Keresés

Részletes keresés

bimba5672 Creative Commons License 2007.05.19 0 0 7988
Előzmény: bimba5672 (7987)
bimba5672 Creative Commons License 2007.05.19 0 0 7987
A Vádindítvány - t olvastam a 80'-as években a boritolya azt hiszem piros és egy Totemkopf van rajta. Most offolok de nem hagyhatom ki , ennek a képnek csak annyi köze van a II.VH-hoz hogy AN-2 - böl ugrottunk. Mennek még azok magyarorszàgon?

http://imgfrm.index.hu/imgfrm/4/3/1/1/THM_0002864311.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/4/3/1/1/THM_0002864311.jpg
Előzmény: ambasa (7982)
bimba5672 Creative Commons License 2007.05.19 0 0 7986
Uraim, nagyon szépen köszönöm , porbàlok mindent elolvasni. Tegnap egy régiségkereskedönél megtalàltam Alan Clark : La chute de la crète - Kréta bukàsa - remekmüvét franciàul. Egy dokumentum könyv de van benne pàr kép is. Ahoz képest hogy angol irta vagy a fordito volt nagyon angol ellenes vagy az iro bànik elég keményen az akkori angol hadvezetéssel.
Idézetek :
- Màjus 2-àn az angolok elindultak Kréta felé ahol azt hitték bisztonsàgban vannak.
-Magukra hagyva parancsnoksàguktol az Uj-zélandiak embertelen ellenàllàssal ellenàlnak a németeknek.
- Churchil bisztatàsa ellenére Freyberg tehetetlen parancsnoksàgàval megszervezni az ellenàllàst.
- A szervezés hiànya és hozàértetlenségböl kifolyolag a magasabb köszponti parancsnoksàg felelös a vereségért pedig ötszörös tulerövel rendelkeztek.
és még sok érdekesség vàr az olvasora....
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.19 0 0 7985
(inkább ne, hátha nem vesz észre, és megkímél minket :)))
Előzmény: Maotai (7984)
Maotai Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7984

Elnézést az olvtársaktól, csak 1 nevetsége provokátor barmot mutatnék be :

 

 

 

Ivan Dubov

 

válasz | megnéz | könyvjelző

2007.05.18 22:53:09 (1468)

a voros hadsereg velemenyem szerint attila hun seregenek modern kori megfeleloje volt

 

vagyis a voros hadsereg sokkal kozelebb all a magyarokhoz es a magyar mentalitashoz mint sokan gondolnak

 

mo beolvasztasa pedig a szovjet blokkba nem mas volt mint visszateres az azsiai nepek barati kozossegebe

 

 

Előzmény: puzdra (1459)
ambasa Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7983
Előzmény: bimba5672 (7978)
ambasa Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7982

Édesvíz által említett szerző könyvei (nekem sajnos nem jutott eszembe a neve) a Zuhanóugrás és a Vádindítvány.

 

TG

Előzmény: bimba5672 (7978)
edesviz Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7981
Szia,
Bárczy Jánosnak is van vagy két könyve, egy darabig Ő is esenyős volt. Az egyik könyvből tv-film is készült a 70-es években.

Édesviz
Előzmény: bimba5672 (7978)
tomcat73 Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7980
Itt egy Jetfly cikk is.
Amúgy keress rá vitéz Bertalan Árpád nevére kuglival.
Előzmény: bimba5672 (7978)
showtimes Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7979
például a Légiháború Magyarország felett I-II. , ami a WWII-es magyar légierővel, magyar légtérrel kapcsolatban alapmű.
Előzmény: bimba5672 (7978)
bimba5672 Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7978
Köszönöm, hol lehet olvasni rolla?
Előzmény: showtimes (7977)
showtimes Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7977
1941. ápr. 12, megsemmisült az E 101-es jelzésű Savoia felszállás közben, 23-an haltak hősi halált, közülük kettő a kórházban. Elhunyt a pilóta és az egység parancsnoka is. A gépen 5 fős személyzet és 26 ejtőernyős tartózkodott.
Jól dokumentált történet.
Előzmény: bimba5672 (7976)
bimba5672 Creative Commons License 2007.05.18 0 0 7976
Uj kérdést szeretnék feltenni : a magyar ejtöernyösokkel pontosan mi történt mikor indultak a délvidékre?
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7975

jelentősen hozzájárult a megakadályozásához annak, amire aztán tényleg szükség lett volna (Málta)

 

Nem jarult hozza, Hitler jarult csak ahhoz hozza, amikor megtiltotta a tovabbi hasonlo muveleteket. Ez nem a hadmuveletet vegrehajto parancsnokokon es csapatokon mulott.

Előzmény: sierra (7974)
sierra Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7974

Stratégiailag kudarc, mert jelentősen hozzájárult a megakadályozásához annak, amire aztán tényleg szükség lett volna (Málta).

 

Ellenben ha azt vesszük, hogy valami kétszer-háromszor akkora veszteséget okozott az angoloknak élőerőben, mint a saját veszteség, rommá lőtte a mediterrán ügyekben illetékes flottát, elégedetlenséget okozott az angol kormánnyal szemben, akkor siker.

Előzmény: Törölt nick (7972)
showtimes Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7973
Hozok egy angol forrást, amely a németek veszteségeit sokkal reálisabban adja meg:

"The Battle for Crete was a German victory but a costly one. Out of an assault force of just over 22,000 men, the Germans suffered some 5,500 casualties, of which 3,600 were killed or missing in action. Almost a third of the Ju52s used in the operation were damaged or destroyed. The Allies suffered almost 3,500 casualties (of which just over 1,700 were killed) and almost 12,000 were taken prisoner. The Royal Navy suffered 1 aircraft carrier, two battleships, six cruisers and seven destroyers badly damaged and another three cruisers and six destroyers sunk with the loss of over 2,000 men. The RAF lost some forty-seven aircraft in the battle. Exactly how many Greek soldiers and Cretan civilians died during the fighting will never be known."

http://www.historyofwar.org/articles/battles_crete.html

Tehát 3600 halott, vagy eltűnt német. Szó nincs 6000 vízbefulladásról és 11000 egyéb halottról. Mondjuk érdekes is lenne, mikor összesen 22-23 ezer német katonát vetettek be, a 40 ezer angol (nemzetközösségi) és görög ellen. Ezek szerint akkor a szerény számú túlélő - az is nyilván majdnem mind sebesült, verte meg a fölényes túlerőben lévő ellenséget ?:)
Előzmény: Némedi László __ (7968)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7972
Kréta egyértelműen siker, méghozzá fényes siker volt, akkor lett volna kudarc, ha a zászlóalj-parancsnok nem adja fel a repteret. Akkor ugyanis valszeg nem foglalják el a szigetet, és az egész veszteség még ráadásul értelmetlenül is veszik el.

Egyébként szerintem a veszteség - bár tényleg nem volt komoly ügy a háború egésze szempontjából - némileg súlyosabb volt, mint amit a számok mutatnak, mivel a különösen értékes elit alakulatok szenvedték el őket.
Előzmény: Némedi László __ (7971)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7971

ha az angol adatok a valósak, akkor ez azért volt kemény hadjárat (12 nap alatt), mert Franciaországot (vagy 40 nap alatt) 27000 KIA-val megúszták...

 

Barbarossa és a keleti front változtatja meg a német veszteség arányokat, addig nagyon "olcsó" győzelmeket értek el, Kréta ezért volt "kudarc"...

Előzmény: Törölt nick (7969)
showtimes Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7970
a nem akadémikus pontosságú wiki szerint:
3986 axis halott és 2594 sebesült ( zárójelben becsült veszteség: 16800 halott és sebesült).

A temetőben nyilván az összes Krétán elhunyt német van, az egész háború idejéből.
Egyébként a britek meg túloznak, azért az erős lenne, hogy a tengeren elindított 7000 németből 6000 belefúlt...
Előzmény: Némedi László __ (7968)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7969
Kevésen múlott, hogy nem lett így is kudarc, és akkor a magasabb veszteséget értelmetlenül szenvedik el. Egyébként valóban csak a résztvevő csapatok létszámához képest volt magas a veszteség.
Előzmény: Of (7964)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.17 0 0 7968

u.a. könyv adatai:

 

német adat saját veszteségről

német szárazföldi haderő:

327 halott

524 sebesült

587 eltűnt

 

német légierő:

1032 halott

2097 sebesült

1132 eltűnt

 

az angolok a németek veszteségénél a következő számokkal dolgoztak:

6000 vízbefúlt

11000 egyéb halott

 

a szigeten a Máleme mellet épült Deutscher Soldatenhof-ban 4465 katonát helyeztek örök nyugalomra.

 

 

Ha valakit érdekel pontosan lekérhetem a német archív anyagokat, ott biztosan pontos lesz a vége...

 

Előzmény: showtimes (7967)
showtimes Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7967
Az 1500 fő körül volt, egyébként lehet benne van, utána kell nézni.
Ez a német hadseregnek a bevetett csapatok számához viszonyítva addig a háború messze legnagyobb arányú vesztesége volt.
Előzmény: Zicherman Istvan (7965)
Of Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7966
Passz.
Előzmény: Zicherman Istvan (7965)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7965
És ebben a számban általában nincs benne a megsemmisített hajókötelék vesztessége...
Előzmény: Of (7964)
Of Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7964
Ezeket a veszteségeket nem kell eltúlozni, Krétán ötezer-valahányszáz német halott volt mindent összevetve.
És a veszteség jóval nagyobb lett volna, ha nem viszik mindenáron sikerre az akciót. Igaz nem halottakban, hanem hadifoglyokban.
Előzmény: Törölt nick (7963)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7963
Nem én írtam, hanem valaki más, hogy Krétánál a sziget elfoglalásának "utolsó lehetősége" veszett volna el. A Ruhr-vidék elfoglalására még volt bőven lehetőség később is, ott csak a november hetedikei vagy karácsonyi háború-befejezés veszett el.

Ha nem veszett el semmi lehetőség, akkor még rosszabb a helyzet, mivel akkor a veszteségekre tekintet nélkül egy jelentéktelen feladatot hajtottak végre, ez egyre inkább szovjet típusú mentalitás... :-)
Előzmény: Of (7962)
Of Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7962
"A Market Garden is mas volt: ott nem veszett el semmilyen utolso lehetoseg"

Krétánál milyen utolsó lehetőség veszett volna el? A sziget nélkül összeomlik Németország?

"es egy reszet ki is tudtak hozni az ottlevoknek."

Ez a maradék 80%-ot nem vígasztalta.
Előzmény: Törölt nick (7883)
Of Creative Commons License 2007.05.16 0 0 7961
Ezek a Seahurricaneok addig lettek volna életben, amíg oda nem ér az első századnyi Messer. Aztán a Stukák rendeztek volna egy Midwayt az anyahajóknak.
Előzmény: jamaica2 (7858)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.05.15 0 0 7960
A Magyarok Haza az Astorianal (regen abban az epuletben volt a szovjet kltura haza; az idegennyelvu konyvesbolt lnt meg megvan:))
Előzmény: Némedi László __ (7956)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.15 0 0 7959
eredeti terv (George Forty: A krétai csata) 1. rohamcsooportok+eje-k repterekre 2. légi szállítással hegyik három reptérre 3. haditengerészet meg a kikötőket
Előzmény: showtimes (7958)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!