"Ha egy hozzáértő amerikait beültetnek egy amerikai kocsiba, valszeg nem mondja meg milyenben ül. Ha beültetnek egy európait egy európaiba, lehet, hogy rájön: mert kevésbé szürke (egysíkú) egy adott kategória autókínálata itt."
Hidd el, hogy ez nem igaz. Én nem vagyok ugyan hozzáértő, de olyan egyértelmű stílusjegyei vannak minden tengerentúli márkának, hogy két kör után még a modellt is képes lennék nagy bizonyosságal megállapítani. Nézz át az amerikai autós topicba, és rájössz, mennyire egyedi a márkák arculata.
"A mérce azt jelenti: a legjobb, az etalon. Nem azt, hogy mit vesz a buta nép"
Rendben, akkor fogadjuk el, hogy a BMW futóműve a legjobb, tehát az a mérce. Ezek szerint a Mercedes futóműve sem üti meg a mércét, igaz? :)
Szerintem a mérce az átlagot jelenti (például a Golfot), ahhoz viszonyíthatjuk az egyes márkák színvonalát. Ha mondjuk a Peugeot 306 futóműve rosszabb, mint a Volkswagen Golfé, kijelenthetjük, hogy nem üti meg a mércét. Ugyanakkor a Volvo S70-é megüti, még akkor is, ha az esetleg elmarad a BMW-étől, nem?
"Európában, ahol mérce az Alfa motor, a BMW-futómű és a Volvo-hifi, máshogy vélekednek erről az utóbbi időben halványszürkévé fakult amerikai autó-ikonról."
Szerintem az Alfa motor igenis jó, a BMW futómű igenis szuper, és a Volvo hifi a legjobb a világon. Ez utóbbit alá is tudom támasztani, ugyanis a Volvo C70 és a Caddy Seville (van ilyen?) hifijét választották meg az amcsik a világ idei legjobbjának. A Volvoban mellesleg Alpine fejegység és Harman Kardon hangszórók és erôsítô van, Volvo márkanév alatt, a kocsi belterébe egyedileg tervezett Dolby Surround cucc. Szériában ez a legjobb, de persze lehet építeni jobbat is. Mellesleg egy autóhifinél nem a wattok sokasága a mérvadó, szerintem, hanem az, hogy milyen szépen bír szólni a rossz akustikai viszonyok ellenére is.
Ami a futóművet és a motort illeti, nincs igazad abban, hogy a VW motor meg az Opel futómű lenne a mérce. Mint ahogy nem a McDodo kaja a mérce a világon, hanem az, amit a legigényesebb éttermekben lehet kapni. Hiába esznek meg több millió BigMac-et naponta. A "mennyiség" és a "minôség" az két külön dolog, Te rendszeresen összekevered ôket.
************************
Ford Mustang:
Szerintem is az elsô sorozat volt az igazi, senki sem tagadja az érdemeit. Az utána következô, ha jól tudom 3 sikertelen sorozatnak a nívótlanságát még Iacocca is elismeri. Boróka, lásd be, hogy azok nem voltak jó autók, csak árnyékai az elôdnek.
>>"Az ámokfutásra a '79-es széria bemutatása tett pontot:
"1979. Az orosz trolik illesztési pontossága és az albán munkásüdülők kényelme egyesült a szlovák formatervezéssel a negyedik szériánál.""<<
Hát ami ezt illeti, AZ a Cobra bűn ronda és ízléstelen volt. BŰN RANDA. Ne mond, hogy Neked tetszik, mert nem hiszem el. Az a kocsi egyszerűen egy kupac kaksi. Mellesleg az újságírónak ezt a kiszólását én elég humorosnak találom.
Boróka, az igazat megvallva néha idegesítô, hogy nagyon elfogultan beszélsz az amerikai kocsikról. Mintha semmi más nem létezne a világon. Mindenkit csak a teljesítmény adatokkal, az alacsony árral és a nagy legyártott példányszámmal akarsz meggyôzni. Errôl az a véleményem, hogy sokszáz lóerôt 4-8 liter térfogatból nem nagy kunszt produkálni. Az alacsony árat a nagy legyártott mennyiség is magyarázza, a nagy legyártott mennyiséget meg a nagy piac és a magas életszínvonal. De ezek mind lényegtelen tényezôk egy autó milyenségét illetôen. Az, aki igazán szereti az autóját, az nem azért választotta azt, mert mondjuk 300.000 másik is szaladgál belôle. A szíve vágyáért hajlandó kiadni ötször annyit is, mint amennyiért megkaphatna egy hasonlóan felszerelt, de arctalan "csodát" is. Ráadásul a 200 lóerô is jelenthet neki akkora vezetési élményt, mint az 500. Amit igazán ki sem tud használni.
Ez az "erôs vagyok, de olcsó, ráadásul nagyobb a micsodám mint neked" melldöngetés óvodáskori játékaimra emlékeztet. Hiába dögös macho Rambo, sosem lesz belôle egy Mastroianni.
Ami meg az eladott példányszámot illeti: kétmilliárd légy nem tévedhet -- együnk mi is sz@rt!
Ami meg az autós újságokat illeti, szerintem is elfogultak, bár amikor a fékutakról beszélgettünk, elég hülyén hangzott, hogy pártossággal vádoltátok ôket. A mérôszalag nem csal, azt meg nem feltételezem róluk, hogy meghamisították volna az eredményt...
"És szerinted a Csikós miért csinálja? El akarja érni, hogy Mo.-n soha senki ne vegyen amicar-t?"
Nem csak az amerikai márkákat akarják lehúzni, a japánokkal sem bánnak kesztyűs kézzel. A cél teljesen egyértelmű: a pártatlan, független újságírás jemezébe bújva ingyenreklámot csinálni a német márkáknak, és bemutatni, mennyivel különbek, mint a japánok. Az efféle manupulatív újságírással pedig szembeszállok, hiszen miért ne dönthetnék én magam a megfelelő információk birtokában arról, hogy a német, japán, vagy amerikai autók értékeit érzem magamhoz közel állónak? Ehhez azonban az kell, hogy ezek az információk el is jussanak hozzám, a lehető legkisebb változtatással, ám a jelenlegi autós újságírás ennek közvetítésére alkalmatlan.
"Olyan, hogy Volvo-hifi nincs. Asszem többnyire Alpine cucc kerül a svéd Autóba."
Az Alpine pedig tudtommal nem éppen márkaspecifikus. :) De azért Csikósnak jól esik úgy tenni, mintha...
"Viszont vártam már ezt a topikot: szerintetek a VW minőségét nem istenítik túlontúl? Akármilyuen tesztben-> Hű ezek a hézagok, apám!! Meg ilyen dumák."
Dehogynem istenítik! Talán a Volkswagen-konszern márkáit a leginkább. Csupa szuperlatívuszban szólnak a legigénytelenebb részletekről is. Természetesen folytatás következik...
"Eddig az amik az amiknak gyártottak kocsikat.
Mostanában jönnek ezekkel az új hajókkal (300M) melyek külsőleg eurokonformak"
Szerintem pedig az európai gyártók kezdenek amerikanizálódni (már amelyik). Ha gondolod, példákat is sorolok.
"Azonban egy 300M európában valahol az E-klasse és az S-klasse körül van, de ebben a kategóriában elfogadhatatlan, hogy sorjás a műanyag széle a hamutartóban"
Mint köztudott, nekem is 300M-em van, de sorjás széleket és kidolgozatlanságot véletlenül sem tapasztaltam. Ki terjeszti ezeket a rosszindulatú pletykákat?
"hátul csak két személyre van a szekuriti"
Safety... Most írom le két napon belül harmadszor, hogy az amik nem szeretnek hátul hárman utazni, ezért a hátsó üléseket tipikusan két személyre formálják meg, mely jóval nagyobb kényelmet kínál, mintha három részre lenne osztva. Ez pedig éppen ebben a kategóriában a legfontosabb. A középső fejtámla léte ennél fogva érdektelen, különösen, ha a háttámla magasságát is megnézzük.
"Boróka: te mint vmilyen szinten érintett: az amik igénytelenebbek az euroknál. Vagy egy STS caddy-t kell a mercikkel hasonlítgatni?"
Egy Caddy De Ville már évek óta olyan színvonalat és extrákat kínál, amelyet Európában a mai napig maximum hírből ismernek.
"off 196cm vagyok és a 300M-be annyi a fejtér mint egy tolótetős vectrába that's all about this on"
Én is hasonlóan magas vagyok, de ez nem igaz. Nézz át a német-japán topicba, Ordas a netről szedte le az adatokat: a 300M fejtere elöl teljesen megegyezik az S-Merciével, és hátul is csak 3 centivel kisebb. Éppen erről beszélek: az újságírók sikeresen megetetik Veletek, hogy az amerikai kicsi hátul.
Éppen ezt az újságírói sunyiságot szeretném kiküszöbölni.
Fggtln hozzászólás:
Én a köv. lapokat olvasom:
A sorrend szerintem kifejezi a színvonalat
auto magazin
auto piac
automotor
auto kettő
auto plusz
sport auto
A sport autoban különösen Földy Attila (egy időben bénázott a gyorsulási közvetitésével a ringen) cikkeiben, hogy totál elfogultak az épp adott márkával ráadásul a stílus is gyenge!!
Az auto plusz még nem nőtt fel, az autó piacot meg lassan szórólapként terjesztik. Még mindig a magazin a nyerő!!
Vélemény? (erről szól a topik)
A munkám és a szenvedélyem miatt a teljes autós sajtót olvasom. Tényleg sok a baromság de nem elfogult.
Sok amerikai autót ismerek és elég sokat is szívok miattuk. Csikós véleménye nagyjából rulez.
Ja, és milőtt Boróka szerint kívülálló lennék: több, mint 100 kocsi tartozik alám, és mellékesen elég sokat autózom az USÁ-ban.
Nos, semmi olyan hangot nem akartam megutni, jelezve a smilekkal is, ami banto legyen. Gondolom par topicot vegigolvastatok mar, es valahogy mindig a 300M kerult ki gyoztesen, es ha egy amerikai kocsira valahol rossz szo van.... :-))) A Golf es europai tarsai nem szamitanak. :-)))
A Pinto egy amcsi tomegauto volt. Ezen felul valahol a csodje is, mert a benzintankot ugy helyeztek el, hogy egy koccanasra is megrepedhetett es a nafta pedig robbant. A Ford sokaig nem ismerte el (talan meg ma sem, bar errol nincs infom) a hibajat, pedig joparan bentegtek.
Szerintem az a mindegy kinek milyen autója van. Olyat veszel ami neked tetszik. Most akarok használt kocsit venni, talán egy omegát vagy passatot, vagy mittomén. Mindenki ást mond, eligazodni meg pláne nem lehet. Nekem spec a 300m teccik de nálam az etalon az audi v8.
Nem tök mindegy. Még csak most szakadnak fel a korlátok. Eddig az amik az amiknak gyártottak kocsikat.
Mostanában jönnek ezekkel az új hajókkal (300M) melyek külsőleg eurokonformak. Azonban egy 300M európában valahol az E-klasse és az S-klasse körül van, de ebben a kategóriában elfogadhatatlan, hogy sorjás a műanyag széle a hamutartóban, hogy hátul csak két személyre van a szekuriti stb... Boróka: te mint vmilyen szinten érintett: az amik igénytelenebbek az euroknál. Vagy egy STS caddy-t kell a mercikkel hasonlítgatni?
off 196cm vagyok és a 300M-be annyi a fejtér mint egy tolótetős vectrába that's all about this on
Javaslom maradjunk a topicnál tehát magyar 'szak'újságírás.
Egyetértek Blindmouse!
Erre céloztam alább én is. Mellesleg az automotorundsport magyar kiadásának (automagazin, egyébként a legnívósabb in Ungarn) főszerkesztője (Balázs Viki) nagy amicar rajongó, hosszas utánajárással szerzett egy Pintót.
Igaz a Pinto nem említhető egy lapon a 300M-el. Én egyébként a germánokért élek-halok persze a svédek mellett.
Szóval: az egy dolog, hogy esetleg elfogultak de más marhaságokat is írnak ami szintén ebbe a topikba tartozik.
A Pinto az USA-ban a 70-es évek Calibrája. Nem sportkocsi csak annak akar látszani, viszont olcsó és tömegcikk.
Tök mindegy ki gyártja az autót. Egyénenként változik az izlés, mindenkinekkülön külön felel meg egy autó, mások az értékek, fontossági sorrendek. minden ember más fzikumú, másként érzékelik a gyorsulást más ülést éreznek kényelmesen, stb...
az hogy neki az amcsi autók fikázása tűnt fel az egy dolog.. nem ő lesz az egyetlen hozzászóló itt, és az újságírók tényleg írnak eszetlen hülyeségeket néha... másról is, nem csak az amcsi kocsikról..
egy ellenpélda: a lentebb emlegetett auto-motor-sport februári számának 64. oldala: "Hirhedt német minőség" címmel. Az egész cikk nem éppen a német autók és autógyártás dicshimnusza.
Vagy pl. a 43. oldalon a ranglista is elgondolkoztató, igaz, ezek nem magyar újságírók által írt cikkekk...
Boróka12: igen, a magyar autós újságírás nem az igazi, de itt én inkább a napilapok autós mellékletének minősőgére gondolok. Az autós újságok úgy nagyjából rendben vannak. Viszont az, amiről Te beszélsz nem mindig ok. Az első és szerintem legnagyobb tévedésed a mennyiség-minőség fogalmak keverése. Attól, hogy a McDonalds szendvicseiből adják el világszerte a legtöbbet, nem vallom azt, hogy az a legjobb. A Gundelben biztosan jobban főznek nemde?
1. Az, hogy az irdatlan méretű autógyártás megeszi az európait, nem biztos, hogy egy-egy európai márka nem alkot bizonyos szempontból kiemelkedőt. Minket is majdnem a gyomrában tartott ötven évig a SZU, mégsem gondolom, hogy ettől kevésbé volt szürke, mint mi. Ha egy hozzáértő amerikait beültetnek egy amerikai kocsiba, valszeg nem mondja meg milyenben ül. Ha beültetnek egy európait egy európaiba, lehet, hogy rájön: mert kevésbé szürke (egysíkú) egy adott kategória autókínálata itt.
2. A mérce azt jelenti: a legjobb, az etalon. Nem azt, hogy mit vesz a buta nép. Nekem pl. nem kéne Opel Vectra, ha utánam dobnák sem, mégis nagyon népszerű itt. Mert jól néz ki, és mert Opel.
De ettől nem lesz jobb.
3. A jó futómű a biztos úttartás és a kényelmes rugózás kompromisszuma. Ebben tényleg a BMW a legjobb. Nekem Suzukim van, mert ezt engedhetem meg magamnak...
Tudod mit: hagyjuk! A Suzukiról eszembe jutott, hogy Mo.-n ebből adták el a legtöbbet, tehát itt ez a mérce! Megyek is és megsimogatom!
És szerinted a Csikós miért csinálja? El akarja érni, hogy Mo.-n soha senki ne vegyen amicar-t?
Olyan, hogy Volvo-hifi nincs. Asszem többnyire Alpine cucc kerül a svéd Autóba.
Viszont vártam már ezt a topikot: szerintetek a VW minőségét nem istenítik túlontúl? Akármilyuen tesztben-> Hű ezek a hézagok, apám!! Meg ilyen dumák. Közben meg sorra sülnek be a 2.5 V6 TDI-k. Aki nem hiszi járjon utána: automotorundsport olvasói levelek, ismerős audiszerelők stb.. Szóval szerintem a topik jó, de előbb gondókoggyunk mielőtt hányingert éreznénk.
Nagyon meguntam a német érdekeltségbe tartozó magyar autós újságok cikkíróinak őrült elfogultságát, dilettantizmusát és hazudozását. Elhatároztam, hogy ebben a topicban néhány példát sorolok fel, amelyből kiviláglik a sanda hátsó szándék, mellyel az amerikai és japán konkurenciát igyekeznek lejáratni, míg a leggagyibb német termékeket is az egekig magasztalják.
Hozok rögtön egy példát Mr. Hányinger tollából (Csikós Zsolt), aki az az auto motor und sport magyar kiadásának januári számában (autó magazin) egyáltalán nem rühell adatokat hamisítani, és tényeket megváltoztatni. Az alábbiakban a két oldalas cikkből halásztam elő a legkirívóbb hazugságokat, melyekkel Hányinger az amerikai autóügyekben járatlan magyar olvasókat akarja megvezetni. És ehhez a listához képzeljük az is hozzá, hogy a két oldal kb. 2/3 részében fotók találhatók:
"Európában, ahol mérce az Alfa motor, a BMW-futómű és a Volvo-hifi, máshogy vélekednek erről az utóbbi időben halványszürkévé fakult amerikai autó-ikonról."
1. Érdekes, de ez a halványszürke amerikai autógyártás a felsoroltakból már bekebelezte a Volvót (Ford), részben most készül a Fiat-konszernnel együtt bekebelezni az Alfát (DaimlerChrysler) és a BMW-t (Ford).
2. Európában nem az Alfa-motor a mérce, hanem a hengerenként 2 szelepes, 11-12 liter fogyasztású VW motor, ugyanis ebből fogyott a legtöbb.
3. Európában nem a BMW futómű a mérce, mert a BMW világviszonylatban is a kis gyártók közé tartozik, és csak kevesen engedhetik meg maguknak ilyen autó birtoklását. A Golf és a Astra futóműve a mérce, ugyanis ezekből a típusokból adtak el a legtöbbet, és nem a legjobból, a BMW-ből.
4. Mi az a Volvo-hifi? Ez a márkája talán? Csak azért kérdem, mert az amerikai piacon általánosan bevett a 2-500 Wattos teljesítményű csúcshifik használata, amelyekkel fényévekkel kőrözik le az európai átlagot. Éppen erre a legkényesebbek talán az amerikaiak.
A ámokfutó újságíró tovább folytatja:
"...a Ford megelégelte, hogy az amerikai autógyárakat ma legfeljebb csak pickup-gyártásra és giga-terepjárók tervezésére tartják képesnek Európában."
És nyilván senki nem látott még Stratusokat közlekedni, és senki nem hallott a Cadillac világverő technikai újdonságairól. Ha ez így lenne, éppen az ilyen hasonszőrű újságíróknak lenne köszönhető, mint Csikós.
Belekezd a Ford Mustanggal kapcsolatos hazudozásba:
"A nyolchengeres, 4,6 literes teljesítménye 260 lóerőre kúszik fel, ami 35-tel több az eddiginél."
Ez annyira igaz, hogy az eddigi 4,6 literes, V8 blokk 320 lóerőt teljesített. Mr. Hányingert azonban ez egy percig sem zavarja, fő az, hogy lehúzza az előd és az utód teljesítményét egyaránt. Természetesen a Mustang Cobra R már gyári változatában is 385 lóerős, de ezt a zsurnaliszta már jobbnak látta elhallgatni. Jobb, ha nem válik egy amerikai autó az álmok tárgyává.
Nézzük csak, hogyan emlékszik a "pártatlan" és "elfogulatlan" újságíró a kategóriát teremtő Mustang különböző szériáira:
"Amerika büszkesége, a Ford Mustang az első sorozat leköszönése óta szereptévesztés áldozata."
Nyilván az a 250 millió amerikai a hülye, akiknek az elvárására lett olyan a Mustang amilyen. Csikós persze jobban tudja (ezt is).
"1964. Kis tömege miatt a soros, hathengeressel is eléggé sportos volt az első Mustang. Eleinte lépcsős háttal és kabrióként is gyártották."
Tetszik érteni, ugye? Kis tömege miatt... Csak azt tudnám, akkor mire szolgált az a 300+ lóerő?
"1965. Egy évvel a sorozat bemutatása után már ferde háttal is készült a legszebb vonalvezetésű Mustang. Ebből lett a Shelby GT is."
Csikós igyekszik megelőzni az olvasó csodálatát a Shelby-Mustang iránt, így nem számol be róla, hogy kereken 360 lóerő szerénykedett az autóban. Ez még mind semmi, mert folytatja:
"Mach-I volt a második széria felirata. Az ólomcipős dromedár azonban nagyon messze volt a hangsebességtől."
Hát persze. Szintén elmulasztja megemlíteni, hogy az "ólomcipős dromedár" még erősebb volt, mint az elődmodell.
"Egyes Ford-kereskedők állítólag még nagyítót is adtak az apró harmadik Mustang mellé. A négyhengeres vinnyogása is vicces lehetett."
Egészen biztos hogy egész álló nap hasát fogja ez a jó humorú ember a röhögéstől, ahogyan az általa fénybe emelt négyhengeres német modellek "vinnyogását" hallgatja. De jó neki! Szeretnék én is ilyen vidám fickóvá válni...
Az ámokfutásra a '79-es széria bemutatása tett pontot:
"1979. Az orosz trolik illesztési pontossága és az albán munkásüdülők kényelme egyesült a szlovák formatervezéssel a negyedik szériánál."
Ez az ember a mai napig az egyik legismertett autós újságíró Magyarországon. Mi a véleményetek?
Hírek
