esetén hogyan álltak volna fel a csapatok. Bár olvastam mostanában arról, hogy a VSZ kisállamoknak milyen szerepet szántak volna állítólag, itt még csak annyi szerepel, hogy a magyar hadsereg a szovjet déli front tartaléka lett volna.
This OOB is derived from a collection of documents including but not limited to US Army Field Manual 100-2-3 dated June 1991, Soviet Military Power 1990 edition, World Defense Almanac 1990 edition, and various Jane's Defense Weekly's published in the 1980's. Additionally, much data was collected while stationed in Germany 1983-85 and 1988-90.
Ennek a jó része hamuba sült faszság, nem tudom, honnan vették az infóikat, de az tutti, hogy nem CIA factbook, még csak nem is Jane's Defence Weekly...
"1st UVA Tank Brigade - Budapest, HU: 156 T-72"
Budapesten akkor nem volt harckocsizó egység! Nemhogy 156 tank, de egy darab sem. Ez inkább Tata lesz, csak ugyebár az egy kicsit odébb van... :-))
"b. Fighter-Bomber Regiment: 45 SU-25"
Na ebből még mutatóba sem volt egy darab sem! Itt a közelben az oroszokon kívül a cseheknek voltak Frogfoot gépeik, talán kétszázadnyi...
"45 MIG-23"
Mindössze egy századnyit rendszeresítettünk a Floggerekből, 12 harci + 3 UB volt. Ebből jópár időközben lepotyogott, a kivonásakor asszem' már csak 8 darab volt meg...
Attól eltekintve, hogy lokációja szerint nem Veszprém, hanem Szentkirályszabadja, én egy picit sokallom a Hind-okat, bár lehet, hogy ebben tévedek. A volt NDK-s adományt még nem lehet beleszámítani 1989-ben, az jópár évvel később jött... Üdv:
A magyar hadsereg felépítése 1989-ben a Varsó Szerződés keretében:
HUNGARIAN PEOPLE'S ARMY (UVA)
(Available as reinforcement for the CGF or SGF)
Note: The spelling of several location names may appear odd. This is due to German sources. Other Army assets may be available other than shown below - refer to TO&E #2.
1. 1st UVA Army HQ - located Szekes Fehervar, HU: all units are Cat B
a. 11th UVA Tank Division - Tata, HU: see TO&E #5 with T-72, BMP-1, FUG-70, SA-6 b. 4th UVA MR Division - Nyireg Haza, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70 SA-6 c. 8th UVA MR Division - Zalaegerszeg, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70, SA-6 d. 9th UVA MR Division - Kaposvar, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20 e. 15th UVA MR Division - Gyongyos, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20 f. 17th UVA MR Division - Kiskunfel, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20 g. 55th UVA Artillery Brigade - Marcali, HU: 36 M-46, 54 D-20 (18 per battalion) h. 1st UVA SAM Brigade - Budapest, HU: 27 SA-4 i. 1st UVA Anti-Aircraft Regiment - Szekes Fehervar, HU: 24 ZSU-57-2 j. 1st UVA Tank Brigade - Budapest, HU: 156 T-72, 18 D-30, 4 ZSU 23-4, 4 SA-9 k. 37th UVA Air Assault Battalion - Szolnok, HU: 17 BMD, 9 SA-7, 8 120mm mortars l. 1st UVA Helicopter Regiment - Veszprem, HU: 35 MI-24, 25 MI-8, 30 MI-2 m. 1st UVA assets: other Army assets - see TO&E #2 with older equipment
UVA Air Forces
1. 1st UVA Air Army HQ - located Veszprem, HU:
a. 3 Fighter Regiments: 90 MIG-21, 45 MIG-23 b. Fighter-Bomber Regiment: 45 SU-25 c. Recon Squadron: 15 SU-22
2. Air Defense Forces: 120 SA-2 and SA-3 deployed at 20 sites
UVA Reserves
Note: The Hungarian reserve capability is only capable of forming 1 weak Motorized Rifle Division
Szerintem ezt és a másik témát is (tömeghadsereg) kissé sarkosan kezeled. Természetesn szíved joga, de ahogy elnézem, nem fogsz tudni minket meggyőzni.
Szerintem egyről beszélünk. Az első mondatodat sem vonom kétségbe. Már én is megfigyeltem, hogy minden alól lehet találni kiskaput. Viszont továbbra is fennáll a közvetett kényszer kérdése. Nagyon meggondolandó egy nyugdíjtól még messze álló katona számára, hogy kibúvót keressen egy ilyen paranccsal szemben.
Üdv: Hamburger
Ui: Gratula a cikkedhez az UHSZ-ben! Látod!? Türelem cikket terem! :)
(kicsit könnyen kezeled az alkotmányellenes szót, rengeteg olyan törvényünk van (még az alkotmányunk is), ahol a szövegben levő kifejezés máshol való definíciója dönti el, mi micsoda, ettől még nem alkotmányellenes, csak definiálandó)
a kijelölt és felkészített azt jelenti, ha kijelölték és felkészítették akkor a parancs szerint _kell_ mennie. (az megint más, hogy ha tud kiléphet)
Iraknál meg, amint a Nato akar menni (mert támadásnak értékeli az USA elleni bármilyen háborús cselekményt), vagy az ENSZ küld oda, akkor menni kell ez alapján a katonáknak...
A téma szempontjából, bizonyos érték fölött a létszámoknak, a felszerelés tömegének és a pótlás lehetőségének van jelentősége, és nem a lakossághoz viszonyított arányoknak. Ha Kínát veszed alapul 4 milliós létszámú hadsereggel akkor jobb arány jön ki, de azért senki nem gondolja, hogy 4 millió katona a hozzátartozó felszereléssel és fegyvezettel, illetve a nagytömegű pótlás lehetőségével kislétszámú profinak számít. Ugyanez igaz az USA 1.5 milliójára,(ez is hatalmas szám, és nagyon nagy mennyiségű haditechnika áll mögötte békében is) kivéve az önkéntesség elvét, de mint bátorkodtam említeni léteznek utalások arra, hogy az önkéntes olykor nem is annyira önkéntes. Röviden a 1,5 millió nem 1/3 -a, a 100-150 000-nek. A tömeg, a túlerő odaát van, a fegyveres összecsapásban ez így vethető össze.
Hogy miért nem egy adott korból vett adatokkal dolgozol mindkét oldalon az technikai szempontból elfogadható (ezt találtad meg), de az elemzés oldaláról nem korrekt, félrevisz. Ilyenkor helyesebb, nem összehasonlítani!
Azt nem kérdezem, ha valamihez szerinted sem különösebben értesz, akkor arról, hogy lehet határozott véleményed. Szerintem a harcoló hadseregeket ( a II vh.-ban is) a következő szempontok vizsgálatával célszerű összehasonlítani: vezetés, harci morál, harcfegyelem, kiképzettség, harci állóképesség.
Visszatérve, a sorozott vagy önkéntes nem minőséget, hanem politikai és technikai kérdést jelent elsősorban. Léteztek nagyon jó sorozott (nem szeretem ezt a kifejezést, de nevezzük tömegnek) és csapnivaló önkéntes hadseregek, és persze ez fordítva is igaz.
Ha akarsz bűvészkedj a számokkal, de a 1,5 millió akkor sem 1/3-a a 100-150 000-nek, ha a lakossághoz viszonyított aránnyal számolsz.
Melyikunk nem tud szamolni?
300 000 000 : 1 500 000 = 200 : 1
10 000 000 : 150 000 = 66 : 1
Marpedig az 1/200 szerintem meglehetosen pontosan a 1/3-a az 1/66-nak (1/198 lenne a teljesen pontos 1/3).
Mellesleg nem korrekt, egyik oldalon a mai, a másikon meg 20 évvel ezelőtti számokra hivatkozni.
Azert hivatkoztam magyar oldalrol a 20 eves szamokra es nem maiakra, mert szerintem akkor tomeghadsereg volt, most nem az van Magyarorszagon. USA oldalrol azert a maiakra hivatkoztam, mert csak azt talaltam meg. :-)
Mi a véleményed az I. és II. világháborús német hadseregről?
Az I. hoz annyira nem ertek, hogy velemenyem sincs rola, persze a II-hoz sem kulonosebben ertek, de a velemenyem a nemet szarazfoldi haderorol: pl. a Magyar Kiralyi Honvedsegnel joval magasabb szinvonalu hadsereg volt, ami meg sem kozelitette az 1937-es szovjet, illetve a masodik vilaghaborus USA hadsereg szinvonalat, noha volt egy kicsi resze, ami korszeru (gepesitett) volt. A dobbenetesen rossz vezetesnek koszonhetoen ez a kicsi resz kepes volt megverni Franciaorszagot, es igen komoly 2. csapast merni a szovjet hadseregre (az elso, legalabb ilyen pusztito csapast Sztalin merte ra).
Egy dolog a törvény és egy másik a való világ. Ha a katona nem akar menni, könnyedén meg is tudja tenni, tehát ténylegesen paranccsal küldeni valakit a törvény megléte mellett sem lehet. ( Hiszen legfeljebb leszerel) A közvetett kényszer annyit jelent, hogy ha maradni akar vállania kell a következő külszolgálatot.
Valóban egyre többen érzik nyűgnek (főleg letöltött 4-5 misszió után egy hatodikat) ezt az egészet. Hiszen nem akarnak tőlük kevesebbet, mint hátralévő életük minden harmadik-negyedik félévét, a családjuktól távol töltsék.
A komplett kötelékek misszióba küldése több okból is az álmok világába tartozik. Bár többször bejelentették mint célt, de nem sikerült megoldani.
E gondokon csak a csapatok létszámának tényleges emelése, vagy a tartalékosok bevonása (ha lennének) segítene.
