Csak kíváncsiságból megnéztem, hogy mit tudott a két eszköz abban az időszakban amikor Zsiday már dolgozott.
Valaki írta előttem, hogy az S&P 500 és a BUX is meghasalt 2007-2008-ban, dúrva kilengéseket csinált ez most is benne van a pakliban. Megnézném a sok ETF hívő arcát egy laza -40%-nál, nem az ETF-fel van bajom, hanem azzal, hogy most érdemes-e még beszállni long irányba. Hányan dobták pl az otit 1300-on? sokan nem bírták cérnával.
Nem vitatkozni akarok veled, hogy jó-e vagy sem Zsiday alapja , ezt majd az idő és a piac eldönti, arról sem akarok vitatkozni, hogy jó befektetés-e az ETF, (sztem jó, ha jól van kiválasztva) sztem pusztán a jelenlegi időzítés nem kedvez neki ezért én nem veszek.
Van arra irodalmi adat, hogy az emberek mekkora hányada tudja az ajánlott (20 év?) időtávon végig tartani az index alapokat? Brutál bukóban milyen arányú a pályaelhagyók aránya index alapokban?
Ennél messzebb nem kerülhetünk az igazság szívcsakrájától. Én totemállatként tisztelem a kockázatot, minden döntés kiindulópontjának tartom. A Zsiday = 41-50% SP500 egyenletben természetesen benne van a kockázat is, csak nem követted kellő alapossággal a levezetést.
Néhány gondolat a kockázattal kapcsolatban.
1. Pontosan azt kedvelem az index alapú cuccokban, hogy hosszú történeti adatsor áll rendelkezésre és pontosan tudjuk mennyi bennük a kockázat. Utólag könnyű villogni a VM alappal, de én pontosan emlékszem, hogy az első éveiben mindenki komoly hozamot biztosító szuper speka alapnak tekintette, és hosszú idő kellett, amíg rájöttek, hogy egy kvázi kötvény alapról van szó. A másik véglet a Supra. Ki merte volna azt állítani, hogy képes lesz egy nap alatt zuhanni 20%-ot? Senki. Utólag már okosak vagyunk. Ez a történeti tapasztalat már megvan az index alapú cuccokban. A hagyományos alapok rosszul teljesítő felét már rég bezárták és most a legjobb esetben is 5-10 éves történetekből próbálunk okosak lenni kockázat ügyben. Egyetlen medvepiac volt ebben az időszakban. Mi van, ha egy alap csak háromból egy medvepiacon roggyan meg? Valójában fogalmunk sincs mekkora kockázat van ezekben az alapokban.
2. Nagyon fontos a kockázat alapú hozam, de nem szabad abszolutizálni. Lehet, hogy tévedek, de úgy érzem, te az abszolút hozamú alapok előnyének/tulajdonságának tartod a jobb hozam/kockázat arányt. Valójában ez nem az ő előnyük, hanem egy lényeges tulajdonsága a hozamnak. Az asszimetriáról van szó. Egy bizonyos (nem túl magas) határ felett a plusz hozamért egyre nagyobb kockázatot kell vállalni. Ha kizárólag a kockázat alapú hozamot nézzük, akkor mindig ugyanoda fogunk kilyukadni: a legjobb befektetés a rövid kötvény. Azért mutat jól a VM az ilyen összevetésben, mert nem produkál hozamot. Ha megnézed a Concorde Rövid Kötvény alap 10 éves hozamát, akkor láthatod, hogy a VM 0.4%-kal ért el jobb hozamot. Ez alapkezelői teljesítmény??? Nem az. Minek hasonlítgassuk a mutatóit bármihez??
Akik nagyobb hozamra vágynak egyszerűen el kell fogadniuk, hogy ehhez aránytalanul nagyobb kockázatot kell vállalni. Szerintem ezeket a kockázat/hozam arány beállításokat sokkal jobban el lehet végezni a transzparens index termékekkel, mint abszolút hozamú alapokkal. Az utóbbiak esetében az itteni posztok nagy része is arról szól, hogy az egyenlet valamelyik oldalát nem sikerült eltalálni. Vagy a kockázat részét (Supra, orosz, török, EMDA, G10), vagy a hozam részét (az alapok nagy részénél ez okoz csalódást).
És a végén valamiben egyet is érthetünk. Ha az index alapú befektetést leszűkítjük a részvény+kötvény kombóra, aminek ciklikusan változik a hozamtermelő képessége, akkor lesznek olyan időszakok, amikor az abszolút hozamú alapok kedvezőbb hozam/kockázat egyenleget nyújtanak. Sejtésem szerint most is ilyen időszakban járunk, vagy ehhez közelítünk. Persze ez csak egy vélemény, azokéhoz hasonlóan, akik ezt mondják már öt éve, és nem jött be nekik...
Az index alapú részvény befektetéseket min. 20 évre ajánlják. Így Te hogy akarod összehasonlítani Zsiday pár éves teljesítményével? Mi a biztosabb: 20 év múlva is lesznek részvények piacok vagy 20 év múlva is ugyanezzel a bef. politikával fog ugyanez a Citadella ugyanazzal a kezelővel működni? Januárban jelentette be Zsiday, hogy abbahagyja a Plotinust, máig nem tudjuk az okát. És korábban sem tudta senki, hogy aktuálisan mibe fektet, csak spekuláltunk. Csak az foglalkoztatott bennünket, hogy jól teljesít. Nem túl prudens hozzáállás.
Te viszont a kockázatot nem veszed soha figyelembe csak hozamokat hasonlítasz össze, ami szarvashiba. A részvénypiacok realizált kockázata SOKKAL nagyobb mint ezeké az alapoké, különösen olyan alapoknál látszik amelyek működtek nem csak bika hanem medvepiac idején is. Erre jó példa a VM alap is, amit sokan szeretnek szidni. 2005 októberében indult, azóta 2,2-szeresére növelte a pénzt. Ezalatt az S&P 1200-ról 2400-ra nőtt. Ja, és a részvénypiacban volt egy 60-70%-os esés, meg útközben is jó néhány 10-20%-os, miközben a VM alap szerintem 2-3%-nál nagyobb kilengést nem tett. Ha megnézed a hozam:kockázat arányt, ez az alap is magasan ver bármilyen passzív befektetést, még úgyis hogy az elmúlt 2-3 évben gyakorlatilag nem csinált pénzt.
1. Az osztalékot nem vetted figyelembe. Az Sp500 dollárban növekedett háromszorosára ebben az időszakban (decemberben indult a Moneymaxx a Bamosz szerint). A dollár még erősödött 25%-ot a forinttal szemben, így 3.75-ös szorzó jön ki.
2. Ez már régi téma közöttünk, de a fenti összevetés szerintem nem mutatja meg a valós képet. Az a probléma, hogy Magyarország egy feltörekvő szerű ország, ahol komoly reálkamat érhető el pusztán az országkockázat alapján. Például ha megnézzük az Aegon Pénzpiaci alapját, ami nyilván nem végez stratégiai tevékenységet, csak ügyesen veszi a rövid kötvényeket, ennek az eszközértéke 1.08-ról 2.28-ra nőtt ebben az időszakban. Ez valami olyasmit jelent a Zsiday féle alapokra visszatérve, hogy az 1-ről 3-ra növekedő eszközérték esetében a növekmény több mint fele pusztán abból jön, hogy ezek az alapok ki vannak tömve magyar kötvényekkel (általában nem is csak rövid kötvényekkel). Az ebből származó eredmény nem Zsiday okossága, hanem az országkockázat elismerése. Ha most ugyanezt a különbséget megnézzük az SP500 esetében:
akkor látható, hogy ennek a hozamnak 85%-a az ottani kockázatmentes hozam felett keletkezik.
3. Ha megengedünk magunknak egy kis agymenést az előző két pont alapján, akkor - a volatilitással korrigálva - nagyjából kihozhatjuk azt, hogy Zsiday = 40-50% SP500.
Ha az SP500-at választjuk Zsiday helyett, akkor az a szerencsés helyzet áll elő, hogy marad 50-60% szabadon befektethető pénzünk. Amennyiben ragaszkodunk a az országkockázat kiaknázásához, akkor vehetünk belőle feltörekvő kötvényeket diverzifikált formában és sokkal jobban járunk hozam ügyben, de valószínűleg értelmesebb USA államkötvényeket meg aranyat venni valamilyen megosztásban, ami kisebb extra hozam mellett, de jól ki fogja egyensúlyozni az SP500 kellemetlenebb időszakait.
Ha ezzel fűzzük össze, mármint moneymaxx+ concorde-os citadella, akkor is kb. háromszorozódott az egy jegyre jutó eszközérték, annyi a különbség, hogy nőtt az időtáv, így a kettő együtt ugyanis 2003 februárjától van 2017 júliusig. Nyilván ez átlagosan kisebb éves hozamot eredményez. Egyébként ez alatt az időtáv alatt egyébként az S&P is forintba számolva saccperkábé háromszorozódott, csak jóval nagyobb volatilitással.
Ehelyett az abszolút hozamú alapoknál mindenki az alapkezelő ügyességének felelteti meg az addigi hozamokat.
Ez végül is mindegy, hiszen az ügyes alapkezelő is benézhet valamit. A lényeg az, hogy aki ilyet vesz, az szabad kezet ad. Aztán vagy így csodálkozik, vagy úgy.
Véget ért 2017 első féléve. A legfurcsább eset amit tapasztaltam az a következő:
Az egyik fizikai arany-kereskedő cég megváltoztatta az árrését elég nagy mértékben. Hogy mikor csinálta a félév során azt nem tudom mert nagyon nem figyeltem oda. Nincs semmiféle fizikai arany kitettségem, soha nem is volt. Papír aranyat sem tartok. De azért fél szemmel figyelem az árakat. Ki tudja, hátha lesz jó alkalom a beszállásra.
Nincsenek visszamenőleges adatok a weblapjukon, mindig csak az aktuális ár. Ez év januárban 5.-én felírtam a következőt:
2017 januar 5.-ei helyzet:
Befektetési arany ára Típus Vételi ár Eladási ár Árrés
1/2 UNCIÁS (Argor BÁV aranytömb.) 166490 Ft 186200 Ft 11,8% 1 UNCIÁS (Argor BÁV aranytömb.) 332990 Ft 366000 Ft 9,9%
1/2 UNCIÁS (Parlamentet ábrázolja.) 163930 Ft 185300 Ft 13,0% 1 UNCIÁS (Mária Teréziát ábrázolja.) 327860 Ft 359000 Ft 9,5%
Jelenleg 2017 június 30.án ez a helyzet:
Befektetési arany ára Típus Vételi ár Eladási ár Árrés
1/2 UNCIÁS (Argor BÁV aranytömb.) 164910 Ft 181900 Ft 10,3% 1 UNCIÁS (Argor BÁV aranytömb.) 329820 Ft 354000 Ft 7,3%
1/2 UNCIÁS (Parlamentet ábrázolja.) 152220 Ft 181900 Ft 19,5% 1 UNCIÁS (Mária Teréziát ábrázolja.) 304440 Ft 354000 Ft 16,2%
forrás: http://bav.hu/arany-arfolyam Az árrést én számoltam ki. 1 tizedes pontosságig tüntettem fel. --- Persze tudom, hogy az Argor good delivery minőség. 2016 márciusa óta forgalmazzák. A másik meg nem az. De azt is régóta forgalmazzak és saját márkás termékük. Talán nem kéne ilyen helyzetbe hozni az ügyfeleiket. Teljes körű visszavásárlási garanciát vállalnak, de elég önkényes a visszaváltási ár képzése. Mindkét fajta tömböt ugyanannyiért adják el, de jóval olcsóbban veszik vissza a nem svájci aranyat. Tört arany beszámítási áron. Megtehetik, meg is teszik. --- Szóval egy újabb érv a papír arany javára.
Ha lenne -20% korrekció a következő néhány évben, akkor ezt az alapot 0,65 körül érdemes volna venni. Ez dollában olyan 1000 dollár/uncia ár lenne. Most még kicsit drága az én izlésemnek az arany, mégha papír is. ~1245 dollár/ uncia.
Bét-en is lehet venni arany certifikátot. Nekem nincs bent tapasztalatom. De költségben valszeg jobb mint a befektetési alap. Kettő van ami nem használ töke áttételt.
Az otp-s aha-k dollár longot tartanak főleg forint ellenèben. Ezèrt a junius finoman szolva nem lett fènyes. Ideje mèg venni belőlük. Ki vesz mostanság kontra tradereset (föld k. ,emda , g10 ) ?
Egyébként a concorde-os citadella alap előtte az aegonban futott Aegon Citadella Alfa néven, az azóta át lett nevezve Aegon Alfa Alapra, tehát az előzménytörténetet meg lehet nézni elég pontosan. 2006 februárjában indult 1-en, és 2008 végére, a lehman crash után 1,48 volt az értéke
Ha a két citadellát összefűzöd, akkor abból az jön ki hogy 2006 elejétől 2017 közepéig volt egy kb. háromszorozó az alapban, szóval ez már eléggé hosszútáv azért, és van benne bika meg medvepiac is. Ez alatt az időszak alatt egyébként a BUX kb 60-70%-ot hozott, az S&P dollárban kb. duplázott, forintban számolva kb. 2,5-2,6-szeresére ment. a citadellában kb 4-5% volt a legnagyobb esés, a BUX-ban vagy 70 :)
Na igen.:) Azt se felejtsük el, hogy Zsiday időközben a nyugdíjasoknak szánt Citadella alap befektetési politikáját megváltoztatta. Csak. A Plotinus-t meg abbahagyta. Csak.
S&P esetében egyébként 2009.07.01 = 987, ma 2426 környéke, azaz közel 246 %, de ha itt is visszamegyünk 2007.07.01-re, akkor 1455 az index értéke, azaz 10 év alatt "csak" 66% a hozam (nyilván az indexek osztalékhozam nélkül értendők, a bef alap viszont nettó)
A Citadella pl. 2009. júli 1-én indult, azaz 8 év alatt aki ide fektetett az több mint duplázta a vagyont 2,08 körül jár az alap.
Ha ekkor BUX indexet vett vki akkor 17280-ról 35205-re jutott, ami 2,03-zoros vagyonnövekedés.
Azaz a BUX-ot speciel meg lehetett verni az elmúlt 8 évben, de nem mindegy honnan nézzük az időszakot , mert 2009.02.01-én 10.190-en zárt a BUX! Onnan 3,5 szerezni lehetett és ez csak 4 hónap, eltérés a beszálló időpontjában.
Tegyük azonban hozzá, hogy aki pont 2 évvel korábban szállt be a BUX-ba (2007.07.01-én) az ezt 29.264-es érték mellett tehette meg, azaz 10 év alatt alig több mint 20%-os növekedést ért el, azt még az állampapír hozamok is agyonverik.
Én úgy látom, hogy a tőzsdék már elég magasan vannak és talán már nincs akkora a tér a növekedésre, bár a jól kiválasztott etf-eket jó befektetésnek tartom, talán emiatt most nincs itt az ideje, hogy ilyen terméket vegyek (persze lehet hogy érdemi korrekció nélkül emelkednek még a tőzsdék 5 évig).
Egy jól menedzselt bef. alap észreveheti a medve piacot, még ha nem is az elejétől, de képes lehet akkor is hozamot termelni, így most inkább bef. alapokat tartok.
Ha lenne egy hosszabb medvepiac, amit az alapokon keresztül esetleg sikerül jól lekereskedni, akkor már csak a medvepiac alját kell eltalálni az etf vásárlásokkal.
2017 június 21-én közölték, milyen jó ötleteik voltak az elmúlt évben? Még grafikon is van hozzá? Nem elemezném túl. Majd 1-2 év múlva. Bár akkor egyszerűbb lesz: ha még lesz ilyen funkció, akkor jól ment nekik, ha közben eltűnik, akkor nem annyira. Ez a survivorship bias.
"A "félelemindexként" is ismert VIX-index értéke nagyon alacsony szinten volt az elmúlt napokban, ez alapján pedig várható volt, hogy hamarosan egy nagyobb korrekciót látunk a tőzsdéken. Az index értéke a 10-es érték alatt már túlzott optimizmust és nyugalmat sugall, tegnap a 10,1-es érték közelében volt, ma már 11 felett van."
