Egyebkent mindig talalhatok jo inerciarendszerek, feladattol fuggoen. pl. en a repulok mozgasanal az allocsillagokat megfelelo inerciarendszereknek gondolnam :).
Stb=micsoda??? Mindenesetre az univerzum tagulasa nem egyenletes, ugyhogy tenyleg gyorsul minden benne. De ez engem abszolut nem zavar abban hogy elkepzeljek egy inerciarendszert, vagy akar kettot :). Csupan a vilagegyetem tobbi reszerol kell megfeledkezni
En tenyleg felreermeztettem egy kicsit, de azert azt nyilvan viccnek szantad, hogy "Az űrhajóból persze hogy nem látod, hogy hány éves az ember a Földön, hiszen messze vagy tőle és a fénysebesség véges."
Ez tok jo, mert akkor sehonnan nem latok semmit, mert a feny sebessege veges. Vagy milyen tavolrol latok meg valamit szerinted? Mert ha ez teged zavar, hogy "nem latom", akkor vegyuk a Fold koordinatarendszereben azt a pontot, ami eppen az urhajotol 1 meterre van, es nezzuk ott az orat (ami persze egyutt jar a Foldon levo oraval), azt mar csak latom az urhajobol (persze csak ha leengedem a redonyt).
Persze akkor tenyleg gaz lehet, ha fenysebesseggel megy az urhajo, de azert csak nem :).
Ha nem gyorsulna a rendszer, nem is lenne ikerparadoxon, mert a ket ember sosem talalkozna megint. A Fold korul repulo repulok is gyorsulnak folyamatosan a Foldhoz kepest.
A Doppleres magyarazatot sikerult felfognom, azt viszont meg nem, hogy a sajatidos felirasban hol van a bukfenc, ami miatt megis kijon a dolog (a gyorsulas miatt nyilvan).
Jánossy György :az inerciarendszereknek valamikor gyorsulniuk kellett és ekkor történnek meg a méter és órák torzulásai (Lorentz kontrakció, erőbehatásra). Csak úgy eredendően nem keletkezhetnek inerciarendszerek ( egymáshoz képest egyenesvonalú egyenletes mozgást végző rendszerek )
A repulogepen elhelyezett atomora eltereseben is pusztan a gyorsulas volt a donto?,Ugy tudom ha tobb ideig repul ,nagyobb az elteres ,a gyorsulas viszont ugyanakkora volt.
de, abszolut mindegy, hogy milyen tomegu, meg hogy mekkora munka kell, hogy visszaforditsuk, a lenyeg ott van, hogy gyorsul, es kozben nem tudjuk leirni a Fold sajatidejenek alakulasat.
Amikor az egyik visszafordul, gyosulnia kell,es ilyenkor szerintem nem mindegy a ket rendszer tomege.Ha az urhajot x energiaval forditjuk vissza ,azt felirva az urhajo inerciaredszerebe,ez az energia a foldnek kicsit keves,nem?Vagyis mar megtort a szimmetria...
How much Terence ages during the Turnaround is not something you can directly observe, according to SR.
Tehat amig az urhajo megfordul, nem tudom megmondani az urhajobol, hogy mennyit oregszik a Foldon levo ember a spec.rel. segitsegevel. Ezt mondtam eddig is.
Azt, hogy a Foldnek nagyobb a tomege, remelem csak poenbol irod. Mert akkor epitek egy olyan urhajot, ami nagyobb a Foldnel.:)
Dr. Lecter: Persze, hogy eszreveszem, ha gyorsulok. De itt most az ido diletaciorol van szo:
A Foldrol nezve egy v sebesseggel mozgo urhajon torteno esemenyek lassabban latszodnak megtortenni, mint az urhajorol.
( T2-T1=(t2-t1)/sqrt(1-v^2/c^2) ahol 't2' es 't1' a 'v' sebesseggel mozgo koordinatarendszerben azonos helyen megtorteno ket esemeny idopontja, mig 'T2' es 'T1' ugyanezen esemenyek idopontja a megfigyelo koordinatarendszereben. Tehat (T2-T1)>(t2-t1) azaz a megfigyelo szerint hosszabb ido telt el a ket esemeny kozott.)
De ez a jelenseg az urhajobol nezve ugyanugy igaz a Foldre (hiszen az is v sebesseggel mozog az urhajohoz kepest), azaz a az urhajobol a Foldon levo orak jarnak lassabban. Ha az osszefugges felirhato a gyorsulo szakaszra is (mert felbontjuk dt idoszakokra, ahol a sebesseg allando), akkor igaz lesz a teljes utra is (teljesen fuggetlenul attol, hogy hogy mozog az urhajo), es kozben az urhajo visszater a Foldre, es ott lesz egy ikerpar, aminek mindket tagja fiatalabb a masiknal:).
Ezek szerint megsem lehet olyan egyszeruen felirni ezt gyorsulo koordrendszerben, vagy csak en nem ertem, hogyan lehetek oregebb sajat magamanl.
Asszem az inerciarendszer mibenléte itt a kérdés. Ahogy a pletykás öregasszonyok mondják: inerciarendszer az, akire mondjuk... akarom mondani, aki a többi inerciarendszerhez képest egyenesvonalú, egyenletes mozgást végez. Arról ismerszik meg, hogy nem hatnak benne olyasféle 'ok nélküli' erők, mint a tehetlenségi és a centrifugális.
Ha tenyleg semmi problema nincs a gyorsulo rendszerekkel, akkor tok jol leirhato az urhajobol is a Fold mozgasa, ami ugye az urhajobol nezve gyorsul, de semmi gond integralunk egyet, es kijon hogy a Foldon levok maradnak fiatalabbak. A Foldrol nezve meg az urhajoban levok. Ez pedig egy kicsit elmondasnak tunik. Ha valaki kifejtene azt, hogy ennek mi a feloldasa, az jo lenne (ez volt az eredeti kerdesem).
De igen, csak nem olyan egyszerűen, ahogy te látod. Van egy olyan dolog, hogy pillanatnyi nyugalmi rendszer. Ez azt az inerciarendszert jelenti, ami egy adott pillanatban épp azonos sebességgel megy a gyorsuló űrhajóhoz képest. Akkor, arra, arra a téridőpontban felírhatóak a specreles képletek.
Utána integrálgatni kell egy kicsit, és kijön. Konzisztensen. Kísérleti eredményekkel igazolva.
Ezt a tévedést már számtalanszor kiigazítottuk, de újra és újra előjön. Kapaszkodj meg: a specrel leír gyorsuló rendszereket is, semmi gondja nincs velük. És az ikerparadoxon is teljes mértékben megmagyarázható kizárólag a specrel keretein belül maradva.
