Keresés

Részletes keresés

milyennincs Creative Commons License 2010.01.20 0 0 6877

Sziasztok!

Kiegészítésképpen annyit hagy fűzzek hozzá, hogy fontos, hogy ezeket a jogokat, jogszerzéseket, azok érvényesülését a maguk történelmi kereteiben tekintsük.

 

Egy-egy szerzett jog kizárólag  a joghatósági területen érvényesült. Egy Bocskai által adományozott jog csak - és kizárólag - az általa birtokolt, s jogérvényesíthetősége alá tartozó területen érvényesült. Ahogy a Habsburgok (magyar király) által adományozottak sem érvényesültek Erdélyben.

Volt tehát egy erős területi korlátja e jogoknak. Maga a területi hatály. Ez ma is létezik, látványosan érvényesül az adózás szabályaiban, az itt élő külföldiek itteni, s a külföldön élő magyarok kinti adózásának államközi megállapodásokon alapuló, bevezetett gyakorlatában)

Egy hajdú, letelepítve Bocskai-birtokon széles jogokat élvezett, de mihelyst áttelepült volna akár csak a Dunántúlra, bagy Szeged környékére, már nem élvezhette volna ezeket (adómentesség, stb.). Nem is lehetett "csak úgy" átköltözni (de ez más téma).

 

Az viszont ide kapcsolódik, hogy ha egy armális nemes beköltözött egy városba, de nem lett annak polgára, akkor jogai érvényesültek ugyan, de új kötelezettségeket vett magára, amik mellé nem szerzett új (helyi) jogokat, s a király által adományozott jog a helyi kötelezettséggel együtt leginkább nem érte el egy helyi városi polgár lehetőségeit.

Azaz mentes volt mondjuk a kilenced alól (ha gazdálkodott jobbágytelken), de nem szerezhetett részt (lehetőséget) abból, amit a város nyújtott egy-egy polgárának (földbérlet, malomjog, italmérés joga, mészárszék állításának lehetősége, stb.) Ha kereskedett ugyanúgy vonatkoztak rá a kereskedés szabályai. (alább majd a nagybócsai Sárközyk kapcsán linkelt blog 2 részében kiderül, hogy az, hogy Kecskemétre beköltöztek, s polgárai lettek a városnak, milyen távlatokat nyitott előttük, épp a városi jogok miatt

http://toriblog.blog.hu/2009/05/25/nicolas_sarkozy_magyarsagarol_torteneti_huseggel_2_resz_a_hiros_varos

 

A személyi jog a polgári állam óta gyakorlat. Az, hogy én magyar állampolgár vagyok, s ebből erednek bizonyos jogaim, ez a nemesítések időszakában nem érvényesült (voltak a kiegyezés után is persze nemesítések, de az már elsősorban rang volt, nem jog)

Ezek a jogaim ma sem érvényesülnek (vagy korlátozottan) külföldön, ahol pedig úgy érzem magam (EU) mintha itthon lennék, az azért van, mert egy nagyobb közösség joga alá tartozom ezzel. Itthon magyarként, kint magyarként, s ott ahol élek az ott élő helybeli is, helyi állampolgárként)

 

Volt emellett egy időbeni korlátja is. Nem kimondottan, de a gyakorlatban igen. (az adományozó elrendelte, hogy ő elrendeli, s azt aztán tartsa be mindenki, mindig onnantól kezdve)

De minden uralkodó szuverénnek tekintette magát, s ebben az is benne volt, hogy nem tekintette magára nézve kötelezőnek az elődje által adott jogokat, adományokat, kiváltságokat (egyedül a birtokadományok voltak 'békén' e tekintetben). Ezért az ilyen menleveleket, adományleveleket a 'jogalkotó' személyének megváltozásakor (új király) a jogban részesülők igyekeztek megerősíttetni (és újakat szerezni). Ezért van, hogy egy-egy város múzeumában sorra megtekinthetjük a  különbözőbb megerősítéseket, új kiváltságleveleket. Amik koránt sem voltak egységesek (egy-egy város máskor tarthatott vásárt, más volt az adója, stb.) Emlékeztek a lőcsei bíró ügyére Görgei alispánnal. A bíró vére által szerzett föld nem arra vonatkozott, hogy körbecsurgatják a megkőtt bírót, mégis a megfogalmazás olyan volt (ahol vére hulluk, vagy valami iylesmi, ami elsősorban katonai erényeket feltételezett volna. (De kellett a föld borsóföldnek)

 

A köznemesítésről:

Kezdetben nem voltak külön nevezve ún. nemesi jogok. A királyi adománybirtokot szerzett személyek a birtok révén nyertek jogokat, amelyek később a gyakorlatban egységesültek. S azért volt joga a birtokkal, mert feladata is volt amihez jövedelem fedezetül kapta a birtokokat, az azon élők  szolgálataival.

 

A XVI-XVII. században a nagy volumenű nemesítések során birtokot nem adományoztak, hanem csak nemesítő levelet (lényegében mentességlevelet, cserébe a múltbéli szolgálatokért, vagy előretekintően egy-egy feladathoz kapcsolódva, elvárva bizonyos - elsősorban - katonai szolgálatokat.)

Ehhez kapcsolódóan ajánlok egy blogbejegyzést, amelyben igyekeztem ezt bemutatni: http://toriblog.blog.hu/2009/05/14/nicolas_sarkozy_magyarsagarol_torteneti_huseggel_1_resz_de_genere 

 

Példádban a 9254-ed magában szerzett nemesség nem oszlott meg, hanem egy közösség kapott bizonyos jogokat (mentességeket, gazdasági előnyöket, kocsmatartás jogát st,.olyanokat, amik a fölf birtokosát illették), akinek tagjai élvezhették azokat a jogokat, akár merre változott is a közösség létszáma (9200-ra vagy 9400-ra). Nem úgy kell szemlélni, mint egy tagosított földbirtokot. A jog tehát nem volt megosztható. Az más kérdés, hogy településenként volt a Liber Fundi (amolyan telekkönyv féle), amely tartalmazza, hogy a településhez tartozó földeket miként osztották fel, s ki mit művelt. Annak anyagi előnyeiből is meghatározott szabályok szerint lehetett részesülni.

Ahogy a kötelezettségek is egyetemlegesen terhelték a közösséget. pl. katonaállítási kontingens. Nem az volt, hogy X-nek, meg Z-nek kell menni katonának, mindig, hanem az, hogy ennyi meg ennyi katonát kell kiállítania a közösségnek, ha "el kell menni katonának" S a város leosztotta, hogy milyen cenzushoz kötötte a családoknál a katonaállítási kötelezettséget. A kinek 'kellett', meg kinek 'lehetett' szabályait, s akinek 'lehetett', az mit kapott érte). A birtokot nem, de nemeslevelet kapott egyéneknek mind el kellett menni katonának, ha elrendelték.

 

Előzmény: Bajdó (6874)
idrisi Creative Commons License 2010.01.20 0 0 6876
Kedves Klára!

Évekkel ezelőtt voltam a Prímási levéltárban Esztergomban. A levéltár költöztetését, akkor kezdték meg. Gondolom azóta végeztek vele.
Az elérhetőségük:
Phone: 00 36 33 510-124
Fax: 00 36 33 411-085
E-mail:info@primarch.hu

Nem tudom manapság, hogy megy, de javaslom a telefont, mert az e-mailre akkoriban elég lassan reagáltak.
Előzmény: stegmar klara (6871)
Bajdó Creative Commons License 2010.01.20 0 0 6875

Közbe megtaláltam.

Kisebbségkutatás - 2004. 3. szám
Orosz István
Bocskai István és a hajdúk.


http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk_2004_03/cikk_nyomtatas.php?id=3

Előzmény: 4904 (6869)
Bajdó Creative Commons License 2010.01.20 0 0 6874
Tisztelt István 4904!

Én nem a Bocskai hajdúit kutatom.

Névhordozóim Debreceniek. Az első konkrét nevet 1568-ban találtam.

Keresgélés közben akadtam egy Ősömre akitől 1702-ben megvonták az 1605-ben kapott kiváltságot.
Utánanéztem. 9254-ed magával, igen kilencezerkettőszázötvennegyed magával kapott nemességet 'kutyabőrrel', kis birtokkal, adómentességgel, pajzsos címerrel a hét Hajdúváros egyikében (Hajdúhatház). A most Debrecenhez tartozó föld még 1947-ben jegyezve volt mint bellegelő.
Ez a köznemesítés elnyerése nem jelentett jobb életkörülményeket viszonylagos megbecsülés ellenére sem. Számtalan saját portán gazdálkodó nemes élt továbbra is ugyanabban a közösségben, gazdálkodni alig tudott - mondjuk nem fizetett adót-, de nagyon nem is tudott volna. Belőlük lett a nagyszámú úgynevezett 'hétszilvafás', vagy 'bocskoros' nemes. Némelyik gazdálkodó jobbágycsalád, az adózás ellenére is többszörösen jobban élt náluk, igaz 'röghözkötött' volt.

A kutatható hajdúknak igen gazdag az irodalma.

Kisebbségkutatás - 2004. 3. szám
Orosz István
Bocskai István és a hajdúk.

A cikk végén van sok jegyzet könyvekkel, forráshellyel.
Küldtem volna, de valamiért visszautasít a kiszolgáló E-Mail cím.
Üdv Bajdó.
Előzmény: 4904 (6869)
szentivany Creative Commons License 2010.01.20 0 0 6873
Kedves Klára!

Csak Stumhauser van, de sajnos a Dunaszentmiklósi hiányos, összesen 13 név van.

Szentivany
Előzmény: stegmar klara (6871)
melanik Creative Commons License 2010.01.19 0 0 6872

Kedves  4904 !

Itt a Bocskai hajdú nemesekről:

http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/hbadat.htm

http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/alairt.htm

http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/hbmagistr.htm

http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/hbnemes.htm

http://kerszoft.hu/szepesi/hbadat/idegenek.htm

 

Ha nem jönnének be az oldalak akkor keresd meg Szepesi Imre cs.k.weboldalát és ott a "Régi honlap" részen megtalálod az adattárakat.

Milyen hajdúcsaládokat kutatsz ? Én Hajdúszoboszlón vagyok érdekelt...

Eredményes kutatást!

üdv. melanik 

Előzmény: 4904 (6869)
stegmar klara Creative Commons License 2010.01.19 0 0 6871
Kedves Szentivany!
Nagyon érdekelne a dunaszentmiklosi lista, ugyanis volt egy társunk (BONNIE fedőnévvel), aki a keresett vezetéknévvel éli világát. Sajnos a kérdésemre nem válaszolt. Stegmayer, Stegmaier, Stegmájer, Stigmar és hasonlók jelentkezzenek.
Vagy azok a szerencsések, akik ilyen vezetéknévvel már találkoztak. Az anyakönyvekben szépen Stégmár - rá alakult. Úgyhogy ezt a nevet Szőgyén szülöttjének nevezhetjük.
Van valakinek tippje, hogyan lehetne az Esztergomi érsekség gazdasági levéltárába bejutni? A megyeiben (Vörösmarty u.7) már próbálkoztam sajnos kevés sikerrel.
Minden segítséget előre is megköszönök.
Üdvözlettel Klára
Előzmény: szentivany (5674)
stegmar klara Creative Commons License 2010.01.19 0 0 6870
Üdvözlök mindenkit!
Közhirré tétetem, hogy Érsekújvárban is éltek Talliánok.
Ha van akit érdekel a Szent Józsefben a sirokról leírhatom a neveket.
Klára
Előzmény: curlie (5395)
4904 Creative Commons License 2010.01.19 0 0 6869
Kedves indexelők

Tudtok e valami forrást a bocskai féle hajdú nemesítésekre vonatkozólag.

Találhatók e listák a kiváltságban részesített családokról?

További jó munkát

István
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6868
Köszi, észleltem a funkciót a Win-Familyben, akkor ezt fogom tenni. El kell döntenem hol hozom létre a weboldalt.
Előzmény: idrisi (6867)
idrisi Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6867
Javaslom, hogy vagy a WinFamily-vel készíttess egy html oldalt, amit aztán ott publikálsz, ahol akarsz (ill. tudsz). Vagy egy másik ilyen képességekkel rendelkező és gedcom-ot kezelő programmal. Én a GenoPro-t javaslom. Olcsó és kiváló!
Itt viszont sok ingyenes is van:
http://csaladfa-szoftver.lap.hu/weblap_keszites_csaladfa_adatbazisbol/18797117

Előzmény: Törölt nick (6861)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6866
A kérdésem nem arra vonatkozott, hogy a Win-Family-t lecserélném-e? Azt gondolom nem mert hát, már benne van 600 fő ebből 300 teljes körű adataival. Nincs nagy kedvem átgépelni. :-)
Előzmény: Törölt nick (6865)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6865
Helló!

Én a Family Tree Maker-t használom és az kezel akármit. A netre én nem tettem vele semmit, de 2 gedcom formátumot is támogat, stb.
Előzmény: Törölt nick (6864)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6864

Sajátban gondolkozom igen, fontos, hogy csak azok lássák egyelőre akiknek én adok meg jogosultságot, ha később a fennlévők nem csapnak balhét akár public is lehet.

 

Megnézem a javasoltakat.

 

A GED és a ge6 átmenetet még nem próbáltam mert nincs hol kipróbálni.

Előzmény: Törölt nick (6863)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6863

sajátban gondolkozom igen, fontos, hogy cska azok lássák egyelőre akiknek én adok med jogosultságot, ha később a fennlévők nem csapnak balhét akár public is lehet.

 

Megnézem a javasoltakat.

 

A GED és a ge6 átmenetet még nem próbáltam mert nicns hol kipróbálni.

Előzmény: skoumi (6862)
skoumi Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6862
Szia,

első kérdés: passz.
.ged-ben nem enged menteni? Esteleg update frissebb verzióra, és úgy?

második kérdés: szerintem a saját honlap :)
- amúgy melyiket nézted ki magadnak?
családfalu? myheritage? ittvoltam? egyéb?
első kettőnél talán lehet, ha nem is direktben - felviszed, mintha kapcsolat lenne, aztán törlöd a kapcsolatot... ha lehet - ehhez mélyebben meg kéne nézni a progikat, de erre most nincs sajna időm.

Üdv:
Skoumi
Előzmény: Törölt nick (6861)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.17 0 0 6861

Újra elővettem a családfa dolgait, két éven keresztül gyakorlatilag hanyagoltam a témát.

 

Kérdéseim vannak. Ha a Win-Family-ben dolgozom és rajzolom meg a családfát akkor az ő ge6 al végződő fájljai feltölthetőek-e a családfás web oldalakra?

 

Ti mit ajánlotok melyik oldal a leglátogatottabb, ha az ember dönt egy családfa oldal létrehozása kapcsán?

 

Lehet-e ilyen oldalakon több párhuzamos családfát futtatni mindaddig amíg nincs bizonyított kapcsolat az ágak között?

Törölt nick Creative Commons License 2010.01.14 0 0 6860
Köszönöm!
Előzmény: Törölt nick (6859)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.14 0 0 6859
"Urasági vadász"-ként próbáld fordítani.
Előzmény: Törölt nick (6858)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.13 0 0 6858
Sziasztok!

Elég gyenge vagyok latinból :) úgyhogy egy kis segítséget kérnék, ez mit jelenthet:
Venatoris Dominalis?

Üdv.: TheChaos
milyennincs Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6857

Akko' az apja :)

Ismered a mondást, "az apám is király volt, a fiam is király lesz, cska én vagyok lovászlegény" :)

 

Hol 'terem' a jó uradalmi vadász? Uradalmi vadász apja lehet, hogy uradalmi vadász volt? (nem lepődnél meg). Majd ha odaéesz, írd meg ide a megoldást (hogy az volt-e), rendben?

Előzmény: Szentendre_22 (6856)
Szentendre_22 Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6856
hát de Pcsabán élt meg ott is halt meg...s szerintem ott volt uradalmi vadász, az meg a József nádor birtoka volt
Előzmény: milyennincs (6855)
milyennincs Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6855
Vadkert az esztergomi érsekség birtoka, így az uradalmi vadász is így értendő.
Előzmény: Szentendre_22 (6852)
Szentendre_22 Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6854
bocsi remélem most jókép
Szentendre_22 Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6853
[image1]
Előzmény: Szentendre_22 (6852)
Szentendre_22 Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6852
sziasztok!

kérnéém a segítségeteket hogy a mellékelt képen a származása és a Hont vármegye között milyen település szerepel?
vagyis hogy honnan származik az egyik ősöm.
gondoltam vadkertre de az nem hont megye
köszi ági
Mishpatim Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6851
Kösz a tippet!
Előzmény: iater (6849)
iater Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6850
köszönöm szépen... tényleg nem tudtam mit jelent...
Előzmény: plmari (6844)
iater Creative Commons License 2010.01.08 0 0 6849

itt érdeklődj http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9056730

 

bár tartok tőle, mivel korlátoltan csak is a szláv névetimológiát erőltetik ott rá mindenre, a te neved is az lesz... mi is lenne más? :)

kis kritikával érdemes fogadni az eredetmagyarázatokat!

Előzmény: Mishpatim (6843)
firmin Creative Commons License 2010.01.07 0 0 6848
http://mikrofilm.extra.hu/civil/budapest_online.html
Előzmény: Pélyi (6847)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!