Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Anno lőszer számvetések tanításakor alapműnek számított Antyipenko műve.
Ő egy hadtátfőnök volt, de inkább logisztikai főnök ugyanis nem csak a klasszikus hadtáp ágazatok ( szállítás, üza, élelmezés, ruházat) tartozott hozzá hanem a fegyverzet, közlekedés, egészségügy, javítás, kukom, meg minden.
Hadsereg hadtápfőnökként kezdte és front hadtáp főnökként fejezte be.
Ő írja több helyütt, hogy milyen komoly logisztikai feladatot jelentett a 1,5-2,0 tonna hasznos teherbírású, kicsi teher autókkal kiszolgálni és papír-ceruza-radír alapon megszervezni, amikor Konyev javaslatára Zsukov elrendelte, hogy síkvidéki támadás előtt, az áttörési szakaszokon (2-5 km) frontkilométerenként minimum 900 löveggel kell harcolni, de inkább 1200 löveg kell frontkilométerenként.
Sok példát leír, többek között egy Vecsés körzeti tűzérségi előkészítést is, ahol ideiglenes tűzér összevonásokkal, 6 km-es áttörési szakaszon sikerült nekik az 1210 löveg per kilométer értéket összehozniuk, és ezért Zsukov táviratban megdícsérte őket.
Ő nyilván ennek a lőszerbiztosítási kérdéseivel foglalkozik, de azért amikor - szemből - 1 km-n belül 1200 cső megszólal feléd.................kevés ember állja ki a zabszempróbát.
------------------
Gondolom én (mert nem tudom) ezeknek a lövegeknek a többsége, vagy majdnem mind, vontatott volt.
Tény, hogy a tüzérség legnagyobb ellenfele a tüzérség (szárazföldön), de ezen kívül rengeteg egyéb cél pusztítása a feladata.
Csak az érdekesség kedvéért:
Egy hevenyészett védelemben levő g., gl. szakasz pusztításához (30% veszteség) 115 gránát/ ha a lövedékszükséglet, 152-155 mm-ből. /Tapasztalatok szerint rohamérett a szakasz, ha 50-55% veszteséget szenvedett, ehhez az előző lőszermennyiség 2,21 szerese kell/
Számold ki, hogy egy (azaz 1) ilyen akadékoskodó cél (legyen mondjuk 400x300, azaz 12 ha) pusztításához ugyan hány löveg kell, ha mindegyik lő ötöt, aztán elpucol.
Megfelelő számú löveg esetén mindre egyszerre. De néhány új típus olyat is tud, hogy egy löveg igen gyorsan lead 3-4 lövést, akár kissé eltérő célra is. Esetleg úgy lő ki eltérő ívű röppályán 3 lőszert, hogy azok egy időben csapódnak a célterületre.
Bár gondolom ezeket Ön is tudja.
Szóval onnantól, hogy az ellen pontosan tudja - és pláne képes is támadást mérni rá - hol van a tüzérség ésszerű azonnal odébmenni. Ha az ellennek célkeresős lőszere van, akkor még ez is kevés lehet.
Ez pedig 155mm-es tüzérség esetén önjáróknál azért egyértelműen gyorsabban megy, és ez a segédmotoros vontatottakkal (pl. G5) szemben is igaz. Ráadásul az önjárók többségében a kezelők jóval nagyobb biztonságban vannak egy nem direktbe bekapott ellenséges tűztől.
Ezzel együtt mivel az önjárók nyilván drágábbak (beszerzés/üzemeltetés), mint a vontatottak, nálunk az utóbbi a realitás.
A múltkor nem írtam, hogy a lézergiroszkópos irányzékból adódó autonómia azt is jelenti, hogy egy ütegnek nem kell sorba rendeződnie. A lövegek egymástól 500-600 méterre is lehetnek. Egy üteggel lőtt tűzösszpontosítás az ellenség counterfire sectionjának 8 célt jelent egy időben. Melyikre lő?
Arról nem is beszélve, hogy tudtommal a tüzérségi csapásoknál az első pár másodperc a leghatékonyabb, mert ezután már aki tud, fedezéket keres.
Pontosan így van. A zsidók csináltak is egy tanulmányt erről, a katonáik is arról számoltak be, hogy a kezdeti időszak volt csak az igazán borzalmas, aztán viszonylag hamar megszokták az ágyúzást és megnyugodtak.
Amit leírsz azzal laikusként az a gondom, hogy ha a tüzérséged csak tüzel, mint a güzü, akkor ezzel ő maga válik az elsődleges célponttá.
Ezért is fejlesztettek ki mindenhol annyi önjáró cuccot. A szovjetek mindenből csináltak önjárót, pl. a 203mm-es ágyút kizárólag ilyen formában gyártották (2Sz7 Pion/Malka), a 240mm-es aknavetőt is áthelyezték egy lánctalpas alvázra (2Sz4 Tyulpan), és közben a vontatottat folyamatosan kivonták.
Amit leírsz azzal laikusként az a gondom, hogy ha a tüzérséged csak tüzel, mint a güzü, akkor ezzel ő maga válik az elsődleges célponttá.
Amit te leírsz azt szerintem pont hogy partizánvadász/vietkong vadász/talibánvadász akcióknál lehet megcsinálni, ahol az ellennek nincs semmilyen, amivel bemérhetné a tüzérségedet ill. reálisan ellencsapást tudna rá mérni.
Az általad felvetett problémát talán úgy oldanám meg, hogy 3 vagy 4 felé venném a tüzérséget, és ebből az egyik folyamatosan tüzel, miközben a másik 2 vagy 3 mozgásban van/áttelepül.
Arról nem is beszélve, hogy tudtommal a tüzérségi csapásoknál az első pár másodperc a leghatékonyabb, mert ezután már aki tud, fedezéket keres.
Persze hogy elolvastam. Igen komoly harcok dúltak akkoriban, és bizonyos esetekben az erőviszonyok is kiegyenlítettek voltak. Olvastam egy nyugati elemzést, és ők is arra jutottak, hogy az ukránok veszteségei azért voltak olyan nagyok, mert hosszú ideig csak egy helyben voltak, így a felkelők pontosan tudták pl. a tüzérségi egységeik pozícióját, így könnyedén el tudták intézni őket. Ezzel szemben a felkelők folyamatosan mozogtak, így a válaszcsapás sokszor teljesen hatástalan maradt.
A célok pusztításához, főleg ha azok nagyszámúak, illetve a harc legjelentősebb mozzanataiban a tüzérség marad a seggén és tüzel, mint a güzü.
Hát igen, ukrajnában is ezt csinálták a junta tüzérségi egységei. Csodálkoztak, amikor kaptak egy Grad vagy Uragan sortüzet... Már persze a maroknyi túlélő... Aztán amikor megpróbálták elintézni a sorozatvetőket, azok már nem voltak sehol...
a tüzérség akkor hatékony, ha az üss és fuss taktikát alkalmazza
Ez általában véve igaz. Nem igaz viszont relatíve egyenlő felek és komoly háború esetén. A célok pusztításához, főleg ha azok nagyszámúak, illetve a harc legjelentősebb mozzanataiban a tüzérség marad a seggén és tüzel, mint a güzü.
Pl. tételezzük fel, hogy te vagy a védekező zászlóalj parancsnoka. Megígérnek neked egy pofás zárótüzet az arcvonalad elé, igényed szerint. Aztán amikor kiváltásra kerül, úgy a második perc táján, amikor látni lehet, hogy a gaz ellen kezdi kínosan érezni magát némi repeszek miatt, aszongya a tüzér, hogy eddig volt az üss, most jön a fuss, a maradékot majd csak megoldod.
Szerintem ez egy zpk-nak nem kifejezetten ettől lesz orgazmusa.
Nézem a híradót. Bajban a közszolgák a járási kormányhivatalokban. Ki kéne hordani a zutalványokat. Kevesen is vannak, dóguk is lenne, a szabit is ki kellene venni, a nyá meg csak néz, nem kapja meg időben. És a haderő, elvtársak? Az senkinek sem jut eszébe? Tudott árvízt védni, vizet szállítani, kerítést építeni, Hortobágyot mentesíteni, utalványokat miért nem tudna kézbesíteni? OGY hat szerint 29700-an vannak, +5000 tartalékos+8000 Zrt, Kht. 21-23 között lehet, hogy méteres hó is lesz. Elő a lánctalpasokkal, BTR-ekkel, helikopterekkel, kézbesítsenek a katonák.... fegyveresen, akkor a biztonsági őrök is megspórolhatók. Elszámolhatják "ERZSÉBET 2016" gyakorlatnak. Hozzászoktak, hogy bármit csinálnak, azt eleve napi 12 órában csinálják. Nem lázadoznak, a karácsonyi 42 ezer pulykapénz ellenében tegyenek is valamit!
Elismerve, hogy az M777 lehet a vontatott lövegek Cadillacje, és azt is, hogy megfelelő tüzérségi felderítés nélkül bármely rendszer csak félmegoldás, tartom, hogy nekünk mindenképp önjáró cucc kéne, mert szvsz a donbasszi konfliktus (is) arra mutatott rá, hogy a tüzérség akkor hatékony, ha az üss és fuss taktikát alkalmazza, azt pedig vontatott cuccal macerásabb művelni.
Ez végre tökéletesen megmutatta, hogy nem az oroszoktól kell tartani, az ellenség itt van a szomszédunkban. Jó eséllyel egyetlen nap alatt elfoglalnák az országot, ellenállás nélkül vonulnának be. A NATO nem is tudna, és nem is akarna reagálni egy esetleges román agresszióra. Ellenük kell készülni, nem a libsik és amerika által terjesztett "jönnek az oroszok!!!" hisztériát kellene benyelni.
Régi ismerősök közötti apró vita:), így választások előtt rutinszerűen előkerülnek az ilyen húzások, a bejutási százalék elérése érdekében mindent szabad:)
Viszont köznépileg eléggé elterjedt a Tiszáig a határ ( természetesen együtt a 2 "pesti kirándulással") , hála több évtizedes sulykolásnak, százalékban nem tudnám megmondani. A hírhedt kifejezés egy 1883-as hazafias:) versből származik, első vh-ús jelszó lett belőle...
Akkor kerülnek elő az ilyenek amikor megint/újra/még mindig xarul mennek a dolgok odaát:), amolyan másoknál erősebbek vagyunk vigaszként-a mások a bolgárok &magyarok:)
