Azért a Disco nem a British Enciclopedia színvonal, szóval nem vennék rá mérget, sőt, tanulmányokban nem is ajánlanám hivatkozott forrásnak, mint a wikit sem...
Szerintem a kozmetika. Egyebbekent a VH teljes vesztesege kb. 25 -30 millio között van, elesettek, sebesültek, eltüntek, fogsagba esettek tekinteteben. A halalos aldozatok a polgarival együtt szinten kb. 25 millio.
A VH elesetteire amit ismerek összadatot az 8-9 millio között van összesen.
A 20 milliót én is soknak tartom, szvsz a reális 13M körül van. A 11M teljes katonai veszteség már reálisabbnak tűnik, de nem értem, mi az a 6M különbség az összes hulla és a KIA között.
Jah igazad van. Most jutott eszembe. A Discoveryn volt amikor azt mondtak hogy amikor a nemetek mar elveszitettek a haborut akkor elkuldtek a japanoknak, hogy ok epitsek meg a bombat, de amikor a legenyseg meghallotta a kapitulacio hiret atadta az amcsiknak, ezt dobtak le Hirosimara. Vagyis volt uranium, csak epp az a par honap kellett hogy elkeszuljon a bomba. Ha allohaborut vivnak 42 utan lehet hogy sikerul megepiteni.
horvátokat az ostrom közben említette Csujkov, csak a végén nem, mint akiket szétvertek. Akár le is válthatták (volna) őket, mint számtalan más alakulatot.
A Norsk Hydro ellen volt egy kommandos bevetes is, a Commandos - norveg ellenallok altal. Igazabol nem tudom mennyire, es hogy altak a nemetek, mert szerintem meg mindig megy a ködösites a temaban. Lehet hogy ez a rosszul szamoltak ki a kritikus tömeget, stb. csak dezinformacios kampany, az is lehet, hogy nem. Nem mernek allast foglalni az ügyben.
Masik kerdes az amerikai bombak törtenete. Ugyebar elfogtak egy nemet tengot, amin uranium volt, vagy valami mas, es allitolag a Japanra ledobott bombak ebböl keszültek.
Szoval lehet ennek az ügynek meg szamos reszlete, ami top secret.
A Norsk Hydrot csak támadta a légierő - angol! - de nem túl sok sikerrel, a hordókat szállító kompot angol utasításra süllyesztette el a norvég ellenállás - mint utólag kiderült mintavétel alapján a nehézvíz rendkívül kis töménységű volt, atomprogram céljára használhatatlan. Ezen túlmenően a németek már az urán dúsításán megbuktak, hibás képleteket használtak - tehát, ha mindenük meg lett volna, akkor sem működött volna a bomba...
Ezt nem lehet tudni. Az amcsik mindent megtettek hogy akadajozzak est: felrobbantottak a norvegiai nehezvizet eloallito eromuvet, partizanok felrobbantottak a mar kesz nehezvizet szallito hajot hogy nehogy megerkezzen Nemetorszagba. Szerintem nem volt annyira hulye a hirszerzes hogy mindezt hasztalanul csinaltak.
Es igy jobb volt? Legalabb huztak volna az idot, nem veszitenek annyit, talan nincs szovjet attores, es lehet hogy elkeszul az atom. 1-2 ev mulva ugyis elkeszulnek vele, es addigra a ruszskik mar elvereznek. Anglia eleg kicsi ahhoz hogy par atommal jo nagy vesztesseget okozzanak. Es nem is biztos hogy nem tudjak megakadajozni a partraszallast.
végeztem Csujkovval :P egy ténybeli tévedéssel zár:) nevezetesen megemlíti, hogy a németek mellett olaszokat, románokat és magyarokat ejtettek fogságba Sztálingrádban. A román passzol, mivel román forrás szerint mintegy 4500 román is beszorult a katlanba. Az olasz 8. hadseregből is keveredhetett be egy-két alegység, hadtáp, de tudtommal egyetlen magyar alegység sem harcolt Sztálingrád térségében.
Németország (illetve Hitler) addig volt egyeduralkodó Európában és otthon, amíg sikeres volt. Egy védekező német hadsereg a vereséget jelenti, mert otthon kezdenek rögtön az I.VH-ra asszociálni, a szövetségesek árulóvá válnak (mert jobb a győztesek oldalán lenni), és a partraszállást se tudja megakadályozni...
KIA a szovjet oldalon krivosheev alapján (amit megint mondom, eddig a legkorrektebb - minden más eddig nagyvonalú becslés volt): 5,1 millió (a többi kórházban meghalt, vagy nem combat losses, vagy MIA, vagy WIA).
A teljes (katonai) irrecoverable losses (nem csak KIA, de halott): 11 millió.
A 20 millió elég soknak tűnik, szerintem ezt még a németek sem állítják, hogy egy német KIAra 10 szovjet jut 3-4 éven át...
Ha mar a Szu-t megtamadtak, akkor szerintem mar 1942-ben arra kelett volna torekedniuk a nemeteknek, hogy jol vedheto poziciokat foglaljanak el. Nem kellett volna eroltetni a tovabbi tamadasokat. Inkabb lerendezni a partizanokat es hagyni hogy az oroszok a jol megerositett hidfoharcokban verezzenek el. A tamadasok elhanyagolasa altal felszabadult seregeket atkuldeni Afrikaba es onnan kiverni az amcsikat es angolokat. A vedekezo haboruban megiscsak kevesebb a vesztesseg, es igy a ruszkik elvereztek volna egy ido mulva. Legalabbis szerintem.
Ugy ertem, hogy ez (pontosabban ennek a hianya) az oka annak, hogy az oroszok csak haromszoros tuleroben tudtak ertelmes hadmuveletet inditani. Egy atlagos orosz hadosztaly talan a vegen kezdte kozeliteni egy atlagos (inkluzive Volkssturm stb.) nemet hadosztaly harcerteket, persze addigra mar a nemet sereg szine-viraga elesett, es mindket oldalon tobbsegeben rosszul kepzett (raadasul nemet oldalon mar rosszul is felszerelt) csapatok alltak egymassal szemben.
Igy az orosz sereg ketszer nagyobb letszammal es sokkal jobb (nagyobb) felszerelessel is legfeljebb egyenrangu partnere lehetett a nemetnek - viszont a felso vezetese sokkal jobb volt, es vegul ez dontotte el a kuzdelmet.
Igen, ekkor állt be a német propagandában az a fordulat, hogy megmutatták a lakosságnak a civilek szenvedéseit. Addig a bombázás okozta károkat is igyekeztek tompítani, Göbbels azt mondta, hogy legszívesebben minden lebombázott város köré falat építene. 45-ben végre rájött, hogy ezek mégis jól használhatók a nép fanatizálására.
Az egyik felszabaditott porosz kisvaros tele volt lemeszarolt civilekkel... :-(
Ez az oroszoknak egyfajta PR-katasztrofa volt a nemet lakossaggal szemben, mert innentol a nemetek a ket szemukkel lathattak, mi var rajuk. A Goebbels-propaganda olyan sikeresen aknazta ki az itt szerzett kepeket az amugy is meglevo (jogos) felelmekre epitve, hogy 1945 februarjaban mar nehany hivatalnok felvetette, a teljes panik elkerulese erdekeben nyugtatni kene a nepesseget...
Mindkét oldal adatai alá vannak becsülve, a kép szerint az oroszoknak 4,6M, a németeknek 2,6M halottjuk volt. Az orosz KIA-t történésztől függően 20M és 7M közé rakják, a leggyakoribb a 13,5M. A német KIA a keleti fronton Kershaw szerint 2,8M.
Ja, a 44 vegi tamadas tenyleg nem volt siker, viszont nem is probalkoztak akkora erokkel. Az egyik felszabaditott porosz kisvaros tele volt lemeszarolt civilekkel... :-(
A nemetek reszben az ellenfeleik hulyesege es tapasztalatlansaga miatt tudtak olyan sikeresek lenni. Az oroszoknak a masodik vilaghaboru legmodernebb harcaszati elveit es eljarasait mesterfokon ismero, tapasztalt nemetekkel kellett harcolniuk, a nemeteknek meg tapasztalatlan es tobbnyire elso vilaghaborus doktrinak alapjan kikepzett es azokat alkalmazo (sot neha azt is rosszul alkalmazo) seregekkel. Ez azert eleg nagy reszben magyarazza a kulonbseget.
Az oroszok raadasul a tisztikarukat szinte teljesen elvesztettek 41-ben, a nemetek csak fokozatosan vesztettek el, igy - bar a szinvonal naluk is folyamatosan romlott - nekik vegig maradtak jol kepzett tisztjeik, tiszthelyetteseik alacsony szinten is. Marpedig a legfontosabb a tiszti- es tiszthelyettesi kar, foleg alacsony szinten.
A Krimmel kapcsolatban igazad van, de azert akkor is sokkolo volt valamennyire (foleg a romanoknak), hogy az oroszok konnyuszerrel elfoglaltak a Krimet.
"Kelet-Poroszországban se túlozzuk el a gondjaikat, a fő cél az Odera volt, nem a Balti-tenger."
Volt itt egy 44 végi támadásuk is Memel és Goldap környíékén, amit a németek nem csak megállítottak, de bekerítették a támadóéket, és az elveszett területek nagy részét is felszabadították.
"Berlinnél mindenesetre nem kerültek nagyon váratlan helyzetbe, két hét alatt végeztek."
De milyen áron? A németek negyedannyi veszteséggel fél Európát elfoglalták. És nem volt hozzá ekkora túlerejük.
"Viszont említhetjük a Krímet, aminek az elfoglalása a németeknek egy évbe és kemény harcokba tellett"
Az az 1 év nem volt túl intenzív, a legnagyobb része csak blokád volt.
