Keresés

Részletes keresés

dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12919

Nem erről van szó.

Természetesen a belső sebesség belső energia. De az a sebesség a külső szemlélő számára rejtett. Az atommag számára sebesség.

De mi az űrben száguldozó makrotestekről témázunk.

Előzmény: iszugyi (12918)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12918
"A sebességből adódó energia nem belső energia." Na erre vigázz! Ha az elektron 1/137 c, vagy éppen 85%-os c sebességgel kering a proton körül, akkor milye van a mozgó elektronnak a hidrogénban vagy a neutronban? A kinetikus energiáját át is tudja adni az elektron, ha kell.
Előzmény: dhcp (12909)
cíprian Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12917
Azt nem tudhatom :-)

Konkrét tényadatnak örülnék. Aztán majd filózhatunk az űrhajóról is.
Szóval én nem tudok olyan két makrotestről, amely a mi Univerzumunkban egymáshoz képest fénysebességhez közel száguldozik. Szerintem az egyik nem lehet az. Ha tudsz tényszerű ellenpéldát mondani, meghajlok a Galilei-elv előtt :-)
Előzmény: dhcp (12916)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12916

haladok

hm, mit is ittam?

dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12915

Ha valaki épít egy távoli galaxisban egy fénysebesség közeli űrjárművet, akkor én elpárolgok, mert hozzá képest c-vel haladol? Ugyanmár. :)

Ő meg azért párolog el, mert hozzám képest megy c-vel.

 

Előzmény: cíprian (12914)
cíprian Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12914
Most egy régi könyvből néztem, az új valahol az ágy alatt van :-)

A Hubble-állandó egyre bizonytalanabb, ahogy megyünk az időben visszafelé. Sőt mostanában 6 milliárd évig hátramenőleg lassulást mutattak ki. Tehát gyakorlatilag kisebbek a sebességek a múltban a Hubble-állandóból kiszámítotthoz képest.

Javaslom, a klasszikus termodinamikával most csínján bánjunk az érvelésnél.
Egy gyorsuló töltés pl. energiát sugároz, ha elektromágneses térbe kerül. Nehéz erre termodinamikai analógiát találni.

Van egy feltételezésem: ha két objektum relatív sebessége fénysebesség közeli, akkor az egyik szükségképen nem lehet makroanyag. Erre keresek számszerű ellenpéldát, hogy megdöntsem a feltevésem. Örülnék, ha segítenétek. A Galilei-elv gyakorlati alátámasztását vagy elvetését látom ebben.

Előzmény: dhcp (12909)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12913

Ezek után mondja valaki, hogy a fénysebesség nem konstans. haha

Előzmény: dhcp (12912)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12912
Előzmény: Győzőcske (12872)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12911
Érdekes e-dinamikát tanítottak az L.-nek! Mindenhol máshol az áll, hogy a kisugárzás a töltések (lokális) mozgásából ered, de a mozgási állapottól függetelenül az e.m.- hullám terjedési sebessége véges és állandó.
Előzmény: iszugyi (12907)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12910

javítás megint

72 km/s

Előzmény: dhcp (12908)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12909

A sebességből adódó energia nem belső energia. Nem keveredik össze, ahogy gondolod.

Ha mondjuk vízben haladna, a súrlódás miatt elveszti a mozgási energiáját ami belső hőenergiává alakulhat. De az űrben miért tenné  ezt?

Előzmény: cíprian (12905)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12908
A legtöbb helyen 72 km/h van megadva, amiből 13.5 milliárd fényévre van a c, 11.3-ra a 250000 km/s.
Előzmény: cíprian (12905)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12907
Tégla, ezt a 'szakelméletét' is már kiszúrtad Lingarazadának, ha más beavatkozol: "Én ugyanis a sugárzási instabilitásról beszéltem ott. Azt pedig mindig a távoli zónában lévő mezők határozzák meg."
Előzmény: tegla (12903)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12906
Na figyelj rá!
Előzmény: tegla (12903)
cíprian Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12905
Kételkedésem innen van, ezt néhány számadattal illusztrálnám:

Vegyünk mondjuk 250 000 km/s értéket alapul. A Hubble-állandó szerint az expanzió sebessége megaparsecenként 50 km/s. (1 Mpc=3.26 millió fényév). Ebből látható, hogy
15 milliárd fényévnél is túl kellene lenni ilyen 250 000 km/s sebességgel haladó galaxisnak. Az expanzió persze nem volt egyenletes, ha visszafelé megyünk az időben, ez egyre lassabb volt. Mindenesetre én nem tartom valószínűnek, hogy ilyen sebességű galaxis létezne. A kvazárokat gondolom nem sorolod ide, nincs tudomásom róla, hogy színképük lenne.

A legtávolabbi galaxisok mintegy 5000 millió fényév távolsára vannak, a Hubble-állandó szerint sebességük nincs 100 000 km/s, de ez már megbízhatatlan saccolás csak. Ilyen távolságra lehet színképet kapni? Úgy tudom, csak a fényességet lehet mérni.

Tehát úgy vélem, ha visszafelé megyünk az időben, akkor egyre nagyobb sebességű anyagot látunk ugyan, azonban az anyag egyre egyszerűbb szerkezetű lesz.
Nem hiszem, hogy látunk mondjuk 250.000 km/s sebességű anyagot, amelynek színképe van.

Szívesen venném, ha tudnál konkrét példát mondani számértékekkel alátámasztva.
Előzmény: mmormota (12898)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12904
"Én ugyanis a sugárzási instabilitásról beszéltem ott. Azt pedig mindig a távoli zónában lévő mezők határozzák meg." ----- Ekkora hülységet életemben nem hallottam, hagyjuk, mert még tovább levetközöl!
Előzmény: Törölt nick (12894)
tegla Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12903
Ha te valakire ilyet mondasz, az azt jelenti, hogy éppen valami érdekeset, szakmailag korrektet és elgondolkodtatót mondott. Ezeket mindig részletesen elolvasom.

Érdemes figyelni rád, mindig kiszúrod a szakértelmet :)
Előzmény: iszugyi (12901)
dhcp Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12902
Előzmény: Győzőcske (12872)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12901
Lingarazda, újat nem vagy hajlandó tanulni, vagy nem tudod az újat megérteni. E mellett makacs és szemtelen is vagy. Tandijat nem fizetsz, miért foglakozzak Veled?
Előzmény: iszugyi (12899)
tegla Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12900
A kettőscsillagok színképvonala dinamikusan változik, ellentétes fázisban, ha erre gondolsz.
Előzmény: cíprian (12895)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12899
Ellentétbe Veled, az elektrodinamikat kitünöen fújom. De e mellett a variációsszámítást is, ami nagy elönybe részesít mindenkivel szemben, aki a sugárzásról beszél!
Előzmény: Törölt nick (12894)
mmormota Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12898
Hiszen mondtam. Távoli galaxisok.
Előzmény: cíprian (12895)
lxrose Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12897

Kedves Gergo73!

 

Akkor Te azt mondod, hogy az egymáshoz képest gyorsan mozgó testeknek a súlya is nagyobb, mint az egymáshoz képest állóknak?

Előzmény: Gergo73 (12808)
lxrose Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12896

"Azt hiszem (nálam is) az okozz(ta)a a félreértéseket, hogy élesen meg kell különböztetni a relativisztikus hosszváltozást, az idő múlásának sebességét és a tömegnövekedést. A hossz, idő és tömeg sajátrendszerbeli értéke, múlása, független attól hogy mely másik rendszerből vizsgáljuk, viszont a relativisztikus effektusok koodinátarendszer függőek. Tehát a mért eredmények a megfigyelő és az objektum relatív sebességétől függ."

 

Akkor mikor számít a sajátrendszerbeli érték és mikor a megfigyelő szemszögéből mért? Mondjuk kimutatható -e egy gyorsan keringő kettős csillagról, hogy a nagy sebesség miatt ellipszis alakú lesz?

Előzmény: Mungo (12789)
cíprian Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12895
Kedves Győzőcske!

Kutató vagyok, csak a tényeknek hiszek. Feltettem azt a kérdést, hogy tud-e valaki mondani olyan testet, amely megközelíti a fénysebességet, ez nem látszólagos sebesség, és anyagszerkezete van. Pl.színképvonalai vannak. Ha van ilyen, nem tamáskodok tovább :-)
Előzmény: Győzőcske (12873)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12894
Éppen ezt írtam, hogy ennek az adott hozzászóláshoz semmi köze nincs. Én ugyanis a sugárzási instabilitásról beszéltem ott. Azt pedig mindig a távoli zónában lévő mezők határozzák meg. Olvass már legalább egy elektrodinamika tankönyvet!
Előzmény: iszugyi (12767)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12893
A 'neutronok' nem elemirészecskék, hanem összetettek: vagy (P,e) vagy (P,e,p,e)-ek. Egy elemi 'neutron részecske' N nem létezik.
Előzmény: Gézoo (12886)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12892
Egy korpuszkuláris valamit, ami E=hv energiát elhord az atomból a fénykisugárzás alatt mint egy e.m.-mezö 'csomagot'.
Előzmény: Gézoo (12887)
iszugyi Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12891
"Minden nehéz problémának van egyszerű, világos, könnyen érthető hibás megoldása..." A múlt század fizikájára értelmezve, igazad van! Sok egyszerü megoldásokat produkált, túl sokat....
Előzmény: mmormota (12890)
mmormota Creative Commons License 2005.11.09 0 0 12890

Mind a 101 húszadig századbeli hipotézist ki lehet dobni a fenébe. Még a laikusok is nagyon egyszerüen el tudják képzelni mi is történik az Új Világelméletben az univezummal.

 

Minden nehéz problémának van egyszerű, világos, könnyen érthető hibás megoldása... :-)

Előzmény: iszugyi (12884)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!