Kicsit elméleti módon gondoltam a dolgot. Ha Földről nézve egyidejúleg azonos fázisban indul két jel a rakéta két végéről, akkor az álló rakéta közepén fognak azonos fázisban találkozni. Ha a rakéta mozog, akkor közepe előrébb kerül amíg a hullámok odaérnek, tehát ott már nem az azonos fázisban lesz a két jel.
Más kérdés az, hogy lehet egy ilyen elrendezést kísérletileg megvalósítani. Mármint, hogy végig a Föld szemszögéből induljanak azonos fázisban a jelek. Lehet, hogy sehogy. Mindenesetre független villogásokkal elvileg ennek a dolognak működnie kell.
Mikor gyorsul, persze. Az teljesen rendben van. De ha nem gyorsul, akkor megint egyforma. Különben lenne nekünk is abszolut sebesség mérőnk, nem csak Gézoonak. :-)
Hát ezt kérdeztem Simply Red-től: miért és milyen összefüggés alapján?
Mert nem egyforma a forrás sebessége kibocsátáskor, és a megfigyelő sebessége a beérkezéskor. Számold ki az összefüggést, úgyis gyakorolni akarsz, nem? :-)
A hajó sebességére a hajón belül nem lehet következtetni, nem különböznek az interferenciacsíkok az "álló" hajóhoz képest.
Különbözniük kell. A földről nézve egyidejű villanások az úrhajóból nézve nem egyidejűek. Máshogy fogalmazva, a fényhullámok nem azonos fázisban fognak találkozni középen.
Kvalitatíve a dolog ugyanaz, mint ha nemrelativisztikus módon írod le a dolgokat a Füldhöz rögzített inerciarendszerből. Pontosabban számolva persze sokkal bonyolultabb a dolog, de a lényeg nem változik.
Hogyan lehetne egy inerciarendszer sebességét belülről megállapítani
Abszolut módon sehogy.
Lehet viszont egy kezdő helyzethez képest gyorsulásmérővel mérni a gyorsulást, és integrálni, az első integrál sebesség, a második a helyzet. MIndkettő természetesen az önkényesen választott kezdőponthoz képest. Gyártanak is inerciális navigációs platformokat. Persze a GPS-sel árban nem versenyezhet, de egy lemerült tengeralattjárón pl. jól jön. Meg katonai gépeken, ahol nem lehet arra számítani, hogy lesz még gps mikor bevetésre megy.
A lézergiroszkóp működési elvét nem ismerem, tudsz erre valami forrást (linket) ajánlani?
A Sagnac kísérlet elrendezésének gyakorlati alkalmazása, némi trükkel.
Egy lézer rezonátora körbe futó fénnyel van kialakítva, pl. egy négyzet alakú valami 4 tükörrel a 4 sarkában. Ha ez fordul, más lesz az egyik, és más a másik irányba körbefutó fényre nézve a körbefutás ideje és így a rezonancia frekvencia. Emiatt két módus alakul ki, egymástól egy kicsit különböző frekvenciával. Ezt a kettőt interferenciába hozva, meg lehet számolni a különbséget, és ezzel az elfordulás szögét.
Akkor az űrhajóból az látszik, hogy a föld 0,6 c-vel 10 év alatt 6 fényévet tesz meg, a 6 fényévnyi távolságra lévő cél felé.
A Föld ugyebár távolodik az űrhajótól 0.6c sebességgel, a célbolygó közeledik az űrhajóhoz 0.6c sebességgel, az őket elválasztó 4.8 fényév távolságot 6 év alatt teszi meg. Eddigre a Föld szintén 4.8 fényévet távolodott az űrhajótól.
Annyit segítek, hogy a maradó iker szerint az űrhajós iker az odaúton 1000/3=333.3 év alatt tesz meg 800/3=266.7 fényévet (ezalatt a célbolygó 166.7 fényévet haladt); az űrhajós iker szerint a célbolygó közeledik felé 0.5c sebességgel, 200év alatt teszi meg az őket elválasztó 100 fényévnyi távolságot.
(Ha iker, legyen kövér!) Az egy ikerpárt már unalomig rágtuk, eredmény nélkül DE! Mi van, ha két ikerpár van, két csillagon, amelyek távolodnak C=0,5. Elindul mindkettőről az egyikük (ekkor a távolság 100 fényév), (v=0,8C) féluton találkoznak. Nem állnak le, fényjellel jelzik, hány évesek. Elérve a másik csillagot, két évig azon ülnek, majd ki- ki visszafordul saját csillagára, és o,5 c-vel ballag hazzafelé. Otthon azután mindketten beszámolnak, mikor, kivel találkoztak? Ha hazaérnek egyáltalán, hiszen a csillagok is távolodnak. Meg kell mondjam, hogyha Lorenzt transzformációt kell számolni, még én is tudok gyököt vonni, de ebbe beletört a bicskám. Számolt e már valaha valaki két ikerpárral is? Szerintem nem lehetséges eset....
- A földi megfigyelő szerint az űrhajó mozog a célbolygó felé, 10 év alatt 6 fényévet tesz meg v=0.6c sebességgel, akkor találkoznak. - Az űrhajós szerint a célbolygó közeledik felé, 8 év alatt 4.8 fényévet tesz meg v=0.6c sebességgel, akkor találkoznak.
Egy kicsit zavarba hoztál, mert én a gyorsulásról kérdeztelek, és te az inerciális szakaszokat is belekeverted valahogyan:
"Az egyenletesen mozgó szakaszokon pedig mondjuk egy interferenciacsík eltolódásából tudnánk a hajónk sebességére következtetni."
Hogyan lehetne egy inerciarendszer sebességét belülről megállapítani, és ha mégis, az mihez képesti sebesség lenne? Itt valami sántít.
A gyorsuló szakaszban fellépő kék- ill. vöröseltolódás keletkezésére sem teljesen jó az érvelésed szerintem, mivel ott is csak a sebességre hivatkozol. A sebességváltozásnak kellene szerepet játszania, és ennek az eltolódással való kvantitatív összefüggésére voltam kíváncsi. A lézergiroszkóp működési elvét nem ismerem, tudsz erre valami forrást (linket) ajánlani?
Na tessék.. Tegnap már nem tudtam reagálni a hibádra, és így az tovább él..
Ha egyszer 10 fényév távolságot tesz meg a hajó 0,6 c sebességgel, akkor
A földi megfigyelő szerint a 10 év alatt 6 fényévnyi távolságot tesz meg.. és a fedélzeti
óra sebessége a 0,8 gamma miatt, 1,25 ször lassabban jár, mint a földi óra..
Az űrhajó rendszerében a föld 0,6 c -vel távolodik tőle, így 10 év alatt 6 fényévnyi távolságot tesz meg. A földi órák a 0,8 gamma miatt 1,25-ször lassabban járnak mint a hajó fedélzeti órája.
Mindezekkel szemben a specrelre hivatkozva azt állítjuk, hogy mi állunk, és az űrhajó mozog.. Így az ő órája lassult..a távolságokat rövidültnek látja...
Na itt áljunk meg. Az még a specrel szerint igaz lenne, hogy az űrhajó órája lassult hozzánk képest, de...
Mi az űrhajót látjuk rövidültnek.. hamisan ugyan, de valóban rövidültnek látjuk..
ettől még nem lett rövidebb..
Így ha az űrhajó minket lát rövidültnek, az sem valóságos, hanem hamis rövidülés..
ezért az út hosszának meghatározásánál nem szabad számításba venni..mert
Az origóból indul (vagy kellene, hogy induljon) a föld, az űrhajó1 és az űrhajó2 ideje..helye, mindhárom IR esetében. Az ábra szerint nem így van.
Az ábra időosztása gyök(2)*földi időegység.
Az még értelmezhető, hogy a hely eltolással ábrázolja a három IR origóját, de az már kevésbé, hogy ugyanazt a hibát követi el, mint tegnap NevemTeve, vagyis kétszeresen
alkalmazza a Lorentz transzformációt ugyanazon adatokra..
Így a földi időegység négyzetével ábrázolja az űrhajó2 esetében az időegységeket.
Azt látom, hogy mindenáron bzonyítani próbált az elkövető, de azt is, hogy
a klasszikus "félig alkalmazott specrel - és a számításoknál cserélgetett IR-ek" hibáit
sem volt képes átlépni..
Volna egy másik ábrád?
Olyan ami pl. csak a föld és külön ábrán az űrhajó rendszerében ábrázolja a másik rendszer mozgását??
( Remélem csak a három rendszer egy ábrán való ábrázolása okozta ezen ábra hibáit.
Nem én vontam kétségbe a két sebesség azonosságát, hanem te; lapozz vissza a 28305-re. A specrel szerint a helyzet a következő:
- A földi megfigyelő szerint az űrhajó mozog a célbolygó felé, 10 év alatt 6 fényévet tesz meg v=0.6c sebességgel, akkor találkoznak. - Az űrhajós szerint a célbolygó közeledik felé, 8 év alatt 4.8 fényévet tesz meg v=0.6c sebességgel, akkor találkoznak.
Éppen azt látni rajta, (így az alig olvasható felbontással is,) hogy csak a földi megfigyelő rendszerében a maradó és a távozó ikertag (az ábrán űrhajónak írt) ívszakaszait egyaránt ábrázolja.., de
sem az egyik, sem a másik ikertag rendszere nincs ábrázolva..
Így a csalás az, hogy maga a paradoxon hiányzik az ábráról ezzel a lefelejtéssel..