Keresés

Részletes keresés

büfébá Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43038
Előzmény: jonas11 (43035)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43037

Nem tudom, működik-e a link, nekem másodszorra már nem jött elő, nem vagyok előfizetőjük. de első olvasatra még működött.

Előzmény: tiko2017 (43036)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43036

A VM 7,5 év alatt duplázta meg a pénzt akkor 2005 oktober - 2013 március között.

 

Van egy cikk ami említi a VM-et és még sok más alapot is a duplázás kapcsán. Itt egy már hosszabb periódus kapcsán kb. 10 év jön ki nekik VM duplázásra.

http://www.portfolio.hu/befektetes/ongondoskodas/szinte_barmilyen_befektetessel_duplazhatod_a_penzed_ha_turelmes_vagy.237105.html

 

Inflációval nem számolnak. A 72-es szabályt ismertetik, a kamatos kamat hatás kapcsán.

 

72/7,5 évvel = 9,6% /év amit hozott akkor VM és ebből jön le az inflációs hatás. Durván felezhető.

Tényleg kb. 5% /év volt az akkori periódusra a reál hozama.

 

 

 

Előzmény: rtivi (43033)
jonas11 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43035

PMÁK fix 6% ??? Melyik az?

Előzmény: büfébá (43034)
büfébá Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43034

ami volt az megvan még, de nekem elég PMÁK is most fix 6%-ért nagyobb tételekben. 

Előzmény: musztika (43027)
rtivi Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43033

Az infláció az adott időszakban "kamatos kamattal" számítva 50% volt. A VM hozama pedig cca. 100%. A különbség, mint reálhozam, tehát 50%. (Ha jól látom.) 

 

A különbség átlagosan évi cca. 5% reálhozamnak felel meg (kamatos kamattal számolva. Nem rossz. 

Előzmény: tiko2017 (43029)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43032

A kék csíkra rákattintva átdob a diagramra, ahol tudok időtávot is változtani.

 

firefox-on nézem linux alatt

Előzmény: fecaa84 (43030)
Törölt nick Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43031

Nem.

Előzmény: fecaa84 (43030)
fecaa84 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43030

Üdv!

 

Nálatok működik ez az oldal?

 

http://www.tozsdeasz.hu/deviza/1/usd_huf/1_nap.html

 

Nekem már 1 pár napja nem rajzolja a grafikont itt, semelyik időtávon.

Chrome-on nézem (adblock is van rajta,de semmit nem állítottam rajta mostanában),próbaképp meg firefox-on,ott sem töltődik be.

tiko2017 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43029

Jogos a kérdés, lekérdezdeztem az adott időszakot /2005-2013/ egy netes infláció kalkulátoron.

 

A kalkulátor szerint 45,4% volt az infláció az adott időszakban. Nekem 42% jött ki az összeadással. Lehet van valami eltérés a tartomány meghatározásakor vagy valami képlet ami szerint el kell ilyenkor járni, de nekem sima összegzésnek tűnik.

 

Diszkontálni /egy jövőbeni pénz jelenbeli értékének meghatározása/ szerintem nem kell ilyenkor az inflációs adatok miatt. Minden esetre nagyon közeli az érték az általam összeadással kapotthoz. De tényleg nem ugyanaz.

 

Amúgy is volt két tört év a befektetési alapos példában, ami további pontatlanság forrása. De még ha azt mondom, hogy megközetlítőleg 40-50 % volt az adott időszakban az infláció talán az is elég.

Józan ésszel belegondolva, elég riasztó.

 

http://calculon.info/inflacio.php


   
Teljes infláció
az adott időszakban (1) :    45,4    %
Maximum érték (2)   :      8,0    %
Maximum érték éve  :     2007    
Minimum érték (3)   :      1,7    %
Minimum érték éve   :     2013    
Számtani átlag (4)    :      5,7    %
Mértani átlag (5)      :      4,8    %


(1) A megadott két év közötti kumulált inflációt jelenti.

A kumulált szó jelentése felhalmoz, (össze)gyűjt.
Gazdasági, statisztikai értelemben a kumulált érték esetében egy adott időszak adatait összegezzük.

(2) Azt mutatja, hogy az adott időszakban mikor és mennyi volt a maximális éves infláció.
(3) Azt mutatja, hogy az adott időszakban mikor és mennyi volt a minimális éves infláció.
(4) A kumulált infláció osztva az évek számával.
(5) Azt mutatja, hogy ha minden évben egyforma lett volna az infláció mértéke, akkor mekkorának kellett volna lennie, hogy a teljes infláció kiadódjon.

Előzmény: kovacs51 (43028)
kovacs51 Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43028

mindig is gyenge voltam matekbol (is), de biztosan helyes siman csak osszeadni az inflaciokat itt?

inflanal nem ervenyesul kamatos kamat hatas?

 

 

Előzmény: tiko2017 (43026)
musztika Creative Commons License 2017.05.23 0 0 43027

nyilván büfcsi, csak az a nem mindegy, hogy mikor......

 

szerintem meg venned kéne, ha elfogadsz egy tanácsot:-)))

 

vagy egy életre elég volt???

Előzmény: büfébá (43024)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.22 0 1 43026

Direkt írtam így, szemben a infla + X % formulával. Kb. 5% infláig gondoltam végig magamban. Halványan 10% infláig.

Kétszámjegyű infla esetén nem tudom mi lenne. Ott már elszabadulna sok minden.

A jegybanki alapkamatot is kéne vizsgálni, de azt most hagyjuk, bár talán ott volna éppen a lényeg.

A bejegyzés alján majd még érintőlegesen írok róla.

 

Valami ilyesmivel indokolnám, hogy lehetséges a dolog, a Concorde VM alap két árfolyam adatát kigyüjtve:

 

2005 oktoberében indult 1 Ft/db befjegy áron.

2013 márciusban érte el 2 Ft/db befjegy árat.

9 évet ölel fel a periódus, amiből 2 tört év.

 

Én az egyszerűség kedvéért a teljes 9 év inflációját összeadtam és 42% jött ki.

infláció+2 % képletnél, amit elvetettem:

 

Még évenként 2%-ot hozzáadva, 9 éves periodus esetén 42+18=60% jön ki.

 

Mindeközben 100%-kal nőtt az alapba fektetett pénz értéke. Duplázódott. Még több is mint 2 szerese az inflációnak.

Persze ez akkor volt. Mindenesetre érdekes eredmény ami kijött.

 

 

Concorde VM Abszolút Származtatott Alap
dátum             azonosító             árfolyam

2005-10-17    HU0000703749    1,000161
2013-03-05    HU0000703749    2,000170


Infláció éves a kép alapján:

http://mandiner.hu/gallery/image/inflacio.jpg
2005  3,6%
2006  3,9%
2007  8,0%
2008  6,1%
2009  4,2%
2010  4,9%
2011  3,9%
2012  5,7%
2013  1,7%


sum: 42,0%

---

De jó, hogy újra tudom gondolni a hozamelvárás dolgot. Azt mondom, hogy teljes tőkére kivetítve nem célozható meg semmiképp az infláció másfél kétszerese nagyságú hozam. De egy-egy konkrét projekt esetén lehetséges. Amig nem szabadul el az infláció működik a logika. Én max 9% inflációig tervezek. De inkább 5% ami lehet.

 

Sajnos az alapkamat a jelenlegi és a közeljövő időszakában nagyon lent várható. Ezért mondják az alapkezelők az infla +1% vagy infla+2 % hozamot. Nem jönnek vissza már azok az évek mikor 8 és fél év alatt duplázni lehetett.

Ez a pénzügyi elnyomás:

 

Jelenlegi 0,9% alapkamat - jelenlegi 2,2% infláció = -1,3%

Innen indul a dolog.

 

Előzmény: kisfo (43023)
Törölt nick Creative Commons License 2017.05.22 0 0 43025
büfébá Creative Commons License 2017.05.22 0 0 43024

mintha kezdene kifingani... jó bevásároltak a népek megint...

Előzmény: jazzcool1,2 (43017)
kisfo Creative Commons License 2017.05.22 0 0 43023
Előzmény: tiko2017 (43022)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.22 0 0 43022

Most néztem, 2,2% lett az elmúlt évi infláció. Én valahol másfél kétszeres inflációt szoktam elvárni éves hozamként. De jó ötlet ez a szórással összefüggő elvárás is.

Előzmény: rtivi (43021)
rtivi Creative Commons License 2017.05.21 0 0 43021

Én azt azt szerem, ha a hozam éves vagy hosszabb távon a szórás kétszerese. Amikor ez elkezd gyengülni, akkor nem vagyok elégedett. 

 

Ez az elsődleges szűrő. A másik pedig a hozam. A Holdnál ez 5 éves távon elfogadható, 1 éves távon már nem annyira, mert gyenge a hozam. Ezzel együtt befektetési jegy vásárlásakor a Hold is  szóba jöhető alternatíva. No persze csak nekem, továbbá most nincs Holdom. :-)

Előzmény: tiko2017 (43020)
tiko2017 Creative Commons License 2017.05.20 0 0 43020

Találtam egy érdekes szakdolgozatot a neten:
http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/kupas-peter-matematika.html
Címe: A matematikai élményekről és az esztétikumról
Érdemes átfutni, remek idézetek és ábrák, rajzok is vannak benne.

Egy mondat  belőle a szakdolgozat szerzőjétől Kupás Pétertől:
"Az esztétikumba akkor is kapaszkodhatunk, amikor mindenféle racionalitást fel kell adnunk."

Hogy mi köze mindennek a befektési alapokhoz?
Szerintem nagyon is sok.
Szeretek grafikonokat nézegetni. Megfigyeltem, hogy azoknak az alapoknak a grafikonját amikbe szívesen fektettem pénzt, szépnek találom.

Néhány éve felvettem azt a szokást, hogy minden alapot a Concorde hold alaphoz hasonlítok. Többnyire nem számolok már sok mindent, csak megnéztem a grafikonokat többféle időtávon, külön és együtt is. 3 és 5 évesen szinte mindig a hold nyert hozamban és szépségben /szórás/ egyaránt. Aztán jött a superpisition alap. A grafikonja szép volt. A hozam adatok is szépek. Úgyhogy az idén nyitott tbsz-en már ezt vettem. Jelenleg 2-1 a Hold-Superposition arány, de majd az idő előrehaladtával szerintem 1-1 lesz az arányok nálam.

Közben kísérletezem a nyesz-r számlámon. Itt már kevésbé szép grafikonba is fektetek /nyersanyag/. De kisebb összegekkel, egyfajta passzív stratégia mentén. Ez egy más világ. De úgy látom érdemes ilyen irányban is kisérletezni. Állampapír-Arany-Nyersanyag-Részvény alap négyes formájában. 4 x 1/16-od teljes tőkerészig. Remélem lesz beszálló hamarosan a részvény és arany alapokba is. /hiú ábránd? ki tudja?/

 

A nem nyesz-r számlán lévő összegek nálam továbbra is hold és superposition abszolút hozamú alapokban, valamint állampapír és készpénz formában vannak.

Tetszik az 1/16-okban való gondolkodás. Egy lehetséges portfólió, a fele 8x1/16 rész abszolút hozamú alapokból /izlés szerint ki mit szeret tartani/ készpénz lehet itt is persze. 1/4 rész 4x1/16 állampapír, rövidkötvény, készpénz. És 1/4 rész kockázati terület 4 block 1/16 résszel, melyből 1/16 itt is állampapír, rövid kötvény vagy készpénz, hogy legyen egy kis játéktér, ha hírtelen venni lehet olcsón valamiből.

 

 


Figyelem az ingatlan piacot is, nagyon lényeges. Fele-fele ingatlan/értékpapír arányt tartok ideálisnak. Bár egy idő és érték után már ingatlanba nem érdemes halmozni a dolgokat. Most kicsit megszaladt az ingatlan értéke. Érdemes lehet hamarosan eladni és ezzel készpénzt áramoltatni az értékpapírok térfelére. Én lakás párti vagyok a házzal szemben. Inkább legyen egynél több lakás mint pl. egy nagy ház. De ez izlés dolga. És tény, hogy infláció ellen remek védelem az ingatlan.

Szóval szerintem van olyan, hogy szép grafikon. Nálam ez az alacsony szórást és az ahhoz társuló relatíve elfogadható hozamot jelenti. Néhány év grafikon nézegetés után kifejlődik egyfajta érzék az emberben, hogy szemrevételezés után eldöntse jó-e neki az az alap vagy nem.

bera71 Creative Commons License 2017.05.16 0 0 43019

igazad van  én írtam  rosszul

Előzmény: campobaszo2 (43016)
musztika Creative Commons License 2017.05.16 0 0 43018

csigavér....

Előzmény: Goodnight Robicheaux (43014)
jazzcool1,2 Creative Commons License 2017.05.16 0 1 43017

Ha ugy gondolod, hogy jobban ertesz hozza, mint az alap kezeloje, Szalma Csaba, akkor a helyedben nem is vettem volna Suprat... ;-)

Előzmény: Goodnight Robicheaux (43014)
campobaszo2 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43016

Az OTP-nél az említett alapoknál az elszámolás T+1 napi árfolyamon történik  T+3. napon.

Előzmény: bera71 (43015)
bera71 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43015

szerintem a visszaválásban a T+3 nap ennél az alapnál elég sok idő, lehet hogy addigra esik,ha jókor váltanak pozíciót akkor nem biztos hogy lesz korrekció.de ez nem 100%

Előzmény: Goodnight Robicheaux (43014)
Goodnight Robicheaux Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43014

Na a ma közétett supra árfolyamában megjelent a pénteki otp és mol részvényárfolyam emelkedés . Viszont ez mégjobban elgondolkoztatott hogy ideje visszaváltanom, és várni a korrekciót (a forint gyengülésére játszik Szalma folyamatosan, ezzel szemben, pont az ellenkezője megy)

 

Illetve a föld kincsei alapnak vajon mennyire lehet jelentős az olaj long pozíciója ? tekintve ma erősödött az olaj, ami egyébként lehet az árfolyamon is meglátszik, tekintve emelkedett minimálisat.

Előzmény: bera71 (43011)
bera71 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43013

állítólag üzleti titok,hogy a többi alapkezelő ne tudja meg mi se.

Előzmény: Törölt nick (43012)
Törölt nick Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43012

ezzel párhuzamosan miért nincsenek kötelezve az alapkezelők arra, hogy naprakész információt nyújtasanak arról, hogy az egyes befektetési alapjaikban éppen mit és milyen arányban tartanak?

ha jól tudom, ezt csak az éves jelentésekben teszik közzé, nyilván mire az a befektetőhöz eljut, addigra nem lesz aktuális

Előzmény: bera71 (43011)
bera71 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43011

Valószínű, hogy egy idő után másba fognak fektetni,gondolom ők is tudják (remélem)hogy nem emelkedik az égig.A mol- ból általában mindig tartanak elég jelentős mennyiséget. Elméletileg az esést is KI TUDJÁK HASZNÁLNI,bár én még a deviza shorton kívül mást nem nagyon olvastam a hírlevelekben.Ha még mindig tart a forint short akkor az visszafoghatja az emelkedést,egyébként a hírlrvelekben megjelenő infók sokszor már rég nem aktuálisak amikor mi olvassuk.

Előzmény: Goodnight Robicheaux (43007)
jonas11 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43010

Akit érdekel, hogy mi folyik éppen az alapkezelői bizniszben a világ fejlettebb felén, és tud angolul, annak ajánlom az utóbbi évek legjobb cikkét a témában:

https://www.linkedin.com/pulse/revenge-humans-how-discretionary-managers-can-crush-leigh-drogen

jonas11 Creative Commons License 2017.05.15 0 0 43009

Én is rendszeresen olvasom a blogját és valóban rengeteg a helyesírási hiba. Azt gyanítom, hogy valakinek diktálja a szöveget, nem ő pötyögi be. Persze az is bizonyos fokú igénytelenség, hogy utólag nem olvassa át. Ettől elvonatkoztatva tényleg érdekes dolgokat ír, bár gyakran ismétli önmagát.

Előzmény: tiko2017 (43006)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!