Keresés

Csak a bázist áruld el:)
100-nak mit vettek, a nemzetközi átlagot, vagy mi volt az etalon?

Akkor tehát a szovjet katonák szándékos és rendszeres leitatásának vélelmezése - legalábbis az eddig hozzászólások szerint - besorolható Ungváry Krisztián írói munkássága közé.

 

Továbbra is Ungvárynál és könyvénél maradva: mi a véleményed, illetve milyen forrásaid vannak erről:

 

"Jellemző, hogy a sztálini vezetés egyetlen esetben adott utasítást magas rangú német közigazgatási parancsnok megsemmisítésére, de ebben az esetben is csak azért, mert az illető, Wilhelm Kube (fehéroroszországi generálkomisszár), a szovjet szempontból liberálisnak tekinthető "mézesmadzag és korbács" politikájával, földosztással és más intézkedésekkel túl népszerűvé vált a lakosok körében."

(Ungváry Krisztián: A magyar honvédség a második világháborúban, 101. oldal)

 

Azaz, ismereteid szerint mi az igazság "földosztó Kube" (Copyright: Ungváry) viselt dolgairól, mennyire él a "népszerű" (C: Ungváry) generálkomisszár emléke a hálás belorusz lakosság körében?

Az biztos, hogy ami közel volt, oda juttattak elsősorban, pl. Murmanszk környéki alakulatokat nyilván célszerű volt elsősorban ottani szállítmányokból felszerelni, hogy ne terheljék túl a vasúthálózatukat.

Igazad van. Mondjuk a ruházat esetleg más tészta, de logisztikai okokból biztosan célszerű volt az amerikai felszerelést egy-egy magasabbegységnek egyben adni, nem szétszórni az alakulatok között.

egyébként simán lehet, hogy nagyobb egységeket is (mert ez volt kéznél), amcsi cuccokból raktak össze, végül is nem arról volt szó, hogy mindenkin amerikai volt...

ezzel feladtad a leckt showtimesnak, most kereshet infót GM oldalról :)))

(na megyek...)

pszt, ha erről beszélnék neked, akkor meg kellene, hogy öljelek :))

 

egyébként relatíve kevesebbet, ahhoz képest mennyire nyílt ott minden :))

Vodka / másodperc. Az jó. Láttam olyan ukrán hajóskapitányt aki kb. 15 perc alatt kivégzett egy Moszkovszkaját (0,5 liter) aztán böfizett kettőt és elment dolgozni:)

Ez szvsz túlzás, az amerikai szállítások akkoriban a töredékét fedezték csak a szovjet utánpótlásnak. Biztos volt ilyen is, de szerintem kicsit olyan ez, mint hogy amikor tanulóvezető voltam, akkor úgy tűnt, minden ötödik autó autósiskolai kocsi, mostanában meg szinte sose látok olyan kocsit... az embert nagyon megcsalhatják a szemmértékek, a német katonák, visszaemlékezők meg egészen biztosan nem készítettek statisztikákat.

:)

Hát most ipari övezetekről nulla statisztikám van kéznél, de GDP (az arányok érzékeltetésére):

(évek 1938-45)

Németország

351 384 387 412 417 426 437 310

SZU

359 366 417 359 274 305 362 343

USA

800 869 943 1094 1235 1399 1499 1474

UK

284 287 316 344 353 361 346 331

Japán

169 184 192 196 197 194 189 144

Franciaország

186 199 164 130 116 110 93 101

Olaszország

141 151 147 144 145 137 117 92

Forrásom a már említett Bellamy, és nem néztem meg, de valami Harrisonra hivatkozik, lusta vagyok kikeresni, hogy melyikre...

170:168

 

ezek az átlagos munkás magassági arányok az usa:szu között :o)

 

egyébként milyen számok kellenek? elfoglalt terület, munkás/m2, vodka/másodperc?

(ja, én a Triste által idézett könyvben néztem meg...)

viszont a tudatos leitatásra nem hozott forrást, nem támasztotta alá forrással, az attrocitásokra hozott pár magyar példát, de az nem támasztja alá a tudatos leitatást.

én abban a vitában nem vettem részt, dolgozzatok ti is :o)

Az egymáshol való viszonyulás, az arányok azért érdekesek lennének.

Minek kellene? Senki nem állította, hogy az Urál lenne a legmagasabb mind közül. Csak azt, hogy a Nyizsnij Tagilban van a világ legnagyobb gyára. :)

A Budapest ostromában említett egy esetet, egy magyar (vagy talán német? de szerintem inkább magyar) visszaemlékezésből idézte, miszerint egyszer az oroszok úgy "támadtak", hogy énekelve egymásba kapaszkodva jelentek meg nagy számban, "nyilvánvalóan ittas állapotban", és a géppuskások számára kiváló célpontot nyújtva... Eléggé meglepő leírás volt, ezért megragadt bennem.

A számokkal valami komoly probléma van... Még nem értem, hogy mi, de valami nem stimt.

Bocs, de elaludtam, ezért csak most folyok be a témába...

Nos, Ungváry állítása HAMIS, és kötve hiszem, hogy ezen tételének alátámasztására felhozott volna bármilyen konkrétumot.

Ha már megszólítottál kénytelen vagyok megszólalni:)

Ural - Ruhr-vidék - Nagy-tavak vidéke statisztika még mindig nincs?:)

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=17683

Na tessék, látom reggel egészen jó kis vitát sikerült indítani :)
Vertétek itt a klavit, még -8 fokban a hegyeket róttam :P csak, hogy felvértezzem magam az esti Téli háborúra :)

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/papers/totalwar.pdf

 

ezt már régebben belinkeltem (na meg a párszor belementünk a témába, de ez csak annak a jele, hogy túl régóta vagyok itt :)))

Gondoltam, hogy vmi árulás csak van benne de azért mazsolázgatni jó lesz:)

azért elég sok értékes részt kivettek az előnézet lehetőségéből :))

mellesleg ez megvan a hadtöri könyvtárban

Igen, de használható harckocsit az angolszászok nem tudtak alkotni 42-ig. A britek gyalogságinak nevezett matildái nem lőttek repeszgránátot, lomhák volak. A cruiser tankok páncélzata miatt volt gyenge. A grant, lee, majd sherman harckocsikra meg várni kellett. Stuart szintén könnyű harckocsi.

Az angolszász hadseregfejlesztési célok miatt nem volt használható tankjuk. Amikor szükségük lett egyre, gyorsan alkottak, elég jókat.

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=18100

szovjetről elég sok infóm van (persze majd showtimes megmondja, hogy használhatatlanok), de inkább azt látom, hogy az amerikai gazdaságról van kevés infóm (erre Harrison is hivatkozik, hogy míg a válság időszaka teljesen kivan elemezve, addig a wwii-hoz nem nagyon nyúltak szerzők)... :)