A fátlan, rövidfüvű Nagy Síkságon olyan túl sok kivágnivaló erdő ugyan nem volt, de ettől eltekintve jó az érvelésed:-)
Egy jól fölfegyverzett, a hadsereggel is dacoló síksági indián törzsnél hatékonyabb természetvédők nem nagyon vannak:-)
Pl. a lakoták és a sájenek 1877. nyaráig nemcsak hogy megakadályozták a Little Missouri, a Powder, a Tongue és a Bighorn folyók vidékének benépesedését, de több-kevesebb sikerrel az ún. "északi csordától" is távoltartották a fehér bölényvadászokat.
Ti. ahol több száz fős, állig fölfegyverzett sziú és csajenn bandák lovagoltak föl és alá, azon a területen az angolszász telepesek biztos nem mertek kiirtani egy erdőt vagy fölszántani egy prérit...
Én legalábbis egyetlen fát sem mertem volna kivágni, ami a "nagy sziú nemzet" tulajdona:-)
Sziasztok!"Egyébként nekem sokkal szimpibbek a szabadságszerető, életformájukért végsőkig küzdő prériindiánok, mint a hatalmaskodó, emberek tízezreit föláldozó, aztán a spanyolok érkezése után gyorsan meghunyászkodó aztékok."
És azt se felejtsük el, hogy az é-am. indiánok ráadásul környezetvédők is voltak:-)
Ha már itt tartunk érdekes lehet egy esetleges északi kapcsolat elemzése a közép-amerikai törzsekkel. pl. a pueblók lakóházai,vagy egyes floridai törzsek földből épült piramisai,ami szintén egy délebbi kapcsolattal függhet össze,vagy egyáltalán pl. az aztékok ösei,akik valahonnan a mitikus aztlánból (északról)vándoroltak délre. De honnan,ha már ismerték a városok építését,vagy megtanulták? Kitől? stb.
Egyébként, ha társaságban valaha szóba kerül, hogy érdekelnek az indiánok, az emberek 90%-a azt gondolja, hogy a maják, aztékok vagy az inkák. És rendszerint némi lenézéssel vegyes csalódottsággal veszik tudomásul, hogy engem "csak" a "primitív" északi törzsek foglakoztatnak, nem pedig az említettek. Pedig, csak azért, mert nem alkottak államot és nem voltak kőpiramisaik, amelyeknek a tetején hadifoglyok ezreit mészárolták le, nem biztos, hogy alacsonyabbrendű emberek voltak.
(Ezt most persze nem Staubinak írtam, ő nem mondott ilyet! :-))
Korábban olvasgattam az azték, inka témában is, de - a kétségtelenül felületes - ismereteim alapján olyan kép alakult ki bennem, hogy ami leginkább a hanyatló római birodalomra emlékeztetett. Fennhéjázó, elpuhult, dekadens társadalom, ugyanúgy imádták a vért, mint a rómaiak, azután néhány tucat spanyol kalandor megérkezésekor kártyavárként omlott össze az egész erőszakkal összetartott birodalom.
Tudom, matematika, csillagászat, piramisok, de valahogy akkor sem rokonszenvesek.
Szerintem, sokakat az egészet körüllengő misztikum miatt vonz ez a téma, ahogy Egyiptom esetében is.
"De most komolyan,nem érdekesebb téma,mint a préri indiánok?:-)"
Tudod, kinek a pap, kinek a papné:-)))
Egyébként nekem sokkal szimpibbek a szabadságszerető, életformájukért végsőkig küzdő prériindiánok, mint a hatalmaskodó, emberek tízezreit föláldozó, aztán a spanyolok érkezése után gyorsan meghunyászkodó aztékok.
Szia! Én nem akarok , mert csak érdekes ez a téma , én nem értek annyira hozzá,hogy nyissak is topicot. Csak remélem,valaki megteszi. Csak figyelemfelkeltés volt eme szép próbálkozás! De most komolyan,nem érdekesebb téma,mint a préri indiánok?:-)
Csak érdekességképp, az Aztékok más jellegű birodalmi kormányzást vezettek be az 1428-as un. hármas szövetség terjeszkedő politikája idején,mint pl. az Inkák akik a közvetlen v. területi igazgatást követték,akárcsak lényegében a rómaiak,itt is állandó hadsereggel,míg az Aztékok a közvetett,v. hegemónikus kormányzást követték ,mint pl. az athéni görögök a klasszikus korszakban.
Hát visszanéztem a topicokat és nem igazán találtam a témában topicot. Tehát nyugodtan lehetne ilyet indítani,annál is inkább,mivel az utóbbi években sok új felfedezés más megvilágításba helyezi ezeket a kultúrákat.
Bocs,hogy idepofátlankodok ! De meg kell kérdeznem, hogy Amerika nagy indián államalkotó törzseiről nem akartok topicot nyitni? Az még érdekesebb téma lenne mint ez itt . :-) Maja , Inka , Azték , stb. Leginkább az eltűnésük ami személyszerint pl. engem érdekelne,ill. a megalakulásuk és közvetlen előzményeik. Valaki?
Nem hallottam ezt a sztorit, pedig érdekelne! Én csak annyit tudtam, hogy a Wind River rezervátumban élnek arapahók is, amin csodálkoztam is egy kicsit, lévén ellenségek a shoshone-okkal. De azt hittem, hogy csak később pakolták őket oda, amikor már egyik társaságnak sem voltak fegyverei. (Végül is a crow és az északi cheyenne rezervátum is "egymás mellett" van.)
De én is keresgélek egy kicsit, ha valamelyikünk talál valamit, akkor írjuk be ide!
A rezervátumot meg megnézem, én is valamelyik lakotára tippelek.
Te hallottál már arról az északi arapahó csoportról, amelyik Őrült Ló fegyverletétele után még több mint egy évig szabadon kóboroltak és végül 1878-ban a keleti sosónik Wind River rezervátumába "kéredzkedtek be"?
Ülő Bika önkéntes száműzetésben lévő hunkpapa csoportját leszámítva ezek voltak az Egyesült Államok területén az utolsó szabad síksági indiánok.
Egyszer olvastam róluk egy anyagot a neten, de azóta nem találom azt az oldalt:(
Röviden az volt benne, hogy az 1870-es évek közepén már nagyon nehezen tudták fönntartani az életformájukat a fehér civilizáció egyre szorosabbra záródó gyűrűjében, de azért még kitartottak, mert nem akartak rezervátumban letelepedni.
Ide-oda vándoroltak a Black Hills, a Platte és a Yellowstone folyók, ill. a Sziklás-hg. által közrezárt területen.
Nem is holmi maroknyi bandáról volt szó, hanem valami több száz fős csoportról.
Washaki, a keleti sosónik legendás főnöke befogadta őket a Wind River rezervátumba, holott korábban több fegyveres konfliktus is volt a sosónik és az arapahók között.
Mind a keleti sosónik (Eastern Shoshone), mind az északi arapahók (Northern Arapaho) leszármazottai a mai napig is a Wind River Indian Reservation területén élnek (Wyoming USA-állam), amely az USA harmadik legnagyobb területű indián rezervátuma.
A legnagyobb a Navaho I.R., de vajon melyik lehet a második?
Erősen OFF ugyan, de egyszer láttam egy táblázatot, ami egy amerikai egyetem vagy kutatóintézet által végzett felmérés eredménye volt.
A lényege az volt, hogy az egyes amerikai államok lakosságának átlagos intelligenciahányadosát vizsgálták.
Érdekes módon elég jellegzetes területi elosztást mutatott az eredmény: míg a legintelligensebbnek New York és New England (Massachusetts, Rhode Island, Connecticut, New Hampshire, Vermont, Maine) lakói mutatkoztak, az ún. "vadnyugati" állattenyésztő államok (Texas, Colorado, Wyoming, a két Dakota stb.) igen csak hátul kullogott a sorban.
Elismerem, hogy ez így elég sarkos, de azért lehet benne valami...
