Ha összedrótozod a wc ajtót a wc lehúzóval és így ajtónyitásra lehúzza a szart, plusz egy odaszigetelőszalagozott, összetákolt mechanikus rendszer benyomja a megfelelő gombokat egy Nokia 1610-esen és az így sms-t küld bárhova, na, az is smart home. Ezután kérdés: mi a véleményetek a smart home drótról és smart home zátszelvényről? :D :D
Ne vedd magadra, tényleg nem kötözködés, csak a kérdés elég rosszul lett feltéve...
"a szimmetrikus tápvonalak helyigénye, sugárzása, szerelhetősége kizárja a praktikus megoldást."
A nem-sodrdott szimmetrikus tápvonalak valóban hajlamosak némi szórásra maguk körül és a külső behatásokra is érzékenyebbek. A minél sűrűbb sodrás sokat javít ezen, persze bizonyos méretek felett nemigen megvalósítható :)
Érdekes lenne megkérdezni profi rádióamatőröket, hogy kísérletezett-e már valaki sodrott/csavart macskalétrával :)
Egy helyen pont ilyen wago-val kötöttem össze (alu paszta nélkül) a ház régi alu rendszerét az új fürdőszoba réz vezetékeivel . Olykor van rajta egy 2,2 kW-os mosógép, olykor meg 2,4 kW-nyi hősugárzó, még sincs semmi baja a kötéseknek, immár 2-3 éve (nemrég néztem be a dobozba).
Szóval van egy olyan gyanúm, hogy esetedben nem maga a WAGO szerepelt rosszul, hanem valami más ok van.
Törne le a keze annak aki azt az 5 centis alut otthagyta.
Amúgy mekkora a kismegszakítód az óránál? Ezek tán 32A-ig vannak hitelezve, de az alut, ha nem tökegyenes benne, hanem girbegurba, akkor nem biztos, hogy rendesen megfogja. (a rezet sem)
Szerintem ez volt az első leggyengébb láncszem. Az alut mindenképp likvidáld, és az óránál az összes kötést húzd utána, különösen a nulla és védőföld környékén. Ezt a házfalas dobozt is bányászd ki és tegyél be egy normális méretű, szerelhető, zárhatót. wago-ból meg az újabbat vedd meg, az átlátszó csatosat.
Helyszínrajzon mit értesz? Az építész helyszínrajza nem jeleníti meg a kerítést, csak a bekötés helyét.
Kerítésbe nem tudom tenni. Ahol az óra van, oda kerítés betét esik, illetve a kerítés vonalától hátrébb van. A mérőhely kiépítője azt mondta 1 m-en belül kell, hogy legyen a kerítéshez képest.
Nem ismerem a konkret tipust de altalaban az szokott a problema lenni veluk hogy tul erzekenyek, par centire aram van valahol akkor mar jeleznek. Nekem ilyenem van:
Eleg jo cucc, meg elosztoszekrenyben is megbizhato, szinte teljesen oda kell erinteni a kabel szigetelesehez hogy jelezzen, akkor viszont megbizhatoan szol ha aram alatt van. (nagyon keves a fals pozitiv jelzes, fals negativot pedig meg nem sikerult produkalnom vele)
A Wagoban egymás mellett van a réz meg az aluminium vezeték, és így van leszorítva.
Ez eleve nem jó így, plusz az alumínium idővel enged a nyomásnak, azaz meglapul. (Hidegfolyásnak nevezik a jelenséget.) Ez lerontja a kontaktust. Ezért égett meg a wago.
Lehet-e a villanyórát a kerítéstől 30-50 cm távolságra elhelyezni? Vízszintes lécek alkotnák a kerítésbetétet, 5 cm-es hézagokkal, így kívülről is látható lenne az óra állása.
Megtuningolnám ilyennel a hosszabbítókat. Simán belefér.
Keresek még kisméretű mágneskapcsolót, ami a kávéfőzőbe, tojásfőzőbe települne, de nem lelek, csak 5 centinél nagyobb kalibereket. Ugye ezeknél a hőkapcsoló utánra kell betenni a mágneskapcsolót, így hát nem lenne baj, ha beleférne. Ha mást nem lelek, építek alá egy kis vízhatlan dobogót és abba vezetem ki.
"a CATV, SAT, stb. technikában miért is alkalmazunk még mindig kizárólag koax kábeleket???"
Mert az összes elem (pl erősítő, splitter, stb) aszimmetrikus belső felépítésű, ezért sokkal egyszerűbb/olcsóbb aszimmetrikusan összekötni őket, mint minden bemenetre és kimenetere egy-egy baluntrafót tenni, ez igencsak megdrágítaná ezeket a kütyüket. Ráadásul a koaxok jóságát megközelítő szimmetrikus tápkábel is sokkal drágább lenne egy koaxnál. Mindent egybeszámolva lehet, hogy özször anyiba kerülne a dolog, szóval, az, hogy a koax kábel a legtöbb estben helyettesíthető lenne sodrott szimmetrikus tápvonallal, az még nem azt jeleni, hogy ez a helyettesítés az évszázad üzlete :)
A dolog természetesen visszafelé is működik: az UTP kábel is helyettesíthető lenne 2 db koax kábellel (100 megabit felett 4 db-bal),
csakhogy a szabvány valószínűleg előírja, hogy pl egy CAT8-as kábelnek "tudnia kell" az ÖSSZES alatta lévő CAT előírást is, tehát CA1-től CAT7-ig bármelyik kábel helyett szintén használhatónak kell lennie.
Annak idején a CAT1 előírás egyszerű hangfrekvencia átviteléről szólt, a jobb zavarérzéketlenség és kisebb áthallás miatt sodrott érpáron (telefon érpár). Lehetett volna koax is helyette a szabványban, de ahhoz az igényhez (sima telefonbeszélgetés) feleslegesen drága lett volna a koaxos megoldás.
A mai nagysebességű (CAT7-8) hálózati kábelek persze már valószínűleg nem lennének semmivel sem drágábbak, ha a négy (habosított dielektrikumú+árnyékolt) sodrott érpár helyett 4 db vékony koax lenne bennük, de a CAT szabvány mindenképpen sodrott érpárt követel meg (a lefelé kompatibilitás miatt) tehát koax helyett a sodrott érpárokat tuningolják egyre magasabb frekvenciákra.
Mi lenne ha elméleti vita az UTP, koax meg Üveg rendszerekről a saját topikjában folyna semmi köze a villanyszereléshez ilyen szinten. Marhára zavaró nekem hogy a villamos kérdéseket úgy kell vadásznom köztük.
Azta, en meg le lettem b@szva a CAT7 miatt, aztan csak kiderul hogy te mar 1000 eve CAT6-ot hasznalsz, ami akkoriban aranyarban volt ugye, manapsag meg a CAT7 az arban ami 5 eve a CAT6 volt ;)
Az igazán nagy frekvenciákon csőtápvonalat használnak nem koax-ot, bár abból származtatható de "picit" más.
A szimmetrikus tápvonal mechanikai paramétereit nehéz pontosan tartani, így mivel ez tökéleteset csak megközelítő lehet elég jelentősen sugároz. Közép és rövidhullámon azonban használják a mai napig.
A Koax-nál a paraméterek változását az antennahangoló áramkör kikompenzálja adásnál amit meg nem sikerült azt megfogja az árnyékolás ezért nagyságrendekkel kevesebbet sugároz mint a szimmetrikus tápvonal.
Amit leírsz minden szép és jó, sőt igaz is, de a műsorszóró technikában, nem lehet szimmetrikus tápvonalakat használni, továbbá ezekkel a vevőkészülékek bemeneti impedanciáját megvalósítani...ez után marad a kérdésem: a CATV, SAT, stb. technikában miért is alkalmazunk még mindig kizárólag koax kábeleket???
A CAT5-CAT8 szabványok 100MHz-2GHz közötti frekvenciák átvitelét írják elő egy érpáron. Ez elég nagy frekvencia.
"dielektrikus jellemzői meghatározóak"
A koax kábeleknél a kábel kapacitás van "kőbe vésve" (ez a dielektrikumtól függ), mert a koax két végén levő dolgok (pl 50/75) "ohmra vannak illesztve". Az UTP érpár két végén lévő elektronika nem ragaszkodik egy bizonyos impedanciához (szélesebb tartományban jó), de egyes szigorúbb előírásoknak az UTP kábelek gyártói csak a dielektrikum javításával tudnak megfelelni. Pl a CAT5 és a CAT5e szabvány között csupán egyetlen különbség van: a CAT5e-ben szigorúbb a nagyfrekvenciás áthallás (crosstalk) érték. Az erek közötti áthallás a kapacitás függvénye, tehát valahogyan csökkenteni kellett a kapacitást. Ezt az alacsonyabb kapacitás-értéket gyártók vagy az erek szigetelésének vastagításával, vagy jobb anyagú dielektrikummal tudták elérni, ezek jellemzőek a koax kábelekre is. A még magasabb CAT osztályoknál megjelenek a habosított dielektrikumok is (minél több levegőt tartalmazzon) ez a trükk a nagyfrekvenciás koax kábelekből szintén ismerős lehet. Tehát a dielektromos jellemzők az UTP kábeleknél is meghatározók.
"az árnyékolásuk itt nagymértékben a külső nagyfrekvenciás zavarok (más adók, rf-források és nem kisfeszültségű hálózatok) miatt fontos. Itt a sodrott érpároknak semmi esélyük nincsen."
Az antennatechnikában régóta ismert árnyékolatlan szimmetrikus tápvonal (pl antenna szalagkábel / macskalétra) nem sugároz maga köré szinte semmit, mint egy jól árnyékolt koaxkábel és ugyanúgy igen érzéketlen a külső zavarforrásokra is, Kkizárólag azért mert SZIMMETRIKUS áramok futnak rajta, tehát a külső zavarjelet mindkét vezeték egyaránt megkapja, deviszont mivel a két "hasznos" áram ellenfázisban fut rajta , ezért a két éren megjelenő két zavarjel a kábel végén kioltja egymást, mert a zavarjelek viszont azonos fázisba vannak (kép itt). Tehát a szimmetrikus jelátvitellel árnyékolás nélkül is hasonló eredményt érünk el, mint árnyékolt kábellel.
A nem-csavart tápvonalaknak viszont van egy hátránya: a két párhuzamosan futó érből az egyik közelebb van a külső zavarforráshoz, a másik távolabb, ráadásul a hátsót részben takarja (árnyékolja) az első, ezért a két ér nem egyforma adagot kap a külső zavarból. Márpedig ha a két éren nem PONT egyforma a zavarjel, akkor az érpár végén a találkozónál nem tudják tökéletesen kioltani egymást tehát mégiscsak marad belőlük valamennyi hibaáram. Tehát meg kell oldani azt, hogy az érpárhoz képest bármely irányból jön a külső zavar, az mind a két éren mindig egyforma zavart indukáljon. Erre való a sodrás. És minél sűrűbb a sodrás, annál kisebb az esélye olyan zavarnak, ami a két érben eltérő mértékű hibafeszültséget indikáljon. Szóval a hiba mérete nem számít, az viszont baromira fotos, hogy a két dróton a hiba PONTOSAN egyforma legyen, mert a végén (a kioltáskor) csak ekkor lesz tökéletesen nulla a végeredmény.
Szóval egy utp kábelt (megfelelő balun-trafókkal) szerintem akár rádió/TV koaxkábel helyett is lehet használni , persze egy CAT7-es csillapítása kb tízszer jobb, mint egy CAT5-ösé :)
Az attól függ, mi az a jel. Hangtechnikában a 20, 30 kHz fölött már minden nagyfrekvencia. Rádiótechnikában 3MHz felettiek a nagyfrekvencia.
De ha már határok: kábelen 3-4GHz-nél jelentkezik az a probléma, hogy az a fránya jel nem akar a kábelben maradni. Tehát jön a kanyar, a jel meg megy tovább egyenesen. 10GHz-nél már semmit sem lehet kábelben vezetni. Szóval lehet, hogy már létezik 7GHz-es processzor, de a 10GHz a végső fizikai határ a hagyományos technológiáknál. Ha egyáltalán meg tudják oldani azt, hogy még folyjon az áram...
A mindennapi életben alkalmazott rádióhullámok legalsó tartományát már nagyfrekvenciának nevezhetjük. A hosszúhullámú műsorszóró rádióhullámú rádióadók már sugároznak 150 kHz környékén, de egyes katonai rendszerek és atomórák lemennek 60 kHz-ig is. Ezen rendszerek kialakításánál már speciális tényezőket is figyelembe kell venni.
Ehhez képest a CAT5 szabványban előírt 100 MHz-es átvitel bőven nagyfrekvenciának számít, nem is beszélve a még igényesebb előírásokról: CAT6 250 MHz, CAT6A 500 MHz, CAT8 2.000 MHz.
Mekk Elek ezermester nagyjából meg is válaszolta a kérdéseket, annyit tennék még hozzá, a csavarás főképpen nem az árnyékolást helyettesíti, leginkább az áthallás ellen nagyon jó, ami ellen semmi más nem véd. Az más kérdés, hogy árnyékolási feladatra is megfelel.
Az árnyékolás nem igazán működik közeli zajforrásoknál, például a mellette futó kábel, ha azon változó az áram. És elég, ha hálós az árnyékolás, azokon a frekvenciákon, amikre használják ezeket a kábeleket, a rádióhullámok nem jutnak át úgy sem. (Milyen érdekes, a téglafalon a fényhullám nem jut át, a rádióhullám viszont igen. Egy rácson pedig pont fordítva :) Az árnyékolás akkor működik a leghatékonyabban, ha az általa védett vezetéktől minden pontban azonos távolságra van. Ezért találták ki a koaxiális kábeleket. Amikben a nulla átmérőjű vezető szál lenne a tökéletes, csak sajnos ez nem megvalósítható, így az sem teljesen zavarmentes. És ezért olyan idegesítően vékony a belső szál némelyikben. És ezért nem létezik koaxiális csavartérpárú kábel :)
A sodrott érpáraknál, ha több van, a sodrásnak annyiban van jelentősége, hogy minden érpárat máshogyan kell sodorni, különben az azonosan sodrott érpárak simán átszólhatnak egymásba. A 8 eres utp kábelekben is más-más a 4 érpár sodrása. A sűrűségének önmagában nincs nagy jelentősége, lévén, hogy az érintett frekvenciák hullámhossza jóval nagyobb a váltások sűrűségénél. A külön árnyékolás plusz zavarszűrés a távoli zajforrásokra.
A két végén földelt árnyékolásnak a problémáját szintén leírta a kolléga, ezt szoktuk röviden még földhuroknak nevezni. Hangtechnikában az egyik legidegesítőbb probléma :)
És végül, az árnyékolásnak sokszor nem az a feladata, hogy ne jusson be zavarjel, hanem az, hogy ne jusson KI.
Tico-Tico: Azért nem használják (még) az optikai kábeleket mezei célokra, mert ahhoz, hogy néhány méternél hosszabb is lehessen az az optikai kábel, nagyon pontos fénybelépésre van szükség, ahhoz meg nagyon jó csatlakozóra. Ami még drága és nem fizetnéd meg, pláne, hogy semmivel sem tudna többet, mint a sima rézdrótod :) Arra a pár méterre meg nem számít, hogyan támolyog be a kábelbe a fény, jó az óccsó csatlakozó is.
Egyebkent mi az a hatar ahonnan mar nagyfrekvenciasnak hivunk egy jelatvitelt ? (nem trollkodok, tenyleg erdekel)
Amennyire lattam katalogusban jobbfajta CAT7-es kabelek 900-1000MHz-en vannak tesztelve, ami ugye 10G halozatoknal akar jol is johet majd a jovoben. Ez meg nem a nagyfrekvencias tema ? (bar azert az 1GHz az en fejemben mar eleg nagy freki)
Azért én olyan egyértelműen nem sorolnám ide a koaxiális kábeleket, mert ott kicsit másról (is) szól a történet! Azok nagyfrekvenciális jelátvitelre készültek, dielektrikus jellemzői meghatározóak, csillapításuk frekifüggő/hosszfüggő/ természetesen, továbbá az árnyékolásuk itt nagymértékben a külső nagyfrekvenciás zavarok (más adók, rf-források és nem kisfeszültségű hálózatok) miatt fontos.
Itt a sodrott érpároknak semmi esélyük nincsen...tehát ne keverjük össze ennyire leegyszerűsítve a dolgot.
Nem is értem miért nincs home kaliberben optikai router, mikor 10 évvel ezelőtt ott virított az optikai kimenet az alaplapokon, igaz az hangra volt töltve. Annyi értelmetlen gond megszűnne.
Azt tudjuk, hogy szimmetrikus áramok esetén az érpár sodrása helyettesítheti az árnyékolást. Minél sűrűbb a sodrás, annál jobb ez a védelem, végtelenül sűrű sodrás végtelenül jó védelem lenne. De a sodrás nem lehet végtelenül sűrű, ezért erős/közeli zavarforrások környezetében lehet értelme a kettős védelemnek is (sodrás ÉS árnyékolás). Hasonló ok miatt léteznek pl kettős árnyékolású koaxiális kábelek is.
Az árnyékolt kábel két végén lévő két (egymástól távol lévő) készülékek burkolata között előfordulhat akkora potenciálkülönbség, ami jelentős áramot generál az árnyékoláson, ha annak mindkét vége be van kötve (mivel az árnyékolás ellenállása igen kicsi, ezért már kicsi feszültségkülönbség is jelenős áramot hozhat létre ami már zavaró mértékű mágneses teret tud létrehozni).
Ha megnöveled az árnyékolás ellenállását (elég lehet mindössze 5-50 ohmos ellenállás is), akkor ez az áram jelentéktelenre csökken, így be lehet kötni az árnyékolás mindkét végét.
"kb 15 méteren egy csőben a 220 V és az UTP kábel nem fog gondot okozni a netnek?"
Mindenekelőtt tudnod kel, hogy érintésvédelmi szempontból szabálytalan/veszélyes együtt vinni.
Ha ettől az apróságtól eltekintünk, akkor
- ha a 230V-os hálózatban tiszta szinuszos áram folyik, akkor még 200 méter hosszon sem fogja zavarni az internetet
- deviszont vannak olyan elektromos bizgentyűk, amelyek csúnyán viselkednek a hálózaton: a szép szinuszhullámot teleszemetelik mindenféle cikkcakkal. Ilyenek pl a hagyományos villanykapcsolók (főleg kikapcsoláskor), de szerencsére ezek naponta csupán néhány tized másodpercig zavarhatjaák meg az internetet, ami nem okoz érezhető internet lassulást. De vannak olyan hanyagul tervezett/meghibásodott készülékek, amelyek szinte folyamatosan szórják a szemetet a hálózatra, peches esetben ezek durván megzavarhatják/lelassíthatják a 230V-os vezetékhez túl közel vezetett hálózati kábel adatkommunikációját. Gondolj erre, amikor azt veszed észre, hogy amikor be van kapcsolva pl a mosógép/mikró/TV/akármi, addig tized sebességű az internet :)
Lényegesen javul ez a helyzet, ha ÁRNYÉKOLT utp kábelt alkalmazol (az árnyékolás egyik végét le kell földelni!)
Ez szerencsére még nem volt követelmény,de ha lehetséges a függőleges csatornákat megosztom az erősáram,és a vezérlő köri huzalozás között. A 230VAC vezérlést az erősáramú csatornába rakom,ami szintén vékonyabb mint 1,5mm2. Fázisvezetőt pedig ennél vékonyabbal nem is húzom. Természetesen a vízszintes csatornában párhuzamosan futnak a vezérlés és a motoráramkörök.
Van ahol követelmény,(még nem volt közvetlen szerencsém hozzá) ott eltérő szintben van csatornázva,és csak keresztezi egymást a két potenciálon lévő huzal.
Egyébként a 24VDC (PLC be-ki menet) mert párhuzamosan fut az erősárammal (mindegy hogy kábel vagy vezeték) nincs hatással a vezérlő berendezésekre. A félvezetők által keltett zajos áramkörök pedig árnyékoltan kell hogy szerelve legyen,így annak megint nincs káros hatása.
láttam egér által lecsupaszított huzalt,de rendszerint lement egy kismegszakító,vagy max egy ki-be meneti csatorna tönkrement. Itt megjegyezném hogy ezért is érdemes a 24VDC negatív,a 230VAC egyik sarkát,be (le) kötni a PEN sínre,különben az idegen feszültség potenciáljára emelkedhet hiba nélkül .
- ugyancsak európai uniós, de már jogkövetési alapelv szerint -
vélelmezni kell a jogszabálynak való megfelelőséget és ezt tilos vizsgálattal ellenőrizni.
Érvényes szabvány szerinti termék, szolgáltatás esetén feltételezhető, hogy
az azt alkalmazó, a műszaki fejlődés elfogadott színvonalának megfelelően,
kellő gondossággal járt el.
A szabványok figyelmen kívül hagyása esetében:
elhúzódhat és beláthatatlan mértékben költségesebbé válhat a termék/szolgáltatás piacra jutása, mivel nem vélelmezhető a jogszabályoknak való megfelelőség, hanem külön eljárással kell igazolni, hogy a választott megoldás kielégíti a jogszabályi követelményeket (egyenértékű vagy jobb, mint a szabvány szerinti);
külön és részletesen meg kell határozni a műszaki tartalmat és az ellenőrzés módját a szabványra hivatkozás helyetta szerződéses jogi kapcsolatokban és a pályázatokban (kiemelten a közbeszerzési pályázatokban), hogy azt a szerződés teljesítésben és ennek ellenőrzésbe közreműködők felek, valamint az esetleges későbbi jogi eljárásokban résztvevők értsék és elfogadják;
elvész a szabvány adta védelemaz élet-, egészség-, környezet- és vagyonvédelmi események kapcsán (külön eljárással kell igazolni, hogy a szabványtól eltérő megoldás egyenértékű a szabvány szerintivel és ez egy már bekövetkezett baleset vagy kár esetében már szinte lehetetlen).
----
Vagyis nem kötelező alkalmazni soha, de!
- ha nem alkalmazod,
- akkor bizonyítani kell,
hogy
a szabvánnyal egyenértékű (vagy jobb) a megoldásod.
Ami ritkán előnyös, így inkább az a szokás, hogy a szabványra hivatkozik a speckó (pl. jogszabály is).
Csakhogy a szekrényben elvileg külön csatornában kellene vinni a 24V-ot és külön a 400/230V-ot. Csak ugye ez nem csak nem akarás betartani, hanem általában lehetetlen küldetés.
Bar nem javasoltam senkinek, csak emlitettem hogy nalam a redonymotorok vannak 4x0.75-os MT kabellel huzva, WAGO-val kotve a motorbol kilogo kabelre (ami 5x0,75-os, az otodik er a programozashoz kell)
Nem tudom ez mennyire szabvanyos, amennyire tudom a redonymotor nem egy kimondottan nagyfogyaszto, ha pedig a sajat motorja is ilyennel van kabelezve akkor felteszem hogy pazarlas vastagabb kabellel kotni. Egyebkent nem en talaltam ki hanem a mernok aki megtervezte a rendszert. Egy eve hibatlanul mukodik.
Sehol mashol nincs ilyen kabel, minden mas 1,5-es vagy 2,5-es MBCU (marmint a fogyasztok, a betap az nyilvan egy picit komolyabb, ha jol emlekszem 5x10-es rez)
Nos én angliában tolom az ipart, ha lenne ilyen törvény, bizony mi is tudnánk róla. 1mm-es vezetéket/kábelt napi rendszeressèggel használunk, teljes mértékben megfelel a szabványnak.
Nem. Bármilyen törvény a követelményeket határozza meg, amit gyakran egy-egy szabványra hivatkozva tesznek. Ennek az az előnye, hogy a szabvány használatával biztosan jó lesz a dolog.
Azonban ettől el lehet térni, amennyiben a megoldás legalább olyan paraméterekkel rendelkezik, mint a szabványban meghatározott. Az más kérdés, hogy ezt igazolni is kell, pl. tanúsítással.
Persze egyrészt általában a gyakorlatban az, akinek bírálni kellene, fingja sincs a dologról, csak olvasgatja a szabványt. Hiába csinálsz nagyságrenddel jobbat, nem annyi centi, nem olyan hőfok stb. Másrészt meg ha eltérnek a szabványtól, az sajna nemfelfelé szokott történni...
A 0,5-ös vezetéket a behúzás miatt én is túl vékonynak tartom, de a 0,75-ös szerintem már elég erős ahhoz, hogy értelmes szerelő ne tépje el húzás közben.
Egy korszerű lakás teljes világítása összesen nem eszik 0,5-1 ampert (100-250 watt), pénzikidobásnak tekinthető 15-30-szoros áramot is elviselő vezetékeket pazarolni rá.
Ipari elosztó szekrényben a huzalozás keresztmetszet állandó vita téma. A tervező ragaszkodik hogy 1mm2-nél kisebb huzal a vezetékcsatornában nem megengedett. No a 16-os PLC kártya csak max 0,75-t vesz be. Az ipari frekvenciaváltó vezérlő sorkapcsa max 0,75-t vesz be.Utóbbinál a COM, vagy a +24V pontra akár kétszer is szükség lehet, naná hogy a 0,5mm2 duplán, alaposan átpréselve talán ha belemegy. Sosem értettem hogy a frekiváltók vezérlő kapcsai miért molekula méretűek? Nem fér az árába nagyobb sorkapocs?
Már meg ne haragudjatok nagyon, de az erősáramú villanyszerelés nem csak arról szól, mint általános hetedikben a laposelem-égő kombináció, hogy addig próbálgatom-kötözöm, amíg el nem kezd világítani...
0,75 csőben az az MSz 1600 idejében sem volt szabványos.
Az egy dolog, hogy valaki szabványtalanul szerel magának otthon, de hogy ezt még nagy mellénnyel javasolja is másoknak...
Melyik eus szabvány? Ezt a kérdést ebben a topicban szégyen feltenni, hacsak nem idetévedt megrendelő kérdezi.
Azt hiszem, hogy behúzásnál kicsi a szilárdsága ez az ok nem a paraméterei. Én Balkáni módon 1-es vezetéket használtam a világításhoz 6A-es biztosítóval 3 fázisra elosztva, csillagpontosan szerelve és nem látom értelmét vastagabbnak a 100mA-es LED fényforrásoknak vagy az 500mA-es halogén izzóknak. Még az indulási áram sem indokolja.
Milyen eu-s szabvány tiltja a 1.5-nél kisebb vezeték használatát? Ez hulyeség. A vezeték kerwsztmetszetét terhelés és feszültségesés figyelembevételével kell megválasztani...
Műanyag behúzóra rákötöd, szigszalagozod is, majd húzás előtt beszappanozod a kötést és a kábelt is. Valaki adagolgatja, rendezi, másik húzza, persze nem ész nélkül. Ha girbegurba a csöved, beteszel itt-ott 65-ös dobozt és szakaszonként húzod.
Az alukihúzást lehet csak megszívni, de azt nagyon. Szerencsére most a 4mm2-est egy darab fával ki tudtam tépni.
Nálunk 2 szint van, alul csövezés, azzal a régi mekkelekes barnával, szaki csinálhatta, pár elcseszésen kívül semmi baja simán áthúzható volt. De mások lettek az igények, más a tulaj ugye. Na az emelet az full gányolmány. szétcsavartam minden mmfalit mert lekövethetetlen volt mit hová tekergettek, és hát fekete-fekete-kék... Az FI úgy kivágta, hogy öröm volt nézni. 5 centis kilógó végek a 65-ös dobozból. Na tudod ki fog ezzel szarozni.
Nem rajtad nevetek, te. És amikor ilyet kell csinálni valaki után, az tényleg nem vicces.
A mi elcseszett házunknál az egyetlen, amit tisztességesen megcsináltak annó, az villany volt. Amennyire tudom, a "kivitelező" össze is veszett a villanyszerelővel, amikor az nem volt hajlandó megvenni a legszarabb cuccokat.
De mivel kispórolták az aljzatszigetelést is, amiben a csöveknek mennie kellett volna, a bontásnál szakadt/tört az összes szinte. Plusz mivel a bejárati ajtó felett volt pont passzentosan az áramszekrény, az ajtó emelésével azt is szét kellett bontani és nem is fért már be. Akkor már nulláról csináltam inkább az egészet. Ez sem volt vicces akkor, bár most már tudok rajta röhögni...
Különbséget kell tenni az installáció és a csatlakozóvezeték között.
Hajlékony csatlakozóvezetéknél a szabvány azt mondja, hogy vagy az adott készülékre vonatkozó külön előírás szerint (ha van olyan), vagy min. 0,75 mm2.
Installációnál gyakorlatilag nincs más lehetőség, mint min. 1,5 mm2 réz.
De a szabvány betartása nem kötelező... csak mégis.
Ha egy porszívóval áthúzol egy spárgát, és arra kötöd a vezetéket, egyszerűen át tudod húzni. Ott is jó módszer ahol lövésed sincs melyik cső honnan hová tart, vagy hol a másik vége.
Azért az nem mindegy, hogy egy általános villamos hálózatról beszélünk, vagy egy végberendezésről (amibe nem fognak a szükségesnél vastagabb kivezetést tenni, csökkenne a profit :) és annak konkrét vezetékezéséről.
Ha közvetlenül vezetékezel egy adott berendezéshez, ahol még véletlenül sem lesz később pl. konnektor, akkor csak a hosszt kell figyelembe venni, ha jó, akkor jó lehet a 0,5-ös is...
De én azt mondom, hogy ami falban megy, az legyen már legalább 1,5-es, mert nem cseréled olyan könnyen.
King_of_Giants: köszi, közben megoldódott. holnapra lesz 25 m 16-os csövem.
Ha már itt tartunk, Transitász, miért nem használsz Symalen csövet? Igaz, drágább, nem is kicsit, de jó vele dolgozni. Igaz, leginkább csak 100-es tekercsnem lehet megvenni, lásd az én problémámat. És 5-10 fokban a "nagyon hajlékony" erős túlzás. De amiért én főleg azt használtam, az az, hogy mivel egyedül kellett az egészet csinálnom, egy kis szappanos vízzel simán áttoltam a kábeleket a csöveken, se behúzószál, se semmi. Mivel könnyűszerkezetes a ház, a gégecső nincs befalazva, mozog, nyeklik-nyaklik, rugózik, az életben nem húzom bele a kábeleket...
Jahno: LED szalagokkal, megerősítve drágább kétoldalú ragasztóval és 1 hét alatt az is elengedett. Takonyvetőt még nem próbáltam, az hülye ötlet vagy van értelmes módszer?
Erősen függ attól, milyen felületre ragasztod. Érdemes rendesen megpucolni, zsírtalanítani, különben a legjobb kétoldalas is le fog esni idővel. Ha a takonyvetőn a ragasztópisztolyt érted, akkor nem hülye ötlet :) Vagy használhatsz pl. FBS ragasztó-tömítőt.
A 230V-ról működtetett LED visszajelzőknek nem ellenállás az előtétje, hanem jellemzően kondenzátor.
A LED megkapja a maga 10-15mA áramát, az egész a hálózatból felveszi a LED által használt teljesítményt és nem melegszik. Legalábbis nem termel több Watt-nyi hőt köszönhetően annak hogy nem ohmos feszültség ejtés van előtte.
> elfűt a feszültségosztón, akár több Wattot is ...
nem talalkoztam meg led-es, 230-as kapcsoloval (ettol fuggetlenul biztos van, nincs tul nagy ralatasom erre a piacra), ami nekem van par darab led-es azok 24V-on mukodnek, ott ugye egyszerubb a keplet.
Viszont ha 3,5W-ot elfut az ellenallason a cucc akkor elegge fel tudja melegiteni a kapcsolot is, ami felteszem nem egy uzembiztos allapot
(nem kotozkodes, csak halkan gondolkodom)
ha mar led akkor lesz ott egy parforintos elektronika is szerintem nem csak egy ellenallas
"Mécses" villanyszerelési szaküzlet: Fót Dózsa Gy. u.
Köszi a választ!
Ez jó lenne, Fót itt van mellettünk, azonban semmilyen infót nem találok az üzletről. Egy telefonszám kellene, megkérdezném a dolgot, merthogy én csak este 6 után tudnék menni, akkor meg már nincs hova, aki meg menne, ne menjen már feleslegesen.
A LEDek áramát a soros ellenállással állítják be, ettől függ a fényereje is. Ez akár kisebb is lehet 1 mA-nál, de lehet sokkal nagyobb is.
A soros ellenállást még ne nevezd feszültségosztónak. Jójó, tudom, idézőjelben volt :)
Nem tudom, létezik-e LED-es jelzőfényű kapcsoló, de nem éppen gazdaságos megoldás. (A glimm izzónál is kell előtétellenállás, csak amíg ott kb. 80V a rá eső feszültség, addig a LED-nél pár Volt, tehát a glimm izzó nem cserélhető simán egy LED-re.)
Az általad említett példából kiindulva mondjuk 227*0,015=3,4 W, amit elfűtene az előtétellenállás. Vagy valami szép áramkörrel megoldják, ami megint csak nem ésszerű.
meg ha az is akart volna lenni az is hibas lenne ;)
0,015A
egyebkent ha visszaszamolod az 3,45W teljesitmeny amit egy kicsit erosnek erzek egy visszajelzo lednel, egy hangyanyit elvakitana a sotetben (melegedesrol nem is beszelve) Azt is erosen ketlem hogy a led-ed direktbe kotnek a 230V-ra, szoval lehet hogy 15mA, de nem 230V-on, ergo a teljesitmeny is kevesebb
"Akkor csinálod jól, ha hajlítás közben a cső belső ívén csak egészen apró ráncok jelennek meg, eközben a cső külső ívén jócskán megnyúlik a műanyag (eközben elfehéredik)."
Még valami:
a kanyart egy picit "görbítsd túl" tehát pl egy 90 fokos kanyar legyen egy picikét "hegyesszögű". Ennek okát akkor fogod meglátni, amikor majd beépíted (90 fokban) a helyére a falban. A hajlítóból kivett kanyar többnyire nem pont kör keresztmetszetű, hanem ellaposodik egy picit. De ha egy ilyen "lapos" 87 fokos kanyart visszafeszítesz 90 fokosra, akkor az ellapulás szépen "ki fog kerekedni". Ez így leírva zavarosnak tűnhet, de ha kipróbálod, megérted.
"2,5mm-es gerincvezetékről ágaztatnék le 1,5mm-es rézvezetéken"
Mivel a biztosítékot mindig a legvékonyabb vezetékhez kell megválasztani, ezért a 2,5-es gerinc pénzkidobás.
Vagy tessék egészen a konnektorig 2,5-össel vezetni és akkor lehet akár 16 amperes is a biztosítékja.
"Namost a csillár is elég ramaty állapotban volt, így ahhoz vettem vékonyabb pvc csövet, és oda is viszek 1,5-ös réz vezetéket."
A világításnak mehet sokkal vékonyabb derót is, akár 0,75-ös vezeték is (pl 4 amperes biztosítékkal)
"A problémám az, hogy ilyen műanyag csövekkel még nem igazán dolgoztam,"
A kötődoboztól a lámpáig vezetgetsz (kettős szigetelésű) kábelt is, arra könnyű kanyart csinálni :)
"és nem tudom, hogy a 90 fok és ahhoz közeli értékeket hogyan lehet meghajtani rajta?"
A csőbe beledugod a belevaló rudat, az oldalához szorítod a "sínt" és egy erős mozdulattal meghajlítod. Az a trükkje, hogy hajlítás közben a leendő kanyar két végénél olyan marha erősen összeszorítod a csövet a sínnel, hogy a csó ne tudjon megcsúszni rajta. Ez elsőre biztosan nem fog sikerülni, de 5-10 kísérlet után már tökéletes lesz (ha képes vagy elég erősen szorítani két másodpercig). Akkor csinálod jól, ha hajlítás közben a cső belső ívén csak egészen apró ráncok jelennek meg, eközben a cső külső ívén jócskán megnyúlik a műanyag (eközben elfehéredik).
"a konyha fel lett újítva úgy 15 éve, ott szerencsére rendes vezetékek vannak, de valamiért csak a fázis és a nulla van rézből, a föld alumínium vezetéken van víve"
Alumínium földvezetö használata ilyen helyen szerintem 15 éve is szégyen/szabálytalan volt (30 éve még nem). Cserélj le mindent rézre ott is.
Plafonra tehetsz nyugodtan MMfali vezetéket, van abból réz is, sőt csak az van, és rendes fekete-kék-zöldsárga a belső színezésük. Ha 2-vagy több csillárkapcsolós, akkor tegyél be 2db MMfalit. Vésni nem kell szinte semmit, csak legyen a plafonnál 80-as kötöződoboz, onnan már csövezz.
Ajánlom figyelmedbe a gégecsövet. Úgy tekergeted ahogy tetszik, semmi kínlódás, semmi szívás. Létezik hajlékony vezeték is, amit a konnektorbekötéseknél áldani fogsz. A konyhát is cseréld, valami idióta anno rágányolt. Ne kövesd a példát.
De ha a konyhabútpr nem vadiúj, akkor mindig feltételezek a felületén egy rágőzölt leheletvékony zsír/olaj réteget, amit ragasztás előtt el kell távoiítani róla valami oldószerrel.
A led csík hátoldala szintén poros/zsíros lehet a kezedtől.
Én most az 1-2 métere pultmegvilágító LED szalagoknál azon röhögtem, hogy ha le van kapcsolva és megfogom az alusín szélét, halványan akkor is világít. Apropopó, szopok a szalagok felragasztásával, Ti mivel csináljátok? Addig eljutottam, hogy a gyári öntapadós alapban szar, de ismerős cuccait kidekoráltam 10-20 centis LED szalagokkal, megerősítve drágább kétoldalú ragasztóval és 1 hét alatt az is elengedett. Takonyvetőt még nem próbáltam, az hülye ötlet vagy van értelmes módszer?
Sziasztok! Előre is bocsi a laikus kérdésemért, adott egy lakás, amiben 60 éves szétégett alumínium vezetékek vannak, berman csőbe bújtatva. Gondoltam ez így nem maradhat, ezért az összes csövet kiműtöttem a falból, és új 2,5mm-es gerincvezetékről ágaztatnék le 1,5mm-es rézvezetéken konnektorokat stb. Namost a csillár is elég ramaty állapotban volt, így ahhoz vettem vékonyabb pvc csövet, és oda is viszek 1,5-ös réz vezetéket. A problémám az, hogy ilyen műanyag csövekkel még nem igazán dolgoztam, és nem tudom, hogy a 90 fok és ahhoz közeli értékeket hogyan lehet meghajtani rajta? Van olyan hajlító sínem és belevaló betétem is, de hiába rakom bele a csőbe, ugyanúgy eléggé ellaposodik és lecsökken a keresztmetszete. Van valami más trükkje, netalán van olyan simafelú gégecső amivel egyszeűbb dolgozni és össze lehet hozni a pvc csővel?
Illetve a másik kérdésem, a konyha fel lett újítva úgy 15 éve, ott szerencsére rendes vezetékek vannak, de valamiért csak a fázis és a nulla van rézből, a föld alumínium vezetéken van víve (normális keresztmetszeten.) Ez így nagyon gáz, inkább cseréljem, vagy ne aggódjak ettől? Természetesen az összes kötést wago-ra cserélem.
Válaszotokat, segítségeteket előre is nagyon köszönöm!!!
Ez is működött több 10 évig, oszt néha gányoltak is, most meg nem sok hiányzott kétszer, hogy leégjen az egész kóceráj:
Én ügyesen titkoltam, hogy érdekelnek a hasonló dolgok, kaptak akkus lámpát és szerszámokat, oszt babrálja más, csukjanak le mást. Most matekozik rajt a villanyász, de kemény menet lesz a tulajjal is. Tegnap még jó vót és 30 éve, most betoltak pár elektromos sütőt, alu/réz kötések, meg minden ami csak szabálytalan.
Az érdekes az, hogy volt nálam villanyszerelő nem is egyszer, és éppen azért hivtam hogy nézze át az egész hálózatot. Kicserélt pár konnektort, leszereltettem vele a felesleges dolgokat, pl.ezeréves hősugárzót, de nem mondta hogy életveszélyes a lakás villanyhálózata... Az előző tulaj 1964 óta lakott benne mig meg nem halt. Ennyire hülye lett volna vagy ennyire szerencsés, hogy megúszta?
Van éjszakai áram is.
Intézkedem, ha túlélem dobok egy tepsi almás pitét az uraknak :-)
Minden dobozfedelet kibányászni, újrahúzni, kismegszakítót cserélni, konnektort meghúzni.
Ma ha ezután se okés, akkor kihajítani az ezeréves aludrótozást mindenhonnan és teljesen újradrótozni, átalakítani a mai energiaigényeknek megfelelőre. Ez nem olcsó játék, de a lakás felgyújtása még drágább.
Ha hajlandó vagy 1 (egy) településnyit menni, akkor a Mécsesben* lehet méterre venni. Legalábbis én vettem 30m-t a 20-as külső átmérőjüből (mondjuk kb 19m még van).
* "Mécses" villanyszerelési szaküzlet: Fót Dózsa Gy. u. ?? kb 29 a kugli alapján.
Tisztelettel kérdezném a villanyos szakértő urakat, hogy mit tudunk tenni ha a lakásunkban a mosógép működése mellett pl. a vízforraló vagy porszívó/mikro/villanytűzhely bekapcsolása a biztosíték kivágásával jár?? Nem régen költöztünk ide. A társasház földelve van, néha égett szagot is éreztünk már, nem szeretnénk elektromos tűzet és hasonló katasztrófákat.
Lehet, hogy buta vagyok a villanyszerelési dolgokhoz nem értek, viszont pitét tudok sütni!!
"Az egyik Legrandba való a katalógus szerint 0,15 mA-t eszik."
Köszönöm.
Egy teljes lakásban szinte az összes led izzó halványan világít lekapcsolt állapotban is és megkérdezték, hogy mi legyen most. Én azt mondtam nekik, hogy tekintsék ingyenes éjszakai irányfénynek és ahol nem zavaró, ott ne törődjenek vele (ahol zavarja őket, ott persze kisöntölöm kondival).
Na de mennyi lesz a villanyszámla? Azt mondtam erre nekik, hogy az élvilágítós kapcsolók mindenképpen rátesznek a villanyszámlára havonta kb száz forintot, a halványan világító ledek ehhez viszont már nem tesznek hozzá egy fillért sem, tehát az éjszakai irányfény az egész lakásban teljesen ingyen van.
De ha a 0,15 milliamper az átlag, akkor még a havi száz forinttal is túl sokat saccoltam.
A Makitába lehet olcsóbb de a dupla szűrőset vedd meg, nekem 10 évet ment porzsák nélkül, de ha 5 évente cserélsz papírszűrőt kb 30e akkor megy az többet is.
Kallódik valakinek Budapesten 25m 16-os symalen cső? Ennyi kellene még és nem szeretnék ezért megvenni 100m-t. Legalább is én nem találok olyan boltot, ahol 100m-nél kevesebbet tudnék venni :)
Annak a LED-nek nem szabadna picit sem világítani lekapcsolva sem! Kivéve, ha ilyen glimmlámpás a kapcsolója :) Meg ha nem a fázist szakítja meg a kapcsoló, de gondolom, ezt kilőhetjük.
Azt írják okosabb helyeken, hogy tegyél a LED-nél az izzóval párhuzamosan kötve, mondjuk a sorkapocsnál egy 400V-os 220-330 nF-os kerámia kondit. A lényeg, hogy ne elkó legyen, ugye. Bár ilyesminek kéne benne lennie szerintem.
A glimm fogyasztását én sem tudom, de valószínűleg nem több, mint egy bedugva hagyott töltőé.
Szerintetek melyiket éri megvenni elszíváshoz? Még aludni sem tudok... :(
BOSCH GAS 15 Ipari univerzális porszívó kartonban 1100w 33l/sec 44.000ft
BOSCH GAS 35 L SFC félautomata szűrőtisztitású száraz-nedves ipari porszívó 1200W 74l/sec 130.000ft
A kettő között mekkora a különbség? Számít a dupla szűrő?
Makita VC2512L Száraz-nedves ipari porszívó L-osztály 60l/mp !!!! 49.000ft
Metabo ASA 25 L PC univerzális porszívó 60l/mp !!!! 57.800 HUF
A 44k-s bosch tényleg csak 1x szűr és így könnyebben megy tönkre is? Boltos szerint, ha nem porzsákkal használom a garanciáztatást bukom mindegyiknél. Akkor meg nem értem minek vegyem a drágábbat. Heti 3x használnám max és panellakásokban vágnék vele. Esetleg a kifújó részre tennék 1 másik porszívó csövet, hogy az ablakon fújja ki a csak kevésbé poros levegőt. :S
Gépkapcsolóról lemondanék az olcsóság kedvéért, de a szívó erő kell. 2000-2500 wattos gépekkel vágnám a betont. Tönkre mehet, ha nem elég jó a szűrőrendszere? Vagy mire növelik az árát 100k fölé?
... saját magadnak megválaszoltad, hogy miért írt hülyeséget az illető. Tehát a rendezői bal, az jobb, nincs okoskodás, hogy honnan nézik... Ellenben a fázist a konnektorral szemben állva kötik balra, én is így csináltam.
Bocsesz, a rendezői bal jelenti a bal oldalt, szemben állva a színpaddal, jelen esetben a konnektorral. Ha a konnektor hátoldala felöl nézem (színészek), onnan tényleg a jobb... De ki nézi a fal felől?!
Tico-Tico: majdnem igen, nem szaroztam, külön van kábelezve minden, de vannak, amik közös csőben mennek. És minden kötés a biztosítékszekrénynél lesz.
Nem használok preseteket. A Ligthroom lehetőségeit használom ki, a Canon 6D anyagaival, és a Lightroom műveletei elég gördülékenyen mennek (mint írtam, nem úgy, hogy kattintás befejezésére már előállt az új verzió).
Egeszsegere. Ha ugralnak korulottem a gyerekek nehezen tudok a melora koncentralni.
Nem windowson / nem windowsra fejlesztek, nem kliens oldali cuccokat. Maradjunk annyiban hogy vilag ezen tul is. (tudom hogy tudod, azt nem tudom miert kellett ebbe megint beleallni) Ez mar tenyleg az a szint mint amikor baszogatod a BMW szerelot hogy miert BMW-t szerel amikor szerelhetne bazzmeg opelt is, mert abbol tobb van az atlagembereknek.
at kellene nevezni a forumot "Atlagemberek villanyszerelese"-re.
Az a vicc egyebkent hogy a legtobb dologban egyetertunk, megis megy itt egymas verenek a szivasa, helyenkent elfogadhatatlan stilusban.
Az eredeti kerdesre visszaterve - epitkezes, felujitas eseten - tovabbra is azon a velemenyen vagyok (es ezzel nem vagyok egyedul) hogy az UTP kabelezes *szinte* alap manapsag *ha* az embert akarcsak egy kicsit is mozgatja a tema. (nem, nem a nagyatlagrol beszelek, a nagyatlag nem epitkezik/felujit) de mondjuk a "kisatlag". Az otthoni IT rendszer tetszoleges eleme minimal energia-, maximal penzbefektetessel varialhato a jovoben, az egyetlen dolog amit nehez/draga utolag megcsinalni az a kabelezes. Ennek sok kivalto oka lehet, valaki csak az IPTV-re akar felkeszulni, valaki meg datacentert akar otthon epiteni, a skala eleg szeles. Szerintem ebben megegyezhetunk.
Ha pedig az atlag kerult szoba akkor maradjunk annyiban hogy nagyatlagban az ember nem szereli le a konnektorokat meg a szegelylecet egy szekreny miatt, hanem betolja ameddig megy es kesz. (de megegyszer, elfogadom hogy igy csinaljatok, nincs vele semmi baj, csak en nem igy csinalom, ennek ellenere se kutyazlak mert igy csinalod)
Javasoltam valamit (sokszor leirtam mar mi volt az), ha a kerdezonek ez tul sok / tul draga akkor nem kotelezo megcsinalni. nem vagyok se hivatal se karhatalmi szerv hogy ellenorizzem es megbuntessem ha nem jol csinalta.
> Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.
mert a legtobb dologban egyetertunk, nincs ertelme valaszolni ra. A stiluson kellene picit csiszolni es minden fasza lenne.
Hát ez egy baromira hosszú és kacifántos történet, a lényeg, hogy ez sógoromék kegyetlenül elkúrt könnyűszerkezetes háza, amit végül is megvettünk és rendberakunk. Gyakorlatilag a vázig vissza lett bontva minden. Ezekbe ne menjünk bele jobban, elég volt az elmúlt fél év.
Az árammal az történt, hogy hirtelen sürgős lett, mert a gipszkartonosok magasról szartak arra, hogy még sehol sincs becsövezve és elkezdték berakni a szigetelést, fóliáztak és rakták fel a gipszkartont. Én csak esténként érek haza, akkor le is állítottam, de a nagy része már készen volt. Készen... minden szaki tisztessége munkát végzett, kivéve őket, vissza is kellett őket hívni, hogy tegyék már rendbe a legdurvább hibákat, de a vége így is is az lett, hogy jobb, ha nem nagyon rakok semmit a falakra. A lényeg, hogy végül is én csináltam meg pár nap és éjszaka alatt a csövezést és a kábelek behúzását. Általában időproblémákkal küszködök, nem szakmaival. Viszont az érintésvédelmet (földszonda, fí-relék) már szakember fogja csinálni, abban nincs rutinom :) Egyedül a 10-es földkábelt hoztam ki a házból.
A kérdésre visszatérve én is a bal oldalra szavaztam, két konnektort bekötöttem, hogy ne a kábeldobbal kelljen a garázsból hozni az áramot.
Mivel a nálunk használatos dugaljnál felcserélhető a fázis-nulla, így alapjában véve mindegy. De a fenti az elterjedt, nem is szoktak erről vitatkozni.
Ja, de a nagy átlagnak a gépe sem tud RAW-t, mert minek, akkor meg csak feleslegesen rágtuka gittet, hogy olyan formátumról pofázunk, ami ott nincs is, mert felére sincs igény és nem tudja a vas.
Ja-ja, ez az. Azért nincs szó ilyenekről, mert ehhez többet kell visszaolvasni.
Mindegy merre kötöd egyébként, de én is balra szavazok. Rendezői bal, ha így érted.
ui.: felújításnál, építkezésnél a legfontosabb, hogyha valamihez nem értek, akkor vagy megtanulom vagy mestert hívok. Egyébként szerintem a tető fontosabb.
most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.
Nagy átlagba jó a nagy átlagnak. Akinek nem az hozzászokik a torzításokhoz, ha még profibb, akkor úgy komponál, hogy ezt is beleszámolja. Aki meg ezen is túllép, az fotólámpával meg bőröndökkel megy sörözni :-)
15 vidéki telephelyünkön kértünk sávszél emelést 100 megáig. Ebből 10 UPC felségterület, 1 helyen tudták megadni. Az Alle mellett 10 megáról tudtak bővíteni 20-ra, ez nekünk így majdnem elég, mert a garantált 5 megával elvagyunk vész esetén is.
Az 5.kerben egy bérházban a garantáltat sem tudták hozni. A kellemetlen az volt, hogy egy ügyvédi irodában fedeztem fel eme malőrt. Ment levél és egy hét múlva a maximál is sikerült, nem tudom mit tettek...
Ja, UPC.
nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam.
Igen, óriásit tévedtem, hogy nem írtam oda, hogy a felhasználók 90-95%-nál mi lehet ennél több, nézd el nekem. Azért remélem elégszer átrágtuk már.
megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok.
Azért mert nem ez a jellemző, sem az otthoni szerver. A media center jön a wifim után? Akkor azt is újra körbeírom. A routerre is ráakaszthattam volna egy NAS-t, de szembejött ez a PC és továbbgondoltam a dolgot. Egyre több a kérés, hogy Windows megosztás, Androidos eszközön dolgozna, de nem tárolna rajta semmit, akár távoli asztalozna tabletről Wines gépre és egy jó játszótérré válik így majd az a gép. És igen, nagyberuháztam hozzá, hogy ne A wifin lógjon, hanem csinálok neki egy külön WLAN-t. Nem bonyolult ez, de a családfők 90%-t ez sem érdekli, irreleváns a családi hálózat szempontjából. Egyébként elgondolkoztam(ha már ennyit mondogatjátok) és egy nap lenne kikábelezni a gépet, úgy hogy 1 méter UTP nem látszana és nem kellene csatorna. Megoldhatnám, de dolgozni kell, az meg majdnem olyan mint a sport... :-)
amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...
Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.
Legrand Niloé szerelvény termékcsaláddal van valakinek tapasztalata? Felújítjuk a nagyszülők házát, és minden villanyszerelő ezt ajánlja, mint költséghatékony megoldást. Szépnek szép, de nem értem, hogy ha tényleg jó is, miért kerül felébe, mint a Valena.
Igaz, csak ezt az oldalt olvastam végig, de mitől Villanyszerelés a topik címe? :)
Nagyon banális kérdésem van: teljes házfelújítás során újracsöveztem, kábeleztem mindent. A konnektorok bekötésénél szembesültem azzal a kérdéssel, hogy balra, vagy jobbra kössem a fázist? Mert legyen már egységes. Azonban a hatályos szabványokban (én) nem találtam erre vonatkozó javaslatot, a netet böngészve pedig finoman szólva nem egységes az álláspont.
Lehet, hogy védőföldelés kialakításáról is lesz kérdésem.
Köszi!
u.i.: felújításnál, építkezésnél szerintem egyértelmű a gyengeáramú kábelek (pl. az utp) csövezése/behúzása. Gyakorlatilag semmibe nem kerül ellenben tuti. Kár kihagyni, én is azzal kezdtem.
Programozol? Ahhoz meg aztán végképp nem kell semmi, egy normálisabb Surface oszt csókolom. Inenntől nem értem sem a CAT7et (na jó, azt eddig sem), de az ESXi izéket meg főleg nem.
Sztorinak jó, de aki kezdőnek és érdeklődőnek manapság filmes gépet vesz, az marha. Főleg már csak a kb. 3-5ezer forint környéki tekercs áraknál is. Bár pont itt van mellettem a táskában a Zenit 12XP, meg pár másik, lehet én már 30 éves létére többet használtam, mint az előző gazdája. Tanítók meg összevissza beszélnek és nincs olyan, hogy profi. Én gépeim nagy részét semmire sem tartják, korlátait ismerem, más meg ilyennel csinálja az életműveket. Meg akármi.
Ja, "kezeli". Ezen felül? Van aki ezt mondja a Celeronos 4 giga RAMos gépére is, én meg ráhúzok pár réteget, csiribiri varázslást és már az egér is akadozok egy sokkal komolyabb gépen.
D600asom pont van, de persze ha annyit csinálunk, hogy valami preset és konvertáljon, majd el van fél éjszakát a sarokban, akkor okés. Nálam meg az i7 is matekozik, ha kicsit húzogatom a képet és akkor még lófaszt nem tudok az utómunkáról és elég sokat várok tekergetés közben a gépre is. Nem mindegy.
Jól bírjátok... Kettő közt bőven akad különbség, de mindegy is, akinek fényképezőbb fényképezője van, az majd RAW használ, akinek meg nincs rá igénye, annak úgyis mindegy, gép sem tudja és jó a jpg. Csak azt felejtjük el, hogy a film többet bírt dinamikáakülönbségben és azt az előhívógép tette rendbe, most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.
Elhiszem neked hogy ennyit hoz a digi, nem volt meg veluk dolgom. UPC eddig meg mindig az igert max savszelt hozta.
> a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél
nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam.
> ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában.
megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok.
amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...
Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna.
OK, akkor leírom ezt a részt újra: a Digi jelenleg itt, ebben a házban ennyit szolgáltat. Nem én találtam ki, ez jön ki a dróton, ígéretük szerint majd fejlesztenek és szerintük igenis van amikor megvan a reklámozott sávszél. Ezt eddig ebben a házban senkinek nem sikerül mérnie, max. az upload jött fel 45-47-ig. Szóval, mit tudom én mit trollkodsz most éppen az öngól dologgal, de nem a wifim a korlátozó tényező. Ehhez túl régóta fórumozok, hogy most felugorjak a stokira és kibányászott aktív eszköz mellett fényképeszkedjek neked. Öreg vagyok már ezekhez a játékokhoz.
A többire meg annyit, ott kezdődött, hogy meg mertem kérdezni, hogy a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél. Nos, te erre jöttél a sok-sok érdekes, de a lakosság 90%-ának szempontjából érdektelen dologgal, mint példa.
Szóval, értsd meg, hogy engem is fáraszt már eléggé, de Transformers nézés közben pont jó rágógumi ez is.
ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában. Akinek ez kell, kábelezzen, de a specifikációban szó se volt kiadványszerkesztésről és szerverpark üzemeltetésről. Ezeket sem én mondtam...
Nem igazan nezted meg azt a specifikaciot szerintem.
A kerdezo kuldott egy altala szerkesztett alaprajzot, amin szabvanyos jelolesekkel egy komplett villamos rendszer meg volt tervezve. Benne volt eredetileg is az UTP halozat. Erre en azt irtam hogy: legyen legalabb dupla utp a tv mogott, a minden szobaba egy kabel otlet NEM tolem jott, annyit mondtam hogy rendes patch panelen terminalja es 2db tanyeros wifi AP-vel (szumma ~40k az altalam javasolt eszkozzel) sokkal jobb wifije lesz mint egy darab upc routerrel. olvass vissza.
erre jott toled a teljesseg igenye nelkul a kovetkezo szarcunami:
- bolcsesz vagy
- minek kabel, urisen az elkepesztoen draga
- olyan nincs hogy a wifi nem eleg
- otthoni halot mire lehet hasznalni torrenten meg hd stream-en kivul
- vm-ek
- szerver
- kutyafasza
most legyszi olvasd vissza amiket irtal es egy kicsit nezz magadba.
arrol van szo hogy a kerdezo epitkezik, uj haz, jovobelatoan behuzna par utp kabelt is. ennek a plusz koltsege (amibe elsosorban belekotottel) igazabol merhetetlen az epitkezes osszkoltsegehez kepest, annyira elenyeszo. (ezt most azert tudom ilyen biztosan allitani mert irt nekem a srac privatban, mondvan hogy elege van a forumbol, oszinten nekem is kezd)
> nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik
erre annyit tudok mondani hogy fogalmam sincs. nem szeretnek beleallni ebbe a kerdeskorbe, teljesen mas elkepzelesunk van az atrendezesrol. Reszemrol az eletben nem szednek fel padloszegelyt illetve nem tolnek falig butorokat. Az egyedi konyvespolcot meg ugy terveztettem hogy belefert a kapcsolo meg a konnektor. Ezen kivul az eddigi palyafutasom alatt az asszonnyal osszesen 2x fordult elo hogy a nappalit berendezzuk, egyszer amikor osszekoltoztunk es elotte felujitottunk egyszer meg amikor onnan elkoltoztunk egy altalunk epitett csaladi hazba. nem szoktuk felevente atrendezni a hazat (veled ellentetben nem itelkezem, ha ti ezt szeretnetek csinalni akkor hajra)
> mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva.
A felhasznaloi profilom a /Users alatt van, azt ne keverjuk ide. Az "atlagos" szot pedig NEM en kezdtem el hasznalni, ezzel folyamatosan te (illetve meg paran) jottok. Soha nem voltam atlagos felhasznalo, nem is akarok az lenni. igy ok ?
> Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég.
Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna.
> Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.
Kezd faraszto lenni. Idezd be (vagy hagyd abba) hogy hol irtam hogy ez egy atlagos felhasznalas. (a raw elterjedtebb mint gondolnad, szakmai korokben a VM sem egy istentol elrugaszkodott dolog)
> neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.
b+. nem atlag. sose mondtam.
A kerdezo epitkezik. az volt a kerdes hogy ha mar ugyis tervez par UTP kiallast akkor tegyen-e be tobbet 3 banannal tobbert vagy ne. Future-proofing.
1. Pocsékak is voltak a képek, a megvilágítástól függően kékek vagy az ellenkezője, Budapesten 3 helyre vittem a filmeket, mindhárom különböző karakterrel dolgozta ki az egyforma gyártmányt, előtte a 70-es években az Ofotért a fekete-fehéret egyenszürkére hívta, a papírképen nem volt egy szem fekete sem, ésígytovább.
2. És ha nem, akkor az történt, amit a Fotex csinált, ők viszont belenyúltak a képbe alaposan, és a kuncsaft meg azt hihette, hogy ő ért hozzá., :)
A user keres egy családi verdát, ami megbízható és belefér a család cucca. Erre jó egy G Astra is, de most ott tartunk, hogy nem sportkocsi, nem terepjáró és nem bír el 5 tonnát.
És a user szeretné kifizetni ezt a plusz 30-50e forintot? Szeretne visszahívni téged évek múlva, külön díjért?
Értem, hogy amíg a felhasználó pénze a cél addig minden megoldás szóba jöhet, de nem magának csinálja meg és később sem akar hozzányúlni enmaga.
Hát, mit mondjak, elég régen gyárthatták azt a PC-t. Én 2013-ban egy rokonom levetett erős játékgépét vettem át, villámgyorsan kezeli a 30 megás RAW fájlokat. Mármint a szoftverek is. Az igaz, hogy SSD-re dolgozik, az kellett hozzá.
De még a Dell D600-as laptop, amire csak azt találom a neten, hogy a 2008-as cikkben már retronak minősítik, azzal is elviselhető tempóban dolgoztam fel a raw fájlokat, igaz, ott azért lehetett kettőt pislogni gyors egymásutánban, mialatt még nem történt változás a képernyőn.
Legtöbb embernél már ott az iptv, anno amikor szereltem ilyent az ügyfeleknek, rendszeres gond volt, hogy lakás/ház nyomokban sem tartalmazott egy normális LAN hálózatot.
Aki kicsit is előrelátó és nem szeret kábelerdőt látni minden sarokban, szobákon átkígyózva, az kiépít vezetékes LAN-t a falban.
Aki csak wifit használ, az küzdeni fog a szolgáltatóval, amint kockásodik a kép. Mert fog :) Elég egy kínai fénycső elektronika és vége a sávszélességnek.
A Telekom meg kerek perec megmondja, hogy a WIFI NEM garantált szolgáltatás, bármi zavarhatja, nem fog kimenni a szerelő ilyen hibára.
Szerintem... de felőlem mindenki azt csinál, amit akar :)
Na, akkor tudhatod, hogy vagy tudateljárással tucatrossz tucatképek készültek, vagy a feladathoz szabott filmet a célnak megfelelően exponálva a célnak legjobban megfelelő hívóval hívtál, és a megfelelő papírt elővéve és a nagyítást is egyedileg kezelve (takarás, stb hozzáadva) azt is a leginkább alkalmas hívóba dugtad, az időket a célnak megfelelően esetleg módosítva az előíráshoz képest, ésígytovább - ez digitálisnál a raw feldolgozás.
Lányom mostanában rá van kattanva a fotózásra. Ő is azzal szívja most a véremet, hogy vegyek valami atom pc-t, amin tudja normálisan szerkeszteni a böszme raw fotóit. De persze én nem akarok venni, mondom az iskolai újságba pont jó 800x600-as jpg is.
Fél éve addig rágta a fülemet, amíg a belépőszintű kis kompakt Nikonja mellé nem vettem neki egy - annó drága volt - analóg gépet, mert ugye a tanítók szerint csak az a profi... Hiába mondtam neki, hogy hülyeség rá költeni. Na, meglett, még egy fotó sem lett előhívva, rájött ő is, hogy macerás. Eladó, ha kell valakinek. :-) Minolta Dynax 505 SI két darab objektívvel, táskával.
Aztán nemrég kisírt az anyjától egy használt tükörreflexes digit gépet, most azzal fekszik és azzal kel. Csak az rohadt lassú pc...
Kezdjük elölről: bejött egy kérdés, a specifikációból látszott, hogy laikus kérdés érkezett és nem a vidéki google központot szeretné felépíteni. Erre jött a húzz kábelt minden helyiségbe, baj nem lesz belőle. Amikor le mertem írni, hogy átlag felhasználásra egészen sokáig elég a wifi is, eljutottunk odáig, hogy meghajlok előttetek és a nappaliba a média központhoz legyen kiépített végpont.
- nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik
- mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva.
Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég. Persze az eszközeim többet is bírnának, de jó troll vagy és nem erre hegyezed ki a dolgot.
Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.
Nekem nem fáj, neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.
Meglévő rendszerben szeretnék gigabites hálózatot kiépíteni, hogy tudnám megállapítani, hogy a beépített RJ45 aljzatok milyen CAT minősítésűek? Nincs ráírva semmi...
Mivel kb 15 éves a rendszer, gyanítom, hogy az aljzatokat cserélni kell... Utánanéztem, úgy tűnik, hogy ilyen méretű csatorna az aktuális választékban nincs. Sajnos nem mértem meg, de a fedelére az van írva, hogy 75-ös.
A katalógusban ezt találtam:
Ez azt jelenti, hogy fel tudom használni a régi peremet és a keretet pl ehhez az aljzathoz?
szerver. tudod, fekete doboz, HP felirat az elejen, benne minden fantasztikus dolog.
akkor most szegyellenem kellene magam vagy meghunyaszkodnom orok bolcsesseged elott ? vagy dobjam ki az egeszet mert esztergomban nem lattal olyat ? esetleg tepjem ki a kabeleket a falbol mert az index legbolcsebb tagja azt mondta hogy a 30Mbit wifi "should be enough for everything" ?
munkaeszkoz, ahogy pl a laptopom is. kepzeld, van meg egy csomo erdekes cuccom a szokasos PC/monitor/nyomtato/router-en kivul ami szerinted az elfogadhato szint. miert faj ez neked ?
Használja a raw-ot az is aki nem ért hozzá, mert alapból ráerőszakolja a gépe, aztán meg csak csodálkozik, hogy nem tudja a gmailjéről a freemailes címre elküldeni az 1 db jpg képet amit kértem...
Csak ha a hiba okát megszüntetve, kijavítva érnétek el a normál rázásmentes állapotot akkor nyugodhatnál meg. Minden egyéb eset csak kőkemény rágányolás, a hiba eszkalálása, és csak idő kérdése, de valaki tutira ki fog nyiffanni. Nem nálad, mert ti tudjátok, hogy szar az egész, hanem pl. Marinéni, Józsibácsi kisunokája, és majd rádfogják az egészet, mert "te baszkuráltad" örökké mindenhol, neked nem volt jó, náluk semmi baja nem volt seminek. Sajnos.
Napokban írtam a szivattyúról ,amelyik leveregeti a Fi relét. Érdeklődtem néhány javítónál, de legtöbben csak Pedrollo,Wilo meg hasonlóan márkás gépet vállalnak, volt aki azt mondta a többihez vagy nincs alkatrész, vagy túl drága hogy megérje. Egyikük azért annyit mondott, hogy jellemzően kábelhiba okoz ilyesmit .
Kivettem ma a szivattyút, és felbontottam a toldásnál a kábelt. Le volt zárva gyantás zsugorcsővel.
És bugyogott benne a víz! Először azt hittem a gyantás zárás adta meg magát, de miután kivettem az egész cókmókot meg kellett állapítanom, hogy a szivattyú gyári gumi kábele teljes hosszában porózussá vált és teli van vízzel a gumi burkolat.
Gondolom időnként a tömszelencén át is bejut így egy egy csepp víz és akkor kakukk.
Na, szóval kábelt kellene cserélni. Szétszedtem a szivattyút ameddig tudtam, de egy ponton nem jutottam tovább. Leválasztottam a motort, kicsavartam a felső részen lévő 4 darab csavart ami elvileg tartja azt a dolgot, ami felülről lezárja a motort. De nem jön ki mégse. Látom, a motor olajjal van feltöltve, egy csavart kicsavarva az olajat le tudnám önteni. Alulról egy nagy zéger gyűrűvel van lezárva, de amennyire látom hiába venném ki a zégert, a ház széle is peremes is és nem jönne ki a zéger alatti fedél akkor sem. Nem is tudom minek van ott.
Nem akartam erőltetni, gondoltam hátha valaki bontott már ilyet....
Szóval hogy kéne tovább? Csináljak valami kihúzót ami a tőcsavarokra fogva a tengelyre támaszkodva húzza kifelé ezt a lezáró részt?
Meg minden más is érdekel,ha valakinek van tapasztalata. Mire kell ügyelni, kell-e valami kenős dologgal tömíteni összerakáskor, gumi vagy PVC kábelt vegyek-e, stb...
Ja-ja, a profik kábelen neteznek és raw-ban fotóznak. Aki nam, szegénykém... Mert ugye ellenérv továbbra sincs. Ja, de van a virtuális gép mozgatás... :-)))))
Érdekes vita ment itt... Nálam a nas meg a fő gép lanon van, + egy femtocella a telenortól, a wifi router szimultan dualband 2.4/5ghz, iphone 8 méterre másik szobában 270mbit le, 200 fel, macbook 420mbit le, 200 fel, digi 500/200
wifin van 3 mobil, 1 tablet, 2 mac, egy printer, három kamera, és egy airport express ha aktív
saját tapasztalat, nem egy helyen járva: behúzgálják a cat6 kábelt, bekötik a fasza netet, aztán ráraknak valami 5000ft routert, megvegy celeron procis gépet, és néznek, hogy nincs sebesség
a fő gép meg a nas tudja az 500 letöltést, az elég
Mert a pillanatnyi élmény érdekes számukra, hogy ők is együtt nevessenek a gyerekkel képkészítés közben. Ekkor a leendő kép milyensége és további sorsa érdektelen számukra.
... nyilván. Tulajdonképpen mi is a problémád? A RAW filét az használja, aki tudja mi az. Ha neked nincs szükséged rá, nem kell. Ettől még fogadd el, hogy másnak igen. Ugyanez a helyzet a vezetékes megoldásokkal is, és a rádiós eszközökkel. Rá lehet fogni mindenre, hogy az átlag embernek valójában nincs is rá szüksége, de, ha e szerint gondolkodnánk, akkor kurvára egy helyben állna világ. Szerencsére nem vagyunk egyformák. ;)
... szerinted hány embernek van olyan fényképezőgépe vagy telefonja, ami támogatja a RAW formátumot, és ezek közül mennyien használják tudatosan? A sok idióta a videót is álló telefonnal rögzíti...
Az teljesen jó iCloudban és még fényképező sem kell hozzá. Én meg letörlöm a szar kpeimet, erre specifikus csoportban tuti van valami kérdés 2 napon belül, amire meg lehetne mutatni. Azért törölgetek szorgalmasan.
Azt mondjuk nem értem a gyerekes szülőktől, hogy 175 kb. ugyanolyan képet képes feltenni és ha még komoly fotós cucca is akad meg hobbista bolond, akkor miért pont a családot fotózza szarul, ferdén, fentről, levágott lábakkal ésatöbbi.
Pedig sosem árt. Régen sokszor JPG-ztem, aztán most már kicsit értek is hozzá, elcsúszik a szín, alexpós lett, vagy csak utómunkát kellene gyakorolni és ezer éves képet előveszek, hogy na ebből mit lehetne kivarázsolni. Nem ez az 1-2 tera kerül sokba a fotózásnál, aztán ha meg átkattintom csak jpg-re és elfelejtem, akkor az szopó.
... miért is? Ugye nem arról beszélünk, hogy egy családi délután készítesz 300 képet, és ezt RAW + JPG-ben tárolod, hanem, hogy csinálsz mondjuk 30-at és ezek RAW + JPG-ben megvannak, majd a RAW képet feldolgozod, és annak az eredményét is tárolod vagy kinyomtatod. Szándékosan hoztam fel olyan példát, ami nem munka, vagy kiemelt téma.
Ez olyan, mintha a kisfilmes gép esetében elégetnéd a negatívokat, mert csak foglalja a helyet...
A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.
Ez jó duma... tehát aki nem jelentkezett be a két nap alatt, vagy elsiklott felette, vagy úgy gondolta, válaszolja meg más, az nem tudta megválaszolni? nem voltál te régebben gyakorló politikus? :D
Egyébként minek, ha a Gyakorikérdéseken megválaszolták.
Szerintem az eredeti szövegben is benne van a lényeg, az elosztó szó, de persze a te megfogalmazásodban is benne van.
"Hozzáértők válaszát kérdezem. Ezek milyen eszközök?"
A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.
Én nem vagyok komoly szakember, ezért tőlem csak komolytalan választ kaphatsz:
Szerintem aki ezt a két sort így megfogalmazta, az nem azt akarta, hogy megértsd, hogy mi van oda írva, azt akarta, hogy ájulj el az ő hatalmas szaktudásától és szívesen fizess ki minél több pénzt két szaros műanyag dobozért az előszobád falán, amelyekbe kismegszakítókat lehet beépíteni.
Szóval a nyakatekert hadova helyet írhatta volna érthetően is.
két beltéri elosztó doboz (valami ilyesmi), az egyik az éjszakai áram ("B" tarifa, pl.bojler) számára, ebbe max 4 db kismegszakítót lehet beépíteni, a másik dobozban meg 8 kismegszakitó számára van hely ("A" tarifa = teljes árú villany-tarifa).
"mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü."
Minden lehetséges kamera-pontra vezess oda egy CAT5e kábelt. Erre rá lehet kötni a legújabb IP kamerákat, de akár a haverok által levetett húsz éves koaxkábeles kamerákat is.
"Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?"
A riasztót ne számítógép kábelen vezesd, két ok miatt:
- a riasztó kábelek árnyékolva vannak, nem véletlenül
- a biztosító állítólag (elméletileg) megtagadhatja a kártérítés kifizetését, ha a riasztó valamely eleme nem arra a célra készült / nem szerepel a MABISZ ajánlású/minősítésű anyagok között (a gyakorlatban még nem hallottam ilyen esetről, de szerintem minél kevesebb támadási felületet hagyjunk nekik)
Nem is olvasom végig, mert lusta vagyok, de minden rádiós megoldás rendszerint az elfelejtett kábeles eszközöket helyettesíti. Pont. :) Ez alól kivétel a wi-fi-s eszköz (laptop, tablet, stb.) és az alapfunkcióval operáló garázskapu nyitó. Vezeték nélküli kamera, riasztó, kép- és hangátviteli megoldások, mind-mind csak felületi kezelések a problémára. Persze ettől még működhetnek, és adott esetben működnek is, de folytonos elemcsere, és a rendszerint szűkösebb szolgáltatáskör be is pozicionálja őket. Kétségtelen, hogy tiszta és kényelmes megoldás, de a vezetékes a biztosabb. Aki ezt nem ismeri el, az szimplán hülyeséget beszél szerintem. Itt nem arról van szó, hogy a rádiós/vezeték nélküli megoldások mind rosszak, hanem arról, hogy maga a kábeles technológia vitathatatlanul előrébb való, és más szint. Egy stabilan működő rendszer esetében nem érv, hogy de a rádiósnál nem kell vésni, vagy az olcsóbb. Ha valami jó, és működik, akkor az nem drága. Az arányról persze lehet vitázni, kinek mi mennyit ér meg... Ha valami olcsó, de nem tudom rendesen használni, mert nem megbízható, folyamatos karbantartást igényel, na az a drága.
A Gigabit nem olyan nagy sávszélesség, rendszerint egy mostani közepes családi ház hálózati forgalma sem úgy épül fel, hogy adott pillanatban csak videó, később meg csak webes tartalom (ami mostanra javarészt stream), mindez ideálisan időzítve. Valóban nem mindenki engedheti meg, illetve nem mindenki tart ott, hogy a gigabites hálózat legyen az igénye, mivel nem is ismeri, illetve infrastruktúrája sincs hozzá. ellenben aki most építkezik, vagy felújít annak nem hiszem, hogy ezen kellene spórolnia, ha ezen múlik bele se vágjon.
Igen, feltehetően magasabbak, és másabbak az igényeink tfe_tng fórumtárssal, de tudatosan használjuk ezeket az eszközöket, és látjuk ezek korlátait is.
Van, általában 4db LAN port. Nekem ősszel fehér ZTE F668-at hoztak. A wifije gyenge volt, kikapcsoltam. Időnként persze visszakapcsolódik, gondolom távolból nyektetik, amiatt.
Én is most fogom a belső LAN hálózatot csinálni idehaza, nekem egy pici 9 unitos Triton lesz:
Ebből 3 unit a 3x8db-os patch panel (itt végződnek a fali aljzatok túloldali vezeték végei, hogy közérthető legyen), 1 unit a 230V-os sáv 3db konnektorral, a maradék helyre meg polcok, amin a Digi cucca, meg esetleg egy switch lesz.
Nem túl nagy, egy kis NAS is bemehet még, ha nagyon kell.
Teljesen igaz, de nem szeretek ilyen szavakkal megdobálni ismeretlen embereket, a routert még megérti a többség, mert nagyjából már találkozott vele, ha internet van otthon.
A home gateway már kevésbé fogyasztható, keverik a setup box-al, maradt a router :)
Így a profik is tudják miről van szó és az átlag ember is.
Konnektorokat az ajtó mindkét oldalára (záras és zsanéros, majd körbe a falnál besüllyesztesz egy széles, többemeletes vezetékcsatornát. Ehhez kívülről hozzáférsz, abba bármit bele tudsz dugni, ki tudsz vezetni, a többit eltakarni. A konnaktorokat lehetne vezetéksínra kapcsolni, akkor tényleg tologathatóak lennének.
Hogy létezik-e ilyen, nem tudom, lehetséges. Nekem most pattant ki a fejemből. :)
A villanyszereloknek eppen eleg nehez volt azt is elmagyarazni hogy a "sarga kabelt" huzzak ide-oda, azt hogy ide egy CAT5e oda meg CAT6a amoda meg CAT7 menjen gyakorlatilag a mission impossible kategoria lett volna. Huztak azzal ami volt, igy sem voltam benne biztos hogy valaha kesz lesz.
Te meselsz nekem a dolgok tullihegeserol akinek otthon figyelnek hegyekben a Cisco meg EMC eszkozei ? Ne kabitsuk egymast ;)
Köszi, nagyon hasznos. Azon gondolkodom, hogy a routert az előszobába trszem, onnen koax + utp kiállás a szobákba. Gondolom utp azért van a rputeren, amire egy wifi routert lehet akasztani? Terv szerint a wifi router a nappaliban lenne.
"Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)"
"Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)"
azért azt ugye nem felejtjük el, hogy fontos dolgok backup-ja esetén érdemes a másolatot lehetőleg fizikálisan másik helyen tartani, lehetőleg jó messze és nem a másik szobában egy másik gépen, mert ugye előfordul(hat) olyan, hogy villámcsapás esetén megy mind a két rendszer a kukába, de olyan is megtörtént már, hogy a betörő vitte a szgépet/NAS-t, meg a lakásban található összes fellelhető (backup) hdd-t..
egyszer megtörténik 1-1 hasonló eset az emberrel (vagy a kollégájával) és rögtön másképp látja a biztonságos adattárolás témakört..
A legnagyobb szivas a fali CAT7 S/FTP kabelre krimpelni barmit. Eleve vastagabb mint a szabvany, merev rezvezetok vannak benne, nem egy egyszeru tortenet, viszont nem mindig lehet elkerulni (plafon AP, kamerak pl). vettem hozza specko RJ45-ot aranyarban, azzal meg lehetett oldani de nem akarnam megegyszer megcsinalni ha nem muszaj :)
Szerelt kábel amúgy is jó meg occsó. Eleve ha megveszed a jó kábelt és a dugót, akkor drágább lesz, szopni kell vele, hogy honnan és mit, aztán még fogója sincs az embernek hozzá. No meg gyakorlata.
Teljes egyetertes ujfent, kozel nem engedtem senkit hozza, en kotottem az osszeset a patch panelbe illetve a falba is. Nem mondom hogy nem karomkodtam kozben de igy legalabb jo lett. Az atkoteshez inkabb vettem szerelt kabeleket, nem volt energiam kezzel megcsinalni.
> Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek)
Persze, mi mas ? Ha kezzel kell backupolni az mar regen rossz.
> Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file
miert ? mindket use-case teljesen eletszeru es elo is fordul.
> 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)
Ha hiszed, ha nem, en is. Ennek ellenere nem vagyok hajlando orakat szopni hetente a konvertalassal meg a valogatassal. A diszk olcso, elfer, felmasolom :)
> Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet?
Ne engem kerdezz, majd a kollega aki epitkezik eldonti. En a masik veglet vagyok, nalam 52 UTP vegpont van a hazban. A "hova" sose volt kerdes, a "hova mennyi" inkbabb. Mondom, en a masik veglet vagyok, kovezzetek meg erte.
Ja-ja, meg apropó! Mindig elfelejtem. A CAT6 csomózáshoz olyan embert kell keresni, aki ért is hozzá, mert az átlag szerelők egy része nem tudja normálisan szerelni... mindenkinek figyelmébe ajánlom, mert jól hangzik a szerszám nélkül és a földelni kell dolog, de láttam érdekes megoldásokat, pedig krimpelni sem tudok :-)
Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)
Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek), nincs azaz isten, hogy válogassak. Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file :-) +1; 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)
Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)
> A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra
Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)
Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet? Ha 5 év múlva pont ellenkező oldalra fordítanám a berendezést, mi a teendő? Értsd már meg, hogy nem azt vitatom, hogy a kábelen gyorsabban haladnak a bitek éjjel-nappal, hanem hogy egy lakásban kötöttséget jelent és ritkán tudom megindokolni.
Szintén 18.kerületi vagyok... a Digi az optika végére egy routert rakott, ennek koax kábeles kimenetére vannak fűzve a set top boxok, amik a tv-ket látják el HD adással.
Erre figyelj, a router és a STB között (szemben a T-Home megoldásával, ahol CAT5 megy) koax van!
Sajnos a dolog maximum papiron ilyen egyszeru. Protokol overhead, egyeb halozati forgalmak, network weather befolyasolja. Az altalad emlegetett 54Mbit az a valosagban jo ha 20-30, azon ha sikerul egy HD streamet stabilan vagy kettot kis akadasokkal atvinni akkor boldog lehetsz...
Cat5e vagy jobb kabelt huzzal minden kamera kiallashoz, azon tudsz tapot es jelet is vinni (ehhez majd kelleni fog vagy egy PoE switch vagy PoE injektorok amiket tobbnyire adnak a kamerakhoz) Lenyeg hogy egyetlen kabellel megoldhato minden. Ami meg fontos hogy ha kulteri es jo minosegu kamerakat tervezel akkor ezek tobbnyire telen futottek, mindenkeppen "fali" UTP kabelt vegyel (ebben merev rezvezeto van) es lehetoleg ne a legolcsobbat (az ar tobbnyire egyenes aranyban van a reztartalommal, az meg a keresztmetszettel. tobb kraft kell a kameranak amikor futeni is kell)
Ha arnyekolt kabelt veszel (CAT6A es folotte asszem talan mindegyik az) akkor muszaj STP keystone-okat venni ("arnyekolt patch panel") amit foldelni kell. Egyeb esetben csak ront a helyzeten az arnyekolas. Legrandnak vannak egeszen barati aron ilyen cuccai, erdemes felhivni a kozpontot, mond meg hogy patch panelt akarsz venni, egy csavo intezi evek ota ezeket, nalam a harmadik mondatnal alkudta le a cuccot a listaar felere ;) Ha jol emlekszem egy teljes 6x4-es patch panel, 24db szerszam nelkul szerelheto STP keystone-al kerult 50k koruli osszegbe. (ennel vannak olcsobb megoldasaik is amik szinten arnyekoltak)
> Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos).
Igen. Ha osszesen 4 kiallasod lesz akkor nem is fog kelleni switch amig kameraid nem lesznek.
> Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?
Itt nem ertek egyet CorbBoy-al. Egyreszt a riaszto pontosan az a terulet ahol meg veletlenul se szeretnek SEMMILYEN "okos" eszkozt latni, az legyen egy zart rendszer ne a hekkerek jatszotere. Masreszt a sima riasztokabel toredek annyiba kerul mint az UTP. A te dontesed, mindegyik megoldas mukodokepes.
> De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.
Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)
> A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...
Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)
> Ezt nem is vitatom
Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)
> A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra
Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)
Újrateszteltem tegnap, igaz csak 1x mindegyik csatornát, és vissza is szívom a "jótanácsot".
Ha a legközelebbire álltam rá a routertől távol, 5-6m-re, 1db (vasbeton?) fallal közte, akkor esett vissza legjobban.
Amúgy meg teljesen mindegy melyikre állítom. A szabad csatorna nálunk a 13-as (nem tudom miért :D) de azon se lett jelentősen jobb, és a router se arra áll rá automata módon.
"egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni,"
Ez a zavarás csak akkor hatástalan, ha magában a kamerában (is) van adattároló, mert ebben az esetben igaz ugyan, hogy a kamera nem elérhető (a zavarás ideje alatt), viszont ettől függetlenül folyamatosan készíti a képeket.
Vannak pl már olyan IP kamerák, amelyek alkalmasak a kettős rögzítésre, tehát képesek minden képből kettőt tárolni: egyet saját belső SD kártyára, egy képet pedig egy szerverre elhelyezni (ez lehet akár a családi NAS, vagy akár egy távoli szerver valahol az interneten).
Egy ilyen kamerát többé-kevésbé akkor is lehet biztonságosnak tekinteni, ha kábel helyett wifin csatlakozik a hálózatra.
De én a wifit és a biztonságot inkább nem említem egy mondatban (mostantól :)
A kamera rejtelmeibe nem ástam még bele magam, és igazából a mostani feladatom ennek megalapozása, mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü.
tfe_tng - 75445
Köszi, cél a jövőbiztonság és az arany középút. Ha nem akkora költség növekmény, akkor megyek a jobb kábelre. Viszont UTP szerelvényből szinte mindenhol csak CAT5 vagy CA/-ot láttam. Nem korlátozza így?
Abban maradtam a villanyásszal, hogy én veszem meg a látható szerelvényeket, ő meg, ami nincs szem előtt. Ennek a patch panelnek utána kell nézzek.
Marad az előszoba akkor...
CorvBoy - 75446
Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos). Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?
jetrotál - 75449
Ez szokás kérdése, és elfogadom az álláspontod. De vannak azok a pillanatok, amikor jól esik egy hajnali forma 1 futamot megnézni az ágyból :)
Megfelelő eszközökkel BÁRMIT lehet zavarni, ha ki akarok ütni egy rádiót egy fehér zaj generátorral akkor annak tök mindegy hogy pont-pont, pont-multipont a kapcsolata, de ha elég nagy a térerő még a vezetékes kommunikációt is meg lehet hiúsítani.
Sőt egy grafit bombával a tápellátás is meghiúsítható, ha már a szabotázsnál tartunk.
Szóval ismét csak oda lyukadtunk ki, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter.
"A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni. Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült."
Pontosan erről van szó: egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni, tehát az a kamera minden, csak nem BIZTONSÁGI kamera.
"mivel tápot úgyis vinni kell oda"
A kamerák energiaellátása sokszor megoldható helyből is (legközelebbi 230V), sőt, akár még az akkumulátoros üzemmód is.
A baj ott szokik lenni, hogy
- egyrészt 10 db kis aksis tápegység sokkal drágább, mint egy nagy
- másrészt egy nagy helyett 10 db kis akkumulátor cseréje aksi-forintban és munkaóra-forintban is SOKKAL drágább (ráadásul ez a költség három évenként megismétlődik ;)
- a szétszórt kis tápegységek megfelelő szabotázsvédelme is igen költséges játék
A dolog az a gyors internetnél és az online 4K videóknál kezd izgalmas lenni.
Több meglátásban is egyetértek, de az átlag user vagy annak gyereke igenis fog torrentezni, youtube, film megosztókat használni, de ezek még mindig egy helyen lesznek jó esetben és a streamet is bírni fogja a wifi is, megfelelő eszközökkel.
peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.
De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.
A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...
Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb.
Ezt nem is vitatom. A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra. És ebben vérre mehetünk, hátha a tanácskérő nem elszalad, hanem okul a dologból és neki megszületik az ideális öszvér :-)
A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni.
Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült.
Ráadásul mivel tápot úgyis vinni kell oda, semmiféle érdemi "kiépítést" nem spórolsz, ennyi erővel vihetsz vezetékes hálózatot is.
És ez még csak az első kör, az ilyen háztartási célú security cuccok védelme általában nem túl acélos és hemzseg a hátsó ajtóktól, biztonsági résektől.
Elek okossága szerint NE vigyük wifin, nem azt mondta és én sem, hogy titkosítatlan wifin (épeszű ember amúgy sem telepít magának olyat) így semmi pontatlanság nincs benne, akit érdekel kikeresi a feltételeket.
Ne keverjük a térfigyelő rendszereket az autósok vegzálására készültekkel, két teljesen eltérő felhasználási terület, lényegesen eltérő működési és üzemeltetési feltételekkel.
Nyitott égésterű kazán kifejezetten hűtésként húzza magába a levegőt,(bár az aztán végképp tilos lakóhelyiségben...)
A zárt égésterű egy fokkal több hulladékhőt nyomat maga is közvetlenül, de a meleg felszáll, ha nincs a szekrénybe légmentesen "bezárva", alatta simán elvan a cucc, ezek működnek -20tól +60ig üzemszerűen.
Kazán papiron elvileg nem lehetne a nappaliban. (Ez gázvizes és nem villanyos téma.)
Ha úgyis valami rácsos faszekrény van neki, gondolom egy egyszerű SOHO kateg. switch lesz, az meg elpihenget minden rack szekrény nélkül is kazán mellett a falon, polcon, akármi.
Azt figyelembe kell venni, a nagyobb switch-eknek hűtése is van, ami zajos(abb) lehet, akár a kazánnál is hangosabb. Nomeg az mindig megy, mindig pörög a ventillátor benne (ha van).
Lehet CAT6-ot tenni, szerintem nem okvetlen létkérdés. A gigabit is elmegy cat5e-n, simán.
A falban nem "illendő" egy csőbe behúzni a 230V-al, zavarvédelem szepontjából is jobb, ha kissé külön megy.
Én manapság nem húzék külön riasztó kábelt meg lan kábelt, ha később lesznek ilyen okosérzékelők, meg esetleg IP kamerát akarna az ember, nagyon jó érzés, hogy ja, csak be kell dugni és kész.
Ezek a cuccok ráadásul gyakran POE-t is tudnak, tehát külön 230V-ot sem okvetléen kell odavinni, kapja az energiát a LAN kábelen keresztül.
- rack-et ne rakd a kazan melle, meleg lesz ott neki
- kabelben azt vedd amit meg tudsz/akarsz fizetni. annyi feltetel van hogy ha arnyekolt a kabel akkor le kell foldelni az arnyekolast (jobb patch panelek ezt megoldjak egyetlen bekotessel) Ranezesre 1-200m kabel eleg lesz, minimalis az ardifferencia a CAT6/6a/7 kozott ekkora meretben
bar nem vagyok szakmabeli de ez igy egy kicsit pontatlan.
felteszem hogy az alkalmazasi terulettol fugg hogy szabad/lehet tovabbitani a jeleket. pl a mostani balhe hogy az onkormanyzatok buntetik az autosokat ott bukott ki hogy nem az eloirasnak megfelelo a kamerarendszer (felteszem ez az eloiras is a BM-bol jon) gyanitom hogy a radios tovabbitasnak tovabbi feltetele az eros titkositas is...
Nem kell feltétlenül IP kamerában gondolkozni, minden leendő kamerától egy-egy külön CAT5e UTP a leendő rögzítő helyéig és akkor azon bármit meg lehet valósítani.
Családi házakba, kisebb irodákba, üzemekbe ár-érték arányban az AHD, Turbo HD, TVI rövidítésű kamerák (gyártótól függ ki mit használ) is maximálisan megfelelnek.
Kicsit elterelve a témát, kérhetnék hasznos tanácsokat a jelenlegi szerelvény tervre?
Amit szeretnék:
Nappaliban lesz NAS, médialejátszó, PC,TV -> ide szántam a modemet amire rá lenne akasztva egy wifi router, és erre kábelen az eszközök
Hálószobában TV, médialejátszó -> UTP kiállás a video/audio stream miatt
UTP-re CAT6 ajánlott most, dupla porttal? Digi net lesz.
Ami nincs még betervezve / kitalálva
riasztó rendszer
IP kamerák (4 db kell) később, de feltételei, kiállásokat meg kell tervezni
Video-s kaputelefon
Ami elgondlkodtatott, hogy legyen a rack / szekrény, a központi rész, ahonnan a leágazások menni fognak. Valószínű a kazán nem tud elkerülni majd a nappaliból (korábban ott egy fürdő volt), és be lesz szekrényezve, de lenne ott bőven hely akár a központi helynek. Jó ötlet lenne esetleg? Vagy inkább az előszobában kellene?
A rajzok, csak a földszintet mutatják, az emelet nem kerül felújításra, ott 2 hálószoba és egy fürdő található.
Mi tudjuk, hogy ami bejön az utcáról, az filozófiai szempontból tulajdonképpen két vezetőnek tekinthető
Ebben nagyon egyetértek veled.
Ha a funkció szemszögéből nézzük, azaz a fogyasztó érintésvédelme, akkor a fogyasztó oldaláról nézve ez összekötés. Nem véletlen, hogy egy csoportban tárgyalja a szabvány is a TN, TT, IT (és FELV) módokat, amelyek között az a különbség, hogy azon egy rövid madzag kivételével egyforma hálózatoknál összekötünk-e valamit valamivel. TN-nél is ezen a logikai úton magyarázza a drótokat:
A berendezésben lévő testeket védővezető segítségével össze kell kötni a berendezés fő földelőkapcsával, amelyet az energiahálózat földelt pontjához kell csatlakoztatni.
Úgy látom, hogy van itt némi keveredés a biztonsági kamerák felbontásával és hálózati sávszélesség-igényével kapcsolatban.
A kamera képfelbontását úgy válasszuk meg, hogy a megfigyelt terület legtávolabbi pontján látható idegen arcáról olyan minőségű képet nagyíthassunk, amiről az illető egyértelműen beazonosítható legyen (tehát ne csak az legyen a cél, hogy "van ott valaki"). Ilyen képminőséghez felejtsük el a röhejes 350-500 soros felbontású kamerákat, családi házakban előforduló méretű helyiségek esetén 700-800 soros felbontás a minimum, de ahol 6-8 méternél távolabb lévő embert kellhet beazonosítani, oda már 960-1080(HD) soros felbontású kamerák kellenek, de 15-20 méternél nagyobb távolságok (nagy termek ill kültér) esetén már a HD felbontás is kevés.
(a fenti távolságok 70-90 fokos látószögű kamerák esetén értendők)
IP kamerák esetén ennyire sok pontból álló képek átvitele (pláne több kamera esetén) valóban érezhetően megterhelheti a számítógép hálózatot ha rosszul állítottuk be a kamerarendszert. A kamera által rögzíteni kívánt esemény a legritkább esetben egy villámkezű zsebtolvaj, ezért igen nagy butaság részünkről, ha a biztonsági kamerák képét a maximális sebességgel figyeljük/rögzítjük. A legtöbb estben bőven elegendő másodpercenként csupán 2-5 képkocka, ez a hálózat sávszélességét alig érezhetően terheli meg (ráadásul a képrögzítőben lévő adattárolóból is sokkal kisebb kell, vagy ugyanazon az adattárolón 5-10-szer hosszabb időszak fér el).
Tehát a kép minősége legyen a lehető legjobb, a ránézés/rögzítés sűrűsége viszont a lehető legritkább (amennyit a várható leggyorsabb esemény még megenged).
Még valami:
A biztonsági kamera a biztonsági rendszer része. Ezért
- biztonsági információt KIZÁRÓLAG vezetéken továbbítsunk, és NE wifin.
- egy rendszer akkor valóban biztonsági, ha áramszünet esetén is működőképes.
> Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ
peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.
> Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.
nem, egyatalan nem faj a wifi, sot, en is ezt hasznalom. Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb.
nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat.
Nem tettem hozzá a kérdésemhez, hogy átlag user, erre rá is ugrottál és elmesélted, hogy te milyen ügyes vagy és még miylen sok mindenre lehet használni a belső hálót is és egy szót sem szólsz azóta, hogy egyébként Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ és nem egyszer-egyszer hanem napi szinten. És ezek után te trollozol le :-)))
te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)
Szerintem meg maradjunk annyiban, hogy továbbra sem átlag user vagy és innentől meddő ez a dolog.
Altalanossagban beszeltem. Probaltam egy parhuzamot vonni a powerline ethernet sebesseg / megbizhatosag es a wifi kozott. Nem tudom hol tartasz wifivel, csak annyit tudok hogy harmincvalahany megabitet latsz a 'zinternetbol.
Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.
Miért kötelező a szabványos mérőhelyhez a földelés családi házban és miért nem tárasasházban/városi lakásokban?
Mindkét esetben az "épületbe csatlakozáshoz kötelező" előírás teljesül.
Egyébként volt olyan időszak, mikor egy fázis 20 A alatt, rövid csatlakozónál nem kellett a szabvány szerint földelés - az általad említett okok miatt. És ma is úgy van, hogy piszok hosszú belső hálózat esetén ez az egy nem elég.
Jellemzően, kivételt nem is tudok, nullával egyesitett védőrendszer van
Régen én is magabiztos voltam, mostanában oktattak ki egy másik fórumon, hogy van, ahol nem. Ha van szerződése (mármint elő tudja kaparni) abban benne van.
> Ne menj le kutyába, kérlek és pattanj le a wifimről.
Tenyleg nem mozgat kulonosebben a tema, te eroltetted hogy a wifi aztan a kanaan netovabbja, az meg hogy en azt mertem javasolni a kerdezonek hogy huzzon dupla ethernetet a nappaliba az megfizethetetlenul draga (nem, foleg ha azt vesszuk alapul hogy mar eleve kabelezni akart)
> Most nem mászok fel a felső polcra az eszköhöz, de kábelen sem lesz több.
ez az amit soha nem fogunk megtudni amig egyszer le nem mered. addig az van hogy allitasz valamit ami mogott nincs tartalom.
egyebkent - csak hogy lezarjuk a temat - tenyleg nem izgat kulonosebben, te ugy csinalod en meg igy, nincs ezzel az egvilagon semmi baj.
> pl. a kérdező is mikor fog neked vhd-kat másolgatni és virtual PC-ket összerakni majd azokat költöztetni is
nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat.
> én meg first és second level supportolok, én még találkozom a felhasználókkal ;-)
te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)
> Miért hol tartok a wifivel? Mesélj, kérlek.
Altalanossagban beszeltem. Probaltam egy parhuzamot vonni a powerline ethernet sebesseg / megbizhatosag es a wifi kozott. Nem tudom hol tartasz wifivel, csak annyit tudok hogy harmincvalahany megabitet latsz a 'zinternetbol.
Nem szedem szét megint a hsz-ed, de két megjegyzés megint csak:
- nálunk a könyves polcok bármikor kinőhetnek a földből, mert az ebooknak sem vagyok híve és könyvet nem dobunk ki, a 6 éveseknek már fejenként van 60-80 könyve és olvasni sem tudnak még. Tényleg nem ragoznám tovább ezt sem, van aki nem szeret a szerelvények helyéhez lakberendezést tervezni, fogadjuk ezt el. Ha tehetném nálam minden padló alatt lenne...
- a virtualizációval arra céloztam, hogy pl. a kérdező is mikor fog neked vhd-kat másolgatni és virtual PC-ket összerakni majd azokat költöztetni is? Nagy felhasználó vagy én meg first és second level supportolok, én még találkozom a felhasználókkal ;-)
Egyre jobb rádiós eszközök vannak már otthonra is, Michele Wild pont ugyanúgy mutat a wifis és a kábeles megosztáson is és átlagban pont ugyanolyan gyorsan fog mozogni is a segge.
Csak egy bónusz:
Nem. 20e-ert csinaltal egy netet ami vezetekesnek _tunik_, kozben osszebassza az 50Hz-et a lakasodban (meg jopar szomszedeban), megbizhatosagban meg addig kiraly amig minden szomszedod nem vesz ilyen eszkozt aztan ott fogsz tartani mint a wifivel.
Ne menj le kutyába, kérlek és pattanj le a wifimről.
Jelenleg csak a kedvedért mértem egyet 38/47.
Most nem mászok fel a felső polcra az eszköhöz, de kábelen sem lesz több.
Szerinted ha kilógatom az ajtón az optika végét te többet mérnél? Ha esetleg mégsem és bejelenteném hibára a Diginek, mit tennének?
Igen, pontosan jól látod, ez ennyi. 2000 forintos netről beszélünk, ami az ADSL garantált 1/0-nál és a UPC 5/2-nél még mindig klasszisokkal jobb(hasra ütöttem a garantált sávszéleknél ne kezdjen senki ezen rágózni)
Ja és van itt egy DEC dual PPro100 meg komplett archnet háló, amit majd a nyugdíjas klubban összepattintunk és akkor jön Garfield is borozni. Az ES9000es már nem fért el tovább, meg villany is kell alá, muszáj volt elcserélnem sörre :-/
Lehet, hogy értem ám én ezt, nem kell magyarázni, főleg ha sejted, hogy majdnem láttam már ilyet fényképen. De valami gagyi blogon tuti olvastam róla. Esetleg kocsmában majd elmesélme, hogy éppen most vertem le az eddigi adminisztrátorokat Európa legnagyobb TFS szerveréről :-D Meg ilyesmiket nyomkodtam éppen. Mármint itt éppen lehetett egy lazát fényképezni, mikor nyomkodtam, mert többnyire nem:
Ize, mondtam par peldat arra hogy mire lehet hasznalni egy halozatot azon kivul hogy az ember a Kovi eletmuvet torrentezi lefele, nem kell ezt tulgondolni.
En ezt a VMWare pro - ESXi integraciot hasznalom, eleg fasza. Osszerakod a VM-et a laptopon aztan egy mozdulattal fellovi az ESXi hostra. Kenyelmesebb mint CD imageket mountolgatni a kozolban. Egyebkent en is tele vagyok mindenfele ilyen regi kutyvel, idonkent megunom es a felet elajandekozom ;)
Azon gondolkozom, hogy odahaza csináltam-e már olyat, de rájöttem, hogy igenMeg mindenféle más baromságot, de inkább nem ezzel szórakozom, vagy ráérek, vagy piros. És volt wifis webszerverem, mert kipróbáltam és úgy maradt. Ezek tökre életszerű példák a világban, ha méretezni kell, ja.
Persze ha munka, akkor megint más. Van idehaza pár ESXi és akármik, pont nem érdekel, sajnálom kidobni, de már csak pénzért a helyet foglalja. Időnként rászánom magam, aztán szelektálok, vagy sörért elosztom. Wifis vackok csak állásukban mennek tönkre és évek óta nem használtam semmit, viszont mi a fenét kezdek alap mikrobi APkkel és egyebekkel a piacon? Lófasz ára nincs, vagy azt sem tudják ez mi ez, vagy úgyis vesz magának drágán jobbat.
Volt nekunk is ilyen, gondolom egyedi gyartasu mert kulonben nehez padlotol-plafonig megoldani, akkor meg miert nem lehetett ugy kiosztani hogy beleferjenek a szerelvenyek ?
> Igen, főleg a virtuális gépek mozgatása tetszett. Mi is a foglalkozásod? Bölcsész? Ne essünk már át a túloldalra...
Elkepeszto egy troll vagy te hallod... ;)
Ha nem a villanyszerelo forumon lennek akkor lehet hogy azt irtam volna hogy VMWare vMotion, esetleg azt hogy VMWare Fusion Pro + ESXi, de azt meg te nem erted. Nembaj, guglizd ki. Ha laikusoknak kell magyarazni akkor ezek vegso soron VM mozgatasok A-bol B-be. 3.75MB/sec-el eleg sokaig tartana.
> Igen-igen, a security kamera is tetszett.
Nem hiszem hogy ugyanarrol beszelunk, de nem baj. Te gondolom az alibaba.com-os 10k HUF-os kinai cuccokrol amikkel remekul tudnak a ruszki hekkerek internetet benitani en meg a kulteri, HD security kamerakrol.
> Nekem két eszközzel, az adapterekkel együtt tart a költségvetésem 50e-nél. A tiéd mennyiből is jön ki? Biztosan ki akarja ezt fizetni mindenki?
senkinek nem mondtam hogy ez kell, sot, specifikusan leirtam hogy igenyszint fuggo.
Amit javasoltam hogy ha mar ugyis kabelezik (raadasul a rajzon eredetileg is volt UTP kiallas) akkor csinalja meg rendesen a kabelezest, illetve hogy tanyeros wifi AP-kel (amik mondjuk 20k-tol felfele elerhetoek) sokkal jobb WiFi tererot lehet csinalni. Ebbe kezdtel beleallni egyre durvabban.
Az anyagiakat ne firtassuk, neked ez jatek nekem meg munka. Nem volt olcso, de visszahozta mar az arat bosegesen.
> Jelenleg 20e-ért fúrás-vésés nélkül csináltam vezetékes netet
Nem. 20e-ert csinaltal egy netet ami vezetekesnek _tunik_, kozben osszebassza az 50Hz-et a lakasodban (meg jopar szomszedeban), megbizhatosagban meg addig kiraly amig minden szomszedod nem vesz ilyen eszkozt aztan ott fogsz tartani mint a wifivel.
Szep, tehat 100Mbit-et fizetsz, ebbol 30-at latsz, mert ennyire fasza a wifi halod. ez ugye baratok kozt is mondjuk 30/8=3,75MB/s masolasi sebesseg, ennel meg a torrent is gyorsabban jon a bolygo tulso felerol.
Jó a téma, örömmel olvasom. Bp 18. kerületi ház felújításába kezdünk hamarosan, és tervezgetem a hálózatot, kiosztásokat. Sok ötletet kaptam innen. Feltölthetem a kezdeti rajzomat véleményezésre?
Ma járt kint egy villanyos felmérni, és hát feljöttek a kérdések, amikre nem voltam felkészülve (IP kamera, riasztó, hol legyen, Digi milyen kábelen jön be). Jól müködő belső hálozatot szeretnék, bár nem lesz sok eszköz, amolyan inkább építsük ki, aztán majd eldől lesz-e használva. Nas, IP kamera, esetleg vmilyen smart megoldás...kérdés a villanyász mivel készüljön és hova.
Ismerem a Digi módszereit, 20 évig Telekomos voltam :)
Lakótelepeken egy ásónyom mélyen átvitték a kábeleket bárhol, tojtak bármire...
De az ismerőseim körében eddig bárhol mértem le, mindig rendben volt a sávszélesség.
Budapest, nem paneles lakóövezetek voltak, én is ilyen családi házas részen lakom.
De mit csináljak, ha mindenhol jót mértem? :)
Cserébe kb. 2 havonta elmegy 2 órára a net, nem authentikál be a routerük vmi miatt.
Leadom hibára, 1 óra múlva minden okés.
Előtte Telekom ED3 koax volt, a 30M szépen megvolt, de szeretett elhangolódni az erősítő, és nem volt, aki utána húzza időnként, mert mindenki kilépett már tőlük. Én is :)
Egyre jobb digi, de amit az elején csináltak, azt konkrétan nem értettem. Azt sem, amilyen kábellel ahogy melóztak és ahogy a dobozokat konfigurálták. És akkor még optika sem volt, csak simán minden elmélettel és gyakorlattal szembe ment, oszt mégis működik, most meg eléggé össze is kapták magukat. Hivatalosan is csodának minősítem.
És most ettől Budapest belvárosában vagy éppen itt nálunk fix és stabil lett a Digi sávszél?
Arról a Digiről beszélünk, akik olyan eszközökkel dolgoznak amilyenekkel és olyan szerelőkkel, akik az optika végére egy csatlakozót harmadik nekifutásra tudnak feltenni.
Oké.Mindent kitépek utána hogyan tovább gondolok én itt milyen vezetékekkel csináltatnám vagy a lakáselosztóból minden helyiségnek külön biztosíték vagy az egész egyen és milyen biztosítékok. Meg hasonlók. :D
Most megmértem ismét, próbaképp. Optikás csatlakozásom van, a Digi routerét lebutítva használom, egy Vigor 2120 szórja a 2,4 és 5G-t, a laptopom az 5G-ra van csatlakoztatva épp:
Jujj, tépjél ki mindent mindenhonnan, ami a C16-os leplombált után van. Valamikor valaki az akkori előírásnak és lehetőségeknek megfelelően rakhatta össze, majd szépen lassan utángányolták úgy ahogy azt illik. :)
Pont a panelban van értelme a drótozásnak, most néztem a wifi analyzert, az erkélyen 42 router jön be :) bent a lakásban már csak 13 a 2,4G-n, és mindósszesen 4db az 5G-n. :)))
Kérlek magyarázd el hogy van ez a panelban...
Diginet100, ha jól emlékezem. Két fal és egy konyha van köztem és a router között, 2. emelet.
Így letettem ezekről már csak a védőföld behúzásának lehetetlensége miatt is
Mindenhol védőföld van a lakásban a felújítás óta, sehol egy csatorna, kivétel a konyha.
Ahol a plafonon van a vezeték elvezetve, ott fehér taposócsatorna van :)
Fórumozik itt olyan akinek ez ismerős lesz. Milyen csatorna, milyen panel illesztés és miért nincs középen, legyen. Lett.
Pont a panelban van értelme a drótozásnak, most néztem a wifi analyzert, az erkélyen 42 router jön be :) bent a lakásban már csak 13 a 2,4G-n, és mindósszesen 4db az 5G-n. :)))
A kérdező emlékeim szerint arra gondolhatott, hová célszerű aljzatokat rakni. Hát a panelban anno spec képzést kaphattak, mert lehetetlen normálisan úgy berendezni, hogy legyen szabad aljzat. Így letettem ezekről márcsak a védőföld behúzásának lehetetlensége miatt is, s lett falon kívüli dolog 3cm-el a padló fölött. Oda tologatok mindent ahol nekem tetszik. Átrendezem, átfúrom, wagoval átkötözgetem, a falicsatorna oldalában lévő lyukat meg egy fehér szigszalaggal beragasztom. (szeretnek ilyenkor, de a 2db 6-os tipli kifúrása összesen max 5 perc.) A régi helyeken ottmarad a lyuk tiplivel kitömve és lefestve, bármikor jó lehet újra. Bevált. Ahol a plafonon van a vezeték elvezetve, ott fehér taposócsatorna van :) az szép íves, besimulós, esztétikus, vállalható. Nagyon jól mutat és 3 rekeszes. Az ára is...
Jaja, elhiszem, nincs ezzel gond alapvetoen, csak ugye barhol ahol eddig jartam a szekrenyt nem toltak a falhoz (mert altalaban nem lehet a szegelylec miatt), ezert sem igazan ertettem a "rossz helyen van" problemakort.
Könyvespolc, padlótól-plafonig. Gyerekszobát most rendeztük át, tolóajtós gardrobszekrény. Mindegyik a falhoz simul, mert egyébként randa. Klikkes szegély felszed, méretre vág és kész vagyunk.
ezek pl azok a dolgok amikre en hasznalom az itthoni halozatom. Ha lesz elerheto aru 10G switch abban a pillanatban fogok frissiteni.
Igen, főleg a virtuális gépek mozgatása tetszett. Mi is a foglalkozásod? Bölcsész? Ne essünk már át a túloldalra...
mondjam meg ? :)
Igen-igen, a security kamera is tetszett. Átlag József felhasználónál ezekből mennyi lesz valós igény?
Egyreszt a kerdezo ezt nem specifikalta masreszt ott meg egy kepet is szivas a falra felrakni.
Dehogy szívás, csak jó szerszám kérdése...
Persze, ertem. Te nem vagy meggyozodve rola, en meg igen, de ez nyilvan alapvetoen nem baj.
Reszemrol mindenhova kabeleztem ahova birtam, tv kiallasoknal dupla (nappaliban 4x) UTP van kiepitve, CAT7 kabelekkel, CAT6A STP keystone-okkal stb. Ezen kivul a wifi-t sem biztam a veletlenre, plafon AP-k vannak, kesobb majd lesz kulteri is. Teljes hazban mukodik az 5GHz-es halo, eleg nagy savszelesseggel es mivel falu, tul sok idegen wifi halozat sem zavarja.
Nekem két eszközzel, az adapterekkel együtt tart a költségvetésem 50e-nél. A tiéd mennyiből is jön ki? Biztosan ki akarja ezt fizetni mindenki?
Egyebkent erdekes hogy ennyire a kabel ellen vagy, kozben meg powerline ethernet kellett neked is, mert a wifi nem birta ;)
Jelenleg 20e-ért fúrás-vésés nélkül csináltam vezetékes netet. De részletezem, csakhogy megértsd, hogy mi volt a nagy dilemma. Megoldhattam volna nélküle is a dolgot, de pont szembejött ez az E6550 konfig és továbbgondoltam a dolgot, hogy legyen egy gép a hálóban is, de ezen viszonylag kevés a wifi antenna. HA már lúd legyen kövér, kössük aktív eszközre és ez lesz a dedikált media center infrastruktúra.
Dobj fel fotót. De első megérzésre ott full átépítés erősen javallott, már a kismegszakítók értékeinek felsorolása is erősen gányolmány hálózatot sejtet abban az ezeréves házban. Vályog legalább, alu MM fali vezetékekkel, vagy még békebeli original bergmann csöves?
Segítséget szeretnék kérni. Régi családi házról van szó 1 fázis jön be az oszlopról a villanyórára 16A biztosíték van leblombázva. A villanyóra szekrényben van a blombázott biztosíték de van még egy utána ami nincs leblombázva az 20A-es. Szerintetek oda nem olyan biztosíték kellene mint ami le van blombázva? Igazi kérdésem az lenne hogy a villanyórától a lakáselosztóig ami 2.5 méter milyen vezeték kellene?
Jaja, elhiszem, nincs ezzel gond alapvetoen, csak ugye barhol ahol eddig jartam a szekrenyt nem toltak a falhoz (mert altalaban nem lehet a szegelylec miatt), ezert sem igazan ertettem a "rossz helyen van" problemakort.
> Kérlek, mondj nagyobb igénybevételt az online 1080p-nél és a több szálon torrentezésnél, figyelek.
- nagymeretu file-ok mozgatasa gep / szerver / nas kozott
- virtualis gepek mozgatasa gepek kozott
- komplex analitika futtatasa nas-on levo fileokon
- VoIP / videoconf ugy, hogy a fentiek barmikor bekovetkezhetnek
- tobb security kamera rogzitese (ez egyenlore meg csak elokeszitve van, de majd egyszer ez is beesik a halozatba)
mondjam meg ? :)
> Külön csatornázva, rendesen megcsinálva a leállásokat, minimál költség? Mit értünk ezen, mondjuk egy átlag 90-100 nm-es kocka háznál?
Igen. Ha elviszel szobankent 1-2 ethernet kabelt aljzatbetonban, rendes kiallasokkal akkor minimalis plusz koltseg ahhoz kepest hogy a teljes elektromos halozatot kiepited vagy kicsereled. (nem mondtam hogy olcso, azt mondtam hogy ha mar egyszer nekiesel akkor ez a jo idopont)
> Panel lakás.
Egyreszt a kerdezo ezt nem specifikalta masreszt ott meg egy kepet is szivas a falra felrakni.
> Nem fogja felborítani, de miért is kellene szétverni a lakást a cserénél? Nekem tényleg mindegy, de 10 éves távlatokban gondolkodva sem raknék magamnak sem CAT6-ot, ez meg az én szerintemem.
Sporolsz vele parezer forintot es kesobb szivas van vele. Te tudod.
> én nem vagyok meggyőződve a kábelezés mindenhatóságában és ahogy szerintetek az a legjobb, szerintem meg nem. Ha érted...
Persze, ertem. Te nem vagy meggyozodve rola, en meg igen, de ez nyilvan alapvetoen nem baj.
Reszemrol mindenhova kabeleztem ahova birtam, tv kiallasoknal dupla (nappaliban 4x) UTP van kiepitve, CAT7 kabelekkel, CAT6A STP keystone-okkal stb. Ezen kivul a wifi-t sem biztam a veletlenre, plafon AP-k vannak, kesobb majd lesz kulteri is. Teljes hazban mukodik az 5GHz-es halo, eleg nagy savszelesseggel es mivel falu, tul sok idegen wifi halozat sem zavarja.
Egyebkent erdekes hogy ennyire a kabel ellen vagy, kozben meg powerline ethernet kellett neked is, mert a wifi nem birta ;)
Ha jól emlékszem a PEN (null és védővezetőt) a TN-C rendszerben 250 méterenként földelik. Nálunk ahol lakom ez kb minden 2. 3. oszlopot jelenti a gyakorlatban illetve az összes olyan oszlopot ahol a trafókörzetek találkoznak vagy elágaznak a mellékutcákba a vezetékek.
A nullát nem összekötjük a földdel, hanem a védővezetőről leágazást készítünk a nullának és a leágazási/szétválasztási pontot földeljük.
Társasházban ahol a szolgáltatói kábel bejön ott földelik a PEN-t és vagy szét is választják vagy megfelelő (szabványban előírt) keresztmetszettel tovább viszik a PEN-t és a lakáselosztóban választják szét. Ez a megoldás teljesen szabványos.
Én ezt fordítva érzem! A leegyszerűsítéseddel félrevezetsz és mivel nem próbálod megértetni a miérteket könnyen rossz megoldásokra vezethetnek a tanácsaid!
"Az utcáról - kevés kivételtől eltekintve, nem nulla hanem nulla és védővezető jön be (PEN)"
Csak összezavarod szegény laikust a nyelvészeti/elméleti eszmefuttatásoddal. Mi tudjuk, hogy ami bejön az utcáról, az filozófiai szempontból tulajdonképpen két vezetőnek tekinthető, de ő csak egyetlen kék drótot lát és elbizonytalanodik, pedig talán már kezdte megérteni a dolgot.
A fene tudja, de mi nem tolunk koppanásig semmit a falig! Egyrészt így a padlófűtés finoman áramoltatja a levegőt a szekrény mögött ami így nem okoz penészedést még akkor sem ha külső falon van és a ház esetleg szigeteletlen, másrészt elférnek mögötte a kábelek amiket így rejtetten lehet vezetni.
Az utcáról - kevés kivételtől eltekintve, nem nulla hanem nulla és védővezető jön be (PEN)! Nem összekötsz, hanem szétválasztasz, mégpedig szabályosan! Majd a szétválasztási pont potenciálját, minden eshetőségre gondolva megpróbálod földpotenciálon tartani amennyire csak lehetséges, ahogy ezt az áramszolgáltató is teszi a saját TN-C hálózatán.
A csövekre nem földelést kötsz, hanem EPH hálózatot/rendszert építesz ki. (Ugye érted a különbséget a megfogalmazásban!?)
Én minden elméletileg lehetséges helyre kikábelezem a média centert, a tűzhelyet a hűtőket, és a konnektorokat is minden lehetséges kombinációba, majd jön a festő és az ésszel visszahajtott, leszigetelt kábeleket tartalmazó dobozokat üvegszövettel szépen telibe gletteli és tapétázza festi.
Majd a feneség rámutat a helyre, én egy snícerrel kivágom és felrakom az aljzatokat. Ha változik, akkor az új helyen is elkövetem ezt. Ha a régi hely takarásba kerül, onnan is le lehet venni és átszerelni, de ehhez többnyire lusta vagyok és otthagyom azt is. A konyhapult, az átadó ablak, a terasz, az étkező asztalhoz legközelebbi pontja...stb. mind célpontok amik megkapják a kiépítést. A kábel nem drága szerelvényből meg annyi kerül fel amennyi kell.
Pár év alatt mindennek kialakul a praktikus helye és mi onnantól nem bolygatjuk. Használok WiFi-t is, még Guest -et is szórok jófejségből a vendégeknek, de ha nekiülök valami rendesnek vagy egy fix eszközön van aljzat az megy kábelre.
"a földelés ha jól értettem a korábbiakat nem képezi a standard áramkör részét, üzemi fesz nem mehet át rajta, így null szakadáskor ha nincs összekötve a nullával, nem védi a készülékeket. jól gondolom?"
Legtöbb esetben ez a rendszer logikai működése (leegyszerűsítve és lefordítva a laikusok nyelvére):
- a nulla bejön az utcáról és szétmegy a konnektorokba
- a földelés feljön a földből (a földelő szonda által) és szétmegy a konnektorok földelő érintkezőibe (no meg a vízcsövekre, gázcsőre, fürdőkádra, stb)
- egy helyen (legtöbbször a villanyóra dobozban) össze van kötve a földelés és a nullvezető, ezáltal egyrészt az utcáról bejövő nulla javítja a földelésed jóságát, másrészt a földelésed javítja a nullvezető "nullaságát"
DE állítólag léteznek ettől eltérő körzetek is, hogy felétek van-e ettől eltérés, azt megkérdezheted egy helyi regisztrált villanyszerelőtől (ha csak rövid ideig tartod fel, akkor nem fog sokba kerülno). Ez a szerelő ismeri a helyi talajviszonyokat is és meg fogja tippelni neked, hogy mekkora/mennyi szondát kell leverned ahhoz, hogy az ellenállás fél ohm alá kerüljön. Sőt, talán meg is tudja mérni neked ezt, amikor elkészülsz a szondával (te valószínűleg nem tudod helyesen megmérni).
"- szerelés közben nincs hova tenni a dobozát (csak lóg a kábeleken?)"
Olvasni kellene, tehát még egyszer:
Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve, ideális esetben úgysem sokat kell nyitogatni, de megfelelően rögzített kábelekkel nem okoz gondot az sem.
Láttál már ilyen fiókot? (gondolom nem, mert akkor megértenéd amit írok) Ha nem a gugli segíteni fog.
Hogy lehet egy konnektor rossz helyen ? Nem inkabb az a problema hogy ott ahol kellene nincs ? Ha a szoba egyetlen konnektora ele tolsz egy szekrenyt akkor nyilvan szar a helyzet de akar tehettel volna tobb konnektort is a szobaba...
Ha elé tolok szekrényt, nem biztos hogy falig tudom tolni és ha tőle 3 méterre van konnektor de az asztal/akvárium/éjjeli lámpa ott van ez nem nyugtat meg. Van elég konnektor, az eredeti tervben mindennek megvolt a helye, tényleg hidd el.
Mi az hogy "lejon" ?
Hidd el van mas felhasznalasi modja is egy halozatnak mint hogy filmeket toltson le az ember rajta. Szerintem maradjunk ennyiben. Ha visszaolvasod hogy mit irtam:"ez nyilvan az igenyektol fugg" az hogy neked nincs igenyed tobbre az nem azt jelenti hogy mindenki mas hulye akinek viszont van.
Kérlek, mondj nagyobb igénybevételt az online 1080p-nél és a több szálon torrentezésnél, figyelek.
Kicsit ha visszaolvasol lathatod hogy a kollega vagy felujit vagy epitkezik es tanacsot kert. Ebben az esetben nyilvan minimalis extra koltseggel lehet csinalni egy korrekt kabelezest es nem kell szivni a powerline-al meg az egyeb szuksegmegoldasokkal.
Külön csatornázva, rendesen megcsinálva a leállásokat, minimál költség? Mit értünk ezen, mondjuk egy átlag 90-100 nm-es kocka háznál?
Panellakasra gondolsz ? vagy patch panelre ?
Panel lakás.
Figy, hidd el hogy van erzekelheto kulonbseg amennyiben elfogadjuk azt a tenyt hogy nem csak 100Mbit vagy 1G halozatok leteznek. Ha ez megvan akkor mondjuk kepzeljuk el hogy 5 ev mulva mar az lesz a standard. Namost, ha epitkezel es valasztanod kell hogy a 85Ft-os CAT5e-t vagy a 120Ft-os CAT7-es kabelt vegyed akkor nyilvan megeri az occsobbat' venni mert majd 5-10 ev mulva szetvered megint a lakast hogy atkabelezd. esetleg az a 3500Ft-os differencia 100 meterenkent felboritja az epitkezes koltsegveteset... (mondtam ket szamot hasbol mielott meg ebbe is belekot valaki)
Nem fogja felborítani, de miért is kellene szétverni a lakást a cserénél? Nekem tényleg mindegy, de 10 éves távlatokban gondolkodva sem raknék magamnak sem CAT6-ot, ez meg az én szerintemem.
Azt hogy az aljzat utban van egyszeruen nem tudom ertelmezni. Ilyen alapon egy konnektor is utban van.
Igen erről beszélek. A bitek átugrálnak a levegőben is, a villanyos töltések még egyelőre szar teljesítményt produkálnak ezen a téren.
Akkor miert kell rogton belemallni, mikor probalok segiteni a kolleganak aki eppen EPITKEZIK. Nem kell a szonyeget elotte osszetekerni, mert minden uj lesz. EBBEN az esetben fel nem fogom hogy a powerline meg a megegy wifi router miert jobb otlet mint a rendes kabelezes.
Mindketten te vagy? És nem álltam beléd csak jeleztem, hogy én nem vagyok meggyőződve a kábelezés mindenhatóságában és ahogy szerintetek az a legjobb, szerintem meg nem. Ha érted...
"Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység"
Nem látom a felsorolásodban a wifit, utólagos peremfeltétel változtatás nem fair.
"Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve,"
Ha fektetve van a riasztó doboza, akkor szerintem nem elég jó az átszellőzése/hűtése (van, aki az akksival eltorlaszolja a dobozán az alsó szellőző réseket, azt sem szeretem).
És egyéb gondok is lehetnek az effajta "lengő" riasztóközpontokkal:
- szerelés közben nincs hova tenni a dobozát (csak lóg a kábeleken?)
- szerelés után amikor betolod a polcra, akkor a kábelei felhalmozódnak mögötte, az utánad érkező kábelszerelő (meg mindenki aki arra jár) ezek között fogja átfűzni a saját kábeleit úgy, hogy amikor három év múlva aksit cserélnél, akkor a fél házat szét kell kötni ahhoz, hogy a a riasztó dobozát végre kihúzhasd a polcról
- nem tartom jó ötletnek hogy bárki arrajáró "szakember" ide-oda pakolászhasson/forgathason egy olyan dobozt, amiben egymás mellett van egy finom elektronika, egy rakás hajszálvékony vezeték és egy mozgatás közben szabadon röpködő fél tonnás ólomakkumulátor :)
Szóval szerintem a riasztó doboza
1. álljon függőlegesen (szellőzés/hűlés miatt)
2: legyen rögzítve (könnyű szerelés +utólagos mozgatás miatt)
Az a baj, hogy sokszor annyi minden kell ebbe a szekrénybe, hogy az mind egy síkba szerelve kb egy négyzetméteren férne el,. Ekkora rack szekrény meg már nagyobb, mint maga az előszoba :)
"olyan rack-et használok ami elnyitható a faltól"
A nyílós hátuljú rack szekrény nagyon hasznos bizonyos esetekben, de családi háznál
1: legtöbbször nincs annyi hely oldalt, hogy el tudd fordítani a szekrényt (pl keskeny az előszoba vagy van mellette valami pl fal/ruhásszekrény).
2: a rack szekrényben lévő komoly súly (egyebek mellett szünetmentes táp, kamera táp, riasztó ólomakkumulátorai) miatt én félek attól, hogy kinyitás közben az egyszerű téglában lévő dübelek kiszakadnak a falból és az egész a földre zuhan. Csak olyan helyen mertem nyílós hátuljú rack szekrénybe nehezebb dolgokat tenni, ahol vagy betonba lehetett (acél)dübelezni, vagy ahol lehetőség volt a fal túloldalára átmenő rögzítésre.
> Nekem van egy feleségem, a 4 éve berakott, megtervezett konnektorok már rossz helyen vannak, nem kockáztattam UTP-vel is
Hogy lehet egy konnektor rossz helyen ? Nem inkabb az a problema hogy ott ahol kellene nincs ? Ha a szoba egyetlen konnektora ele tolsz egy szekrenyt akkor nyilvan szar a helyzet de akar tehettel volna tobb konnektort is a szobaba...
> 2 tablet, 3 laptop, 2 telefon és egy R-box lóg a wifin, ebből egy vagy kettő állandó YT ellátó, torrent is megy és én dolgozom is rajta.
> Mi a más dimenzió? 800 mega nem 15 perc alatt jön le hanem 8 perc? :-)
Mi az hogy "lejon" ?
Hidd el van mas felhasznalasi modja is egy halozatnak mint hogy filmeket toltson le az ember rajta. Szerintem maradjunk ennyiben. Ha visszaolvasod hogy mit irtam:"ez nyilvan az igenyektol fugg" az hogy neked nincs igenyed tobbre az nem azt jelenti hogy mindenki mas hulye akinek viszont van.
> Mondjuk be kell vallanom, hogy a media center miatt kelleni fog egy másik router, ami AP-ként fog viselkedni a media center miatt, ehhez vettem powerline adaptert.
> Szóval, a franc se tudja, hogy mihez is kell a kábelezés :-)
Kicsit ha visszaolvasol lathatod hogy a kollega vagy felujit vagy epitkezik es tanacsot kert. Ebben az esetben nyilvan minimalis extra koltseggel lehet csinalni egy korrekt kabelezest es nem kell szivni a powerline-al meg az egyeb szuksegmegoldasokkal.
> panel
Panellakasra gondolsz ? vagy patch panelre ?
> mit csinálsz ha a CAT6 vagy a CAT5e(micsoda érezhető különbség egy home usernek) aljzatod útban van?
Figy, hidd el hogy van erzekelheto kulonbseg amennyiben elfogadjuk azt a tenyt hogy nem csak 100Mbit vagy 1G halozatok leteznek. Ha ez megvan akkor mondjuk kepzeljuk el hogy 5 ev mulva mar az lesz a standard. Namost, ha epitkezel es valasztanod kell hogy a 85Ft-os CAT5e-t vagy a 120Ft-os CAT7-es kabelt vegyed akkor nyilvan megeri az occsobbat' venni mert majd 5-10 ev mulva szetvered megint a lakast hogy atkabelezd. esetleg az a 3500Ft-os differencia 100 meterenkent felboritja az epitkezes koltsegveteset... (mondtam ket szamot hasbol mielott meg ebbe is belekot valaki)
Azt hogy az aljzat utban van egyszeruen nem tudom ertelmezni. Ilyen alapon egy konnektor is utban van.
> Persze értem én, hogy a legjobb a kábelezés, de fogadjuk el, hogy nem mindenhol és mindenkinek.
Akkor miert kell rogton belemallni, mikor probalok segiteni a kolleganak aki eppen EPITKEZIK. Nem kell a szonyeget elotte osszetekerni, mert minden uj lesz. EBBEN az esetben fel nem fogom hogy a powerline meg a megegy wifi router miert jobb otlet mint a rendes kabelezes.
Én igyekszem úgy megcsinálni, hogy ne legyen útban, szokott sikerülni :-)
Figyelek :-) Feleségem random tud lakberendezési versenyeket rendezni, de évente egyszer tuti nekiugrunk. A nappaliban a TV eddig 3 helyen volt, két különböző falon, az íróasztalom/munkahelyem két teljesen ellentétes oldalon is volt már. Sorolhatnám, de aljzat mindig kilóg, messze kerül, pont a polc széléhez esik.
OK, mielőtt bárki mondana bármi építőt szólok, hogy a mediacenter és hálószobai gép egy E6550-es konfig lesz, ami nekem most több mint elég ;-)
ez annyira sok szinten baromsag hogy meg leirni is sok lenne.
ha talalsz egy ures csatornat oda allitsd a wifi-t. az osszes modern router meg tudja mondani hogy melyik lenne az optimalis. SZANDEKOSAN a legerosebb szomszed csatornara allitani kb abban az esetben jo otlet ha az a bizonyos wifi halo egy 70 eves neni UPC routerehez kapcsolodik akinek fogalma sincs rola hogy mi az a wifi es hogy befozni lehet-e vele vagy mosogatni.
Tudom, hogy milyen egy forum! tudom, hogy sokan hasznalják és mindenki beleszólhat! Ezért is mindenki felé tettem a kérdést. Én örülök,ha minnél több segítséget kapok az ügyben!
küldhetzs Te is egy lehetőséget, örülnék neki!
még minden tervezés alatt van...tudom,hogy úgysem lesz tökéletes...meg ugye nem is értek annyira mindenhez, azért kérem ki a nagyérdemű véleményét és tanácsát!
Kipróbáltam én nem kevés cuccot, de van aminek a madzag a legjobb. Minden szobába ott figyel a CAT6 kábel egy rendes aljzattal és le van tudva a gond. Ha valahová kell egy AP, azt simán rá tudom akasztani és nem kell power line cuccokkal dolgozni amikben én nem is nagyon bízom és sok a megbízhatatlan leszakadó cucc közöttük.
- Nekem van egy feleségem, a 4 éve berakott, megtervezett konnektorok már rossz helyen vannak, nem kockáztattam UTP-vel is
- 2 tablet, 3 laptop, 2 telefon és egy R-box lóg a wifin, ebből egy vagy kettő állandó YT ellátó, torrent is megy és én dolgozom is rajta.
Mi a más dimenzió? 800 mega nem 15 perc alatt jön le hanem 8 perc? :-)
Mondjuk be kell vallanom, hogy a media center miatt kelleni fog egy másik router, ami AP-ként fog viselkedni a media center miatt, ehhez vettem powerline adaptert.
Szóval, a franc se tudja, hogy mihez is kell a kábelezés :-)
Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve, ideális esetben úgysem sokat kell nyitogatni, de megfelelően rögzített kábelekkel nem okoz gondot az sem.
Én a hátsó falra szerelek és olyan rack-et használok ami elnyitható a faltól. A tálcára én a tápokat, a nem rack-es cuccokat, antenna erősítő stb. szoktam tenni.
Ez nem egy választható opció! Már leírta egy kolléga, meg kell kérdezni a szolgáltatót, hogy annak a trafónak a körzetében ahol a fogyasztási hely van mi az előírás, majd az előírás szerint kell kialakítani!
"Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység"
"a rack szekrények valóban szépek és jól szellőznek, de a fenti felsorolásból csak igen kevés dolog elhelyezésére alkalmasak"
A riasztóközpont kivételével a felsorolásból mi az a sok dolog szerinted amit nem lehet rackbe tenni? (bár megfelelő dobozolással az is rackesíthető)
A bejövő netre kell egy GigaBit-es router, 2 normás Wi-Fi-vel (2,4 és 5 GHz)
Ez a házon belül forgalmat lekezeli (egyelőre) még akkor is, ha több stream megy keresztül-kasul az otthoni eszközök között.
Azokba a helyiségekbe, ahol valamilyen fix telepítésű médiaeszköz is lesz érdemes elvinni az UTP-t is (TV-k, médiabox, asztali pc), hogy ne a Wi-Fi-n kelljen osztozkodni ezekkel is.
Ahol már IPTV van, oda a koax immár nemszükséges, alapban...
----
Tovább érdemes a ház négy oldalán egy-egy üres csövet is bevésni a padlástól a pincéig, tartaléknak.
Talán PC World vagy Cip magazinban olvastam. Kipróbáltam, nekem bejött. Valami Androidos programmal megnéztem melyik jel a legközelebbi és legerősebb, és arra a csatornára álltam rá.
4db HD stream már biztos nem menne, de igény se volt még. Nem kerülget szívroham ha egy film 5 perc helyett 15 alatt jön le.
A falon csak két db 230V-os dugalj kell (külön saját biztosítékról): az egyikbe megy a szünetmentes tápegység.
A szünetmentes tápegység szünetmentes kimenetén is legyen egy 6-8-as elosztó
és a tápegység nem-szünetmentes (csak túlfeszültség védett) kimeneténi is kellhet egy elosztó.
Ezen felül a dugaljak melett legyen egy elektromos kötődoboz (cső kiállással) is a falon, mert a vagyonvédelmi rendszer (riasztóközpont + kamerák) energiaellátása NEM kihúzható konnektorral, hanem fixen bekötött kábelekkel történik.
ha már plafonwifi. Plafon CO riasztó, plafon tűzriasztó, plafon jelenlét érzékelő.
A plafon jelenlét érzékelő mellesleg rendkívül jó abból a szempontból, hogy legalább este mozgásra készteti a monitorbambulót. Hihetetlenül sokáig lehet mereven ülni és csak repül az idő. A plafonjelenlét-érzékelő meg ilyenkor beszól kegyetlenül. De ha már 2-en vannak az irodában nem működik a dolog, a másik tuti hogy egy izgága alak.
Várd meg, amíg a felhasználóid rákattannak a mobilon/tableten történő folyamatos TV-zésre/filmnézésre, vagy a szomszédaid rákattannak a wifi csatornák eltömítésére ;)
"na akkor ezeket valahogy tenyleg nagyon el kell dugni, mert a felesegem megol ha ilyeneket lat "szanaszet" :))) ugy ertem switch, router, kabe"
Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység (a felsorolásból a nem kívánt törlendő).
Mindez kb negyed/fél köbméternyi helyet foglal el, szerencsére ritkán kell belenyúlkálni, ezért lehet a lakásnak egy félreeső pontján is, ilyen pl az előszoba mennyezet alatti régiója.
Tipikus hibák:
- átszellőzés nélküli zárt szekrény: a sok elektronika termeli a hőt, kialakul 50-60 fok és sorra pusztulnak a cuccok a hőségben
- előszobai szekrény egyetlen polcára mindent bezsúfolni: MINDIG a leghátul lévő dologhoz kell leggyakrabban hozzányúlni, riasztó központ akkumulátor cseréhez szét kell húzni harminc csatlakozót és ki kell pakolni mindent
- szépséges rack szekrény alkalmazása: a rack szekrények valóban szépek és jól szellőznek, de a fenti felsorolásból csak igen kevés dolog elhelyezésére alkalmasak (egyik kedvencen a fém rack szekrény mélyében senyvedő wifi router :)
Egy megoldásom: előszoba mennyezete alá szerelt egyedi készítésű kis kétajtós (fából készült) szekrény. A szekrény ajtaja és a szekrény között fél centi, a háta és a fal kötött 2 centi légrés (átszellőztetés). Kinyitáskor az egyik ajtón a riasztóközpontot látod, a másik ajtón a wifi router van. A szekrény mennyezetére van felrögzítve egy patch panel, ebbe jönnek az UTP kábelek a számítógépes aljzatokból, a kameráktól, kaputelefontól. A szekrény aljában van egy szünetmentes táp, egy marhanagy 230V-os elosztó, a kamerák tápja, meg mindennek a tápja, a két felette lévő polcon meg minden egyéb.
És ha becsukod az ajtót, akkor a zasszony nem lát drótot :)
Szükséges egy 70-100nm-es lakásban ilyen hálózat? Vagy én vagyok szerencsés egy ótvar (5K) wifi routerrel? 4 felhasználó nyúzza maximum, de zökkenőmentes. A zajos eszköz nálunk válóok lenne :D. Ha nagyon akadna a jel, vennék 2db wifi routert és hídba kötném (ilyet még nem csináltam, de megoldható)
na akkor ezeket valahogy tenyleg nagyon el kell dugni, mert a felesegem megol ha ilyeneket lat "szanaszet" :))) ugy ertem switch, router, kabel modem... :D:D:d bar biztos szepen es kulturaltan is meg lehet oldani,hogy ne "bantsa" felesegem szemet :) na meg abbol a szempontbol a gyerekek nem tudjak piszkalni! azzal tudok ervelni :D
> szerintem eloszobaba valahova betennem a routert vagy a folyosora es annak csak lesz annyi "ereje" hogy elerjen mindenhova :D nem olyan hatalmas a lakas :D
valoszinuleg igen, de ezek a linkelt "tanyer" AP-k eleg kulturaltak es nem is rettenetesen dragak, azert ajanlottam.
> a tobb utpt azt mindenkepp..erdemes akkor ilyen dupla utp aljaztokat venni?
szerintem igen
> amugy utana a halozatot hogyan kellene megcsinalni?
Keresel egy helyet ahol a kozpont lesz. Erdemes valami olyan helyre tenni ahol lehetnek zajosak az eszkozok (pl egy aktiv hutesu switch eleg hangos tud lenni). Oda ossze kell rantani az osszes UTP kabelt csillagpontba, venni egy kis rack szekrenyt, patch panelen terminalnia fali kabeleket, belerakni a switch-et, routert, rovid atkoto kabelekkel meg bekotni a vegpontokat.
Erdemes ugyanide tenni az adsl / kabel modemet is illetve a coax elosztasokat.
Erdemes behuzni egy coax-ot / telefonkabelt az utcarol hogy a szolgaltato majd ra tudjon kotni es ne kelljen "belogatni" a hazba a vezeteket (en tettem mindegyiket, ki tudja hogy 10 ev mulva nem-e adsl lesz majd a jobb, mondjuk igy utolag belegondolva hagyni kellett volna egy ures csovet behuzoszallal ha egyszer fiber kell)
most hoztam magammal az otthoni laptopot a munkahelymre, szoval majd most tudom alakitgatni a tervet :D
szerintem eloszobaba valahova betennem a routert vagy a folyosora es annak csak lesz annyi "ereje" hogy elerjen mindenhova :D nem olyan hatalmas a lakas :D
a tobb utpt azt mindenkepp..erdemes akkor ilyen dupla utp aljaztokat venni?
amugy utana a halozatot hogyan kellene megcsinalni?
- TV moge tobb UTP kiallast tennek (tv, erosito, konzol, akarmi) - ha mar kiepited inkabb legyen tobb mint kevesebb
- Ahova elviszed a koax-ot oda UTP-t is erdemes (nalam van tobb TV kiallas, mindenhol 2 konnektor, coax + dupla UTP)
- WiFi-nek csinalnek UTP kiallasokat a plafonon, valami ilyesmi eszkozoknek: https://www.ubnt.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/ (van nekik sokfele, kulonbozo arkategoriakban) - ezzel sokkal jobb WiFi tererot tudsz csinalni mint az egy darab "bivaly" routerrel ahogy a kollegak emlegettek ;)
mondom, kinek mi..mindenre sajnálom a lét, hát még NAS. nkm jók az adatok a számtech részen. filmeket felszórom a drive-ra, de már az sem létkérdés..HD ben sem szaggat sehol. bivalyerős router kell, ha mégis akad.
komolyan írtam, lásd lentebb. ha minden gép elől van, benne a dugaszban...akkor valóban kevés a 3 :D. 18 db volt a max. amit meséltek.van olyan is.
12 wifi pontot látok jelenleg, ennek ellenére zökkenőmentesen megy. olvastam, h érdemes ugyanarra a csatornára állni ami nem a miénk, de a legerősebb. nkm bejött.
a tv is éteren jön felénk..azt nem mondom, h hibátlan. de ja. mehet a koax utp..kinek mi...nagyon rádiós vagyok..egér, füles...utálom a vezetéket
szobákban falközépen 1 1 1, konyhában össz. 5, ebből a pult felett 3. konyha azért csak 3 mert utálom a rumlit, minden cucc legyen eldugva, max kv/teafőző lehet a konyhapulton. egyszerre 3nál több nálunk nincs használva. asszonnyal egyeztetve :D
- akkor pipa. nem jó a beépített annyira, de lehet, h 10 éve kifogtam. most külön van, szépen besimul a bútor vonalába majd. v. leszedem a tetejét és a munkalap folytonos lesz. még eldől
- hmm. a legóccobbak közt volt a mikrom kb 8 éve, de nkm a maxot nyújtja :) felnyílósba kiválóan aplikálható
- pipa
- jó az, csak nkm nem jön be, ha nkd az kell... írtam, szeretem áramtalanítani a számtech részt. arra a legegyszerűbb a kínai billenős elosztó, vagy vmi veszvédős. szünetmentes védi nálam ezeket, így felesleges a 4-es a falba. ha nálad a 4 az életszerű akkor nosza..
Voltaképpen csomó set top box és miazmás megy UTP-n, de jahh. Havernak most csaptam össze 8 végpontosat az új lakásába, ott azért volt költség rendesen, de nem lesz ijedős ha valamit be kell kötözni és a teraszon is van végpont, mert igaz a telefon tud wifizni, még nyáron a TV-t is felviheti medencéből VB-t nézni. És majd dühöngesz, ha akadozik a film a NASról, vagy éppen a wifi, ami "múltkor még jól ment"
Szerintem Te direkt trollkodásból írtad, ha a konyhába 3 elég. Környéken körbenézek, aztán 5 lukkal indulnak, meg minek ki-be húzogatni? Ha koax elmegy mindenfelé, akkor az UTP is...
Ha a koaxot berakja mindenhova, akkor az utp is befér mindenhova. Bármikor jól jöhet, és egy drótos cucc mindigis jobb lesz mint egy rádiós. TV-t például simán drótoznám, a rádió maradjon a telefonnak meg minden hurcolászós vacaknak, wifis ledlámpának :)
Konnektorból sose elég. A hurcolászós vackok örökké lemerülnek, a konyhai elektromos ketyerék is maguktól szaporodnak.
- igen a mosogatogepnel srehen vagy melle fogom kerni a konnektort. kulonallo a mosogatogep, de majd a konyhabutorba, valahogy megcsinaljak a helyet.
- en fozok :) nem az asszony :D hat olyan alapon hogy sosem eleg :) majd atgondolom...pl mikro nem beepitett az valoszinu suto folott lesz ahogy mondod. vizforralo, konyhai egy ket kutyu :)
-utp-t kihagynám. modem +w.router a lakáselosztóhoz közel, akár süllyesztve, és egy ismétlő a lakás másik sarkába ha kell.
-sorolt 4es konnektort se tartom jónak, max ha fesz.védős +/vagy lehet áramtalanítani, laptophoz v. pchez billenős elosztót használok, ha nem megy, 0 a fogyasztása, és ingadozásnak sincs kitéve.
-ha a mosogatógépet pultba építed, akkor ne mögé tedd a konnektort, inkább mellé, persze lehet h elfér...én mellé tettem + mosógép szintén, le kell csekkolni, mögötte elfér-e.
- kapcsolók 120on vannak nálam is, de erős volt a kísértés, h lejjebb rakom, mert úgy kényelmesebb ( lógó karral lehetne kapcsolni, bár nem szokás, lehet szabálytalan is :) ) konnektorok 40-en
- konyhába kell annyi konnektor? mikrót (ha nem beépített sütő fölé felnyílósba,) rejtett konnektorba, bútor mögé... sütő, főzőlap szintén. szabadon szerintem 3 elég, de lehet 4-5öt is használ az asszony..akkor kell
köszi. itt a rajz. azt a nullát akarom összekötni -illetve össze van - amit a szolgáltató ad, mivel más nincs is :) a földeléssel, így:
a földelés ha jól értettem a korábbiakat nem képezi a standard áramkör részét, üzemi fesz nem mehet át rajta, így null szakadáskor ha nincs összekötve a nullával, nem védi a készülékeket. jól gondolom?
"hány méter mélyen, milyen átmérő legyen az acélrúd?"
A földelésed hány amper terhelést bírjon el (hány amper jön be a házba), tehát hány ohmos legyen a földelés ellenállása?
Szerintem 5-7%-nál nagyobb nulla-eltolódás már bajt okozhat.
Ha a házba pl 3x20A villanyosság gyön be, akkor a nullán maximum kb 20A folyhat, ez (230/20) 11,5 ohmos terhelésnek felel meg.
Ha azt szeretnéd, hogy az utcáról bejövő nullvezető szakadása esetén a nullpont maximum kb 5%-ot másszon el, ahhoz (11,5x0,05) 0,575 ohm jóságú talajszondát kell kiépítened (ha végig jól számoltam), ami elég komoly feladat lesz még akkor is, ha jól vezető a talaj felétek. Szinte biztos, hogy egyetlen hagyományos földelőszonda nem lesz elég, akármilyen mélyre is le tudod verni.
földelés tetszik jobban -már a leírásod alapján is- azaz, hogyan csináljam azt a nagyon nagyon jó földet? hány méter mélyen, milyen átmérő legyen az acélrúd?
nem volt. kiépítés alatt van, felújítok. de a rendes földelést szeretném ott azon a ponton ahol jelöltem, összekötni a nullát és a földet. elvileg így a nulla leszakadása az oszlopról nem gond, mert a föld fele elmegy. vagy nem. ezért kérdeztem a hozzáértőt..
Egyszer már leírtam: meg kellene állapítani, hogy hol a legmagasabb ez a padlófeszültség. Egyáltalán nem biztos, hogy a zuhanyfülkében, csak ott érzed, mert csak ott állsz vizesen+mezítláb a padlón. Lehet, hogy kiderülne, hogy a lakás másik végén vagy pl a mennyezeten még magasabb a feszültség, még az is lehet, hogy a legmagasab feszültség nem is a lakásban mérhető, hanem a folyosón, a szomszédos lakásban vagy a ház túlsó végén. És abban a pillanatban kiderülhet, hogy egészen idáig rossz helyen kerested a hiba okát.
"a boyler és a csaptelep között műanyag csö van"
Ebből akár még hasznot is lehet húzni: ha a csapot azonos potenciálra hozod a padlóval (pl összekötöd egy vezetékkel), akkor is meg fog szűnni a rázás :) Persze ettől a hiba nem fog megszűnni, de zuhanyozás közben nem fog rázni a csap.
"az elosztóba is lehet építeni valami csodakütyüt?"
Lehet olyat védő-ketyerét csinálni, ami figyeli a feszültség különbséget a házi földelésed és az utcáról bejövő nulla között és ha ez a különbség túllép egy értéket, akkor lekapcsolja a házat.
Csak az a kérdés, hogy ez a ketyere mennyire legyen gyors reagálású, mert egy nagy mágneskapcsolónak van néhány tizedmásodperc késleltetése, ennyi idő alatt sok minden történhet.
Olyat is lehet csinálni, hogy nagyon-nagyon jó földelést csnálsz a háznak, annyira jót, hogy az baj esetén ideiglenesen helyettesíteni tudja a nullát még teljes terhelés mellett is.
Fogd a kezedbe, és próbáld megcsavarni ha nem sikerül akkor az jó, a következő nézd meg hogyan tudod a vezetéket rögzíteni ha könnyen akkor az is pipa utána jöhet a külső, mert hiába szép ha nem lehet normálisan szerelni.
Milyen szerelvényeket ajánlotok (kapcsoló, dugalj)? Van érdemi különbség vagy csak design kérdése? Nem a 300Ft-osra gondolok, de mondjuk az 1000-2000 Ft közötti kategóriára. Van esetleg ajánlott márka?
Amit a házmester által kiutalt villanyreszelő művelt, az tipikusan a leszarom módszer, az "így szoktuk" stílusban vakon rágányolás. Ezzel az addig már fennálló problémát még áttekinthetetlenebbé tette. Pont az ilyen vadmarhától kellett volna távol maradni.
Pontosan így voltam vele. Mivel csak egy 1,5 méteres darab volt amit a "jó lesz még" kábelek között véletlenül találtam, összeaprítottam 15 cm-es darabokra és kidobtam. Van egyébként még 3f+1k is, amivel konnektorokat kötözgettek be. Ezeknél a kéket nyomták védőföldre, és két feketét meg fázis-nullnak. :)))
Tépem ki mindet. Nincs ott 3 fázis és nem is lesz.
A fekete-barna-zöldsárga 1,5mm2 MTK kábel hol használatos? Kék még mutatóban se volt benne, a fekete és a barna meg eléggé hasonlónak tűnik, ha nem verőfény alatt nézik.
Akkor ő egy öreg róka. Szerintem is valamelyik Mari néninél van elásva egy kutya. Nagyon szerencsétlen eseted van.
Le kéne kötni mindent, de mindent ami kicsit is köze lehet a szomszédokhoz. Gázcső, vízcső, fűtés, internet, kábeltv, telefon, kapucsengő, utólagos eph átkötések. Széthúzni a csöveket, de előtte megkeresni egy pontosan bemérhető rázós pontot, és megnézni mikor nem ráz amikor bontjátok szét a csatlakozásokat.
Elvileg az a szerelö, akiben legjobban bízom, mert 40 éve intézi a család minden elektromos- és egyéb kézmüves problémáját, mindent egyenpotenciálra hozott; vizet a gázzal, gázt a villannyal, villanyt a gázzal. Ö építette ki a Fi-relét is, és ö mutatott rá elöször, hogy a probléma kívülröl jöhet.
Fúrt kúthoz szeretnék áramot elvezetni, ház oldalán van kihozva egy MT vezeték, ezt vinném tovább, kb 20méterre, ahol egy 3-as elosztóba végződne egy szerszám tárolóba, ami a kút mellet van. Probléma hogy az elosztóba csak a földelés, nulla(kék) és fázis(barna) van. Ami vezeték pedig elő van készitve az 4 vezetékes, gondolom a fekete a negyedik, de én csak 3 erest vennék mert a negyediknek nincs helye az elosztóban. Hogy tudom összekötni? feketét simán csak szigeteljem le?
Aszályos időszak van, csökkent a talaj, az ázó épületszerkezetek, falak, alapok, stb összes viztartalma és evvel együtt vezetőképessége is.
Mivel az átmeneti ellenállás megnőtt (már száraz a cucc, nem vezet jól), a mérhető feszültség drasztikusan csökkent.
Ha az április végig megint köddel gomolygó, maximum 10fokos, párás, egésznapos szakadóesős lesz, enélkül a szép mindent kiszárító 20fokos, már déltől 6ig tartó napsütés nélkül, a "jelenség" megint fokozódik majd, figyeld meg.
Nem mindegy egyébként mivel, milyen műszerrel mér, de ezek megint olyan szakmai részletek, amit egy külsős szerelővel kapcoslatban sorolni sem érdemes, mert semmi rálátásunk és befolyásunk nincs, sem nekünk, sem neked.
Igen, ez a helyzet; a mienkbe is csak alig. Nem látok rá reményt, hogy ilymódon egyszercsak sikerülne egy eddig sosem látott csodatevöt valahonnan hirtelen leakasztanom a szögröl.
Nem számít ha kevesebbet hoz, vagy kisebb nyomással. Viszont mi ez a tönkreverés dolog? 8-9 méteren van a víz kb. 10 méteres a vízoszlop, normális kivitelezés. Milyen olcsó szivattyút javasolnál? A Jet rendszerűekkel nincs jó tapasztalatom, folyton lábszelep gondok, meg ilyesmik... nem nagyon gondolkozom benne.
Feltettem a kútásóban is, hogy ne ezt a topikot rongáljam vele, oda is írhatsz... :-)
Régen nem jelentkeztem, (nem mintha javult volna a helyzet), de eddig a csodában bízva reméltem, hogy a közös képviselö által küldött szerelö majd minden eddigi próbálkozást túlszárnyalva megoldja a problémát, de ez is csak hónapok óta halogatta.
Ö azt állítja, hogy o,004 V-t mért, az ott lakó személy viszont azt mondja, hogy gyengén, de még mindig érzi. Elképzelésm sincs, hogy még mit tehetnék, és a szerelönek sincs. Kb. 1 éven keresztül a jelenség ugye azzal kergetett tébolyba mindenkit, hogy csak ritkán, rendszertelenül és semmivel sem összefüggve lépett föl, ezért lehetetlen volt hozzáértönek megmutatni. Én magam sem éreztem soha. Aztán tavaly összel elkezdett fokozódni és rendszeressé válni; volt eset, amikor már 100 v fölött mértek. Lehetséges, hogy többféle oka is van, amiböl az egyiket kiiktatták ugyan, de mardt még egy pár másik? És lehetséges, hogy bármikor újra elkezdhet fokozódni?
Kérdésemre, hogy mit tett tulajdonképpen, a szerelö ezt válaszolta:
"1 Szonda leverve. 2 NEFH a nullával. 3 Víz órák átkötve. 4 Önek az elosztóba földelést bekötöttem és összekötötem a nullával. 5 Mért feszültség 0.004V-t. A ház fö vezetéke 25mm2 réz .Kötések forrasztottak. Amit tapasztaltam hogy lakáson belül a boyler és a csaptelep között műanyag csö van.(megjegyzés) Én részemről többet nem tudok tenni."
Pontosabban GBH3-28DRE Megtalálhatod a www.bosch-professional.com oldalon az alkatrészt az online katalógusban. Robbantott ábra alapján ki tudod választani a cikkszámokat. Orrgumit is vegyél és hozzá való zsírt is keress. Nettó listaárak is vannak fent. Vagy kérj árajánlatot a 10 jegyű szériaszám alapján itt : 06 1 221 3007 - Budapesti szerviz.
közbe jött ez a nulla szakadás. logikám szerint össze kéne kötni. mert ha külön kötöm, abból kár lehet, ezért kérdeztem újra. ha a szolgáltató nem engedi egybe akkor megszivat nem?
2 hete voltak nálam, mert az egyik fázis leszakadt, ennyi erővel a nulla is leszakadhat és az szívás nekem, ők meg vállvonogatnak...ha leföldelem és külön kötöm az véd a nullszakadástól?
Van egy Bosch GH3-28DRE furókalapácsom amiből elkezdett jönni a zsír a hajtóműből. Szétszedtem, patika tisztára kimostam mindent, nagy bajt nem találtam de szükség lenne tömtés/szimmering készletre, a régivel nem raknám össze bár nem láttam sérülést rajtuk. Ti hol szoktatok alkatrészt venni Bosch gépekhez?
válasszam szét a nullát és a földet vagy kössem egybe?
Istenem... Ha nem írtam volna meg a 75194-ben, hogy az áramszolgáltató szabályozza, hogy egy-egy transzformátorkörzetben össze nem szabad/lehet/kell kötni a nullát és a védővezetőt...
Próbálom ezt a búvárszivattyút kitalálni, hogy mi történt vele ami miatt leveregeti a Fi relét.
Van egy vezérlő doboza, van benne egy 8A hőbiztosíték meg egy 25-ös kondi. Ezeknek az elöregedése okozhatja a hibát?
Volt benne pár csepp víz is, kiszárítottam, kitömítettem de ez nem segített.
Még egy dolog van, amit megnézhetek, mégpedig kb. 4 méter mélyen toldva lett a vezeték. Forrasztottam mind a hármat és vezetékenként, majd közösen is kapott gyantás zsugorcsövet. Még esetleg ezzel lehet gond, ami olcsón orvosolható.
Ha ezek közül nem kerül ki a bűnös, akkor szolgálaton kívül helyezem a szivattyút és veszek helyette egy olcsó piaci membrános búvárt... :-( Pedig anno 60 ezerbe került azt gondoltam legalább 10 évre meg lesz vele oldva a locsolás.
1db 3 fázisú van, azt is csak alkalmanként. a laptopot szünetmentes védi, a tv-t billenő, de ez így kevés. az elosztóba is lehet építeni valami csodakütyüt?
a védőföldet szondával megcsinálom, most a null és a védő össze van kötve közvetlen az óra után, de ez így xar az lejött.
ha kész a szondás megoldás válasszam szét a nullát és a földet vagy kössem egybe? attól tartok ha külön megy a föld, akkor a nullszakadástól nem véd
A 3fázisú gép elég ártalmatlan, mert egyformán terheli mind3 fázist.
A 3fázis ettől még jó dolog, divatos infrafűtések, légkeringetés, indukciós főzőcske, több klíma, nagy villanybojler, esetleg átfolyós(!) villanybojler, blablabla, egyszerűbb és olcsóbb ezeket a modern villanyzabálókat "kommersz" 3*25ről "eteteni" mint a csikicsukival, (mit kapcsolhatok be egyszerre), meg a 36amperrel szippantani.
Ha olyan építi ki a hálózatot, aki tudja mit csinál, akkor nem lesz baj, egész jó védelmet lehet 3 fázisra is összehozni.
A legveszélyeztetetebbek itt is a +40évet visszamaradt, faszekrényes, nullbontós, földelés nélküli, stb családi házak, ahol a méregdrága háztartási gépek garmadája meg már természetesen ugyanúgy megvan.
A nulla szakadás ritka, fogalmazzunk úgy, 99.9%ban féltudásu szerelők nulla szakítása, nem "spontán" szakadás az.
A villámcsapás sokkal több áldozatot szed a légvezetékes retkes magyar vidéken egy átlagos évben többszáz háztartás tanulja meg saját kárán, mi is lenne az a túlfeszültség védős elosztó, meg szünetmentes, meg blablabla.
Ennél a bőröndnél kérdeztem is haversráctól, hogy akkor most nem fél, ha lepattanok vele Kubába és többet nem lát? Úgy látszik nem ijedős. Asszem ebből az obiból 1 is elég lenne nekem, amire mindig azt mondom, hogy eladom és megveszem belőle a világot. Erre itt van az 1.5/75 Biotar, haver is meg akarja venni belőle a világot és nem engedem Neki :-D
A sematikus ábrán láthatod hogy a fogyasztók egy-egy fázis feszültségét kapják. A második ábrán a nulla hiányában a két fázis között fog az áramkör kialakulni. Amíg a két fogyasztó egyforma teljesítményű még csak-csak,(próbalámpa) de ha az egyik nagyobb teljesítményű,akkor a kisebb teljesítményű fogyasztóra nagyobb feszültség jut,ami tönkre megy. Ha több fogyasztó van akkor is ez a jelenség,kivéve az utolsó fogyasztót ahol az áramkör megszakad.(jobbára).
Nem igazán etikus a dolgozóra hárítani a kárt,ha a főnök sincs tisztában az villamossággal.
Összekeverte a boltos, majd cserélik. Én egész jó forrást találtam, olcsó, még műxik, valami lesz. És több10 darabnak egyforma a fénye, vettem 2, 4, 5, 6, 7, 10 wattosakat.
Zavaert érzek az erőben, mert a színvisszaadás független a fehéregyensúlytúl. Amúgy ezek elvileg 5500 kelvines spéci fotós csövek. LEDet meg én is írtam lentebb, de abból is akadnak jók a zöldeskékesen felül.
A halogén, az mint sima izzó fényforrás, 100%-os színvisszaadású, azért lenne jó ahhoz igazodni, vagy azt is rátenni a képre. Ledeknél még durvább lenne a helyzet. :)
Nincs szükség mérésre, teljesen biztos, hogy nem földelt a konnektor és a FI ilyenkor nem megy le. A kapcsoló üzemű tápegységének a zavarszűrő kondenzátorai okozzák a jelenséget. Mindenképp építtesd ki a földelést minden olyan gépnek aminek gyárilag földelt dugója van!
Nem mindegy mire van állítva? Amúgy be van, de az arányok akkor is ugyanígy fognak változni. Halogénhez képest meg persze, hogy durva a különbség, mert az alapban 2000+ Kelvinnel alacsonyabb. 25%os szürke is akad, de inkább ne azzal állítsunk fehéret, mert lehet másra való.
Az új mosogatógépünk ráz (pontosabban csak akkor, ha a fém mosogatótálcát és a mosogatógép fém részeit egyszerre érintjük meg). Nem halálos, de lehet érezni. Lehet hogy a konnektor nem földelt amibe be van dugva.
1: hogy tudom megnézni, hogy van-e földelés? Multiméterrel feszt vagy ellenállást mérek egy másik konnektor és ez között?
2: van fi relénk. Az hogyhogy nem vág le ilyen esetben? A fi relé az minden előtt van beépítve a ház vill rendszerébe, tehát ezt is érzékelnie kellene, nem?
Hűtő bírja. Hacsak nem processzoros kijelzős ajtajú okoshűtőd van, mert az nem.
Ledes lámpa értelemszerűen felkapcsolva megy csak szét, már ha hagyományos mechanikus villanykapocsoló kapcsolja.
Ez is kezd változni, okoslámpák, okosizzók, IOT, épületautomatizálási rendszerek, stb.
De igazábol még ez sem kell a bajhoz, egy infratávos vagy érintős kapcsoló úgy átüt a 400V-tól, hogy pukk, aztán ami fogyasztót kapcsolt, az is pápá.
Egyes villanykörték szilánkokra robbannak, suliban szórakoztunk evvel, ipari 3fázisba mérőzsinórral a 100as körte, DURR, mint egy puskalövés és beterítette a fél gépműhelyt az üvegszilánk.
Mondjuk általában _minden_ nem megy tönkre. Legalábbis azonnal. Nem villámcsapás, nagyon peches eset, hogy nincsenek "győztesek", akik alacsony ellenállásúak voltak és megölték a többit.
Ezért (is!) fontos helyben a jó földelés, de tényleg.
Akkor, ha leszakad az utca közepén a nulla az oszlopon, nem a szomszéd 5kw-os egyfázisú ipari abuzálógépe égeti szét az egész házadat.
Mondjuk ilyen mechanikus vackok, hogy hűtő, minden nélkül kibe kapcsol, villanyradiátor, stb, ezek pusztítóak, ha sokáig fennáll a nulla szakadás, akkor felváltva "küzdenek", majd az összes kisfogyasztó, ami velük egy fázison volt (tehát amig mentek "kisöntölték", "védték") szépen "elbukik".
Aki nagyon rinyál ettől, elmondom a "titkot":
1. Első a földelés, háznál saját szabályos földelőszonda, lakásnál legyen a házban -ha lehet- végig kiépítve, és a fi előtt tessék összekötni.
2. A kisfogyasztók előtt a fázisonkénti fi relé is menthet ilyenkor, hiszen a nullán vissza már nem folyik semmi, kifelé meg bődületes áramok a fázisok közt, ha elég hamar leold, megmenti a milliós kártól a cuccot.
3. Lehet kapni ezeket a nagyobb belű hosszabbítókat, hogy a kapcsoló után mintha "kimaradt volna" egy aljzat, és rá van írva hogy overvoltage protector meg stb..
Királyul működik.
Ő maga néha szétmegy, de 20 esetből 19x megvédi a beledugott cuccot.
Drága, igen, nem 800ft-os kinai elosztó, hanem sokezer ft. Akár 5000 vagy felette. De egyrészt kilowattokat elvisz, másrészt még mindig nem UPS árban van.
Nameg 5e védelem, vagy egy 200ezres TV, egy 150ezres hűtő, mi ér többet?
Villám ellen ez nem okvetlen lesz jó, de oda is ad egy picike esélyt.
A PC-t (tv, box, modem stb) meg eleve érdemes normális UPS-re kötni, ma már ezek otthon sem elérhetetlen eszközök,.... csak az emberek többsége cseszik rá, aztán mikor tönkremegy a 300ezer ft-os gamer pc, akkor a könnyein hajókázik.
Egy 20ezres licitoldalas márkás, de olcsó felújított szünetmentes megvédte volna, ja.
Egy szériából, egy polcról? Na az durva. Ezeket a led szarokat npont emiatt nem lehet csak úgy csereberélgetni mint a hűdekáros izzólámpákat, mármint ha van valahol egy kis igényszint.
Előbb lődd be a fehéregyensúlyt is egy mindenhol kapható A4-es fehér papírlappal, mondjuk egy 40w-os halogénlámpa fénye mellett. Lehet, hogy még durvább lesz a végeredmény. (Azért a fehér papírral, mert a 25%-os szürkét nem lehet minden utcasarkon beszerezni.)
Múltkoriban vettem 3 db 5 Wattos ledes égőt, ebből az egyik sárgábban világít. Bosszantó, mert egy helyen akartam használni őket, egymás mellett a csillárban.
Én is kattintottam egy ilyet, persze ez úgy lenne mókás, hogy van kb, 90 ilyen csövem, egymás mellett be lennének kapcsolva, aztán rendezzük kupacba a fehéres/sárgás/kékes színűeket. Utána jöhet kupacon belül a teljesítmény szerint és persze Elek tuti nem vállalja, meg minek, de én akár egy egész sört is fel mernék tenni rá, hogy nem sikerülne. Nagyságrendileg sem. Pedig sörrel marhára nem szoktam viccelni.
Ezekre még keresem a magyarázatot, de simán egyszerű vakító fehérnek tűntek az asztalon:
