Keresés

Részletes keresés

kisfo Creative Commons License 2017.07.12 0 0 43311

hasonlot - csak nem ilyen szofisztikaltan - akartam irni ra en is.

 

en bizony nem adom el a nyeröt.  

- mert mi mast vennek helyette ? 

- azert vettem, mert hosszu tavra jonak gondolom

- inkabb buy and hold -ot követek

- ha eddig jol hozott, miert gondolnam, hogy hirtelen ügyetlen, bena, rosszul hozo lesz ??

- ...

Előzmény: jonas11 (43301)
jonas11 Creative Commons License 2017.07.12 0 0 43310

Sok minden működhet, de az ördög a részletekben van. Általában ezek a részletek vesznek el, amikor a módszerek beszivárognak a köztudatba :))

Például az ilyesmit csak szisztematikusan, statisztikai alapon lehet csinálni. Másrészt az alkalmazott időtáv kritikus a végeredmény szempontjából:

https://www.economist.com/news/finance-and-economics/21569397-art-picking-mutual-funds-best-worst-and-ugly

Előzmény: belert (43308)
jazzcool1,2 Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43309

azért mert valami padlón van, nem biztos, hogy nem lesz még sokkal lejjebb. 

Előzmény: belert (43308)
belert Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43308

Ki kell venni abból, ami a csúcson van, és be kell tenni abba, ami a padlón van. Contrarian investing. :)

Előzmény: jazzcool1,2 (43307)
jazzcool1,2 Creative Commons License 2017.07.11 0 1 43307

szerintem a rövid távú esetleges nagy nyerőt inkább csak azok veszik ki, akiknek ez a nyereség anyagi helyzetében sokat jelent. a hosszú távú játékosok türelmesen kivárnak, és már csak azért sem veszik ki, mert akkor mi a fenét kezdjenek, mibe fektessék :-) 

Előzmény: jonas11 (43301)
jazzcool1,2 Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43306

ne trollkodj, lécci. 

Előzmény: edy5 (43294)
pickpepe Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43305

Bocs, nem fogalmaztam pontosan ez csak egy fiktív példa volt, nem vettem és adtam el emda-t ezeken a napokon.

sajnos.

Előzmény: jonas11 (43298)
Törölt nick Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43304

Az alapkezelő abszolút hozam stratégiát folytat

 

https://www.otpbank.hu/otpalapkezelo/hu/A_EMDA

 

 

 

Amit még leírt, abból kiderül, melyiket kompenzálta melyikkel, ehhez az "eredményhez". 

Előzmény: sampson (43303)
sampson Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43303

Annak, hogy a google kiad valami weboldalról valami általános definíciót, kevés köze van ahhoz, hogy egy adott alapot hogyan menedzselnek. Ezért van a KIID, ahol az alapkezelő leírja, hogy ő mit vállal. Ha ő azt írja, hogy a saját alapját 3-5 évre ajánlja, akkor az a mérvadó, nem pedig egy elméleti definíció XY weboldalon.

Előzmény: Törölt nick (43302)
Törölt nick Creative Commons License 2017.07.11 0 1 43302

Abszolút hozam stratégiának nevezzük az olyan befektetési stratégiákat, melyek célja egy pozitív hozam elérése bármilyen piaci körülmények között. Célja nem egy benchmark hozam felülmúlása, hanem egy viszonylag magas, pozitív hozam (pl. inflációt vagy betéti kamatokat meghaladó hozam) elérése minden piaci körülmény között.

 

Ez fából vaskarika, az AHA minden körülmények között pozitív hozamot igér,  a saját definiíciója szerint, tehát se három se öt évig nem kellene tartani.

jonas11 Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43301

Furcsának furcsa, de racionális. Ha mindig kiszállsz a nagy nyerőből, semmire se viszed hosszú távon. A piaci hozamok aránytalanul nagy részét néhány jelentős nyerő hozza össze. Ha mindig eladod őket, szinte garantált az átlag alatti teljesítmény. Az más kérdés, hogy az emberi természet ellen megy a nagy nyerők megtartása, de szinte minden, ami sikeressé tesz a pénzügyi világban, az az emberi természet ellen való. Ez a játék lényege.

 

Ettől függetlenül is igen nehéz lenne logikus magyarázatot találni arra, hogy miért a rossz teljesítményű alapkezelőket tartjuk meg ajánlott időtávon, miközben a jó teljesítményűeket előbb eladjuk.

Előzmény: belert (43300)
belert Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43300

Az furcsa lenne, ha valaki nagy haszonnal kiszállhatna, de inkább tartja, mert még nem érte el az ajánlott időtávot. :)

 

 

A G10 viszont már összeszedhetné magát, mert már 4 éve tartom, de nem tudok belőle pozitívan kiszállni. Remélem lesz valami csoda, és feltámad.

Előzmény: jonas11 (43298)
jonas11 Creative Commons License 2017.07.11 0 2 43299

"aki most vág bele, és az elején netán "sikeresnek" érzi magát, na, szerintem az bukja a legtöbbet :-)"

 

Ez pontosan így van.

Előzmény: jazzcool1,2 (43289)
jonas11 Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43298

Mondjuk te sem tartottad be az ajánlott időtávot :)) Vagy ez csak veszteség esetén érvényes?

Előzmény: pickpepe (43297)
pickpepe Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43297

És aki 2016.01.01-én vett és 2016.12.31-én eladott Pl Emda-t az mit csináljon? (+39,04%)

Sajnálom ami veled történt, de alap hibát követtél el, vagy eleve rövid időre fektettél abszolút h. alapba, ami így kaszinó, vagy nem olyan pénzt tettél ide amit min 3-5 évig tudsz nélkülözni.

néhány hónapos, ráadásul mínuszos állásnál hiba volt realizálni.

 

Előzmény: edy5 (43294)
kacsaXD Creative Commons License 2017.07.11 0 2 43296

Tartani kell legalább 5 évig, vagy alacsony árfolyamon beszállni.

Szerintem ne tőzsdéz, totál amatőr vagy!!!!

 

Előzmény: edy5 (43290)
belert Creative Commons License 2017.07.11 -1 2 43295

Aki fél év után eladta, az nem tartotta be az ajánlott befektetési időt (több év), így csak magára vethet. Az abszolút alapoknál simán benne van a nagy ingadozás, ezért is hangsúlyozzák a kezelők, hogy több évig kell tartani.  Érdemben akkor lehet kritizálni, ha 5 éves távon is mínuszos vagy elégtelen a hozam.

 

 

Előzmény: edy5 (43294)
edy5 Creative Commons License 2017.07.11 -3 0 43294

Aki januar elejen (jan 10) vasarolt OTP EMDA Alapot,

es most adta el (julius 10)

Eredmeny -1.40% (veszteseg)

 

Itt ellenorizheted

http://www.portfolio.hu/kalk/befalap.php

 

Tobb mint fel evig dolgoztak a penzzel, es minuszra hozta ki,

Kozben a az ETF-ek (nehany kivetellel) folyamatosan emelkedtek

 

Remelem elolvassa ezt Büki András befektetési igazgató,

Es valaszol, hogy tortenhetett ez?

 

 

 

belert Creative Commons License 2017.07.11 0 2 43293

"Minimálisan ajánlott befektetési időtáv: 3-5 év"

 

Vagyis az eredményeket is ezeken az időtávon kell nézni, nem fél évre.

Előzmény: edy5 (43292)
edy5 Creative Commons License 2017.07.11 -3 0 43292

VALOSZINULEG EBBOL SEM LESZ MAR POZITIV EREDMENY

 

OTP EMDA szarmaztatott alap

Kezdes 2017-03-10

Lezaras 2017-07-10

Eredmeny 4 honapra -17.19%

 

Amig a tozsdek stabilan mentek felfele, 

mar evek ota, 

Ez az alap is ugy ahogy lepest tartott,

bar mindig volt lemaradas,

Most hogy kezd lassulni az emelkedes,

Az EMDA mar minuszos,

Gondoljatok meg jol!

Törölt nick Creative Commons License 2017.07.11 0 3 43291

a javasolt tartási idő ezeknél az alapoknál nem 1 hónap. ez lehetett a baj. ennyi pénznél ha nem tőkevédett a cucc, ennyit simán ingadozik.

Előzmény: edy5 (43290)
edy5 Creative Commons License 2017.07.11 -3 0 43290

Sziasztok,

 

OTP ALAP VESZTESEG - Roviden leirom hogyan!

 

Elmondom az en tortenetemet a befektetesi alapokkal,

Hatha tanultok belole,

Majusban vettem a K&h bankon kersztul

OTP Supra 3mill forint

OTP EMDA 2mill forint

OTP Fold Kincsei 2,3mill forint

Most Juliusban, kb, 2 honap utan adtam el

Amit vsszakaptam

OTP Supra 2,9mill forint

OTP EMDA 1.9mill forint

OTP Fold Kincsei 2,15mill forint

Veszteseg 350.000.-huf 2 honap alatt,

A visszavaltas 6 napig tartott amig hozzajutottam a penzemhez

(ebbe volt egy hetvege is)

Kozben tozsdeztem is, nem vagyok profi, lehet, hogy csak szerencsem volt,

Itt 10% pluszt realizaltam, ami kiegyenliti a befektetesi alapoknal szerzett vesztesegem

GONDOLJATOK MEG JOL,

HOGY BESZALJATOK EBBE A 3 OTP ALAPBA,

Nehogy ugy jarjatok, mint en!

jazzcool1,2 Creative Commons License 2017.07.11 0 1 43289

hosszabb távon a daytrade-esek minden bizonnyal kevesebb hozamot látnak, mint a türelmesek. aki most vág bele, és az elején netán "sikeresnek" érzi magát, na, szerintem az bukja a legtöbbet :-) 

Előzmény: alapozgatas (43288)
alapozgatas Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43288

Utóbbi pár nap hozzászólásait elolvasva kíváncsi lennék, hogy aki már szinte "daytradelésre" használja a befalapokat, az mekkora hozamot ér el éves szinten? Mert ha hinni lehet a statisztikáknak, akkor nem sokat. (pl.: hogyan teljesít az átlagbefektető?)

kacsaXD Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43287

Köszi!

Akkor itt veszek Suprát nem az erste brokeren.

Előzmény: Törölt nick (43285)
kisfo Creative Commons License 2017.07.11 0 1 43286

"Supra: nekem nem volt kérdés a beesés utáni nagybevásárlás - megnézve a korábbi teljesítményét, számomra egyértelmű volt, hogy csak idő kérdése, de simán visszahozza a bukót..."

 

szerintem ezt lehet igy is fogalmazni: a Supra a "buko nap" elött es utan is kb. ugyanolyan jo (en csak a görbere nezve mondom ezt:  nyilvan 20-30 perc raforditassal az arfolyam letöltesevel pontosan is meg lehetne nezni a teljesitmenyet a buko nap elött es utan különböz idötavokra, simitva, nem 1-1 esetleg epp kiugro napot tekintve !).  **

 

azaz a Supra teljesitmenyenek nincs köze a buko naphoz (ezt annak idejen kommunikaltak is, hogy nem fog maskepp cselekedni, fejvesztetten visszahozni),

a veteleben illetve a bekövetkezö emelkedeseben nincs szerepe az elözö idöszaknak (hogy epp esett, vagy nem).

 

..hogy mikor lesz ujabb buko napja, azt nem tudjuk, akinek van, az remeli, hogy nem lesz :-)

 

**: csak nem birtam ki, 10 percet raszantam: bamoszrol letöltve es Ecelben siman a 3 havi hozamok atlagat nezve (mert ez sok ertek, igy atlaguk "simitott" eredmeny, kevesbe napi ingast tükröz:

 

                           atlagos 3 havi hozam

20150415-maig:          2.49 %  (azaz a buko nap hatasa nincs benne, mert akkor csunya minuszok lennenek, ezert apr. közepen kezdve)

20130101-buko napig   2.04 %

20120101-buko napig   3.84 %

20110101-buko napig   4.58 %  (korabbit, de mar ezt is a mas köRnyezet miatt nem erdemes venni).

 

en igazolva latom: buko utan NEM teljesit jobban, mint elötte, a teljesitesnek NINCS köze ahhoz, hogy epp volt e buko napja vagy hete/hava

 

(2017-ben a 3 havi hozam atlaga 3.84%, 2016-ban 2.14% - tehat ugyis nezhetnenk: 2017-ben eddig felülteljesit 2016-hoz kepest, NE vegyünk, mert majd megint alulteljesiteni fog :-)  

 

jatek a szamokkal

Előzmény: musztika (43283)
Törölt nick Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43285

Mai kondíciós lista:

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Ertekpapir_H_20170531.pdf

Itt megnézheted, 15-én fog változni erre.

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Ertekpapir_H_20170715.pdf

 

Pontos számoikat a PDF-ek tartalmazzák

Átnyálazva vásárlás 100 ft / tranzakció elektronikus úton eladás 400-641 ft/tranzakció a forintban kibocsátott OTP alapokra.

 

Előzmény: kacsaXD (43284)
kacsaXD Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43284

Az Otp értékpapírszámlánál, mennyi jutalékot számolnak fel befektetési jegy vételnél?

Hol tudom ezt megnézni?

 

musztika Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43283

Supra: nekem nem volt kérdés a beesés utáni nagybevásárlás - megnézve a korábbi teljesítményét, számomra egyértelmű volt, hogy csak idő kérdése, de simán visszahozza a bukót...

 

Ez ugyan lehetett volna akár 5 év is, de a én bíztam Szalma tapasztalatában, elnézve az általa kezelt többi alapot is...

 

Korábban pl. tartottam Maxima-t is, az is jól hozott a kamatok beeséséig...

 

Nekem van Suprán kívül EMDA és Föld kincsei is, mind jól hoztak eddig, az utóbbi pakkom volt már +40% felett is, csak hát rossz látni, hogy olvadozik a hozam...

 

Nem is lenne ezzel bajom, ha látnék jobb lehetőségeket, már mint az OTP házán belül...

 

Tavasszal a Törökből pl. Trend-et vettem, de most az is nagyjából ott van, ahol a vételkor...

 

Azért az EMDA-nál volt egy kb. 4 éves helyben topi, nagyjából tavaly év elején indult meg, nehogy hasonló következzen...

Előzmény: fecaa84 (43282)
fecaa84 Creative Commons License 2017.07.11 0 0 43282

Gondolom 100%ban senki sem biztos a dolgában,különben nem itt írna,hanem a saját szigetén költené a pénzét.

Inkább 1 nagyobb esés után veszek-speciel én,mivel az a baj az emelkedésekkel,h nem tartanak a végtelenségig,különben nem lenne kockázat és szórás sem.

Lásd pl emda,idén év elején megindult fel,írták is h veszik mint a cukrot,és mi lett,most épp zuhan.

Tehát ha már emda pl,akkor sokkal inkább most vennék,ha már látok rajta 1 kis felfelé "kunkort" legalább 2-3 napja,mivel a végtelenségig nem mehet le,akkor elérné a 0-t,felfelé sem mehet folyton,mert egyenletesen fel még az ingatlanalapok sem mennek,még azok is beesnek néha.Talán az állampapír egyenes vonal kb a nevetséges 1% körüli hozamával.

 

1 nagyon régi sztori: Supra beesés 2015 elején,vaciláltam h máris vegyek,nem vettem azonnal 3,1 körül,pedig jó lett vna a mai 4 körüli értékével.

Jó,olyan is van,h megzuhant vmi,vki veszmés még tovább esik,de itt utalok vissza a szigetedre,h te sem tudhatod,különben ott lennél.

 

Az a baj az emelkedésekkel,h nem tartanak sokáig 1 huzamban,és ne mis lehet tudni,ráadásul meg az szokott lenni,hogy esni gyorsan tud,emelkedni meg  lassabban.

 

Én akkor is 1 jó nagy zakó után szeretek venni,van idő pozíciót váltania a kezelőnek,nem sietek,az a lényeg h olcsón vegyem meg.

Előzmény: kisfo (43281)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!