"Születésekor a rendszerében tőle 113 km-nyi távolságra van tőle a felszín és közeledik felé."
Itt ugye arról beszélsz, hogy a müon rendszerében 113km távolságra van a felszín.
"Azaz akár a felszínre állíthatnának egy szintén 113 km hosszú mércét"
Itt meg arról beszélsz, hogy a Föld rendszerében van 113km távolságra! Nagyon nem mindegy ám!
Egyébként a második a helyes: ha lenne egy 113km hosszúságú mérce, akkor azt a müon 16km hosszúnak látná. Ami persze azt is jelenti, hogyha erre a 113km hosszú mércére 7 jelölést teszel (azaz kb 16,1km-enként lesz egy vonás), akkor ezek is ennek megfelelően fognak rövidülni, azaz egy vonás kb 2,2km hosszúságú lesz a müon szerint. Minő véletlen, hogy ezt mondja itt mindenki az elejétől - rajtad kívül...
A mérendő távolságot úgy mérjük le, hogy összemérjük egy mércével. A müon rendszerében 113 km hosszú mérce van, 113 km-nyi osztással a mércén. Ez a mérce a sebessége miatt kontrahálódik a föld rendszerében 16 km hosszúra.
Azaz amikor felállítod a földi mércét 16 km hosszan, 16 km-nyi osztás van rajta, ez pontosan olyan hosszú, mint a müon rendszerével mozgó mérce, amely a földi mérés szerint szintén 16 km hosszú, de 113 km-nyi osztás van rajta.
A földön álló mérce nem kontrahálódik, mert áll. A 113 km-es mozgó mérce a föld rendszerében pedig már 16 km hosszon tartalmazza a 113 km-nyi osztást, azaz már tovább nem fog kontrahálódni.
De nézhetjük ezt a müon oldaláról is. Születésekor a rendszerében tőle 113 km-nyi távolságra van tőle a felszín és közeledik felé.
Azaz akár a felszínre állíthatnának egy szintén 113 km hosszú mércét, amely a mozgása miatt 16 km-es hosszra kontrahálódik a müon rendszerében lévő megfigyelő szerint. Azaz a müon rendszerében csak 16 km hosszon tartalmazza mind a 113 km-nyi osztást.
"Egyszer 113 km-ről 16 km-re, majd tovább 2,2 km-re? "
Jajj nekem. Ennyire nehéz megérteni, amit írok? Nem a kontrahálódott 16km rövidül 2,2km-re, hanem ha nem 113km-el indítjuk az egészet (mert annak nincs értelme), hanem 16km-el (ahol az a szerencsétlen müon keletkezik), akkor abból a müon szemszögéből 2,2km lesz.
"Így amit a földön 16 km-nek mérünk, az a mozgó müon 16 km-re"
Jajj nekem 2. A Föld 16km miért is lenne a müon 16km-e????? Hirtelen átteleportál? A Földön felállítunk egy 16km hosszú mércét, akkor az onnan a büdös életben el nem mozdul, csak a müon mozog mellette, így azt a 16km-t a Földön nyilván nem látják rövidebbnek, viszont a müon rövidebbnek méri...
Én csupán arra szerettem volna rámutatni, hogy a müon felszíni megjelenése nem a specrellel számolandó, hanem az áltrellel.. Azért nem helyes a specrel helyességét a müonnal bizonygatni. Mert egy részt nem bizonyítja, másrészt a gravitációs idődilatáció okozza a müon élettartam növekedését.
"Persze arányosan is igaz: ami a Föld rendszerében 16km az a müonnak csak 2,2km."
Nocsak? Kétszeresen kontrahálódik a távolság? Egyszer 113 km-ről 16 km-re, majd tovább 2,2 km-re?
Mozgó rendszerben van a születésétől a müon. Így amit a földön 16 km-nek mérünk, az a mozgó müon 16 km-re, azaz a már kontrahálódott 113 km mérhető a földről 16 km-nek. Ez pedig már nem tud tovább kontrahálódni.
"Azaz a föld rendszerének 113 km-re a müon rendszerében 16 km-re kontrahált hosszal jelenik meg"
Na végre. Ezt mondtam eddig is: ami a Föld rendszerében 113km, az a müonnak csak 16km. Persze arányosan is igaz: ami a Föld rendszerében 16km az a müonnak csak 2,2km.
Jó, ha a példa fizikai értelmezése zavar, akkor írjuk át:
Adott egy müon, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy kék bolygó 0.99c sebességgel, 2.3km távolságról indulva, azaz 7.5 µs múlva ütköznek.
Másrészt adott egy Föld, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy müon 0.99c sebességgel, 16km távolságról indulva, azaz 53 µs múlva ütköznek.
"A specrel szerint a müon kicsivel több, mint 2km-t tesz meg a felszínig."
A specrel szerint a müon rendszerében a felszín 113 km-t tesz meg a müonig, és ez a 113 km távolság a föld rendszerében kontrahálódott 16 km-es hosszra.
"Pontosan: az Ő rendszerében mozog a Földfelszín és a légkör közötti mérce, ezért azt a müon rövidebbnek találja."
Nos, a müon rendszerében a légkörrel a felszín 113 km távolságról közeledik, ez a 113 km hossz kontrahálódik 16 km-re. Ezért a müon rendszerében a légkörével mozgó föld felszíne és a légköre közti 113 km-es távolság kontrahálódik 16 km-es hosszra.
Azaz a föld rendszerének 113 km-re a müon rendszerében 16 km-re kontrahált hosszal jelenik meg, ezért a müon rendszerében már kontrahálással képződött 16 km-es hossz még egyszer már nem tud tovább kontrahálódni, marad 16 km.
"Adott egy müon, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy kék bolygó 0.99c sebességgel, 16km távolságról indulva"
A müon rendszerében 113 km-ről indul a felszín. Ez a 113 km a föld rendszerében mérve kontrahálódott 16 km hosszra,
amely kontrahált hossz megegyezik azzal a 16 km-es hosszal ahol a földi megfigyelő szerint képződött a müon.
"Másrészt adott egy Föld, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy müon 0.99c sebességgel, 113km távolságról indulva"
Nos, ez sem pontos. A földi megfigyelő szerint a müon rendszerének 16 km-re kontrahálódott hossza van a felszínig, amit Lorentz transzformációval a müon rendszerébeni 113 km hossznak számít ki.
"És ezért az ő rendszerében a föld a mozgó és tőle 113 km távolságban van a föld felszíne."
Pontosan: az Ő rendszerében mozog a Földfelszín és a légkör közötti mérce, ezért azt a müon rövidebbnek találja.
"A specrel szerint a müon rendszerének 113 km távolságán van a föld felszíne amikor a müon megszületik, a felszín szerint a föld rendszerében álló mércén ez csak 16 km. "
Nono! A Gézoo fizika szerint van így! A specrel szerint a müon kicsivel több, mint 2km-t tesz meg a felszínig.
A furcsa sorrend akkor jön létre, ha egy hozzászólás (jelen esetben az 58059-es) teljes egészében egy másik hozzászólás (jelen esetben az 58058-as) írása közben írodott.
Adott egy müon, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy kék bolygó 0.99c sebességgel, 16km távolságról indulva, azaz 54 µs múlva ütköznek.
Másrészt adott egy Föld, aki saját hite szerint békésen álldogál, de jön vele szemben egy müon 0.99c sebességgel, 113km távolságról indulva, azaz 382 µs múlva ütköznek.
Tudod ezzel csak az a bibi, hogy a müon nem a föld rendszerében állóként képződik. Hanem amikor létrejön akkor már mozog. És ezért az ő rendszerében a föld a mozgó és tőle 113 km távolságban van a föld felszíne. Amely 113 km a föld rendszerében kontrahálódik 16 km hosszra.
Azaz van 2 db 16 km-es hossz. Az egyik a föld rendszerében áll, a másik 16 km-es hossz a föld rendszerében v=0,99c sebességgel mozog.
Ilyen egyszerű.
"Itt elismered, hogy a Föld-légkör távolság mozog a müonhoz képest,"
Annak semmi jelentősége sincs ebben a kérdésben, hogy én mit ismerek el. A specrel szerint a müon rendszerének 113 km távolságán van a föld felszíne amikor a müon megszületik, a felszín szerint a föld rendszerében álló mércén ez csak 16 km.
"A müon áll az ő rendszerében nyugvó 113 km-re mellett, így ő méri a leghosszabbnak, sőt ő méri a leghosszabb távolságot is."
A müon rendszerében mozog a Föld felszínén álló 16km hosszú mérce, amit így a müon 2 km körülinek fog mérni. Mit nem lehet ezen érteni?
"Ebben mozog a föld és a légkör is."
Itt elismered, hogy a Föld-légkör távolság mozog a müonhoz képest, így a müon nem mérheti azt hosszabbnak, mint az, akihez képest ez nyugalomban van, tehát az ökölszabály szerint valamit elnézel!
A müon áll az ő rendszerében nyugvó 113 km-re mellett, így ő méri a leghosszabbnak, sőt ő méri a leghosszabb távolságot is. Azaz az ökölszabály szerint a müon méri helyesen a távolságot.
Egyébként: "akkor ezzel azt állítod, hogy ez a távolság együtt mozog a müonnal! Pedig erről szó sincs..."
A müonhoz rendelt koordináta rendszer mozog együtt a müonnal. Ebben mozog a föld és a légkör is. Erről és csakis erről van szó.
A müon rendszerében nyugvó megfigyelő, a müonhoz rögzített koordináta tengelyekre krétával 113 km-nél húz egy-egy vonalat.
Amikor az egyik vonal eléri a felszínt, akkor a müon szerint a rendszerében a koordináta rendszere origójától pontosan 113 km távolságra van a felszín.
De hát te magad írod, hogy a "müonnal együtt mozgó 113 km távolságot a föld rendszerében 16 km hosszúságúnak mérünk" és mivel azt állítod, hogy a Föld felszín és a légkör határa közötti 16km a müon rendszerében 113 km, akkor ezzel azt állítod, hogy ez a távolság együtt mozog a müonnal! Pedig erről szó sincs...
Hogy szemléletesebb legyen, rakjunk egy mércét - ha már eddig arról volt szó - a Föld felszíne és a légkör közé: éppen 16km hosszú. Ez a mérce a Föld felszínéhez és így hozzánk képest is áll, de a müonhoz képest bizony nem áll, így a müon rövidebbnek fogja tapasztalni - ahogyan rögtön az elején mondtuk: a megfigyelőhöz képest mozgó mérce rövidebb.
Célszerű megjegyezni a hosszkontrakció ökölszabályát: minden távolságot az mér a leghosszabbnak, aki áll hozzá képest, tehát ha neked más jön ki - pl a mozgó müon szerint hosszabb a Föld-légkör távolság, mint a Föld felszínén álló megfigyelő szerint - akkor valamit elszámoltál...
