"hozamszintről ne nyissunk vitát, nem rajtunk múlik" termeszetesen evvel egyetertek. a felvetesem arra vonatkozott, hogy befektetesi formakat egymashoz viszonyitsuk/juk, azaz pl. ÖNYUP ..stb. adovisszateriteses format, amiben viszont nem lehet tetszöleges ertekpapir, azt egy adovisszateritest nem tartalmazo de TBSZ-en lehetö ertekpapirral (legyen ez vilag ETF, aktiv concorde-os alap, stb.) erdekes összevetni
azaz az adovisszaterites nagyobb-e mint egy jol megvalaszott ertekpapirportfolio hozamelönye (mar ha van, es nyilvan hasonlo kockazati, vagy kinek mi fontos mutato [sharpe, max DD, ..] mellett)
mindket / minden termek eseten kihasznalva a lehetösegeket (TBSZ, max adovisszaterites, ..)
A 3,8 adóvisszatérítés nem a tárgyév visszatérítése. Ez az összeg a 19 év (mert 1 évvel késleltetve vettem figyelembe az adóév miatt) halmozott visszatérítése. Ehhez jön hozzá a visszatérítés által generált hozam.
A hozamszintről ne nyissunk vitát, nem rajtunk múlik. Amennyiben alacsonyabb a hozamszint, akkor az effektív adóvisszatérítés aránya nagyobb az összhozamból.
A tagdíj nem költség, abból talán 5%, a maradék 95% rákerül a számládra. A befizetéseket csak egyszer terhelik ezzel a költséggel, nem része a folyó költségeknek.
bevallom, eddig nem foglalkoztam komolyan ÖNYUP / NYESZ kerdessel.
meglep tablazatodban, hogy az adovisszaterites egyre nagyobb, a vegen 1 egyseget fizetsz be es 3.8 egyseg a visszaterites - ez korrekt igy ? (nem ismerve azt gondolnam, hogy adovisszaterites csak az uj befizetesre van)
ertem, hogy milyen hozammal szamoltal, önmagaban korrektnek latom; ugyanakkor a hozamszint valtozott, szerintem csökkent, ezt mutatja jonehany eszköz. vajon hogyan viszonyul az ott elerhetö hozam a mashol elerhetövel - hisz pl. ÖNYUP vs. egyeb befektetes a mervado (szerintem). pl. TBSZ-re vehetö ETF, alap, akarmi eszközhöz kepest - persze ugyanakkora/haonlo kockazat mellett, vagy sharpe-juk hogyan nez ki
ÖNYUP-okra latok "minimalis tagdij"-at (a neten, szoval fogalmam sincs igaz-e), ami 3-7000 HUF/ho, nem is keves szerintem; ez nem modositja erdemben az elerhetö hozamot ? (szerintem de)
(persze a tiszta hozamot úgy kell nézni, hogy ha 1999 óta befizettem teoretikusan összesen 100 ezer forintot, akkor az azt jelenti, hogy minden évben átlagosan mondjuk 5 ezret, és erre jött ki a 90% hozam)
akkor az én konkrét esetem (OTP): 1999 óta vagyok tag, 2006-ig visszautalt az adóhivatal, ha jól emlékszem 30%-ot a bankszámlámra. 2007-től az adóhivatal már a nyugdíjszámlára küldi a jóváírást. A konkrét tiszta hozamom kb 90%.
Ez nem sok, de stabil, 2008-ban volt egy komolyabb bukás, de 2009-ben már visszajött.
- az adó-visszatérítést is hozamként számolom el (hiszen ezt nem én fizetem be közvetlenül)
- minden évben 1 egységnyi pénzt fizetek be (ez tetszőlegesen szorozható 750e Ft-ig, ami a maximális adó-visszatérítéshez tartozó befizetés)
- 20 évre készítettem a modellt
- a törvényi peremfeltételeket változatlannak feltételeztem
- amennyiben időközben eltörölnék az adókedvezményt, akkor egyszerűen meg kell szüntetni a további befizetést, de ettől az addig befizetett és visszatérített összegek a modell szerint működnek tovább is
Az eredmény :
- 20 év alatt 20 pénz kerül befizetésre, a huszadik év végén kereken 52 pénz áll rendelkezésre
- a befizetett tőke hozama + az adó-visszatérítés és annak hozama 31.86 pénzt tesz ki
- a teljes hozam 25%-a az adó-visszatérítés és annak hozamából adódik
- az inflációt nem vettem figyelembe; természetesen lehet reálértékkel is számolni igény szerint
OTP supra mi az amitől ennyire szárnyal most? Meddig tarthat még ez a szárnyalás? Korrekciótól tartok, és nem tudom realizáljam e esetleg a hozamot. Eddig idén szűk 4 hónap alatt 5 % hozamot tudnék realizálni rajta
Tévedés ne essék. Az alapok alapjában levő mögöttes alapok teljes költsége ki van terhelve, csakazt már nem látod a teljes katyvaszban (igen, a sikerdíjat is fizeti az alapok alapja). Ezen felül még ott van az alapok alapjának költsége, ami nagyon magas 1.5-2%.
"bőven elegendő a mögöttes alapok magas költségét és a sikerdíjait fizetni."
A Prémium esetében 1.64% volt a TER tavaly, amiben már minden költség benne van, vagyis ezt tekintve kedvezőbb lehet így venni, mint külön. Ehhez képest, ha külön veszed akkor magasabb költséged lesz, tekintve, hogy az egyes tartalmazott alapok költségei, ha direktben veszed őket, akkor mind 2% felett vannak.
"Az Alapkezelő az Alap eszközeit a nettó eszközérték 20%-át meghaladó mértékben a Concorde Columbus Globális Értékalapú Származtatott Befektetési Alap, a Concorde-VM Abszolút Származtatott Befektetési Alap, a Citadella Származtatott Befektetési Alap, a Platina Pí Származtatott Befektetési Alap, a Concorde Rövid Futamidejű Kötvény Befektetési Alap, a Platina Delta Származtatott Befektetési Alap és a Concorde Pénzpiaci Befektetési Alap Befektetési Jegyeibe fektetheti."
Véleményem szerint, ha már alapok alapját kell venni, akkor jobb OTP Prémium Származtatott.
Abban viszont egészen biztos vagyok, hogy nem éri meg alapok alapját venni, amennyiben megoldható a komponensek beválogatása. Korábban néztem OTP Prémiumot, ott a rendszeres átsúlyozás éppen csak kompenzálni tudja a felmerülő többletköltséget. Ebből ugyan nekem is van és nem fogom eladni, de a továbbiakban a mögöttes alapokból magam állítom össze és súlyozom át a megfelelő mixet. Ne legyenek illúzióink, a Prémium költségében foglalt heti átsúlyozás tiszta marketing szöveg. Bőven elegendő félévente, vagy évente átsúlyozni. Ezzel jóval beljebb vagy a költségekkel. Ugyanez érvényes a többi említett alapra is. Bőven elegendő a mögöttes alapok magas költségét és a sikerdíjait fizetni. A semmiért minek fizessünk? Ez bizony komoly tételt tesz ki hosszú távon.
Hold-ot az alapforgalmazónál érdemes venni, ott ingyenes. Régen a Raiffeisenben vettem 1% vételi jutalékért. Most is annyi ott szerintem.
A Bonus-t meg a Budapest bankban lehet venni. Helyi gyöngyszerm. Ingyenes vétel, eladás fix 1000 ft
--- A hely sok mindent meghatároz. Jutalékok, díjak, kínálata által. Alapok alapja kategóriát figyelve felmerül, hogy saját részre bárki összerakhat egy portfóliót magának.
Néha egyszerűbb azonban megvenni a kész.
Most nézem a holdnál is van azért valami díj. /Folyó költségek néven/ Úgy látszik ezt nem lehet megúszni.
Egy év során az Alapból levont díjak: Folyó költségek:1,81% Teljesítménydíj nincs
