Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18148

Hogy a fenébe lehet spektrumot emlegetned egyetlen szinuszos rezgés esetében??  Vagy csak maszatolni akarsz??

 

Ilyen nincs és mégis van...

Te hoztad elő a modulációt, ami szerintem értelmetlen felvetés volt. Próbáltam helyre tenni a téves elképzeléseidet, erre jössz ezzel. Iszügy büszke lenne rád.

Előzmény: Gézoo (18145)
Callie Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18147

 

Vagy másként: mi határozza meg egy feketelyuk szingularitásának sugarát, ill.

ezen sugár változásait?

 

A többi tárgyalt dologhoz nem fűzök most hozzá, de ez nem nehéz. Attól függ, milyen fekete lyuk. Schwarzschild-típusúnál a szingularitás pontszerű, sugara 0. Kerr-típusúnál pedig egy körlap széle, "gyűrű-szingularitás",aminek sugara a= J/M, J az összes impulzusmomentum, M az összes tömeg.

z = 0 síkon x^2 + y^2 = a^2.

Igy megfelelő tervezéssel át lehed haladni azon a körlapon anélkül, hogy beleütköznénk a szingularitásba. A teljes körlapon r=0, ha átmegyünk a negatív r-ű világba jutunk. Vissza is lehet jönni, és speciálisan zárt időszerű görbén tehetjük ezt meg, vagyis időutazást hajtunk végre.

Előzmény: Gézoo (18120)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18146

Még egyszer.

 

Minden induló hullámmal induljon el egy szörföző.

 

-Megszúnik a hulláma némelyiknek? :-)

- Eltűnik némelyik szörföző űtközben? :-)

 

Ha se ez, se az, akkor minden szörföző megérkezik a saját hulláma hátán a detektorhoz.

 

Ha másodpercenként n szörföző indul, és mind meg is érkezik, akkor két eset lehet:

1, megegyezik az inulások és érkezések gyakorisága

2, folyamatosan növekszik (vagy csökken) az úton levő szörfösök száma, ami változatlan detektor-forrás távolság esetén nem lehet

Előzmény: Gézoo (18144)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18145

Különben is! 

   Hogy a fenébe lehet spektrumot emlegetned egyetlen szinuszos rezgés esetében??  Vagy csak maszatolni akarsz??

 

 

Előzmény: mmormota (18143)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18144

Dehogynem!

Nem az oldalsávokról beszélek, de ezt neked is tudni kellene.

 

  No mindegy. Látom már, hogy hol tévedsz:

 

"Az alapkérdés: elindul n darad hullámhegy 1 másodperc alatt. Minden egyes hullámhegy megérkezik a detektorhoz - természetesen szintén egy másodperc alatt.

Mivel:

- hullámhegy nem tűnik el és nem keletkezik az úton

- nem lehet egyre több vagy egyre kevesebb hullámhegy a detektor és forrás között"

 

  (  Ez a "nem tűnik el és nem keletkezik" gondolom egy hibás beidegződés..)

  De a lényeg nem ez.

 

  Ha n darab hullámhegy indul el 1 mp alatt akkor semmi sem indokolja, hogy ugyanennyinek kellene a detektoron megjelennie másodpercenként a detektor

helyétől függetlenül.

 

   Két hullámhegy közötti idő különben sem korrekt, ha nem azonos a hullámhegyek magassága!

  A nullátmenetek közötti távolság úgy időben mint térben már korrekt. Ezt használjuk!

 

 

 

 

  

Előzmény: mmormota (18143)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18143

Az amplitudó moduláció szerinted nem okoz frekvencia modulációt??

 

Nem okoz... :-)

Amplitúdó moduláció esetén teljesen más a spektrum, mint frekvencia moduláció esetén.

Tudom, mivel kevered - amplitudó modulációnál megjelennek oldalsávok. De könyörgöm, az nem frekvencia moduláció.

 

Valami teljesen laikus, értelmetlen képed van a frekvencia tartományról, sorokról sb, azért kevered egyáltalán ide ezeket a dolgokat, olyan módon, hogy a világon semmi közük az alapkérdéshez.

 

Az alapkérdés: elindul n darad hullámhegy 1 másodperc alatt. Minden egyes hullámhegy megérkezik a detektorhoz - természetesen szintén egy másodperc alatt.

Mivel:

- hullámhegy nem tűnik el és nem keletkezik az úton

- nem lehet egyre több vagy egyre kevesebb hullámhegy a detektor és forrás között

 

 

Előzmény: Gézoo (18142)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18142

Ne térj ki!

 

   Az amplitudó moduláció szerinted nem okoz frekvencia modulációt??

 

   Igen vagy nem?

 

  Az amplitudó csökkenése az energiasűrűség csökkenéséből fakadóan

  nem tekinthető moduláció egyik fajtájának??

 

   Igen vagy nem??

 

 

Előzmény: mmormota (18141)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18141

Butaságot beszélsz, és bonyolítod.

 

Térjünk vissz a aszörfösökre. Melyik tűnik el útközben?

Előzmény: Gézoo (18140)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18140

Rossz a logikád!

 

  Az amplitudó moduláció mindig frekvencia modulációt is okoz! 

 

Ez tény!  Ezt kellett volna megtanulnod! És? Megtanultad? Akkor tudod, hogy

 

igazam van és nem tévedek! 

 

 

Előzmény: mmormota (18139)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18139

Gondolkodj már egy kicsit. Minden induló hullámra képzelj egy szörfözőt. Melyik szörföző fog eltűnni útközben?

 

Előzmény: Gézoo (18137)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18138

Helyesbítek:  néztél, de nem láttal, tehát megint tévedsz?

Előzmény: mmormota (18136)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18137

Szóval te sem láttál még olyat amikor elötted beleesett egy rovar a tócsába!

 

   Igen, folyamatosan csökken a frekvenciája, nől a kifelé haladó hullámok

hullámhossza, így nincs törés. Nincs kieső vagy megjelenő csúcs vagy völgy..

Előzmény: mmormota (18135)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18136

A vízhullámokat látni lehet.

Minden egyes hullámhegy eléri a detektort, nem?! Hogyan különbözhetne a frekvencia?

Előzmény: Gézoo (18134)
mmormota Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18135

Így térfogat egységre vetítve a részecskék elmozdításához egyre kevesebb energia áll rendelkezésre a hullámban, így egyre alacsonyabb frekvenciával képes elmozdítani az éppen ott lévő részecskéket.

 

Ez teljesen hibás következtetés.

Közvetlenül belátható, hogy rögzített forrás és detektor esetén az észlelt frekvenciának meg kell egyeznie a kibocsátottal. Különben hullámhegyek tűnnének el vagy keletkeznének az úton.

Előzmény: Gézoo (18126)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18134

A vízzel mi a helyzet? 

 

    Az acélrugót ismerem. Sőt! Ha hosszú acélszálon tranzverzális rezgéseket keltünk, akkor nem is látszik 5-10 méteren belül semmiféle frekvencia változás.

   De ez csupán "egydimenziós" jellegéből is következhet.

 

   A vízen terjedő hullámok egyértelműen mutatják a jelzett változást.

Amint az első ezzel a témával foglalkozó hozzászólásomban említettem,

a levegő esetében nem ennyire feltűnő a jelenség, hiszen a magasabb

hangok elnyelődése miatt messziről egyébként is a mély komponenseket

halljuk. A néhány herzes eltolódást a fülünk nem érzékeli.

 

Előzmény: pint (18133)
pint Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18133
a következtetésed nem volt helyes. ha egy hullámnak csökken az energiája, akkor az amplitúdója csökken, ez a természetes. nézz meg egy rugót, ami ugye csillapított rezgőmozgás. a frekvencia állandó, az kitérés csökken. az energia csökkenéséből nem lehet azt a következtetést levonni, hogy a frekvencia csökken, és ha mégis, akkor is figyelembe kell venni az amplitúdócsökkenést is, ami ugye ráadásul négyzetesen befolyásolja az energiatartalmat
Előzmény: Gézoo (18132)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18132

   Gondolom megint olyan beszélgetés következik, amiben nem számít, hogy

mi volt az alapja..    Neked az első, hogy okod legyen.. 

    Ezt megelőzve a kedvedért:

 

  Ha síma vízfelületen hullámokat keltünk, akkor jól megfigyelhető,

hogy a forrástól távolodva nem csak az amplitúdó, hanem a hullámhossz és

ezzel a frekvencia is megváltozik.

  

   Ezt a megfigyelést megvizsgálhatod Te magad is.

Előzmény: pint (18131)
pint Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18131
nem és! vagy! sokkal figyelmesebben kellene olvasnod. ezt már máshol is megfigyeltem.
Előzmény: Gézoo (18130)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18130
és amplitúdóval... Bocs, hogy külön a Te kedvedért nem írtam oda.
Előzmény: pint (18127)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18129

   Nem tudom. 

 

      Adva van egy megfigyelés, mérések kellenének, amik alapján leszürhetők

lehetnének a helyes összefüggések. Csak a korrekt összefüggések meghatározása

vezethet a pontos számításokhoz.

   Ha figyelembe veszem, hogy pusztán a hangsebesség korrekt kimérése is csupán

a közelmúltban történt meg, akkor könnyen elképzelhető, hogy mostanában

nem lesznek meg a szükséges mérések, összefüggések..

Előzmény: NevemTeve (18128)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18128
Milyen messze menjek egy tisztán szinuszos 'A'-hangot (440Hz) sugárzó hangszórótól, hogy 'G#' legyen belőle (415.3 Hz)?
Előzmény: Gézoo (18126)
pint Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18127
vagy amplitúdóval, ugye?
Előzmény: Gézoo (18126)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18126

Szia!

 

Ok.  Pontszerű forrásból gömbszimmetrikusan sugárzott hangot vizsgáljunk.

 

   Induláskori energia/amplitúdó/gömbfelszín terület arányt véve alapul,

szerinted 100x-os sugár esetében mennyi a gömbhéj energia sűrűsége?

    

   Közel 1 / 10 000 -ede a kiindulásinak!

 

Így térfogat egységre vetítve a részecskék elmozdításához egyre kevesebb energia áll rendelkezésre a hullámban, így egyre alacsonyabb frekvenciával képes elmozdítani az éppen ott lévő részecskéket.

 

   

Előzmény: NevemTeve (18122)
pint Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18125
éppen ez volt a felvetés, pajtás! hogy mérhető-e a mező. erre most elismerted, hogy nem mérhető, csak a feltételezett mező következményei mérhetők. ugye érted?
Előzmény: Astrojan (18123)
Simply Red Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18124

Pint arra gondolt, amire muallim konkrétan rá is mutatott. Nevezetesen, hogy a gyorsullásnak, ill. a súlynak nem csak a gravitációs mező lehet az oka, hanem pl. a gyorsulás is. A méréseddel nem tudod megállapítani, hogy ez ez ok az adott esetben micsoda.

 

Olyan mérést kell mondanod, amivel nem az okként odaképzelt gravitációs mező valamilyen hatását mutatod ki, hanem magát a gravitációs mezőt. Ha ilyet nem tudsz mondani, akkor bizony a gravitációs mező csak a fejedben létezik.

 

Előzmény: Astrojan (18123)
Astrojan Creative Commons License 2006.05.10 0 0 18123

Egy gyorsuló rakétában "Leejtek egy kalapácsot. Vagy megmérem a súlyát"- akkor hol van ott gravitációs mező, vagy "DVAG".

 

Azért ha elkezded gyorsítani, rálépsz vagy csak egyszerűen beszélsz hozzá attól még a gravitáció hatással van a kalapácsra, legfeljebb a hatások összegződnek.

 

Nem árt ismerni a mérés körülményeit, mint bármi más esetben is.

 

 

pint 18112, persze, és?

Előzmény: muallim (18110)
NevemTeve Creative Commons License 2006.05.09 0 0 18122
Ha már itt tartunk. Vitasuk meg: tehát az eddigiekből következően a fény nem lehet
"anyagon terjedő" hullám amikor a vákumban halad, különben rá is igaz kellene
hogy legyen az anyaghullámokra érvényes megfigyelés.


Példa: a víz nem lehet étel, ugyanis én egyszer megkóstoltam a paradicsomlevest, és az édes volt, tehát minden étel édes.

Mindazonáltal nem bánnám, ha kimutatnád ezt a frekvenciacsökkenést mondjuk hangoknál...
Előzmény: Gézoo (18118)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.09 0 0 18121

  Esetleg egy kis gondolat kísérletezés: 4 db Alu méterrúdból készítünk egy

négyzetes keretet. Az átellenes sakokat 1-1 izzólámpával ill. a szomszádos

közbenső sarkokat galvánelemmel kötjük össze. Így zárt áramkört kapunk,

amelyben ha irányhelyesen kötöttük be az elemeket akkor a lámpák világítanak.

   No most!  Az egyik méterrudat toljuk át egy dinnye méretű feketelyukon..

 

  Kérdés, hogy megszakad-e az áram, amikor a szingularitásba kerül a méterrúd?

Előzmény: NevemTeve (18117)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.09 0 0 18120

Vagy másként: mi határozza meg egy feketelyuk szingularitásának sugarát, ill.

ezen sugár változásait?

Előzmény: NevemTeve (18117)
Gézoo Creative Commons License 2006.05.09 0 0 18119

Vagy egy másik kérdés:

 

   Mi szól az ellen, hogy az ősrobbanásnál, nem pusztán a szingularitás sugara

növekedett meg akkorára, amekkorának most "látjuk" a világunkat?

 

 

Előzmény: NevemTeve (18117)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!