Kiss Ernő szerk.: A világosság fiai II. Írások a 140 éves Árpád a Testvériséghez Szabadkőműves Páholy történetéből 1870-2010
Bába kiadó, Szeged, 2010, 128 oldal
ISSN: 2062 2090
A kiadó ismertetője
Az 1989-ben újjáalakult magyarországi szabadkőműves páholyok közül a legrégibb a szegedi Árpád a Testvériséghez, amely idén ünnepelte alapításának 140. évfordulóját. A szabadkőműves Heltai Jenő Szabadság című versével, valamint Takács János főmester bevezető soraival indított összeállítás csak részben szól a hazai és a szegedi szabadkőművesség múltjáról, így eredetéről, rendszereiről, a kiegyezés utáni fénykoráról, vagy a szegedi Dóm tér szabadkőműves vonatkozásairól. A második rész sokkal inkább azt a benső inspirációt hivatott érzékeltetni, amelyet e különleges, jelképekbe burkolt filozófiai-etikai rendszer adhat egy gondolkodó embernek. Több személyes, vallomásos beszámoló olvasható a keresés és a beavatás élményéről, az "útról", a "titokról", a türelemről, a testvériségről és a családról.
A terjesztők ismertetője
Az 1989-ben újjáalakult magyarországi szabadkőműves páholyok közül a legrégibb a szegedi Árpád a Testvériséghez, amely idén ünnepelte alapításának 140. évfordulóját. Ebből az alkalomból a páholy igényes kiadvánnyal lépett a "profán" közönség elé, mely szerkezetét, küllemét tekintve megegyezik az öt évvel ezelőtti ünnepségre kiadott, azonos című kiadvánnyal (200511005). A szabadkőműves Heltai Jenő Szabadság című versével, valamint Takács János főmester bevezető soraival indított összeállítás csak részben szól a hazai és a szegedi szabadkőművesség múltjáról, így eredetéről, rendszereiről, a kiegyezés utáni fénykoráról, a kimagasló szellemiségű szegedi "testvérek" (Czibula Antal, Csongor Győző, Petri Gábor) munkásságáról vagy a szegedi Dóm tér szabadkőműves vonatkozásairól (a tudománytörténeti érdeklődésű olvasók számára kuriózum a Mozart betegségéről szóló tanulmány). Az írások másik része azonban sokkal inkább azt a benső inspirációt hivatott érzékeltetni, amelyet e különleges, jelképekbe burkolt filozófiai-etikai rendszer adhat egy gondolkodó embernek. Több személyes, vallomásos beszámoló olvasható a keresés és a beavatás élményéről, az "útról", a "titokról". Utóbbi írások némileg betekintést nyújtanak a szabadkőművesség mai helykeresésébe is. Az utolsó fejezet a társaság iránt netalán komolyabban érdeklődők számára fogalmaz meg általános gondolatokat arról, miként vélekedik a szabadkőművesség a családról, a türelemről, a testvériségről, mi a társaság viszonya valláshoz, politikához, és hogyan lehet csatlakozni. A néhány adattal záródó, szabadkőműves jelképekkel illusztrált, szép kiadvány minden érdeklődő számára jó szívvel ajánlható.
A Szőnyi Antikvárium (1055 Bp. Szt. István krt. 3. Tel./fax: 311 6431), 2011 április 16. szombat 10:00 órától tartja 25. árverését ÚJ HELYSZÍNEN!!! Az Apáczai Kiadó Molnár Ferenc Termében, (Bp. VIII. József krt. 63.)
(Bp.) [1928]. (Pallas nyomda). 931 l., 13 t. 232 mm.
Dedikált példány!
A mű előszavában a szerző összefoglalja célját: Az 1870-től 1928-ig tartó időszak zsidószellemű sajtójáról, szabadkőműves és szocialista politikájáról akarja lerántani a leplet.
Vajszínű, kiadói egészvászon-kötésben, az első kötéstáblán dombornyomású, aranyozott családi címerrel.
Antiquarium Hungaricum, 27. árverés 2011. április 14., csütörtök 17 óra, Hotel Mercure Korona, I. emeleti rendezvényterem, Budapest, V. Kecskeméti utca 14. (a Kálvin térnél)
tétel 341: Altalános Szabadkőmives - alapszabályok. “Egyesség a hazában” című páholytól. - Allgemeine Freimaurer-Statuten. Von der Loge “zur Einigkeit im Vaterlande”.
Pest, 1868. Légrády 13 l. 22,3 cm
1867. végén Lewis Lajos angol származású szabadkőműves engedélyt kér előadások tartására. Ebből a Szent János-rendi kezdeményezésből alakult meg az első legális magyar páholy, az “Egyesség a hazában”. A benyújtott alapszabály szerinti működésre 1868. októberében kapták meg a belügyminiszteri engedélyt, az első nagymester Pulszky Ferenc lett. A szabadkőműves szabályok szerinti működéshez befogadó nyilatkozatot 1869-ben kapták meg az Angliai Nagypáholytól.
Kezdetben a jótékonyság mellett azonos súlyú volt a hazafiság (“...soha nem szabad megfeledkeznie azon ragaszkodásról és hűségi kötelezettségről, melylyel hazájának tartozik.”), valamint a napi ügyektől való távolságtartás: “A páholyban egyházi vagy politikai kérdések fölötti discussiok meg nem engedtetnek; ... ki ezt figyelembe nem veszi ... a páholyból kizáratik.”
Irodalom: Raffay Ernő: Szabadkőművesek Trianon előtt Bp. 2010.
Fűzve, szélein barnult papíron, hajtásnyomokkal, de jó állapotban, újabb tékába helyezve.
A Honterus Antikvárium és Aukciósház Kft. 2011. április 8-án (péntek) 17 órai kezdettel rendezi 81. könyvárverését, ÚJ HELYSZÍNEN: Hotel Mercure Budapest Korona, 1053 Budapest, Kecskeméti u. 14.
tétel 292: Huszár Károly: 5000 szabadkőmíves névsora. Adalék a titkos politikai pártok történetéhez. Eredeti szabadkőmíves nyomtatványok alapján összeállította --.
[Budapest, év nélkül. Stephaneum.] 94 p. Fűzve, kiadói papírkötésben. Jó példány.
A magyarországi szabadkőművesség aranykorának szokták nevezni az 1868 - 1919 közötti korszakot. Ebben az időszakban számos páholyban jelentős létszámú szabadkőműves tevékenykedett. A szűken vett filantropikus szervezeteken kívül (leányanyák segítése, szeretetotthonok, segélyezések, stb.) a társadalmi élet számos területén hoztak létre hiányzó és előremutató intézményeket (mentőszolgálat, párbajellenes liga, egyenlő és titkos választójog, stb.). A szabadkőművesség korabeli gazdasági és társadalmi megerősödését az is jelzi, hogy egyre több székházat - ún. páholyházat - építettek. Ennek a "páholyházépítő mozgalomnak" az egyik csúcspontja a budapesti nagypáholyház felépítése volt - mérete, költségei és szimbolikus jelentősége kapcsán - de hasonló jelentősége volt a az egyénként ugyan jóval kisebb, de a szerte az országban elkészült helyi páholyházaknak is.
A szabadkőművesség 1869. utáni újjáéledése és először lassú majd visszaesésekkel tarkított, mégis egyre gyorsuló terjedése során a páholyok kezdetben magánlakásokban, bérelt szállodai szobákban jöttek össze. A külföldi példák és a hazai igények kapcsán egyre gyakrabban megfogalmazódott a saját székház, a speciálisan a páholymunkák számára kialakított épület szükségessége.
Kolozsvár, 1889.
...
Szeged, 1898.
...
Nagyvárad, 1901.
...
Arad, 1905.
...
Nagykanizsa, 1912.
...
Pozsony, 1912.
...
Szabadka, 1912.
...
Szombathely, 1912.
...
Sopron, 1914.
...
A fentieken kívül még több szabadkőműves páholy is rendelkezett páholyházzal, de ezek többsége csak a belső berendezést alakította a rituális munka igényeihez, kívülről nem volt felismerhatő az épület célja. Az egyik legnagyobb ilyen épületet a budapesti Galilei páholy építette - ez egy többemeletes bérház volt a Margit körút és a Kapás utca sarkán, ennek belsejében alakították ki a szentélyt és az többi speciális helyiséget. A kaposvári Berzsenyi Dániel páholy is egy átalakított házban működött a Zárda utcában. Újpesten a Világosság páholy a Lőrinc utca 6-ban alakított ki páholyházat. Beregszászon a Pro Libertate páholy is a Damjanich és Kisfaludy utca sarkán levő saját páholyházát használta. A mezőzúri A „Kossuth Lajos” páholy a páholy céljaira megvásárolt Báthory-féle házban (Búza utca) tartotta összejöveteleit.
Valószínűleg a fentieken kívül is voltak még páholyok, amelyek rendelkeztek saját épülettel, amelyet a páholy működéséhez többé-kevésbé átalakítottak. Sajnos az előzőekben bemutatott ismertebb páholyok páholyházain kívül nem nagyon akadnak ezekről leírások, illetve fényképek. Ha mégis lenne valakinek ilyen természetű anyaga, annak bemutatását, ismertetését nagyon szívesen elvállalom.
Nemrég említettem a szabadkőműveseket, és azt is, hogy Olaszország egyesítésében is aktív szerepet játszottak. Lássuk, hogyan.
...
A napóleoni időkben a szabadkőműves páholyok 20 000 főt számláltak, de az ezt követő restaurációs időszakban (Bourbonok) nehéz lett a túlélés, lévén a hercegek, királyok módszeresen zárták be a templomaikat. Elterjedtek tehát a titkos szövetségek, a Carboneria, az Adelfi-k, Filadelfi-k stb. Ezek egy része idővel elsorvadt, szektásodott, de valamilyen szinten azért továbbvitték a hagyományokat.
Namost a szabadkőművesek hozzájárulásáról az olasz egységhez periódusonként más és más volt a vélemény. Volt, aki nagyra tartotta, volt, aki ellenben minimálisnak gondolta (éppen mondjuk akkor, amikor Mussolini hadat indított a szabadkőművesek ellen).
Az eddig csak fél- és teljesen fasiszta internetes orgánumokban hirdetett ifj. Tompó László féle "Szabadkőműves világveszedelem" előadások bekerültek a mainstream-be; a Békési Tavaszi fesztivál programjában szerepel Békéscsaba turizmus oldalán.
A bizottság kifejezi elégedetlenségét amiatt, hogy a Bulgáriában 2001-ben kettévált reguláris nagypáholy utódszervezetei nem képesek egyezségre jutni.
Az UGLE (Egyesült Angol Nagypáholy) és Ciprusi Nagypáholy (Grand Lodge of Cyprus) megegyezett ciprusi fennhatóságaik területéről, testvéri kapcsolatokat létesítettek egymással, így a Ciprusi Nagypáholy megfelel a regularitás minden szabályának.
A Cseh Nagypáholy értesítése szerint disszidens tagjai létrehoztak egy Cseh Nemzeti Nagypáholy (Czech National Grand Lodge) nevű irreguláris szervezetet. Ez nem felel meg regularitás szabályainak; a Cseh Köztársaságban továbbra is a Cseh Nagypáholy az egyetlen reguláris nagypáholy.
Ács-Muhi Csilla, a Szatmárnémeti Kölcsey Ferenc Főgimnázium középiskolai történelem tanárnője egy remek honlapot készített és bővít folyamatosan, amelyre a történelem oktatásával kapcsolatos cikkeit tölti fel.
Ezek között szerepel egy "Szabadkőműves összeesküvés?" című írás is, amelyben egy YouTube-n terjesztett szabadkőműves-ellenes videó állításait cáfolja meg a józan ész és történelmi ismeretei alapján.
Egyes budapesti közterületek átkeresztelésről is szó van újabban, s a vitákban előkerült a szabadkőműves-ellenesség kártyája is:
'Szerinte [Tarlós] az is vállalhatatlan, hogy Budapesten közterületek olyan emberek nevét is viselik, akik teljes mértékben a demokratikus berendezkedés ellen tevékenykedtek, mint például az 1919-es népbiztosok. A főpolgármester a jelenlegi helyett egy másik budapesti teret nevezne el Moszkváról, így az egykori Széll Kálmán tér visszakaphatná régi nevét. Javasolja azt is: nevezzenek el közterületet az ’56-ot támogató Elvis Presley-ről. A Jobbik és SZDSZ más nevet javasolt. A városházáról is kihullott liberálisok az egykori szabadkőműves nagymesterről [sic! főmester!], Jászi Oszkárról neveznének el közterületet.
...
A felvetésre Raffay Ernő reagált lapunknak, a történész szerint felháborító a párt ötlete. „Javaslom az SZDSZ-nek, elégedjen meg azzal, hogy Jászi Oszkárról szabadkőműves páholyt neveztek el. A felvetés a budapesti lakosság provokációja” – fogalmazott Raffay.'
Egy Henry Makow nevű amerikai fickó - egyébként az angol irodalom PhD-ja, számítógépes játékok írója, aki a szabadkőművesség, a cserkészet, a feminizmus, az új világrend és melegek elleni küzdelem élharcosa - felfedezte, hogy a gmail logója és a szabadkőművesek köténye között megdöbbentő hasonlóság van.
Lehet-e ez véletlen? - tette fel a (számára költői) kérdést honlapján:
Hodapp részvétteljes kommentárja a következőképpen hangzik:
"He's all over us like white on rice.
Seriously, doctor. Didn't Mom and Dad have bigger dreams for you?"
Ezek feltehetőleg amerikai szólások, szlengek. Minden szavukat értem, az értelmüket is sejtem, de ha valaki adna hozzájuk egy háttérmagyarázatot, azt nagyon megköszönném.
A szabadkőművesek… titkos szekta, mindent átszövő szervezet, és még sorolhatnám a fenti szóról eszünkbe jutó asszociációkat.
Ehhez képest én az ittlétem első évében hallottam arról, hogy X egyetemi tanárt be akarták venni a soraikba, de ő nem akarta, és Y politikus is szabadkőműves. Akkor hogy is van ez? Itt mégsem olyan titkos a dolog?- kérdeztem a körülöttem levőktől.
A szombathelyi „Ébredés” Szabadkőműves Páholy 1902-ben alakult. Első főmestere Bárdossy István volt, aki korábban szombathelyi főszolgabíróként (1867 – 1871), majd Szombathely polgármestereként (1872 – 1878) vett részt a közéletben. A szabadkőműves páholy gazdasági erejét jelzi, hogy 1912-ben önálló páholyházat építettek, amit Weis Oscar Jakab tervezett. A páholyház kultúrtörténeti ritkaság, hiszen Magyarország területén alig találunk olyan épületet, amelyik eredetileg is egy szabadkőműves páholy számára épült és ahol már a tervezésnél figyelembe vehették a szervezet sajátos igényeit. Így Szombathelyen a homlokzat a szabadkőműves gondolatvilágnak megfelelően egy görög templomra utal.
Válogatás a Magyarországi Nagyoriens Szabadkőműves Egyesületben a fundamentalizmus, a vallás és az állam viszonya témában elhangzott előadásokból
Úgy gondolom: Candide lázadása - gondolatébresztőül Hagyomány és Örökség Egy adogmatikus a vallási fanatikusok között Hogyan értelmezendő a „Szabadság! Egyenlőség! Testvériség!” hitvallás? Kell-e félnünk az iszlámtól?
2011. február 28. 19:30 - 22:00 Bartók Béla Nemzeti Hangversenyterem 1097 Budapest, Komor Marcell u. 1.
Mozart: Exultate, jubilate (K. 165/158a) Alleluja Vásáry André
Mozart: D-dúr („ Párizsi” ) szimfónia (K. 297/300a) – I. tétel (Allegro assai) Mozart: Esz-dúr sinfonia concertante (K. 364/320d) – II. tétel (Andante) Mozart: Szöktetés a szerájból (K. 384) – Janicsárkórus Mozart: D-dúr kétzongorás szonáta (K. 448/375a) – III. tétel (Molto allegro) Kiss Petra, Réti Balázs
Mozart: d-moll zongoraverseny (K. 466) I. tétel (Allegro) Réti Balázs - zongora
Mozart: Szabadkőműves gyászzene (K. 477/479a) Mozart: Don Giovanni (K. 527) – elkárhozási jelenet Rezsnyák Róbert, Kálmán Péter, Lettner Zsolt
Mozart: Requiem (K. 626) – Lacrymosa
Közremüködik: Budafoki Dohnányi Ernő Szimfonikus Zenekar, Budapesti Akadémiai Kórustársaság Narrátor: Molnár Gyöngyi, Bakos-Kiss Gábor Vezényel: Jean-Pascal Hamelin
2010 október 24-én elhunyt L. Nagy Zsuzsa történész professzor, aki többek között a szabadkőművesség kutatásának is kiváló művelője volt.
Két alapvető könyvén - Szabadkőművesség a XX. században (1977) és a Szabadkőművesek (1988) - kívül több cikkében is mintaszerű történészi alapossággal és hitelességgel foglalkozott a szabadkőművesség nemzetközi és hazai történetével. H. Balázs Éva mellett ő volt, aki beemelte a szabadkőművesség tanulmányozását a hazai tudományos életbe, elfogadott diszciplínát teremtett - sajnos kevés - követőjük számára.
Magyarország egyik legszínvonalasabb történelmi folyóiratának, a Történelmi Szemlének 2010/3. számában jelent meg L. Nagy Zsuzsa műveinek bibliográfiája.
Emberi hozzáállására és segítőkészségére jellemző, hogy amikor teljesen ismeretlenül hozzá fordultam egy kérdéssel, akkor részletesen válaszolt levélben, megadta telefonszámát is, s így élőszóban is többször konzultálhattam vele.
A szabadkőművesség jelképei nemcsak a páholyok épületén, berendezésében, regáliákban tűnnek fel, hanem divatcikkeken, ajándéktárgyakon is. A manapság mintegy három millió szabadkőműves úgy látszik, hogy megbízható keresletet jelent ilyen tárgyakra. Egy ausztráliai online bolt kínálatában mintegy 4960 szabadkőműves emblémával ellátott árucikket lehet kapni - én ebből az első 600-at megnéztem, s az érdekesebbeket most itt bemutatom. Van egérpad, rozsdamentes acélpalack, női trikó, bugyi, baba partedli és rugdalódzó is.
Újra jelentekezem. Eltűnésem oka egy csoda: többek között a szabadkőművességnek köszönhető.
Egy üvegtéglás piramist építettem, benne egy tündérrel. Most is onnan írok, vagy inkább egy kis ablakon át kiáltom ezt Nektek.
A szabadkőművesség eszméinek, nagyjainak kutatása közben, magamat csiszolgatva jutottam el olyan helyre, ahol ezeket a nemes eszméket nem csak egy közösség, és nem csak a férfiak értékelik.
Mondom, tényleg csodában járok. A szabadkőművesség sok titka közül most rátaláltam az egyikre. Nagyon féltem.
Hálás köszönet a szabadkőművességnek!
Vajon megírták-e már a Testvériség, és a szerelem kapcsolatát?
Ha valaki a Nagyoriens iránt érdeklődik, legcélszerűbb a Nagyoriens.hu honlapra kattintani. Itt választ talál ollyan kérdésekre, mint "felvesznek-e utcáról bedőlt" tagokat, üldözik a szabadkőműveseket és ezek forgalmaznak-e ékszereket (pl. gyűrűt)?
A felvételről csak annyit, hogy a törvényes nagykorúság, azaz 18 év a határ, de mindenképpen szükséges, hogy a jelölt önálló jövedelemmel rendelkezzék.
A Nagyoriens honlapról elérhető több páholy honlapja is, a felvételt ezek intézik.
Már elég rég óta foglalkoztat a Szabadkőművesség. Azt sajnos nem tudom megmondani, hogy mikor és hogyan kezdett el érdekelni (régen volt), aztóa folyamatosan újra és újra fellángol bennem a dolog. Így találtam rá erre a fórumra is (igaz úgy látom csak szerény 10 évvel az indulása után :( ). Megpróbáltam végigolvasni a fórumot, de valahol az 500. hozzászólás elolvasása után már nem bírtam tovább". Sajnos nincs annyi időm, mint szeretném, nem tudok mindent elolvasni 1 este alatt (tegnap 21 óra körül kezdtem és valamivel 3 után hagytam abba).
Lenne néhány kérdésem a Szabadkőművességgel kapcsolatban:
- Olvastam, hogy a tagság feltétele a 24. élvetév betöltése, de ugyanakkor a tagok átlagéletkora 30 fölött van (ez 10 éve volt :) ). A minimum követelményt (26 éves vagyok) teljesítem, de nem vagyok mégis túl fiatal a tagsághoz?
- Ha nem vagyok vallásos, akkor melyik páholyt kellene megkeresnem a belépéssel kapcsolatban (a Nagyoriensre gondolok elsősorban, de ebben Ti vagytok a szakértők)?
- 10 éve még az utcáról beesőket is szívesen fogadták (Osszián esete), most mi a helyzet? Még mindig szívesen fogadják / fogadjátok a belépni vágyókat vagy szigorodott a dolog?
- Milyen egyéb követelményei vannak a Szabadkőművessé válásnak (anyagi háttér, munka jellege, végzettség, stb)?
- Ma is éri negatív diszkrimináció azokat ,akikről kiderül, hogy Szabadkőművesek? Ha igen, miért (hangsúlyozom, hogy a 10 évvel ezelőtti hsz-ekből indulok ki, be kellene hoznom ezt a 10 évnyi
lemaradást :) )?
- Megengedett-e egy Kőművesnek, hogy büszke legyen arra, ami? (pl. Szabadkőműves gyűrű viselése - ezt egyébként minden tag megteheti, ha akarja vagy csak bizonyos szint fölött megengedett?) Még akkor is, ha a közhiedelemmel ellentétben nem a világ urairől van szó, hanem leegyszerűsítve azonos gondolkodású emberek csoportjáról? Büszkének lenni arra, hogy hová tartozik az ember... én büszke lennék (pontosabban kifejezett örömmel töltene el) ha egy ilyen közösség tagja lennék...
- Ha már itt tartunk, létezik egyáltalán ilyen Szabadkőműves gyűrű a gyakorlatban is? Interneten láttam jópárat (igen borsos áron), de nem tudom eldönteni, hogy ezek mgött van-e valódi tartalom. (ha pl. a gyűrűt az adott Páholy adná a tagoknak - nyilván nem ingyen -, akkor az egészen más "értékkel" / jelentőséggel bír, mintha egy akármilyen bolt árulna ilyen gyűrűt és bárki megvehetné, az is, aki nem Szabadkőműves)
Remélem nem vágtam el minden reményemet ezekkel a kérdésekkel ;)
Újabb információk a Francia Nemzeti Nagypáholy (GLNF) nagymesterével, Stifanival kapcsolatosan:
Február 19-én alapították meg a Monacói Hercegség Reguláris Nemzeti Nagypáholyát (Grande Loge Nationale Régulière de la Principauté de Monaco - GLNRPM). Az új nagypáholy már működő, eddig angol és német nagypáholyok védelme alatt dolgozó páholyokból alakult meg. Mintegy 200 tagjuk van az ország 30 ezres lakosságából. Az ünnepségen 35 reguláris (angol irányultságú) nagypáholy képviseltette magát.
Előzetesen nagy vitát váltott ki Stifaninak, a Francia Nemzeti Nagypáholy (GLNF) botrányokba keveredett nagymesterének várható megjelenése. Állítólag Luxemburg, Svájc és Belgium reguláris szabadkőművességének képviselői ezért nem jöttek el az ünnepségre és más nagypáholyok vezetői is kilátásba helyezték távolmaradásukat. Végül a Francia Nemzeti Nagypáholyt az előző nagymester, Jean-Charles Foellner képviselte.
Megszűnőfélben van a Soproni Testvériség páholy honlapja. Már néhány napja hibaüzenetet ad a http://www.szabadkomuvessopron.hu/ a betöltési kísérletekre.
A magyar domain-ek hivatalos nyilvántartása szerint:
A szabadkomuvessopron.hu domain név állapota: Felmondás alatt
Ez már csak azért is sajnálatos, mert nagyon érdekes történeti cikkek és rajzolatok voltak olvashatók a dekoratív honlapon.
In the A SZABADKŐMŰVES SZERVEZETEK LEVÉLTÁRA REPERTÓRIUM (Archives of Masonic Organizations) by Pataky Lajosné there are several things about lodges:
Egalitas, Versec 1871-1876
Auróra, Versec 1903-1917
Fels der Wahrheit, Fehértemplom 1873-1879
Élet kör (ring), Fehértemplom ? - ?
Now there is an auction in Vatera Magy.Színbolikus Nagypáholy jegyzéke 1914 (List of Symbolic Grand Lodge of Hungary, 1914) and you can see on the 3. photo the following:
Fehértemplom Élet dr. Scháb Mátyás ügyvéd (lawyer)
The meaning of "Profession, birth place and year, membership" in the "What kind of information" field the membership of Symbolic Grand Lodge of Hungary. Full information from the sources is available only the subscribers. Maybe a subscriber can search in full text mode so can find all members of the picked lodges. The free access restricted the search by names method.
Ünnepi munkával, külföldi szabadkőműves vendégek részvételével avatták fel az "Európa Akáca a Mátraalján" nevű új páholyt Gyöngyösön 2010. november 13-án. A páholy az 1786-ban ugyanitt alakult páholy hagyományait kívánja folytatni. A résztvevők az ünnepségen az előd páholy XVIII. századi kötényeinek másait viselték. A Gyöngyös-Farkasmály keletén dolgozó reguláris orientációjú páholy a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy védelme alatt működik.
A szabadkőművesek sok embert érdekelnek. Én nem szándékozom olyan titkokat felfedni, melyeket adott szavam tilt. Lehet, hogy itt-ott egy cseppet elszólom magam, testvéreimet ez esetekben arra kérem, hogy legyenek velem elnézők, s tudják be inkább az életkornak és a vele járó szenilitásnak, s nem a hűtlenségnek a dolgot. S persze honnan is tudnák Önök, hogy mi a titok, s mi nem?
A szabadkőművesség - legalábbis a reguláris (azaz szabályos) változata - nyíltan nem toboroz. A tény, hogy nem is olyan rég Ady Endre szobrára szk. kötényt kötöttek Budapesten, nem szól ez ellen, ugyanis nem mi voltunk, hanem a másik nagy irányzat.
Ma hajnalban álnevet váltottam magamnak, s íráshoz fogtam. Célom egyszerű: hatni, alkotni, gyarapítani.
...
Mielőtt tovább haladok, olvasóimnak tudnia kell rólam, hogy magyar vagyok, keresztény, reguláris szabadkőműves és szenvedélyes cinikus.
...
Szabadkőműves
Nem csak lélekben, hanem vállalt szemléletben és papíron is. Esküt tettem (több ízben is), s ismerem a legfontosabb tanításokat, jelképeket és az ún. titkokat. Utóbbiakról - sajnos - elmondható, hogy egytől-egyig megtalálhatók az Interneten, de egy jobb városi könyvtárban is bőven akadnak alkalmas könyvek. Mivel külön felhatalmazást nem kértem és nem is kaptam, ezen az oldalon nem kívánom a szabadkőművességet - mint intézményt - dicsőíteni, bírálni vagy bármilyen más alakban ismertetni. A tény, hogy e kapcsolatról tanúságot teszek csupán azt mutatja, hogy értékrendem jelentősebb forrásait (és 'ellenforrásait') őszintén kívánom kezelni. Minden kedves érdeklődőt arra kérek, hogy kölcsönözzön ki vagy vegyen meg egy könyvet, illetve kérdéseivel forduljon a lakóhelyén illetékes nagypáholyhoz további információért (majd' minden országnak van egy).
...
Végezetül annyit, hogy nem vagyok jobb ember, sőt, kifejezetten gyarló vagyok. Amikor bírálok, magamat is korholom, s amikor dicsérek, magamat is jutalmazom. Aki mindezt fejben tartja, az érteni fogja a szavaimat, s többé nem az lesz neki a fontos, hogy honnan jövök és hová tartok, hanem az, hogy mit mondok és mi a célom vele.
Az ideiglenesen topicunkban tartózkodó, konspirációs teóriáik terjesztésében élenjáró olvtársaink itteni munkásságának törlése miatt néhány hozzászólásom a láncszabály miatt eltűnt.
A moderáció előzékenysége folytán ezeket levélben visszakaptam. S hogy az ocsú közé keveredett tiszta búza megmaradjon, összefoglaltam és megjelentettem ezeket a Profán gondolatok című blogomban: http://aprofan.blogspot.com/2011/02/ervnek-latszo-allitasok.html
Parancs, értettem! Kérek engedélyt először a "Casanova összeesküvést" befejezni.
Utóbbiról: lehet, elfogult vagyok, de a kettős szerző közül a szabadkőműves ír stílusosabban, és érdekesebben, a krimiszerző párja inkább a lektűrt viszi. Nem tudom melyikük a szabadkőműves, de szerintem önállóan kéne könyvet írnia. Társa a gagyi üldözési jelenetek, gyilkolászás, öncélú szex mókuskerekében pörög. Legalábbis eddig...:)
Nem mondta senki, hogy Fillon miniszterelnök szabadkőműves.
A Nouvel Obnservateur cikkéről volt szó, mely szerint a közelebbről nem meghatározott szabadkőműveseket irritálja, hogy Fillon maradt a miniszterelnök az állítólag szabadkőműves Jeran-Louis Borloo helyett.
Ezt kommentáltam én: ugyan miért irritálná pl. a szocialista és szabadkőműves képviselőket, hogy nem kőműves a miniszterelnök? A képviselők pártjukat (és ezen keresztül természetesen választóikat) képviselik, nem valamelyik szabadkőműves rendet. A Nouvel Obs. munkatársa intimpistáskodni akart, c'est tout.
Az ilyen keresésekhez készítettem el a Profán lapok Minden egy helyen (http://szkp0.blogspot.com/) szekcióját; itt a Keresések cím alatt az 11 pontban szereplő Szabadkőműves áruk a Bookline-on linkjén volt megtalálható Pratt remek kis képregénye.
Nagy érdeklődéssel olvastam többek között a franciaországi eseményekkel kapcsolatos írásaitokat.
Ezek szerint Fillon miniszterelnök is szabadkőműves? Vagy valamit rosszul értettem?
Én nem vagyok ennyire jártas a francia berkekben, de éppen most olvasom egy francia szabadkőműves krimijét "A Casanova összeesküvés" címmel, melyben szintén sok jelenlegi francia szabadkőműves vonul fel a Nagyoriens tagjaiként, többek közt a rendőrség felső vezetéséből, a divatszakmából, sőt a miniszterek közül is. Bár a könyv nagy része fikció, de úgy tűnik valós alapokra épül.
Van egy nagyon érdekes, magyar szerző tollából származó utószó is a könyv végén, amiben rengeteg hasznos kiegészítés, és adalék szerepel a szabadkőművességgel kapcsolatban. Itt fedeztem fel a "Velencei mese"c. könyv, vagy képregény címét.
A Freemason Information cikkírója, Greg Stewart (testvér) idézi a She Conomy (http://she-conomy.com/report/facts-on-women/) adatait a nők gazdaságban és fogyasztásban betöltött arányairól, amelyek meglehetősen nagyok.
Az USA-ban a fogyasztói döntések több mint 80%-át nők hozzák meg, az új vállalkozások 70%-át nők indítják el. Ráadásul a hagyományosan férfidominanciájú sportrajongók táborában is a nők létszámaránya alulról közelíti az 50%-ot.
A cikkíró ezek után felteszi a kérdést, ha hiányzik az egyetlen nagyobb növekedési potenciált biztosítani tudó réteg a szabadkőművességből, akkor nem egy jó üzleti döntés lenne megnyitni a kapukat?
A hozzászólásokban aztán persze kap hideget és meleget is ezért...
A cikk szerint jelenleg a világ szabadkőművessége mintegy 3 millió fő, aminek a felét az USA szabadkőművesei adják. Tehát a gyakran emlegett 6 milliós létszám már régen a múlté. S nem növekszik, hanem csökken. S ez a fogyás az amerikai szabadkőművesek létszámának csökkenéséből adódik.
Emiatt a csökkenés miatt indult el az amerikai szabadkőművesség új utakra - a páholyok megnyitása, könnyített felvételek, sőt még tagtoborzás is - ennek az állomásai.
A cikk megállapítja, hogy más szervezetek is küzdenek létszámgondokkal, pl. az Elks rend 1980-es 1,6 milliós létszáma mára 900 ezerre csökkent; az USA Rotary klubok létszáma 42 ezer fővel csökkent 1995 óta, ma 351 ezer fő. A Lions klubok évtizedek óta tartó létszámcsökkenése tavaly átfordult egy 20 ezres növekedésbe, s ez legnagyobb részben a női tagság növekedéséből fakad.
Ezért is tartják egyesek - teszem hozzá én - a létszámgondok megoldásának a nők felvehetőségét a szabadkőművességbe.
Nem "diplomatikusan", hanem tárgyilagosan fogalmazok és igyekszem méltányos maradni. Egyénként engem sem köt valamiféle szervezeti fegyelem, csak a jó modor és a józan ész.
Az angol-francia viszony és következményei sokszor tárgyalt, bonyolult történet. Ennek részletes kifejtésére itt nem vállalkozom. Röviden ennyit:
Amint említettem a GODF, amely 1771. óta folyamatosan működik akár a világ legrégibb főhatóságának is mondhatná magát, mert az Egyesült Angol Nagypáholy mai formájában jóval később, 1813-ban jött létre. De eszük ágában sincs magukat a "világ anyapáholyának" kinevezni, ahogy az angolok teszik és így joguknak tartják meghatározni, ki kőműves és ki nem.
Az angol -francia viszonyban azt kell figyelembe venni, hogy már az amerikai függetlenségi háború idején feszült volt a viszony, mert a francia kőművesek (Lafayette, Grasse, stb.) részt vettek benne az amerikaiak oldalán, majd a napoleóni háborúk idején még feszültebbé vált. Ami a testvérek között egyáltalán nem jutott érvényre: sok esetet jegyeztek fel hadifoglyokról, akikkkel foglyulejtőik-őreik kiemelten jól bántak, sőt arra is volt példa, hogy a csatatéren megkímélték egymást.
A szakadás az ú.n. "Nagy Építőmester vita" miatt kezdődött 1877-ben és nem az angolok, hanem az írek szakítottak először a Nagyorienssel. Ennek következménye volt az 1915-ben, valóban angol kezdeményezésre alakított Francia Nemzeti Nagypáholy. De őszintén szólva a szabadkőművesség története mind a mai napig tele van szakításokkal és összeölelkezésekkel. Ez szerintem a csoportok jellegéből következik és nincs nagy jelentősége.
Más kérdés, hogy a jelenlegi angol nagypáholy ultra-konzervatív és lejtőn van. Tudomásom szerint hatszázezer tagjából kb. négyszázezret elveszített. Hasonló a helyzet Amerikában.
Igaz, hogy mind Angliában, mind Amerikában több, az angol nagypáhollyal szemben álló páholy működik. Részben a Grand Orient "kihelyezett", francia nyelven működő páholyai és a Droit Humain (azaz Emberi Jog) nemzetközi federáció tagjai. De ezek összesen néhány száz taggal rendelkeznek a még mindig 200 ezres angol és milliónál többet számláló amerikaival szemben. Tegyük hozzá, hogy a nagy létszámú indiai és latin-amerikai páholyokat nem érdekli az egész, a maguk külön útját járják.
Végül a magyarországi helyzetről. A magyar szabadkőművesség mindig is igen közeli kapcsolatban állt az európai kontinensen működő páholyokkal, mint a francia és a német. Ugyancsak jó kapcsolatai voltak az amerikai nagypáholyokkal, a XX. század elején elsősorban a 3 millió kitántorgott magyarság révén. A Magyar Syxmbolikus Nagypáholy küldötttsége még 1949-ben is részt vett a Grand Orient konventjén.
Amikor 1989-ben a Symbolikusok újjáalakultak és az angoloktól kértek alapítólevelet, kénytelenek voltak aláírni a Basic principles nevű dokumentumot, amely tiltja az el nem ismert páholyokkal a kapcsolatot. Az MNO-t természetesen ezek az elvek nmem kötik és nem is érdeklik. Vannak olyan országok, ahol ezt a tilalmat félvállról veszik, pl. az Egyesült Államok és Latin-Amerika és vannak, ahol félnek.
Ahogy )/11 írja a legtöbb országban egyeztetnek, illetve közös programokat is szerveznek. Franciaországban is ez a helyzet. Hiogy nálunk mi indokolja a teljes elzárkózást, sőt az agresszívitást, erről nem beszélek, mert magam sem tudom. Talán a neofiták túlzása, talán a félelem, hogy az angol keresztapa megharagszik, talán egyesek úgy gondolják, hogy a többiek (MNO, Droit Humain és a Napraforgó női páholy) tényleg nem szabadkőművesek. De ettől a Dunán továbbra is lefelé folyik a víz.
Márton László, mint névvel azonosítható fórumozó és ismert szk, diplomatikusan fogalmaz. Engem ilyen korlátok nem kötnek. A Francia Nemzeti Nagypáholy (Grande Loge Nationale Francaise) nem más, mint a londoni Nagypáholy franciaországi lerakata, amit az után alapítottak, hogy feladták kísérleteiket a valóban jelentős francia szk szervezetek, a Francia Nagyoriens (Grand Orient de France) és a Francia Nagypáholy (Grand Loge dr France) maguk alá gyűrésére.
Korábban léteztek olyan törekvések, hogy a két irányzat felossza a világot területi alapon, de ez a törekvés látványos kudarcot vallott. Mára nemcsak London hatolt be Franciországba, de az angol szk-ség két fellegvárában, Nagy-Britanniában és az USA-ban is virágzanak francia eredetű, adogmatikus páholyok. Az ilyen periférikus államokról, mint Magyarország, nem is beszélve, ahol a Márton László által felsoroltakon tól - természetesen - jelen van a londoni elismertséget élvező Magyarországi Symbolikus Nagypáholy (MSZNP) is. A két szk irányzat elvileg nem beszél egymással (London és alárendeltjei nem ismerik el az adogmatikusokat), de a világ összes országában egyeztetnek bizonyos kérdésekben.
Lalo rövid ismertetése a franciaországi helyzetről kiegészítést igényel.
Franciaországban a mintegy százötvenezer kőműves legalább harminc különböző federációban működik. Ezek közül legalább tíz (és nem öt) országos méretű.
Az idézett Grande Loge Nationale Francaise az egyetlen, amelyet az Angol Nagypáholy elismer, azaz ezzel kapcsolatot tart. Ez a legkevésbé sem zavarja a többit, például az 1771 óta folyamosan működő Francia Nagyorienst (Grand Orient de France) amely régebbi, mint a jelenlegi Angol Nagypáholy.
A különböző szervezetek általában békésen élnek egymás mellett és látogatják egymást, közös rendezvényeket tartanak, vidéki városokban együtt használják székházukat.
A XX. század elején alakult Grande Loge Nationale általában békésen viselkedik, bár tagjainak megtiltja más péholyok látogatását és nem is fogad másokat.
Mintegy húsz éve az akkor 15 ezres létszámú GLNF agresszív, amerikai jellegű tagtoborzásba kezdett, pl. ügyvédi, orvosi kamarák névsorát használva. Ennek eredményeként megháromszorozták létszámukat. A nyakló nélküli toborzás eredménye a botránysorozat, amelybe keveredtek. Nem most először a páholyokat többé-kevésbé legális üzletkötésre használták, rendőrtisztviselőket a rendőrségi dossziék kiadására, stb. A tagok tisztességes többsége nyilván ezt elégelte meg.
Az ügyhöz csak annyit tennék hozzá, hogy ilyen veszély természetesen minden kőműves (és nem kőműves) szervezetet fenyeget. Minél szorosabb a tagok kapcsolata, annál inkább. Máshol is voltak kisebb botrányok, de ezeket a botrányokozók eltávolításával gyorsan megszüntették.
Ami a többit illeti: bizonyos újságírók imádják az intimpistáskodást és rendszeresen felemlegetik, milyen nagy baj, hogy a politikusokról nem tudni, szabadkőművesek-e? A válasz mindig ugyanaz: ez a tagok magánügye. Előfordul, hogy egy miniszter, mint pl. a jelenlegi egészségügyi miniszter, Xavier Bertrand "beismeri", hogy kőműves, mások nem. A vád, hogy kőműves mivoiltuk irányítaná, vagy befolyásolná tevékenységüket - rágalom . Így értelmetlen a Jean Louis Borloo-ra vonatkozó megjegyzés is. Mondja már meg valaki, miért bántaná, teszem a szocialista vagy zöld politikusokat, hogy Fillon maradt a miniszterelnök.
Január elején a kilenc legnagyobb kőműves szervezet közös nyiltakozatban foglalt állást. Ebben kijelentik, hogy főbb értékeik a világi állam, az emberi jogok, a nők társadalmi szerepe, a bioetika, az élet méltó befejezése és a kisebbségek védelme. (Ez utóbbi az általában jakobinus beállítottságú francia politikai életben, jelentős újdonság).
Meghatározták viszonyukat a politikához is: a szabadkőművességnek nincsenek politikai ambicíói, de politikailag illetékesnek tartja magát a közjó és a társadalom (a francia szövegben a cité szó szerepel) vonatkozásában. Ez a hagyományos álláspont megerősítése.
Még egy mondat pontosítása: Magyarországon nem a Francia Nagyoriens van jelen, hanem az 1871-ben alakult magyar jogutódja. És mellette az Emberi Jog és a Női Nagypáholy helyi páholyai. Az MNO minden francia rendtől független szervezet, de természetesen szoros, baráti kapcsolatot tart minden adogmatikus francia renddel. Újraalakulásáét mind a Francia Nagyoriens, mind a Francia Nagypáholy (nem azonos a GLNF-el) támogatta.
És legtutóljára: tudomásom szerint nincs a parlamentben a szabadkőművességhez tartozó képviselő. De ha lenne, magánügye lenne, mint máshol.
Egyre nagyobb médiaérdeklődés övezi Franciaországban a szabadkőművesek tevékenységét. A témával a héten egy jobb és egy baloldali hetilap is foglalkozik, ez utóbbi egyenesen a címoldalon hozza a nyolcoldalas sztorit.A baloldali Nouvel Observateur a páholyokat megrázó botrányokról cikkezik "A nagy kipakolás" címmel, és egyebek mellett a Francia Nagy Nemzeti Páholynál zajló "testvérlázadással" foglalkozik. A 44 ezer tagot számláló szervezetnél ugyanis tavaly óta dúl a belháború, és a lázadók a páholy nagymesterét próbálják lemondásra szólítani, mivel szerintük amellett, hogy csak a hatalom és az üzlet érdekli, egyfajta spirituális gurunak is kikiáltotta magát.
A riportot készítő újságíró egyebek mellett ironikusan megjegyzi, hogy bár a legkülönbözőbb pártszínekben mintegy 140 szabadkőműves ül a francia parlamentben, gyakorlatilag lehetetlen megtudni, hogy ki tagja valamelyik páholynak, a témáról ugyanis mindenki mélyen hallgat, vagy azonnal cáfol. És a kormány tagjaival vagy neves üzletemberekkel kapcsolatosan is hasonló tapasztalatokat szerzett.
A médiának egyre kevésbé tetszik ez a titkolózás, talán ezzel magyarázható, hogy a Nouvel Observateurrel gyakorlatilag egy időben a jobboldali Le Point című hetilap is a jelenségről cikkezik. A "befolyásos hálózathoz" való tartozást és a titoktartást egy a lapnak nyilatkozó magas beosztású politikus "mágikus kombinációnak" és "tökéletes koktélnak" nevezi.
Ami persze nem minden esetben működik, "a szabadkőművesek mintájára" szándékosan névtelenségbe burkolózó nyilatkozó szerint François Fillon miniszterelnök újrajelölése például kudarcot jelentett számukra, ők ugyanis a szintén szabadkőműves Jean-Louis Borloo korábbi környezetvédelmi minisztert látták volna szívesen a kormányfői bársonyszékben.
A politikus úgy véli, a titkolózás néha komikumba hajlik, és "egész Párizs nevet" például azon, ahogyan a francia Elektromos Művek vezérigazgatója tagadja, hogy beavatott lenne. Szerinte a szabadkőművesek nemcsak a kormányban és a parlamentben vannak jelen, hanem a rendőrségben, a bírói testületekben, az oktatásban, bankokban, vagy biztosítótársaságokban is, amivel nem lenne semmi baj, teszi hozzá, ha kilétüket ismerni lehetne. Így azonban a laikusok minden "furcsa kinevezéskor" automatikusan a szabadkőműves befolyásra gyanakszanak.
Ami a befolyást illeti, egy a Nouvel Observateur által megszólaltatott Afrika szakértő úgy véli, hogy páholytagság nélkül gyakorlatilag lehetetlen a fekete kontinensen hatalomra kerülni, és az ottani politikai folyamatokat sem lehet megérteni a szabadkőművesség ismerete nélkül.
Franciaországban egyébként öt országos szabadkőműves csoportosulás működik, a már említett Francia Nagy Nemzeti Páholy mellett az ötvenezer taglétszámú, Magyarországon is jelen lévő Nagy Oriens a legrégebbi és a közéletben a legaktívabb, a Nagy Francia Páholy 27 ezer, az Emberi jogok francia szövetsége 15 ezer, a Nagy francia női páholy pedig 12 ezer "testvért" számlál.
Megjegyzés: A cikkben szereplő szabadkőműves szervezetek nevei helyesen:
Szerintem Raffayt ne itt minősítsük, mert megint mi húzzuk a rövidebbet.
Ő kellő médiafelületet kap, kritikusait pedig szánalmas érvekkel elhallgattatják.
Lalo írt már Raffay könyvéről remek kritikát a profánban, ha esetleg észrevételünk van, szerintem oda írjuk. Bár, most igazán nem tudom, mi a helyes taktika. :(
Más: találtam egy szabadkőműves utalásoktól hemzsegő verset ezen az oldalon:
Engem bármilyen nyelven le lehet hazaárulózni A Várad folyóirat Törzsasztalának decemberi vendége volt Márton László író, diplomata, reklámszakember, a párizsi Magyar Műhely hajdani szerkesztője. A Magyarországra a rendszerváltás után visszatért 56-os emigránssal, Arthur Koestler életrajzírójával, a szabadkőművesség kutatójával Szilágyi Aladár beszélgetett. Az interjú az Erdélyi Riport 2011/1. számában jelent meg.
...
Ön párizsi évei alatt bekapcsolódott a szabadkőműves-mozgalomban, tagja, és egy időben elnöke volt a Martinovics páholynak.
Jó helyen járunk Nagyváradon, hiszen Ady is tagja volt az 1908-ban Budapesten alapított Martinovics páholynak. A Párizsba átmentett páholy volt harminc évig az egyetlen magyar nyelven működő szabadkőműves-páholy. A magyar szabadkőművesek szétszóródtak a világon, nekem van egy listám, körülbelül hatszáz névvel, de a magyar nyelvet és a magyar hagyományokat őrző csak a miénk volt, nagyjából harmincöt taggal, írók, képzőművészek, zeneszerzők, akik nemcsak a magyar, hanem a francia kultúra élvonalába is tartoztak. A Martinovics páholy részben visszatért Magyarországra, a francia nagypáholy kötelékéhez tartozott, de Budapesten működött tovább. A szabadkőművesség főleg szóbeli hagyományokon, rítusokon alapult. A Martinovics páholy alapította újra a szabadkőművesség latin ágát Magyarországon 1989-ben. 1989 júniusában páholyunk részt vett Nagy Imre újratemetésén, utána kezdeményeztünk egy kétnapos nyilvános konferenciát, s június 21-én avattuk az első tagokat. Az összejövetelt egy Andrássy úti épületben szerveztük, az avatást a Vakok Intézetében végeztük, véletlenül egy olyan helyen, amit szintén a szabadkőművesek alapítottak a 19. század végén, s ahogy azt a mi kódolt nyelvünkön mondjuk: akit ott felavattak, az „meglátta a világosságot”. Tehát a mi első budapesti tagjaink a világosságot a Vakok Intézetében látták meg… Eddig három könyvem jelent meg a szabadkőművességről, az első esszéket, gondolatokat tartalmazott a mozgalom történetéről, szimbolikájáról, legutóbb egy irodalmi antológiát szerkesztettem. Hadd legyek pofátlan: úgy tudom, ez világviszonylatban is az első kísérlet. Keresztmetszetét adja kétszázötven év szabadkőműves irodalmának. Voltaire-től napjainkig harminchárom szabadkőműves – köztük több magyar – író, költő rövid életrajzát tartalmazza, műveikből válogatott szemelvényekkel együtt. Többek között Goethe, Robert Burns, Conan Doyle, Kipling, és így tovább. Olyanok is szerepelnek benne, akik nem voltak a mozgalom tagjai, de írtak a szabadkőművességről. Tolsztoj például nem volt tagja egyik páholynak sem, de a Háború és békében két fejezetet szentelt a témának. Magyarok is sokan bekerültek a kötetbe, a testőríróktól kezdve, Batsányi János, Pálóczi Horváth Ádám, két holnapos is, Ady Endre és Dutka Ákos, rajtuk kívül Móra Ferenc, Kosztolányi Dezső, a legutolsó kortárs szerző Petőcz András, vele végződik a válogatás.
Tegnap teljesen véletlenül ráakadtam a Duna TV 'Titkos társaságok' négyrészes opuszának első részére. Naná, hogy a szabadköművesekkel foglalkozott. Érdekes, általam eddig nem hallott kontinuitást adott elő templomosok és a szk.-ek közvetlen kapcsolatáról, (pl. egy Sinclair nevű társat tett Prayen mellé a Szentföldre) miközben sokszor hallható dolgokat nem is érintett. Kicsit összeesküvés elmélet íze volt. Aki teheti, próbálja meg az arhívumban megnézni.
Engedjétek meg, hogy bemutatkozzam: C.nova vagyok, azaz a 100. új "csillag". Mivel a szabadkőművesség szereti a számmisztikát, és a jelképeket, ezért mertem választani ezt a nevet, utalván az ezen fórumban eddig megforduló 99 névre.
Egy szabadkőművességről szóló könyvet találtam a könyvtárban: Brad Meltzer: A sors könyve címmel.
Először is szögezzük le, hogy Petőfi Sándor nem volt szabadkőműves. Demokrata volt, forradalmár volt, de szabadkőműves nem. Ennek ellenére "hírbe hozták".
Azt már megszokhattuk, hogy szélső jobbos honfitársaink célkeresztjébe kerül minden olyan történelmi nagyságunk, aki szabadkőműves volt, pl. Kazinczy, Kossuth, Ady; de az számomra újdonság, hogy Petőfi is hazaáruló szabadkőműves lett:
... Petőfi forradalmi verseinek tulajdonképpen folyamatosan él egyfajta kritikája, de szerintem túlzó megbocsátással. Számomra az már nem kérdéses, hogy - legtöbb kanonizált újkori történelmi "hősünkhöz" és írónkhoz hasonlóan! - Petőfi irodalmi és politikai tevékenységével azokat a világszétverő erőket szolgálta, melynek eszközei a "haladó", "felvilágosult" eszmék és szervezetileg többek között a szabadkőművesség. ... Számomra már csak az kérdéses, hogy például Petőfi csak a forradalmi, jakobinus, vagy netán az 1848-as Kommunista Kiáltványhoz is kötődő eszmék lelkes híve volt, ami nem kis karrier- és becsvággyal párosult nála, vagy pedig egy az egyben volt szervezeti kapcsolata is a világszétverő mozgalmakkal, konkrétan a szabadkőművességgel. ... Most jelent meg a neten egy figyelemreméltó mű Fekete Sándortól, egy volt sztálinista szerzőtől "Petőfi forradalma" címmel. (Nyomtatásban már korábban)A szerző ugyan elvileg és gyakorlatilag Petőfi híve, sőt rajongója, műve mégis hosszan tartalmaz olyan részeket, amikkel akaratlanul (?) szinte túllicitál néhol Pezenhoffer Antal felkavaró művének ("A magyar nemzet történelme - A katolikus Egyház és a Habsburg-ház történelmi szerepe") Petőfire vonatkozó szigorú (de igazságos) bírálatán."
A Petőfi szabadkőművességét az illusztris blogszerző a következő verssel véli bizonyítani:
"Ki vagyok én? nem mondom meg; Ha megmondom: rám ismernek. Pedig ha rám ismernének, Legalább is felkötnének."
Ennek bizonyító erejét legalábbis kétségbe vonhatjuk...
Tájékozottságát azzal is bizonyítja blogszerzőnk, hogy Fekete Sándort egyszerűen sztálinista szerzőnek nevezi. Azt a Feketét, aki Hungaricus álnéven írta meg 1956-ot elemző röpiratát Az 1956-os felkelés okairól és tanulságairól, amelyet külföldön publikált s amelynek ismeretlen szerzőjét halálra kereste a hazai hatalom, s mikor megtalálta, 9 éves börtönre ítélte.
Már várom, hogy mikor kerül sor Rákóczi, Mátyás király és Árpád leszabadkőművesezése.
A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy keretei között angol nyelven dolgozó St. Stephen Lodge 2003-as internetes megjelenése óta immár a harmadik változatban ad információkat magáról és a szabadkőművességről. A Joomla! alapokra helyezett honlap minden hivalkodás nélküli, egyszerű dizájnnal és tartalmas cikkeivel hívja fel magára a figyelmet. Kiemelendő még a főként a kíváló Freemasons For Dummies blogból szemelgető szabadkőműves híreket közlő rendszere.
Az egykori budapesti Szent István páholy (1864) örökösének tekintve magát, az így majd 150 éves múltat magáénak mondható páholy büszkén hirdeti, hogy az 1999-ben hét mester szabadkőműves által újjáalapított páholy mára ötven fős létszámmal, élénk belső élettel rendelkező szervezetté nőtte ki magát, számos vezetőt adva a Nagypáholy tisztikarába.
A szokásos szabadkőművességről szóló információk mellett érdemes kiemelni a magyar szabadkőműves szerkezetbe újonnan bevezetett Royal Arch rendszert. Amint a weblap közli, a hazánkban működő három káptalan egyikét, a Cockfosters nevűt ők szponzorálják.
Magyar irodalmunk szabadkőműves munkákban elég szegényes. A megjelent művek nagy része, valamint a »Kelet« hivatalos közlöny a páholyok tagjainak körére van korlátozva. A szövetségen kívül állók számára írt egy-egy kisebb terjedelmű füzet leginkább azok részére szolgál tájékoztatóul, akik a páholyokba belépni kívánkoznak. A szabadkőművesség ellenségei által szerkesztett irányzatos munkák meg annyira telítve vannak tájékozatlansággal és naivitással, hogy szót sem érdemelnek. Bármi legyen valakinek a szabadkőművesség felől alkotott véleménye, barát és ellenség egyaránt elismeri, hogy a szövetség, a XVIII. és XIX. században, úgy tagjainak nagy száma, mint kiválósága által, továbbá bölcseleti, erkölcsi és progresszív irányzatánál fogva is, az általános művelődés és haladás tényezői közé emelkedett.
A szabadkőművesség megihleti a költőket is - egy friss vers:
Mikor az Isten neo - szabadkőműves gyűlésre ment
Submitted by Bánfi Ferenc on 2011-01-11 Tue - 14:38
Mikor az Isten neo-szabadkőműves gyűlésre ment, jajveszékelt mindenki odabenn. A nagymester is elvesztette az eszét. Mindenki a falhoz csapkodta a fejét. És beült az Isten az orgonához, a sánta manó menekült, a metál zsoltárra váltott. Nekik nem a kezdet volt ez, hanem a vég. Isten testvér, játssz még! Boldog vagyok, ha a zenédet hallgatom.
Budapestre érkezett a Göcseji Múzeum kiállítása. „Két nemzet hőse, Asbóth Sándor" címmel, március 6-ig látható a Magyar Örökség Díjas Hadtörténeti Intézet és Múzeumban, a budai Várban.
Nem, Asbóth Sándor nem volt szabadkőműves. Viszont olyan hírnevet szerzett magának az amerikai polgárháborúban, hogy számos más elismerés mellett a szabadkőművesek páholyt neveztek el róla:
We found the Masonic Temple under control of the Military Authorities. The Lodge room was occupied by three Military Lodges, the Chapter room by the Military Commission, who cheerfully gave way. We found several Royal Arch Masons there from Illinois, and a number of the former officers and members of Vicksburg Chapter No. 3, who rendered every assistance in their power by furnishing robes, jewels and fixtures, and aiding in the work.
A felújítás után Rosslyn hotellé átalakuló Nagypáholyházról szintén szép képsorozat látható a generálkivitelező Buszer (Budapesti Építő és Szerelő Zrt.) weblapján:
A mai szabadkőművesség legnagyobb ellenfele címet nem adnám a jelzett úrnak.
Másfél éve az ÉS-ben már válaszoltam a Trianoni Szemle c. lapban megjelent rágalmakra. Ezúttal már csak azért se teszem, mert rajtam kívül senki sem bocsátkozik vitába Raffayval és lapjával, én viszont többé nem csinálok neki propagandát.
A Trianonnal kapcsolatos rágalmakról Pók Attila elmondta a lényeget az ÉS-ben megjelent interjúban. Ott ugyan elsősorban Károlyiról volt szó, de amit mondott Jászira még fokozhottabban vonatkozik.
A bűnbak-képzés majdnem olyan ősi mesterség mint a... prostitúció. Célja mindne esetben a kijelölt bűnbakkal szemben " ellentábor" létesítése és a kohézió biztosítása. Trianon és Jászi esetében nyilvánvaló: egy soktényezős, összetett folyamatra keresnek egyszerű, egytényezős magyarázatot. Egyetlen mondattal: összetévesztik a hőmérőt a lázzal.
Ez év júniusában lesz huszadik éve, hogy hazahozták és Farkasréten újratemették Jászi Oszkár hamvait. Ez alkalommal ismét szó lesz Jásziról és szerepéről.
Ami a Nagyorienst illeti: Jászit nem tekinti "mesterének" a szó megszokott értelmében, de természetesen a XX. század egyik nagy gondolkodójának. A Martinovics páholyt Jászi és barátai alapították, ennek a páholynak a baloldali-radikális eszmék elterjedésében volt nagy szerepe, de a Nyugat első nemzedéke révén, a modern magyar kultúra elterjesztésében is.
Amikor az MNO újjáalakult az egyik alapító, a párizsi Martinovics páholy még működött. Ezértg ennek hazatért tagjai Jászi nevét választották új, de a párizsival azonos eszmeiségű páholy nevéül. Azóta a Marftinovics páholy foirmálisan is hazatért és jelenleg a két páholy önállóan, de igen szoros szövetségben működik.
Raffayról még annyit, hogy ugyan Jászit rágalmazza, de Ady Endréhez nem mer nyúlni. Márpedig Ady Jászi legközelebbei barátja, eszmetársa, majd páholytársa volt, minden írása arról tanúskodik, hogy Jászival azonos nézeteket vallott. Csak hát Ady "született" református volt. A református egyetemen bajos lenne őt (is) rágalmazni.
Remélem ennyi most elég. A Jásziról tartott megemlékezésre majd szívesen látjuk a nemes márkit is.
tétel 11502: A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy fõhatósága alatt dolgozó szabadkõmûves páholyok tagjainak névsora. Kiadja a magyar királyi belügyminister. Állami nyomda 1920 - Lefûzött fénymásolat
Regisztráció és közvetlen ajánlattétel az alábbi oldalon:
Több, mint kétéves adósságot próbálok törleszteni az idei év első posztjával. Amikor 2008 decemberében megjelentek az első írások itt, a Konteóblogon, felhívott az egyik régi kollégám és azt javasolta, hogy a mindkettőnket sokáig élénken foglalkoztató Seuso-kincsről[...] Bővebben!Tovább »
A Podmaniczky utca 45. címen található volt szabadkőműves páholyházat szállodává alakítják át - a külső helyreállítás már két éve kész, de azóta sem nyílt meg.
A helyreállítás folyamatáról a homlokzat felújítását végző kivitelező (Ornamentika kft.) honlapján már számos szép képet láthattunk. Most a Szoborlap nevű közösségi alapon működő művészeti adatbázisban megjelent egy cikk és néhány szép felvétel a volt páholyházból. Az írás a Keresztessy Csaba által az Építészfórumon megjelent cikkéből szemelget.
A Baranya megyei hírportálon, a bama.hu-n jelent meg egy friss cikk a Zsolnay Vilmosról "Teliholdnál temették el híres gyáralapító szabadkőművest" címmel Kozma Ferenc tollából.Az írás foglalkozik a Zsolnay mauzóleummal, valamint Kiss Tiborra, a Pécs Holding vezetőjére hivatkozva idegenforgalmi jelentőségűnek tartja a Zsolnayval kapcsolatos legendák felélesztését, táplálását.
Ezekből a javaslatokból egy már meg is valósult, "a pécsi Pendragon legenda" minisorozatát Géniusz, az alkimista címmel már sugározta a televízió. Egy másikat pedig az ötletgazda Cyber Hopmester Kft reklámoz például a fenti cikk hozzászólásában.
A játék bevezetőjét az ekf.afal.hu-n találtam meg:
AZ ÖTLET KIFEJTÉSE
22.(2010-11-17) [ HOPMESTER ] Európa _ kreatív program szervezés cím: Zsolnay rejtély
kategória: szabadidő + turizmus + egyéb
ajánló: Erre a kalandra invitáljuk meg a Pécsre látogatókat - de akár a városlakókat is. KÍSÉRŐ SZÖVEG A játék alapja egy levél, melyben izgalmas Zsolnay-titokra derül fény. A levél segít és utat mutat. A kutatás a belvárosban kezdődik... A jelekből olvasni, és megfejteni a titkot olyan, mint egy igazi kaland.
RÉSZLETESEN A programról: A program megalkotója szeretné a Zsolnay család életét úgy megmutatni ahogy azt pécsiként látja. A Kerettörténet lehetőséget ad egy időutazásra ahol nem csak a tárgyak elevenednek meg. A kalandprogram bepillantást enged a szabadkőműveség világába, az építészetbe, zenébe, várostörténetbe, a 2010-ben létrejött új és a régi Pécs világába. Érinti a vállalkozás, a család és a társadalmi élet párhuzamait. Hát kezdődjék a kaland! Helyszín: Pécs Időtartam: Minimum 2 órás, de inkább 1 napos program Létszám: Egyéni vagy csoportos ( csoportosan minimális létszám 4 fő Nehézségi foka: Átlagos fizikai felkészültséget igényel. A feladatok sikeres megoldása elsősorban nem a fizikai teljesítőképességen múlik, hanem az ügyességen, a logikán, a kreativitáson.
Arról, hogy a kalandjáték megvalósult-e valamikor, nincsen információm; a hopmester weblapján is csak annyi szerepel, hogy:
Zsolnay Rejtély®A játék alapja egy levél, melyben izgalmas Zsolnay-titokra derül fény. A levél segít és utat mutat. A kutatás a belvárosban kezdődik... A jelekből olvasni, és megfejteni a titkot olyan, mint egy igazi kaland.Erre a kalandra invitáljuk meg a Pécsre látogatókat - de akár a városlakókat is.
Cyber Hopmester 2010 A programról bővebb információt elérhetőségeinken kérhetnek.
E Mail: hopmester@hopmester.hu Levelezési cím: Cyber Hopmester Kft. 1078 Budapest Rottenbiller. u 44 7632 Pécs Sztárai Mihály u 1-3 Telefonszámok: Iroda/Fax : 06/1 221-5028 Iroda/Fax : 06/72 740 822 Iroda Mobil: 06/20 510 9656
Ha valaki többet megtud erről a játékról, legyen szíves értesítsen róla.
Megjegyzések Hoványi Márton: Egy beavatási rítus szimbolikájáról szóló cikkéhez
from Profán gondolatok by Lalo
A Vallástudományi Szemle 2010/3. számában jelent meg Hoványi Márton: Egy beavatási rítus szimbolikájáról szóló cikke, amely "A Magyar Symbolikus Nagypáholy Szertartáskönyvének szemiotikája" alcímet viselte. A szerző a szabadkőműves szertartások szimbólumrendszerének feltárását, azok vallástörténeti gyökereinek beazonosítását tűzte ki céljául. Konklúzióként megállapítja, hogy "a szabadkőműves rítusok helye, formája és jelentése igen erősen a római katolikus rítusban gyökeredzik".
Nem vitatva a szerző végső konklúzióját, a cikkben számos hiányosság, tévedés vagy félreértés található, amelyekre szeretném felhívni a figyelmet.
Kezdjük először a könyvészeti adatokkal. Hoványi Márton azt közli, hogy 2008 nyarán találta meg az alcímben jelzett, Magyar Symbolikus Nagypáholy Szertartáskönyvének nevezett (valójában Magyarországi) kiadványt és egy szabadkőműves tagnévsort egy kiskereskedésben. Hosszasan tépelődik azon a kérdésen, hogy információról vagy dezinformációról van-e szó, a Nagypáholy adta-e ki vagy vásárolta-e fel ezeket a könyveket.
Mindezeket a problémákat megtakaríthatta volna, ha egy kis bibliográfiai kutatómunkát végez. Az Országos Széchenyi Könyvtár katalógusából kiderül, hogy a szabadkőműves taglista Palatinus József több kiadásban megjelent A szabadkőművesség bűnei című több részes műve egyik kötetének; a Szertartáskönyv pedig a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy többször is kiadott három részes sorozatából az első két rész 1998-as hasonmás kiadása. Az OSzK bibkiográfiája szerint Varga I. adta ki magánkiadásban.
A Nagypáholy a három részes szertartáskönyvet (1. fok, 92 p.; 2. fok 29 p.; 3. fok 34 p.) többször is kiadta; az OSzK-ban az 1902-es, 1904-es és az 1912-es (1. jegyzet) kiadás példányai találhatók meg. Az 1912-es kiadás a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtárban is megvan (2. jegyzet), helyben olvasható. Természetesen megvan a Magyar Országos Levéltár (MOL) P. szekciójában, a Szabadkőműves gyűjteményben is.
A szabadkőműves szertartáskönyvek angolul, franciául és még számos más nyelven is megjelentek, könyvtárakban olvashatók, könyvesboltokban megvásárolhatók. Néhány régebbi kiadvány, amelyre már nem vonatkozik a szerzői jogi védelem, az Interneten olvasható illetve szabadon letölthető.
Ezeket összevetve és nagyon hasonlónak találva nyilvánvaló, hogy az összeesküvés-elméletekből átszivárgott dezinformáció teória teljességgel légből kapott, foglalkozni sem érdemes vele. Egyébként a szóban forgó 1998-as hasonmás kiadás folyamatosan kapható az antikváriumokban és a Vaterán. Tehát nem vásárolta fel a Testvériség.
Mindezekből kiderül, hogy a szabadkőműves szertartáskönyv publikálása Hoványi kijelentésével ellentétben nem nóvum, s téves az az állítása is, hogy "mégsem terjedt el oly mértékben, hogy a legfontosabb hazai könyvtárakban vagy könyvkereskedésekben megtalálható legyen".
Térjünk át a tanulmány tartalmi kérdéseire.
A szertartáskönyv nyelvi sajátosságai című résznek az első megfigyelése az, hogy a könyv szóhasználata régies. Ebben viszont semmi meglepő nincs annak ismeretében, hogy a kiadvány 1912-es datálású, s a szabadkőművesség hazai történetének ismerete alapján tudható, hogy ez a szöveg a hazai két nagypáholy (a Jánosrendi és a Nagyoriens) 1886-ban bekövetkezett egyesülésekor alakult ki azok 1870-körüli szertartásaiból. Ezek a rituálé szövegek pedig az angol eredeti német és francia közvetítésével kerültek hazánkba. Ezeknek a szertartás szövegeknek a történeti vizsgálatából kiderül az is, hogy többször is előfordult a szövegek megváltozása, az itthon hivatalosan használtak pl. a Schrőder-féle revízióból származnak. Ebből következően Hoványi azon megállapítása is korlátozottabb érvényű, amely szerint egyes szövegrészeket nem lehet más szavakkal elmondani.
Felületességről tanúskodik Hoványinak az a megjegyzése, mely a tegeződés hiányára, a következetes magázódásra utal. A magázódást ugyanis csak az első fok szertartásain, a felvétel során használják, a második és harmadik fok rituáléiban már tegeződnek. Ez így természetes, hiszen amíg valaki még nem tagja a Testvériségnek, addig milyen alapon tegeződnének vele?
Hoványi a kioktat mellett archaikusnak érzi a felruház szót is, azt írva, hogy pozitív, azaz régies jelentésben használják. Az a gyanúm, hogy a szerző itt a felruház szót összekeveri a megruházzal, aminek tényleg negatív az értelme, szemben a felruházzal, amelynek ilyen jelentésváltozása nincs.
A szertartás terének szemiotikája című részben a szerző azt írja, hogy mivel a keresők (a beavatásra várók) listája az előcsarnokban van kifüggesztve, ez azt szimbolizálja, hogy nem nem juthatnak tovább a műhelybe vagy szentélybe addig, amíg fel nem avatták őket. Ez így téves, hiszen az ún. kendő alatti meghallgatás is a páholyban történik, csak a keresők szeme be van kötve. Másrészt az ún. fehér munkák során még a szabadkőművességbe nem jelentkezett profánok és nők is beléphetnek a szentélybe. Nálunk nem elterjedt, de külföldön gyakori, hogy eseti, vagy állandó kiállítások során bárki felkeresheti a szentélyt.
Téves a szerzőnek az a kijelentése, hogy a páholy északi részén az inasok és a kevésbé tapasztalt legények, velük szemben pedig a déli oldalon a tapasztaltabb legények és mesterek ülnek. Maga a hivatkozott szertartáskönyv csak azt rögzíti, hogy az inasok az északi oldalon az első sorban a Kelethez legközelebb ülnek, a legények és mesterek pedig bárhol. Amelyik páholyban ennél részletesebb a szabályozás, ott a legények az inasokkal szemben ülnek, a mesterek pedig bármelyik oldalon, ahol hely van.
Teljes félreértése a szabadkőműves rituáléknak az megjegyzés, mely szerint botrányos az, hogy a főmester vagy nagymester nem keletre fordulva imádkozik, s hogy személyére tekintve a testvérek az abszolút Keletre, azaz a Világmindenség Nagy Építőmesterére tekintenek. A főmester, nagymester illetve a szertartásmester a rituálék során soha nem imádkozik, tehát a szerző féle értelmezés helytelen.
A beavatási szertartás szimbolikája című részben Hoványi azt írja, hogy tudvalevőleg beavatásukkor a szabadkőművesek új nevet is kapnak, amit egymás közt is használhatnak és megrója a szertartáskönyvet, hogy ezt nem dokumentálja. Ez a névadás XVIII. században igaz is volt, de az 1870-es évektől kezdve már nem alkalmazták, ezért nem is szólhat róla ez az 1912-es szertartáskönyv.
Hoványi egyetlen bekezdésben intézi el a legényavatást, s egyáltalán nem szól a rendkívül gazdag rituáléjú, s ennél fogva a szemiotikai elemzést kiváltképpen igénylő mesteravatásról. Tudjuk, ez annak a következménye, hogy a kezébe került szertartáskönyv csak az első két fok szertartásait tartalmazza. De azt is tudjuk a bevezető bibliográfiai megjegyzésekből, hogy akár a Széchenyi könyvtárban, akár a Fővárosi Szabó Ervin könyvtárban elolvashatta, feldolgozhatta volna. S akkor az egyébként találó megfigyelések, értelmezések búzája közé nem keveredett volna a fentiekben felsorolt pelyva.
A Jászi Oszkár páholy honlapja több mint négy éve fut a http://szabadkomuves.blogspot.com/ címen. Közben volt egy kis kitérő, a szerkesztő 2006 végéig párhuzamosan a http://szabadkomuves.blogter.hu lapon is publikálta saját és páholytagjai írásait, de amellyel végül is felhagyott. Ennek a verziónak az érdekességei az ottani reagálások, hozzászólások.
Most az új honlap megmaradt a Google keretei között, de új sablonnal, látványosabb háttérrel és az újabb lehetőségek kihasználásával készül. Így az Oldalak segítségével publikálták állandóan szem előtt tartva bemutatkozásukat, egy összefoglalót a szabadkőművességről és az Andersoni alkotmányt. Elkezdték egy linkajánló szerkesztését és hamarosan meg fog jelenni egy GyÍK (Gyakran ismételt kérdések) cikk is itt.
A régi honlaphoz képest már újdonság az Öt mester kiállítással kapcsolatos bejegyzés és az Arany János verssel gazdagított B. Ú. É. K. jókívánság.
Gratulálok a régi weblap szerkesztőjének a hosszú éveken keresztül végzett áldozatos munkájához és kívánom az új lap készítőinek, hogy őrizzék meg a régi lap erényeit, miközben új színekkel gazdagítják.
A szegedi Universum páholy - amely eddig a Nagyoriens weblapján szerepelt csak a "Páholyok" menüpontban - most saját weblapot indított.
A honlap nagyon tetszetős, szépen felépített, de azért szeretném néhány problémára is felhívni a figyelmet:
A weblap menürendszere csak a statikus tartalmat támogatja, nincsen helye az esetlegesen ezekbe nem beleférő újabb anyagoknak. Ilyen pl. a Nacsády Péter interjú és a Neves magyar szabadkőművesek lap, amelyek a páholy történetéből érhetők el, de nem igazán oda tartoznak. Legalábbis a Neves magyar szabadkőműveseknek illene egy menüelem a főmenüben. A Nacsády interjút pedig talán egy Friss információk, vagy valami hasonló alá lehetne elhelyezni, ahol helye lehetne más anyagoknak is.
Ügyelni kellene a helyesírásra is. A SZABADKŐMŰVESSÉG rövid története lapon rengeteg vesszőhiba van, pl: "A Szovjetunióban, 1922-ben", "Portugáliában, 1935-ben", "A Csehszlovák Köztársaságban 1938-ban, az első bécsi döntés" idézetekben - és még sok helyen - felesleges a vessző.
Ahol idézet szerepel, ott meg kell adni a forrást. Ez megint csak A SZABADKŐMŰVESSÉG rövid történetében fordul elő; pontosabban hiányzik. Az, hogy Rákosi kérte volna felvételét, szerintem városi legenda; én legalábbis komoly forrásban nem olvastam.
Még egyszer gratulálok a kiváló webmesteri munkához; s ha a fenti problémák is megoldódnak, akkor tényleg büszke lehet honlapjára a páholy.
Harmadik nemzetközi konferencia a szabadkőművesség történetéről (ICHF)
from Profán gondolatok by Lalo
Elkészült az ICHF 2011. május 27-29. között Alexandriában, a George Washington Masonic National Memorialban tartandó harmadik konferenciájának előzetes programja.
Magyar szempontból érdekes előadások:
New approaches to British Freemasonry II
Róbert Péter, Hungary Freemasonry in the 18th-century London press – a quantitative analysis
Freemasonry in the Hapsburg Empire
Martin Javor, Slovakia The Enlightenment in Practice: Freemasonry in Upper Hungary in the Eighteenth Century
Alice Reiniger, Austria An Analysis of the Draskovich Observance, a Freemasonry Document of the Late Eighteenth Century from Croatia.
Eszter Gantner, Germany Freemasonry and modernism? The influence of the freemasonry
...
Az előadások teljes listája mindennek többszöröse. Remélhetőleg majd írásban is hozzáférhetők lesznek.
Teljesen egyetértek Veled, amit a szélsőjobbról írtál. Én egy pillanatig sem hiszem, hogy magyarázkodnod kell a - bár szabadkőművességről szóló, de mégiscsak- újfasiszta nézetek megjelentetése miatt. Aki Téged figyelmesen olvas, az tisztában van a céloddal, aki pedig nem, és van ilyen, az pedig sajnos szövegkörnyezetből kiragadva azt harsoghatja: lám, már itt is fikázzák a szk.ket. Az az oldal sajna így "működik".
Szerintem az állandó magyarázkodás, védekezés, csak olaj a tűzre, a másik oldal ugyanis ezt élvezi, és heccel.
Megismétlem: elismerem, és nagyra értékelem fáradozásodat, lelkesedésedet, amit a szabadkőműves eszmeiség összegyűjtésével teszel, de talán nem kellene még negatív célú reklámot sem adni agyament elméknek. Ez szerintem olyan, mint amikor egy biológus, a tudományos munkájának bizonyítékaiként, állandóan a predesztinációval, a teremtéssel hadakozó elméleteit vonultatná fel.
Én jobb szeretem nézni az építőket, mint a bomlasztókat.
Persze tudom, hogy a túlzásba vitt pozitív reklám is visszasülhet: lásd az interaktív játékomat, amit itt még egy szabadkőműves is kontraproduktívnak tartott. Kezdek tisztába jönni, hogy az arany középutat megtalálni a legnehezebb, mert reagálni kell a támadásokra, de közben építeni is.
Ha viszont úgy gondolod, hogy ez is egyfajta küzdelem, ami "szent" erkölcsi kötelessége bármely humanista szellemnek, akkor ez előtt természetesen meghajolok, és csatlakozom.
Gondolom, érzed bizonytalanságom, mert a sötétségre jó választ adni a legnezebb.
Raffayt bátran merem kritizálni, nem félek a vallásszabadság megsértése, az egyház elleni támadás vádjától, mivel magam is református vagyok. Nem a vallásomat, hanem hazai egyházának gyáva, elvtelen politikáját kritizálom.
És még egy : szerintem kis idő múlva már nem csak a szélsőjobb, de a szimplajobb is támadni fogja a Testvériséget. Nem ilyen durván, hanem a ravasz kettősbeszédükkel: a civil szervezetek fokozatos ellehetelenítésével, a kultúra központosításával, a médiacenzúrával-lehet ezt a fórumot is elérik.
Mert itt bizony diktatúra készül: most lesz csak szép szabadkőművesnek lenni.
Szeretném hangsúlyozni, hogy nem reklámozom, mindössze a témakör gyűjtőjeként és teljességre törekedve beveszem a listába. Tudom én is, hogy Raffay szélsőjobboldali politikusként és történészként milyen elveket vall, ezeket én nem osztom, sőt elítélem. Amint kezembe kerül a könyv, ki fogom fejteni konkrét ellenvéleményemet. Azért merem megelőlegezni, hogy ellenvéleményem lesz, mert a Trianoni Szemlében néhány részlet már megjelent Raffay művéből, s azok alapján megállapítható, hogy tendenciózusan idéz, értékel és von le alaptalan és rosszindulatú következtetéseket a szabadkőművességgel kapcsolatban.
Önmagában ennek a könyvnek a megjelenése nem lenne kritikus, azonban jellemzője közállapotainknak.A magyar társadalom egy részében - sajnos úgy látom, hogy növekvő részében - terjednek a szélsőségesen jobboldali, rasszista, antiszemita és cigányellenes nézetek. S ennek az igénynek - amelynek már fizetőképes kereslete is van (lásd: Forradalmi pénzgyár – a kuruc.info pénzügyei) - a kielégítésére készségesen állnak rendelkezésre egyes lelkiismeretlen vagy éppen ilyetén meggyőződésű értelmiségiek. Az írástudók árulása újfent bekövetkezik. S hogy kerül ide a szabadkőműves-ellenesség? Az zsidókra alkalmazott klasszikus kódszó a szabadkőműves, ráadásul ennek a használatával sokkal szélesebb kört lehet megbélyegezni. Már, ha sikerül szitokszóként elterjeszteni a közbeszédben. Mindenesetre törekszenek erre. S már nem csak a Kuruc infó, Szentkoronarádió és más hasonló szellemiségű és színvonalú internetes orgánumok, hanem egyes városok hivatalos honlapjai is. A fasiszták már az önkormányzatokban vannak.
S ehhez vonalhoz csatlakoznak egyes egyetemi katedrával, kutatói rangokkal és címekkel feldíszített figurák, mintegy megemelve, a társadalmi elfogadottságba integrálni kívánván ezeket az ordas eszméket, a kirekesztést, az összeesküvés-elméletek ostobaságait és a szóban forgó szabadkőműves-ellenességet.
Kérem erősítsen meg egy biológiához értő, hogy az elébbi film 5.00 percénél látható fa nem akác, hanem akácia, és hogy az egyetlen betű eltérés ellenére is sok különbség van a két fafaj között.
Ráadásul Hiram sírját sem jelölhették volna akáciával.
A kitűnő történész hézagpótló, az eddigi ismereteket árnyaló kötetében az 1914-1920 közötti sorsfordító időszakot tekinti át: az első világháborút közvetlenül megelőző hónapoktól a geopolitikai átrendeződés lezárulásáig. Különös figyelmet fordít a cseh aspirációk alakulására, s a legújabb forrásokra alapozva újszerű megvilágításba helyezi a magyar Vörös Hadsereg harcait.
Egy recenzióból:
"Annál többet időzik a párizsi Nagy Orient szabadkőműves páholy 1917. június 28.-i ülésénél. Itt röpke néhány óra alatt - legalább is Popély szerint - a nemzetközi szabadkőművesség, zsigerből gyűlölvén a katolikus monarchiát, eldöntötte Magyarország szétdarabolását és megrajzolta a Trianoni határokat, már másnap leközölvén ilyen térképet a francia lapokban. Mint Ablonczy Balázs tanulmányában [1] bizonyította, e egészében jelentéktelen találkozón Magyarország neve egyáltalán nem hangzott el, és semmiféle térkép sem jelent meg."
Most, hogy a vihar után visszatért a net, sikerült elolvasnom a Raffay - interjút.
Biztos Lalo majd higgadtan ízekre szedi, és tételesen cáfolja a sok rosszindulatú, és gyűlöletszító csúsztatást, a sok magyar tarka nagy marhaságot, amit ez a magát Trianon-szakértőnek nevező, és egyetemi katedrát kapó figura összehord.
Az újságíró, a lap szellemiségéhez hű "színvonalon" feltett kérdésére, miszerint a mai szabadkőművesek nemzetellenesek-e, Raffay azt válaszolja: az egyik szervezetük tesz nemzetellenes megnyilatkozásokat.
Na, ez a sunyi, és alattomos ködösítés. Mindenki tudja, hogy raffay a Magyar Nagyoriensre gondol, csak mert progresszívabb, és nem tekinti elsődlegesnek az istenhitet.
Szerintem az a nemzetellenes megnyilatkozás, aki eltagadja egy nemzetközi, de magyarországi, magyar állampolgárokból álló szervezet áldozatos munkáját, amit nem vervén nagy dobra, de mégiscsak a haza üdvéért tesz; az a nemzetellenes, aki elhallgatván le-, és kitagadja azt a sok hazánkfiát, akik külföldön is nagy megbecsülésnek örvendtek, akik máig sokunk példaképei, általános iskolai "tananyagok", a magyar kultúra, és tudomány jelesei. Az a nemzetellenes, aki teszi ezt azért, hogy felfigyeljenek rá, és jó pontot kapjon olyanok körében, akik egymillió magyar honfitársunk haláláért közvetlenül, vagy közvetve felelős nemzetellenes eszmék újraálmodói.
Raffayt, és sötétben botorkáló követőit pedig gyorsan megnyugtatom, mielőtt még újabb bizonyítékát találnák az összeesküvéseknek: nem vagyok szabadkőműves.
Előre sejtem, mit fogsz válaszolni: ismerjük meg a másik oldal véleményét is, hogy legyen vitaalapunk.
A baj az, hogy a szélsőjobboldal meg, nem hogy meghallgatná az autentikusok véleményét, és hitelesen tájékoztatna, de a saját szája íze szerint állítja be a Testvériséget, úgy hogy az alkalmas legyen a beteges ellenségképgyártására, összeesküvés-elméleteinek alátámasztására, és annak mániákus bizonyítására.
Az Echo TV -t egy uszító, szélsőjobboldali, a neonáciakat verbálisan erősítő förmedvénynek tartom. A film, és Raffay könyve is újabb kór-, és kortörténet.
Azt unom, hogy többnyire ezek a beteges elméletek kapnak médiaterepet, a Testvériség pedig még védekezni sem tud, ráadásul a pozitív reklámja sem ér célba, ha egyáltalán van is ilyen, mivel a szabadkőművesség eszmeiségétől a reklám áll a legtávolabb.
A szélsőjobboldal a rá jellemző infantilis módon megint a védekezésre képtelen csoportokat pécézi ki.
Raffay ne csodálkozzon, ha egynémely páholy radikalizálódik. Vagy direkt provokál?
Addig is ajánlom Raffay figyelmébe, ha képes egyáltalán Trianon után is tekinteni, hogy voltak akkor is szabadkőművesek, akik szinte a legkevesebbet tehettek hazánk háborús veszteségeiért.
Ha már a református egyetemen tanít, ajánlom figyelmébe a szabadkőműves református püspök Ravasz László, és a szintén szabadkőműves, evangélikus lelkész Sztéhlo Gábor nagyszerű helytállásának, és humanizmusának feldolgozását.
És írhatna egy olyan könyvet is, amelyben a saját egyházának portája körül sepreget, pl: miként válhatott a pogrom üldözötteket mentő, Ravasz László humanista példaképet felállító egyházból, a neonyilasokkal nyíltan, és büszkén kokettáló, a keresztet csak pajzsként tartó Hegedűs Lóránt elviseléséig, és a jézusi "igen-igen, nem-nem" törvény be nem tartásáig, és gyáva meghunyászkodásáig.
TV - Echo: Éjjeli menedék - Raffay Ernő a Szabadkőművesek Trianon előtt c. könyvéről
from Profán programok by Lalo
2010. 12. 03. péntek 22:30 - 23:00
(A Raffay interjú a videó 6:40 - 13:50 perce között hangzik el.)
Ismétlés:
2010. 02. 05. vasárnap 9:30 - 10:00
Éjjeli Menedék / 25 perc/
Felelős szerkesztő: Siklósi Beatrix
Szerkesztő-műsorvezető: Matúz Gábor
Leírás:
Téma: Magyar Trikolor. Vendég: Szilágyi Ákos, St. Martin a vörösiszap-tragédia károsultjaiért, Raffay Ernő a Szabadkőművesek Trianon előtt c. könyvéről.
Kellő óvatossággal kezelendő a tanulmány, mert írója - legalábbis a szabadkőművességet illetően - meglehetősen tájékozatlan. Egyesegyedül arra fakszimile kiadványra támaszkodik és próbálja értelmezni, amelyik egyébként szinte állandóan kapható a Vaterán:
Kösz' a hírt. Az írást a honlapon nem találtam, de az Írók Boltjában igen.
Van még belőle sok. A kiadvány 600.-, a minket érintő írás 5-6 oldal.
Magáról a szertartáskönyv nyelvezetéről, és stílusáról ír, a páholy leírását, ill. a beavatások menetét, továbbá a jelképeket már többnyire eddig is ismertem, de volt benne néhány számomra is érdekes újdonság, pl.: a páholyon belüli magázódás.
A bebocsáttatásra váró kopogtatás része szerintem homályosra sikerült.
Én nem furcsállom, amit a szerző, jelesül, hogy a Keleten elnöklő főmester, mint a testvérek egyik tagja nem Keletre tekint.
És azzal sem értek egyet, hogy a páholyépítésnek nincs vallási gyökere. Mintha az egész szentély nem Salamon templomát szimbolizálná.
Könyvbemutató - Raffay Ernő: Szabadkőművesek Trianon előtt
from Profán programok by Lalo
Balkáni birodalom - Szabadkőművesek Időpont:2010-12-10 18:00 Helyszín:Polgárok Háza 1089 Budapest Visi Imre u. 6.
Raffay Ernő történész „Balkáni birodalom – Nagy Románia megteremtése és „Szabadkőművesek trianon előtt” c. könyveit bemutatja: prof. Dr. Popély Gyula történész, a Károli Gáspár Református Egyetem egyetemi tanára.
Könyvbemutató - Raffay Ernő: Szabadkőművesek Trianon előtt
from Profán programok by Lalo
Irodalom
Szabadkőművesek Trianon előtt – könyvbemutató2010. december 8. 18:00 — 21:00
Klebelsberg Kuno Művelődési, Kulturális és Művészeti Központ
Cím: 1028 Budapest, Templom u. 2-10.
Raffay Ernő új könyvének bemutatója Izgalmas történelmi oknyomozás a témakör legismertebb szakértőjétől, Raffay Ernőtől, aki megdöbbentően leleplező könyvet írt arról, játszott-e, s ha igen, milyen szerepet ez a titkos társaság Magyarországot feldarabolásában.
A kötet egy sorozat első darabja, amely szigorúan a levéltári kutatások eredményeit teszi közzé.
Bár az általad ajánlott könyvben még nem sikerült utánanéznem a "magyar jakobinusok fáján" leveledző személynek, de a neten eddig ezt sikerült róla kibogarásznom.
Juhász János premontrei szerzetest az egyházában csalódott Verseghy Ferenc egykori pálos szerzetes szervezte be a Szabadság, Egyenlőség, Testvériség titkos szervezete kátéjának lemásoltatásával.
Juhász János a jakobinus mozgalom bukása utáni megtorlásként három év várfogságát töltötte a Brno meletti Kufstein-ben sok társával egyetemben, köztük Kazinczyval, és Verseghyvel . Kazinczy egykori celláját ma is meg lehet tekinteni, és a börtön falán emléktáblát helyezett el a prágai magyar nagykövet.
Verseghy Ferenc többek közt a "márszejéz" lefordításáért kapta büntetését, de a mozgalom legaktívabb, legforradalmibb tagja volt. Szerencsére valamiként lekerült a halálraítéltek listájáról.
Az Osiris kiadó Magyar Költészet Kincsestárában egy Laura vers olvasható tőle. Szerintem kenterbe vágja a ma bármelyik pornókölteményét. Megmutatja miként lehet ezt a témát is ízesen, színesen, játékosan, és nem vulgárisan feldolgozni.
Uhh, de visszakanyarodtam a levélről az ágra. Talán mert a semmi ágán ül szívem?
A "szabad ég alatti páholy" feletti kereszt mögötti ház falában találtam ezt:
Már az 5426. bejegyzésben írtam róla. Sajnos azóta a kalapácsot kitörték, de az emeletes ház timpanonján továbbra is sugároz egy "oltári szentség" féle forma, vagy napszimbólum.
Az első jel szerintem is a szabadkőműves titkosírás "O" betűje. Nekem gyanús, hogy kelet felé néz, így talán az "Oriens" rövidítése?
Szerintem az sem véletlen, hogy nem egyforma méretűek a jelek. Ennélfogva a második jel, a négyzet, nem a szabadkőműves titkosírás betűje, hanem talán a "páholy" gyakran használt jele lehet.
Összeolvasva így talán az "Oriens páholy" a megfejtés, ami a betájolást, és a kilátó színházi páholy jellegét együttesen értelmezve esetleg kijöhet.
Ilyen páholy létezéséről viszont nem tudok. Talán egy zugpáholy, amely itt, a szabad ég alatt tartja összejöveteleit?
Megjelent a Vallástudományi Szemle 2010/3-as száma, benne Hoványi Márton: Egy beavatási rítus szimbolikájáról. A Magyar Symbolikus Nagypáholy szertartáskönyvének szemiotikájáról c. tanulmánya. Hátha érdekel valakit...
(A Szemle többnyire kapható az Írók Boltjában; illetve a számok féléves-éves késéssel felkerülnek a kiadó főiskola - www.zskf.hu - honlapjára.)
A Martinovics összeesküvés tanulmányozásához az alapmű Benda Kálmán: A magyar jakobinusok iratai I-III. Bp. Akadémiai Kiadó, 1952-57. Ebben valószínűleg megtalálhatod a keresett személyt.
A Radixref-et ez ügyben ne használjad, mert abban csak a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy tagjai vannak benne - s hol volt még Martinovics idejében a Symbolikus Nagypáholy?
Nem is tudtam, hogy ilyen stílusban fotóztam, csak odamentem, aztán amit láttam, és méltónak éreztem, azt lekaptam. Sajnos ebből a szögből a "mindentlátó szem"-et nem sikerült lencsevégre kapnom, teleobjektívem nincs, egyszerű kis Fuji-val járok, és "vadászok".
Vannak még saját készítésű szk. jellegű fotóim, igaz nem épületekről, de szívesen készítek ezekről is. Lassacskán feltöltöm az indafotóra.
A Te környékeden milyen szk. jellegű emlékek, titkok, kincsek vannak? Szerintem szívesen megnéznénk itt sokan. Úgy tudom, az a rész a magyar szabadkőművesség egyik bölcsője volt, és lett volna tűzfészke a Martinovics-féle fegyveres felkelésnek is.
Régóta tervezem az egyik szk. kultuszhely, Orpheus síremlékének felkeresését is.
Lehet kinevetsz, de szabadkőműves vonatkozást vélek felfedezni a most indult NYUGAT MA újság szellemiségében.
Sokat jelent a sajtótájékoztató helyszíne, a Hadik kávéház, melynek oldalán, mint törzsvendégről, Karinthyről is megemlékeznek. Az újságban egy rövid, és meglepő visszaemlékezés is szerepel róla, igaz a New York kávéházzal kapcsolatban. Kosztolányiról is olvasható egy érdekes adalék + egy idézet: " Mindig kell valaki, aki megértse az utcalányt s a tébolyultakat."
Zalán Tibortól idézetet, és verset olvashatunk, van benne egy kicsi Márai, és a szabadkőműves felmenőkkel is rendelkező Klapka György az újság egyik mecénása, és a szintén szabadkőműves felmenőkkel büszkélkedő Esterházy stílusára ismertem rá a Zambrotta álnév alatt-mögött.
Szerinted erőltetek, vagy csak -amintazegyikfórumozóírtaegyszer- "..félelmetesen tudokösszerántaniösszenemillődolgokat."?
Igen, ha szervezeti szinten nem is, de személyi átfedések voltak, amiként az illuminátusokkal kapcsolatban is.
Érdekes, hogy a hazai rózsakeresztesség sokkal tovább aludta csipkerózsika álmát, mint a szabadkőművesség, és ma egyik szervezetük a gellért-hegyi Filozófusok kertjében tartja évente az összejövetelét.
Ha ma is van átfedés -személyekben- a két szervezet között, akkor azt szerintem az "angol-rendi" ezoterikusabb elveket valló sz.k. páholyokban lehet keresni.
A Nagyházi Galéria és Aukciósház 168. (Művészeti tárgyak, keleti tárgyak, bútorok) árverése, 2010. december 9-én csütörtökön 17.00 órától, 1055 Budapest, Balaton u. 8.
Érezni, hogy szűrsz, de egy antiszemita írást csak azért "ajánlani", mert az klasszikus, ill. negatív tanulság lehet, szerintem továbbra is kétséges.
Bár a profán oldalakat kevesen ismerik, és olvassák, de ezt a fórumot többen, a szabadkőműves - ellenesek közül is. Nekik csak ürügy lehet, és olaj a tűzre, ráadásul egy kevésbé ismert, ezáltal nekik új szerzőtől.
Díjazom a fáradozásodat, és tudom, hogy 95%-ban építő jellegű munkákat ajánlasz, de az az 5% éppen elég morzsa a másik oldalnak. Sajnos nem egy közülük már ma is klasszikusnak számít, hiszen "klasszikusokat" idézgetnek, és ezek mögé bújnak.
Véleményem szerint a szellemi harcot más módon is meg lehet hírdetni. A fizikairól itt ne beszéljünk...
"Véleményem szerint kétélű dolog reklámot csinálni nyíltan antiszemiták, ill. neonácik zagyvaságainak."
Erról szó sincs.
a) Nem csinálok reklámot.
b) Csak a klasszikusokat vagy a tanulságosakat veszem be a gyűjteménybe. Klasszikus az, amire sokan hivatkoznak, tanulságos az, ahol pőrén láthatók az ordas eszméik vagy kiáltó butaságuk. Hát hogy a csudába lehetne felvenni velük a szellemi küzdelmet, ha nem ismernénk a nézeteiket?
c) Az ilyeneknek csak a töredékét teszem be a listába. Ha te tudnád, hogy mennyi ilyesmi jelenik meg pl. az Interneten, akkor elcsodálkoznál.
d) Sapienti sat. Értelmes ember számára elrettentő lehet annak megismerése, hogy ilyenek is vannak.
e) Nem értelmes emberek pedig úgyis pánikszerűen menekülnek a Profán lapok szellemiségétől.
És ezt teljesen komolyan mondom, ugyanúgy, ahogyan a kérdésedre válaszoltam.
Ha egy belső kiadványhoz szeretnél hozzájutni, akkor valóban a legegyszerűbb módja ennek, hogy belépsz az illető szervezetbe.
Másik lehetőség, hogy kérsz és kapsz valakitől, akinek van. Én így jutottam hozzá a szóban forgó könyvhöz. Ehhez semmi más nem kellett, csak a mintegy nyolc évnyi itteni aktív jelenlétem és a Profán lapok elkészítése és folyamatos szerkesztése. Ez az út előtted is nyitva áll.
Végül pedig egyáltalán nem kizárt, hogy antikváriumból szerezzed meg. Én is számos szabadkőműves belső kiadványt vettem meg így, másodkézből. Például éppen most a "Trianon és a Szabadkőművesség" (Magyarországi Nagyoriens) 833 forintért kapható a Bookline-on; a "Szertartáskönyv" (reprint, Magyarországi symbolikus nagypáholy) a Vaterán; a "Kelet" című szabadkőműves lap egyes számai a Múzeum antikváriumban; stb. Csak oda kell figyelni.
E helyütt szeretnék gratulálni Márton Lászlónak a tegnapi ATV Kommentár című műsorában mutatott bátor kiállásáért, azért, hogy ismét merte néven nevezni azt, amitől tartunk. / Ha egy szabadkőműves kiáll a nyilvánosság elé, úgy tűnik háttérben maradnak a jelképek. /
Mikor a műsorvezető kérte, hogy ne nevezzük nyilasnak a nyilasokat, mert még baj lehet belőle, ő csak ennyit felelt: " Állok elébe."
Sok ilyen emberre lenne szükség. Lehet kirakatpert csinálnak, mint Alföldi ügyéből, de lehet, hogy szó nélkül marad. ...mert már nem is tagadják.
nagyra értékelem munkádat, amit a szabadkőművességgel összefüggő, azzal kapcsolatos anyagok összegyűjtésében, és nyilvánosságra hozásában teszel, de talán nem kéne mindent. Véleményem szerint kétélű dolog reklámot csinálni nyíltan antiszemiták, ill. neonácik zagyvaságainak. Szerintem tele van már velük a padlás. Szóval nem kellene mindent "írást" reklámozni csak azért , mert szerepel benne a szabadkőműves szó. Nem hiszem, hogy egykor majd a "Mein kampf" is itt terítékre kerül, de vannak bizonyos határok. Jobb szeretem az építő jellegű munkákat.
Úgy gondolom, hogy ha a profán oldalakon lesz valami közzétéve, "reklámozva", akkor az a profánok számára is elérhető. Bevallom egyetlen szabadkőművest sem ismerek, akivel olyan viszonyban lennék, hogy kérjek egy példányt, az antikváriumos verzió pedig szinte eleve holt.
Kezdem úgy érezni a kiadvánnyal kapcsolatban, hogy olyan , mint a szervezet maga: létezik, de beavatatlanok számára elérhetetlen.
A Fekete Hattyú Antikvárium XXI. könyvaukciója 2010. december 17-én pénteken 17.00 órától lesz a Hotel Mercure Korona, I. emeleti rendezvényteremben. (Budapest, V. Kecskeméti utca 14. a Kálvin térnél)
tétel 128: De Poncis, Leon: A Forradalom titkos erői: Szabadkőművesség, zsidóság. Fordította: vitéz Dr. Endre László.
Bp., 1939. Stádium. 190 p. 1 sztl. l. Aranyozott kiadói vászonborítóban. Ritka!
kikiáltási ár: 4 500 HUF
tétel 460: Somogyi István, dr. nemzetgyűlési képviselő: A szabadkőmívesség igazi arca. I-II. A szabadkőmívesség felelőssége Trianonért. A földalatti Magyarország.
Somogyi István, dr. nemzetgyűlési képviselő: A szabadkőmívesség igazi arca. I-II. A szabadkőmívesség felelőssége Trianonért. A földalatti Magyarország. Bp., 1929. Apostol. 181 p. 1 sztl l.; 211 p. Kiadói vászonkötésben, vízfolttal, festett élekkel.
A Honterus Antikvárium és Aukciósház Kft. 80. aukciója
from Profán aukciók by Lalo
A Honterus Antikvárium és Aukciósház Kft. 2010. december 10-én (péntek) 17 órai kezdettel rendezi 80. könyvárverését, ÚJ HELYSZÍNEN: Hotel Mercure Budapest Korona, 1053 Budapest, Kecskeméti u. 14.
tétel 184: Csápori Gyula, Dr.: A szabadkőművesség elleni szövetkezet kézikönyve és a magyarországi szabadkőművesek névsora. Közzéteszi --.
Esztergom, 1887. Buzárovits Gusztáv. IV + 103 + [1] p. A címlap és az 1-2. oldal javítva. Modern vászonkötésben, az eredeti (ragasztószalaggal javított) papírboríték címlapja bekötve.
kikiáltási ár: 5 000 HUF
tétel 246: Kelet. A magyarországi symbolikus nagypáholy közlönye.
Kézirat szabadkőművesek számára. XXXII. (1947.) évf. 1. sz.-XXXV. (1950.) évf. 6. sz. (1947. dec. 1-1950. jún. 1., összesen 28 szám) Szerkesztette Szekeres János, László Ferenc, Benedek Marcell. Budapest, 1947-1950. [Márkus ny.] Számonként újrakezdődő lapszámozással, számonként 8-12 p. + a végénél a számokohoz tartozó összesen 29 melléklet. A XXXII. évf. 1. száma fénymásolattal pótolva. A kolligátum a közlöny háború után megjelent számainak teljes gyűjteménye, több száma ezután nem jelent meg. A számok egybekötve, modern vászonkötésben. A füzetek papírborítói bekötve. Hozzá tartozik: A Saskör oklevele Némethy Béla részére a Kör tagjává választásának alkalmából. Kelt: Budapest, 1917. dec. 28. Hahóthy Sándor elnök és Goreczky Zsigmond titkár autográf aláírásával. 1 nyomt. lev., kézírással kitöltve, hajtogatva.
kikiáltási ár: 20 000 HUF
tétel 451: A „Könyves Kálmán az előítéletek legyőzéséhez” címzett szabadkőműves páholy története 1872-1932. Összefoglalta Lenkei Henrik.
A „Könyves Kálmán az előítéletek legyőzéséhez” címzett szabadkőműves páholy története 1872-1932. Összefoglalta Lenkei Henrik. Budapest, 1932. Szerző [Hungária Nyomda]. 192 + [6] p. + 14 t. Fűzve, illusztrált kiadói papírkötésben. Kissé viseltes állapotú példány.
A Múzeum Antikvárium online árverése [2010.11.24 tól 12.08-ig] a Vaterán.
Licitálni a vatera.hu oldalon való regisztráció (http://www.vatera.hu/user/mod/) után, a vatera.hu Általános Felhasználási Feltételek szabályzata alapján lehet, amely a regisztrációs oldalon olvasható.
tétel 322: PACHTLER G(eorg) M(ichel): A szabadkőművesség titkos harca trón és oltár ellen. Okmányok alapján. Írta - -.
PACHTLER G(eorg) M(ichel): A szabadkőművesség titkos harca trón és oltár ellen. Okmányok alapján. Írta - -. Német eredetiből ford. a pécsi növendékpapság Szent-Pál-Társulata. Pécsett, 1876. Lyc.-ny. Ramazatter K. [16] + 340 p. Hozzákötve: SIMOR János: - - esztergami érsek és Magyarország herceg-primásának Főpásztori Körlevele 1871-ik évi Kisasszonyhava 8-áról, a római pápa tévmentessége ősi hagyományainak tanubizonyságairól Magyarországban. Közrebocsátják a "Magyar Állam" tulajdonosai. Pest, 1871.Lonkay A. "Hunyadi Mátyás" Int. 94 p. A címlapon XX. sz. eleji gyűjteményi bélyegzéssel, verzóján bélyegzés nyomával. Korabeli, gerincén aranyozott félvászon kötésben. A tételre itt tud licitálni >> LICITÁLÓK FIGYELMÉBE: az egyes tételek december 8-án, 12 órától kezdődően, 24:00 óráig bezárólag, folyamatosan, a tételszám szerinti sorrendben percenként járnak le!! Az egyes tételek pontos lejárati ideje a tétel alatti linkre kattintva a Vatera oldalon látható!
Köszönöm, "ilyesmire emlékeztem" - írhatnám -, de őszintén bevallom: a sok csápom közül ez bizony rövidnek bizonyult, ezért engedelmeddel felfrissítem: tudtoddal a könyv nem került kereskedelmi forgalomba.
Finomítanék, már abból kiindulva is, hogy a "Tisztelet Martinovicsnak" c. kiadvány sem került kereskedelmi forgalomba, mégis beszerezhettem a kiállításon. Köszönet az ajánlásodnak.
Szóval, a könyv hol szerezhető be , - meg? Vagy profánok ehhez már nem juthatnak hozzá?
"akár még az is lehetséges, hogy Brae az Elveszett jelkép negatív főszereplője példáját követte - rituális gyilkossággal próbált ezotérián alapuló emberfeletti hatalomra szert tenni." - tetszett. Lehet ilyesféle van a háttérben.
Szépen leleplezted a csúsztatásokra épülő bulvár, és az erre épülő összeesküvés-elméletek működését. :)
ill. az egyik portálon már szobát is lehet lefoglalni, de a helyszínen járva ezt kétlem, mert bár gyönyörűen felújították, de bizony még zárva, és nyoma sincs semmi reklámnak.
Holnap szeretnék képeket készíteni a felújított épületről.
Egy vallási rituálé keretében leszúrta, majd feláldozta anyját Istennek az Ugly Betty - Címlapsztori jóképű sztárja.
Elképesztő és egyben rettenetes tettre szánta el magát Michael Brea, akit leginkább az Ugly Betty - Címlapsztori című sorozatból ismerhetünk, legutóbb pedig a Step Up 3D-ben láthattunk. A harmincegy esztendős színész agya egyelőre ismeretlen okból elborult, és egy szabadkőműves rituálékon használatos karddal leszúrta anyját, miközben passzusokat skandált a Bibliából. A szomszédok az áldozat sikoltozása ellenére csak akkor hívták a rendőröket, amikor az alatta lakó párkányára vér csepegett. ...
A New York Postban közölt tudósítás alapján készülhetett a magyar változat - a többi amerikai lapban nem szabadkőműves, hanem szamuráj kardról tettek említést. A színész és a kard szabadkőművessége feltehetőleg azért merült fel, mert a szomszédok beszámolói szerint Brea a Bibliából olvasott fel anyjának, kárhoztatva, hogy elfordult Jézustól és közben használta a Világegyetem építésze (architect of the universe) kifejezést. Megjegyzendő, hogy ezt a titulust Istenre így számos keresztény teológus, köztük Kálvin is alkalmazta, viszont a szabadkőművesek mindig a "nagy" jelzővel együtt használják: Great Architect of the Universe (A Világegyetem Nagy Építőmestere).
Chris Hodapp szabadkőműves író és blogger szintén furcsállja a színész szabadkőművességéről szóló híreket, ő és széleskörű szabadkőműves kapcsolatai nem tudnak arról, hogy Brae bármely páholynak is tagja lenne. Legfeljebb azt tartja elképzelhetőnek, hogy esetleg egy zugpáholy soraiba léphetett be.
Engedtessék meg nekem, hogy én is előálljak egy teóriával: akár még az is lehetséges, hogy Brae az Elveszett jelkép negatív főszereplője példáját követte - rituális gyilkossággal próbált ezotérián alapuló emberfeletti hatalomra szert tenni.
A Mike és Társa antikvárium 2010. december 8-án (szerda) 17 órai kezdettel rendezi 41. aukcióját a Hotel Mercure Budapest Korona (1053 Budapest, Kecskeméti u. 14.) épületében. (Kálvin-tér)
tétel 268: PONCINS, Léon de A forradalom titkos erői: szabadkőművesség, zsidóság. Ford. Endre László.
PONCINS, Léon de A forradalom titkos erői: szabadkőművesség, zsidóság. Ford. Endre László. Bp. 1939. Stádium. 192 l. Kiadói egészvászon-kötésben. Ritka.
kikiáltási ár: 6 000 HUF
tétel 499: NAGY Töhötöm: Jezsuiták és szabadkőművesek. Nyílt levél VI. Pál Pápa őszentségéhez. + Nagy Töhötömöt ábrázoló fotó.
Buenos Aires, 1965, Szerző. 506 l. Fűzve, modern amatőr papírborítóban. Ez a könyv kettőszáz számozott példányban készült a szerző sajátkezű aláírásával. Ez a 168. sz. aláírt példány. Hozzá tartozik egy Nagy Töhötömöt ábrázoló fotó.
kikiáltási ár: 4 000 HUF
tétel 592: Szabadkőművesség. BARCSAY Adorján: A szabadkőművesség bűnei. - PALATINUS József Egy vidéki páholy titkai A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy védelme alatt működött páholyok tagjainak névsora.
Előszóval ellátta Wolff Károly. I-II.rész. (egybekötve). Bp. 1921, Egyesült Keresztény Nemzeti Liga. 248 l. 364 l. Korabeli félvászon-kötésben.
Szeged - A város legrégebbi – a kezdetektől máig folyamatosan működő – civilszervezete, az Árpád a testvériséghez nevet viselő szabadkőműves páholy a napokban ünnepelte megalakulásának 140. évfordulóját.Az ősi Páholyházban megtartott ünnepi ülésen részt vett a magyarországi szimbolikus nagypáholy nagymestere, más magyar páholyok főmesterei, páholytagok itthonról, Ausztriából, Csehországból, Romániából, Szerbiából.
Az emlékülés szónoka Takács János, az Árpád-páholy jelenlegi főmestere volt, aki ünnepi beszédében visszatekintett az elmúlt közel másfél évszázadra, méltatta a magyar szabadkőművesség eredményeit a reformkortól kezdődően napjainkig, külön kiemelve a szegedi testvérek munkálkodását a város gazdasági, szociálpolitikai és kulturális életének jobbításában.
A jubileum alkalmából megkoszorúzták Csongor Győző emléktábláját a József Attila sugárút 14. szám alatti házon. Fotó: Veréb Simon Elmondta, hogy ma nálunk a szabadkőművesség főként szellemi javakkal tud szolgálni tudományos és ismeretterjesztő előadások formájában, elősegítve a szabadkőművességet övező homály, tudatlanság, rosszindulat oszlatását. Szólt arról is, hogy a karitatív tevékenységet az anyagi javaik mértéke határozza meg, változatlan viszont ennek anonimitása.
Az ünnepi ülés után a résztvevők megkoszorúzták Csongor Győző, a páholy egykori főmestere emléktábláját, akinek elévülhetetlen érdeme a páholy életben tartása a tilalom évei alatt.
Az Opera Antikvárium 2010. december 14-én (kedd) 17 órai kezdettel rendezi 22. könyvárverését, Apáczai Kiadó Molnár Ferenc Terem, Budapest, VIII., József krt. 63.
tétel 392: Galilei. Szabadkőművesi haviszemle művelt olvasók számára – Freimaurerische Monatschrift für gebildete Leser.
Felelős szerkesztő: dr. Sgalitzer Gyula. II. évfolyam 2. szám (1900 február) (Bp.), 1900. ny. n. 24 p.
Hozzá tartozik: Galilei. Freimaurerische Monatschrift für gebildete Leser. II. Jahrgang Nr.:7. (Bp.), 1900. (Pester Buchdruckerei). 31+(1) p. Fűzve.
kikiáltási ár: 2 000 HUF
tétel 393: A „Galilei” páholy huszonöt évi működéséről szóló jelentés. 1871 – 1896.
Bp., 1897. ny.n. 29+(3) p. Fűzve, kiadói papírborítóban.
kikiáltási ár: 3 000 HUF
tétel 394: A hit, a tudomány és a haza szabadkőműves világításban.
A Sas páholy első nyilvános munkáján előadta Paulus főm. (Bp.), é.n. (Károlyi György). 24 p. (A Sas páholy kiadványa. I. füzet) Fűzve, illusztrált kiadói papírborítóban.
kikiáltási ár: 3 000 HUF
tétel 395: A magyarországi Jánosrendi sz:. k:. Nagy-(páholy) védelme alatt Budapest kel:. dolgozó „Galilei” czímű j:. és t:. sz:. k:. (páholy) évkönyve.
A (páholy) megbízásából szerkesztik Belányi Ferencz és Wohlfarth Ernő. I. évfolyam. Pulszky Ferencz tvr:. arczképével. Kézirat tvr:.-ek számára. Bécs, 1876. Winter Testvérek Bizománya. (2)+XVI+120 p. + 1 tábla. Fűzve, kiadói papírborítóban.
kikiáltási ár: 5 000 HUF
tétel 396: A magyarországi symbolikus nagypáholy jelentése az 1904. évi müködésről, ügyvezetésről és pénzkezelésről.
Bp., (1904). (Márkus Samu). 85+(3) p. Fűzve, borító nélkül, gerincén papírcsíkkal megerősítve.
kikiáltási ár: 2 000 HUF
tétel 397: A magyarországi szabadkőműves páholyoknak Nagyvárad kel megtartott első vándorgyűlésének naplója.
Szerkeszti Bíró Márk t. Szabadkőműveseknek kézirat gyanánt. Kiadja a László király. Nagyváradon, 1904. Sonnenfeld Adolf Műnyomda.120+(2). Fűzve, kiadói papírborítóban.
kikiáltási ár: 4 000 HUF
tétel 398: Taute, Reinhold Maurerische bücherkunde.
Ein wegweiser durch die literatur der freimaurerei mit literarisch-kritischen notizen und zugleich ein supplement zu Kloss bibliographie von --. Leipzig, 1886. Verlag von J.G. Findel. VIII+268 p. (Katalog der Bibliothek der Loge Karl zu den 3 Ulmen in Ulm.) Korabeli félvászon kötésben.
Szabadkőművességgel kapcsolatos utalásokat találtam Böszörményi Gyula: " 9...8...7... "című könyvében, mely egy trilógia első része. Az enyhe Harry Potter-, és vámpírkultusz utánérzések után, vagy mögött, a könyvben mély erkölcsi mondanivaló rejtőzik, melyet éretten-érzékeny kamaszok, és gyermek-széplelkű felnőttek talán megértenek. Elképesztően zavarbaejtő könyv, két világról, ahol az olvasó sem tudja eldönteni, hogy mi a realitás / Budapest, mai tinilány/ és mi az irracionális / a lány elméje, Törley mauzóleum, szellemek /, de a történet zseniális módon egyensúlyoz realitás, és misztika határán, szédítően borzongatóan. Nekem Székely Péter " Harmadik Valóság Világá"-ra emlékeztet.
Miért írom ezt ide? A 228. oldalon ezt találom:
"...Az a kevés fehér mágus pedig, aki életben maradt, rejtőzni kénytelen. Mi gruftik óvjuk, és segítjük őket, eltanulva a mesterségüket, hogy végleg kiűzhessük városunkból a démonokat....Vajon kik vagyunk mi?...A gruftikat gothoknak, vagy gothicoknak is szokás nevezni. Az őseink szabadkőművesek voltak, akik a világot járva katedrálisokat építettek. Ismerték a számok mágiáját, s titkaikat képesek voltak kőbe faragni. Minden katedrális rejtélyek százait őrzi, ha valaki tud olvasni közöttük. Még korábban a szabadkőművesek őseit gótoknak nevezték. Szabad nép, mely a mágia minden ágát mesterien űzte."
Mindezt a Budai vár Sziklakórházában beszéli el egy fiú a hiperérzékeny főhős kamaszlánynak, idegösszeroppanása után. Kiderül, hogy a lány segítője volt végig a Fillér utcai Ált. Isk. pszichológusa, bizonyos Salamon tanár úr, aki maga is gruftinak valja magát, és tőle tudható meg, hogy a szabadkőműves ősökkel rendelkező gruftik rendszeres találkahelye a budai Törley mauzóleum. Tudjuk, hogy Törley is szabadkőműves volt. A mauzóleum fényképe egyébként szerepel a könyv belső borítóján, mint a történet egyik misztikus helyszíne. Szerepel itt egy rózsadombi villa, egy Moszkva tér környéki társasház, és a megyeri temető is.
Nekem úgy tűnik, hogy valósak helyszínek, és valósak a személyek is.
Aki szereti az okos misztikumot, szeret kutatni a szabadkőművesség után, annak szeretettel ajánlom. Várom a folytatást: ...5...4...3...
Előadás - Berényi Zsuzsanna Ágnes: Egy 19. századi természettudós szabadkőműves (Kenézy Gyula)
from Profán programok by Lalo
A Műszaki és Természettudományi Egyesületek Szövetsége Tudomány- és Technikatörténeti Bizottsága, ... 27. országos ankétját rendezi ÚJABB EREDMÉNYEK A HAZAI TUDOMÁNY-, TECHNIKA- ÉS ORVOSTÖRTÉNET KÖRÉBŐL címmel „Természettudományos, műszaki és orvostudományi fejlődés a hosszú 19. században” témában 2010. november 23-24-én Budapesten,
Program ...
2010. november 24. szerda
„A” szekció
Magyar Szabadalmi HivatalBudapest, V. Garibaldi utca 2. ...
5. szekció. A hazai műszaki fejlődés a 19. században II.
Elnök:Horváth Sándor
... 15.40-16.00Berényi Zsuzsanna Ágnes: Egy 19. századi természettudós szabadkőműves (Dr. Kenézy Gyula)
A Központi Antikvárium 2010. november 26-án (pénteken) 17 órai kezdettel rendezi 116. könyvárverését, ECE City Center, 1051 Budapest, Bajcsy-Zsilinszky út 12.
tétel 323: Gerstenbrein, Thomas: Die königliche Kunst in der Baukunst des hohen Altertums. …
Gerstenbrein, Thomas: Die königliche Kunst in der Baukunst des hohen Altertums. … Die Klosterbauhütte und Bruderschaft der deutschen Steinmetze des Mittelalters bis zu unserer Zeit. Mit Urkunden, Illustrationen und einer kurzgefassten geschichtlichen Darstellung der Entstehung, Grundsätze, Ziele, des Wesens und Wirkens der Freimaurerei. Gesammelt und verfasst von --.
Klausenburg (Kolozsvár), 1927. Krafft & Drotleff. (4)+ +107+(1)+35+(1)p.+8t. (3 színes, 4 kihajt.) A kötetbe helyezve egy levél gépelt szöveggel, amely egy újonnan belépőnek a beavatási szertartás során mondott beszédét tartalmazza. Kiadói papírborítóban. Körülvágatlan példány.
tétel 324: Magyarország Nagy-Oriensének és a védelme alatt dolgozó ősi és elfog. skót szertartásu T. és I. páholyok névjegyzéke 1885/6 szabadkőmivési évre. Szerkesztette Gyurgyik Gyula – Namens-Verzeichniss...
Magyarország Nagy-Oriensének és a védelme alatt dolgozó ősi és elfog. skót szertartásu T. és I. páholyok névjegyzéke 1885/6 szabadkőmivési évre. Szerkesztette Gyurgyik Gyula – Namens-Verzeichniss... (Bp., 1885. Posner k. L. ny.) 39p. Kiadói papírborítóban.
tétel 325: Miklóssy István: Nyilt interpelláció a belügyminiszter úrhoz, a magyarországi szabadkőművesség állam- és társadalom-felforgató törekvései ügyében
Bp., 1912. Stephaneum ny. 62p. Korabeli félvászon-kötésben. Könyvtári duplum.
Sikerült elmennem az általad ajánlott "Tisztelet Martinovicsnak" című kiállításra, igaz a végleges zárás előtt két órával, de nem bántam meg, sőt...végre kortárs szabadkőműves munkákkal is találkoztam, és izgalmas volt friss szabadkőműves jelképekkel is szembesülni.
A helyszínen megvettem az Oriens kiadványát is, mely a tíz - vélhetően mindegyik szabadkőműves - festőről, szobrászról nagyon informatív anyagot közöl mind az életútjukat, mind műveiket illetően. Rengeteg új infót kaptam belőle arra nézvést is, hogy ezen mestereknek hol lehet Pesten köztéri műveit megtekinteni.
Biztos neked is meg van a kiadvány, és még nem néztem, de biztos ajánlottad a profánon is.
Emlékkönyvbe írtam, éppen utánad. :) - furcsa volt a hosszú "o"
Mindegyik festmény előtt perceket álltam volna, természetesen a nem szk. vonatkozásúak előtt is, de nagyon pergett a homokóra.
Papp Oszkár "smirglis" képei fogtak meg igazán, nagyon találó a sok pici kő felvitele.
Számomra Roskó Gábor képei is nagyon izgalmasak, mert imádok fejteni többrétegű dolgokat.
Köszi az ajánlást, és itt is gratula a szervezőknek!
...aki esetleg nem találkozott volna hasonlóval, annak röviden leírom:
a képen látható szabadkőműves jel, bár fityegőnek tűnik, valójában egy Travel bug, azaz egy "utazó ügynök".
Játékos kedvű emberek elrejtik egy-egy geoládába, amiket az interneten megadott koordináták alapján lehet megkeresni.
Aki egy geoládában talál egy ilyen ügynököt, azt rövid időre magához veheti, de a cél az, hogy egy másik ládába rejtse...és így tovább.
A mi szabadkőműves ügynökünk idén májusban indult Stuttgartból, ezidáig 1600 km-t tett meg, egy hónapja járt hazánkban, de azóta Szlovákián keresztül Csehországban ügynökösködik.
Ha többet szeretnél megtudni az útjáról, és a megtalálóiról, akkor az alábbi linken ezt megteheted:
A Romániai Nemzeti Nagypáholy új nagymestere Radu Bălănescu
from Profán gondolatok by Lalo
Gyorshír: Bukarestben a Romániai Nemzeti Nagypáholy választási Konventjén 2010 november 6-án 23:15-kor megválasztották a rend új nagymesterének Radu Bălănescut. A választás első fordulójában még csak 10 szavazattal előzte meg vetélytársát, Mircea Gheordunescut, majd a második fordulóra a különbség 100 fölé emelkedett.
Liszt Ferenc (németül Franz Liszt) (Doborján, 1811. október 22. – Bayreuth, 1886. július 31.), anyja ausztriai német; hogy apjának családja magyar, német, vagy talán szláv eredetű-e, az okmányszerűleg nem deríthető ki. Liszt magát mindenkor, Magyarország jósorsában éppúgy, mint balsorsában, állhatatosan magyarnak vallotta. A születésének 200 éve alkalmából Magyarországon rendezett számos koncert és program között nem fedezhető fel Liszt szabadkőművességével kapcsolatos. Ezzel szemben az osztrák Burgenland tartomány Lisztománia című eseménysorozatába ez is belefért. A MUBA-Neutali Építészettörténeti Múzeum „Liszt, a szabadkőműves” címmel rendez kiállítást.
Nagyon tetszik a kvíz, remek ötlet, és szinte a végtelenségig bővíthető.
Az eddigi négy játékból négyet hibáztam: a fényesítést, a díjemelést, a táblát, és a nem szabadkőműves párokat. Utólag persze javítottam a hibáimon, azaz továbbcsiszoltam karcos szikladarabomon. :)
A Nyugat Antikvárium 2010. november 19-án (pénteken) 17 órai kezdettel rendezi 22. könyvárverését az ECE CITY CENTER 1051 Budapest, Bajcsy-Zsilinszky út 12. épületében.
A katalógusból: http://www.axioart.com/index.php?op=live_auction&id=2747
tétel 448: Szigyártó Albert: A királyi művészetről
Szigyártó Albert: A királyi művészetről I. Alkalmi beszédek Kézirat szabadkőművesek számára Szeged, 1913. A Páholy sajátja. (Engel ny.) 84 l. 2 sztl. lev.(A "Szeged" páholy könyvtára II.) Dedikált: "Gócza József kedves barátomnak szeretettel Jászkisér 1930. márc. 15. Szigyártó Albert".Ritka! Kiadói kartonálásban.
Tartalmában, és okaiban többre, formájában hasonlóra, de először lightosabbra. Nem véletlenül tekintettek eleink közül sokan Párizsra. Kik, és miért is?
No ugyi, hogy ugyi! :-) Párizs stimmel. Csak napjainkban homályos a célzásod. Mire gondolsz? A kitelepítésekre, vagy a nyugdíjemelésre? A szabadkőműves vonatkozás? Háááááát ez bonyolult. Egy szabadkőműves megpróbál elvei szerint élni. De számára nem a "szabadkőművesen" hanem az elveken van a hangsúly. Ez mindenki számára nyitott és követhető, nem szabadkőműveseknek is. Nem kell mindenbe beleerőltetni a szabadkőműves üzenetet. Pont ez a lényeg. Egyébként nem tartom jó ötletnek! Ahogyan egy tehetetlen szobor felkötényezését sem tartottam annak.
Engedje meg, hogy e helyütt gratuláljak a tegnapi Népszavában megjelent " Fény az alagútban" c. cikkéhez. Bár az ötödik bekezdéssel nem értek egyet, de a cikk összességében nagyon tetszett. Örülök, hogy már Ön is néven meri nevezni a szélsőjobbot, és azt hiszem értettem az utolsó két bekezdés félig-meddig rejtjelezett üzenetét.
Konferencia Pálóczi Horváth Ádám születésének 250. évfordulója tiszteletére 2010. október 20–21. Budapest, MTA Irodalomtudományi Intézet, Illyés Gyula Archívum és Műhely (VI., Teréz krt. 13, I. emelet)
2010. október 20., szerda 10:00 Köszöntő a szervezők nevében (Csörsz Rumen István)
...
15.20 SZÜNET
Szekcióelnök: Margócsy István 15:40 Verók Attila (Eszterházy Károly Főiskola, Eger) Felfedezőúton Arión bibliotékájában: A szabadkőművesség nyomai Pálóczi Horváth Ádám könyveiben és kézirataiban 16:00 Lengyel Réka (MTA Irodalomtudományi Intézet, Budapest) Pálóczi Horváth Ádám és a zalaegerszegi szabadkőműves páholy
Én ugyan szabadkőműves vagyok, de hosszú levelezést nem vállalok. Álljon itt helyette néhány könyvcím, melyet Kango a hódító is haszonnal forgathat. Abafi Lajos: A szabadkőművesség története Magyarroszágon. MTA reprint. (A kezdettől a kiegyezésig tartó időszak alap,unkája. Abafinak még módja volt az eredeti, a második világhábprúban megsemmisült iratokat tanulmányozni). Sumonyi Zoltán: Szabadkőművesek és Rotariánusok. Talentum. (A teljes történet néhol tévedésektől tarkított leírása). Jászberényi József: A magyarországi szabadkőművesség története. Printix-Budavár, 2006. (Egyoldalú, de hasznos tényeket tartalmaz). Kiszely Gábor: Szabadkőművesség. Korona kiadó, 1999. (Sok tény, gazdag illusztráció). Szabadkőműves gondolatok. Szerk. Márton László (Belvárosi iadó, három kiadás). Iskolája az emberi szívnek. A szabadkőműves irodalom antológiája. Szerk. Márton László, Pallas könyvek, 2009. Az Oriens Express internetes folyóiratban és a Nagyoriens. hu-n további információkat találhat.
A Magyarországi Nagyoriens új nagymestere dr. Révay András
Az MNO új nagymestere dr. Révay András
szo, 10/16/2010 - 22:16 — szerk
2010. október 16-án a Magyarországi Nagyoriens megtartotta szokásos éves Konventjét. A Rend minden évben demokratikus módon választja meg vezetőjét, ezúttal dr. Révay András személyében találta meg Nagymesterét.
A Bihar Antikvárium 10. könyvárverése 2010. november 19-én pénteken 16:00-kor lesz új helyen: Debreceni Művelődési Központ, Debrecen, Kossuth utca 1.
A katalógusból: http://www.axioart.com/index.php?op=live_auction&id=2772
tétel 18: Barcsay Adorján - Palatinus József: A szabadkőművesség bűnei.- Egy vidéki páholy titkai. A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy védelme alatt működött páholyok tagjainak névsora. 1-2. köt. (egybekötve).
Bp. 1921. Egyesült Keresztény Nemzeti Liga. 248 l. 364 l. Előszóval ellátta: Wolff Károly. Az eredeti papírborító átkötve, kartonkötésben.
A Dekameron Antikvárium és Könyvmoly Antikvárium (http://www.konyvmoly.hu) 2010. november 6-án (szombaton) 10 órai kezdettel rendezi 12. szegedi könyvárverését, Magyar Tudományos Akadémia Szegedi Központjának Díszterme (Szeged, Somogyi u. 7. DÓM TÉR).
A katalógusból: http://www.axioart.com/index.php?op=live_auction&id=2773
tétel 478: GERŐ Imre, dr.: A magyar szabadkőművesség története
Bp., 1949. „Otthon” ny. 42 p. /Különlenyomat a „Kelet” 1948. évi január–február–márciusi számaiból/ Kiadói papírborítóban. Hibátlan példány.
kikiáltási ár: 2 000 HUF
tétel 479: KELET. A Magyarországi Symbolikus Nagypáholynak közlönye
Kézirat szabadkőművesek számára. XXII. (XXXV-ik) évf. 1910. 1–8. szám (1909. december 26.–1910. november 28.) Felelős szerk. Soltész Adolf. Bp., 1910. Márkus Samu ny. VI, 468 p. Folyamatos lapszámozással. A könyvkötő a közlönyök borítófedeleit nem kötötte be. Hiánytalan, teljes évfolyam. Korabeli, aranyozott gerincű egészvászon kötésben. Megkímélt állapotban.
kikiáltási ár: 10 000 HUF
tétel 480: VAJDA Ernő, dr.: Hetvenöt év a királyi művészet szolgálatában
A Könyves Kálmán-páholy története. (Bp., 1948. Fémes ny.) 141 p., 2 sztl. lev. + 6 t. (fényképek). /Havas Miksa Könyvtár 1./ Dedikált! „Sok szerettel Vajda Ernő 1948.” Kiadói, javított gerincű kartonkötésben. Néhány oldalon ceruzás aláhúzás. Jó állapotban.
Engedd meg, hogy ezen a fórumon reagáljak a "profánon" megjelent írásodra. Sok minden eszembe jutott ezzel kapcsolatban.
1.Érdekesnek tartottam a kimutatásod a szabadkőművesek százalékos arányait az össznépességhez viszonyítva. Nagyon beszédes volt. Valóban furcsa, hogy a hazai max.700-as taglétszám önmagában is kevés, hát még, nem csak a "nagy szabadkőműves, felvilágosult államok"-hoz, de a szomszédos Romániához viszonyítva is.
Azt hiszem ennek is van egy történelmi-politikai magyarázata.
Szerintem a jelenlegi magyarországi szabadkőművesek kis számának nem csak a kommunistának csúfolt rendszer, vagy ha jobban tetszik: "átkos" féldiktatúrája volt az egyik oka, hanem az ezt megelőző Horthy-rendszer, és a Tanácsköztársaság is.
A két világháború között uralkodott el leginkább a szabadkőműveseket a zsidókkal, és kommunistákkal egybemosó retorika, aminek egyenes kicsúcsosodása volt a jellembeli hiányosságok miatt elmaradó önkritikát helyettesítő idegengyűlölet, és bűnbakképzés. A következményei ismertek... a legborzasztóbb , amit ember tehet ember ellen.
Sajnos ezen levitézlett korszak álmait, démonjait, retorikáját éljük újra kis hazánkban, mintegy reneszánszát éli ez a mára már szinte tömegkultúrává kinövő szubkultúra.
Én többek között ebben látom az egyik okát a hazai szabadkőművesek kis számának.
2.A romániai lap listáján én is két magyar nevet találtam: Zsombori Lászlóét a hargitai Arca Improbus páholyból, illetve Czika Árpádét a szebeni Cibinium páholyból.
Kérdés az, hogy az általad bulvárnak nevezett lap miként jutott e listákhoz. Elképzelhető, hogy nem titkos páholylisták kiszivárogtatásával, vagy egy tégla"újságíró" beépülésével, hanem ezen szabadkőművesek már korábban felfedték magukat, hasonlóan a Magyarországi Nagyoriens, a Szimbolikus Nagypáholy Nagymestereihez, ill.a Napraforgó páholy, a Martinovics páholy főmestereihez hasonlóan. Fennt vannak a neten, és nyíltan vállalják. Úgy tudom, a Nyugati kapu páholy főmestere pedig Selmeczi Tibor. Írt erről a könyvében is.
Egy időben én is kacérkodtam azzal a gondolattal, hogy listát állítok össze a magukat nyíltan vállaló jelenlegi magyar szabadkőművesekből, de egy internetes játéksorozatban való részvételem utáni tapasztalataim is megerősítettek abban, hogy a jelenlegi közmorál, és politikai helyzet nem kedvez, hanem árthat a hazai szabadkőművességnek bármilyen élő-lista összeállítása esetén.
Búcsúzóul, és emlékeztetőül álljon itt néhány híres , "erdélyi" szabadkőműves neve:
Benedek Elek
Benedek Marcell
Tamási Áron
Teleki Sándor
Kőrösi-Csoma Sándor
...azt hiszem eddig ez is elég illusztris névsor.
Hirtelen Ők jutottak eszembe, Te biztos tudnád folytatni...vagy cáfolni? :)
A bukaresti Curentul című napilap hosszú cikket közöl a romániai szabadkőművességről, mellékelve a páholyok főmestereinek adatait (név, telefonszám, e-mail cím).
Nem ismerem a romániai sajtóviszonyokat, mindenesetre a magyar nyelvű utalások nem tűnnek túl pozitívnak: "A Curentul ismert arról, hogy bizonyos „körök” táplálják információval és véleménnyel is." (Új magyar szó), "a Curentul az Adevãrul színes melléklete" (Szabadság). Akárhogy is van, mindenesetre szenzációhajhász újság lehet.
A szabadkőművesség jelenlegi helyzetéről azt írják, hogy mintegy 8000 szabadkőműves dolgozik a 330 páholyban. Ez 24-25 fős átlagos páholylétszámot jelent, ami teljesen normális. Viszont a 8000 romániai szabadkőműves a magyar viszonyok felől nézve egyszerűen elképesztő. Nálunk legfeljebb 700 főre lehet tenni a két nagypáholy páholyainak és a női és a vegyes páholy összlétszámát. Pedig Romániában egy-két évvel később alakultak újjá a páholyok mint Magyarországon.
Ha még a népességhez viszonyított arányokat is megnézzük, még fantasztikusabb a romániai helyzet. A 21,5 milliós Romániában a 8000 szabadkőműves kb. 0,037 százalékot jelent, amíg nálunk ez 0,007 százalék, azaz ötöde a romániai aránynak.
De jó végre ilyet is olvasni! Előrebocsájtom, hogy én is profán vagyok, és még csak egy éve foglalkozom a szabadkőművességgel, de "...én is mennék, mennék, énekelve mennék, kisfiúként ...ért minden szépet tennék. Kis csizmám a sárban százszor bepiszkolnám, csak ....szépen igazolnám." Hirtelen ez jutott eszembe, és fejből írtam, de hiszem , hogy a szabadkőműves költő nem forog emiatt a sírjában.
Vándorkiállítás jár városról városra Erdélyből indulva Romániában a kommunikáció történetét, történelmét bemutatva. Ennek keretében szó esik a szabadkőművességről is, bemutatnak szabadkőműves jelvényeket és egy figurát szabadkőműves öltözékben.
Az Ermitázs új épületében szabadkőműves kitüntetéseket is ki fognak állítani:
Az Ermitázs kortársművészeti múzeum megnyitását tervezi
A pétervári Ermitázs saját kortársművészeti múzeumot kíván alapítani. Az állandó tárlat alapját azok a művek képezik majd, amelyek az Ermitázs állományában találhatók, beleértve a két neves orosz mecénás - Szergej Scsukin és Iván Morozov - gyűjteményét. ... A projekt pedig előreláthatólag 2014-ben valósul meg, amikor a vezérkar épülete a 19. és 20. századi művészet fő kiállítóhelye lesz - hangoztatta az Oroszország Hangjának adott interjúban az Ermitázs igazgatója, Mihail Piotrovszkij.
„Lesznek Fabergé-emléktermek, lesz érmetörténet, egy külön kitüntetés-részleg, Máltai kereszt-különterem, szabadkőműves-különterem. ...
A Bajza utcáról:először a 48-as számú házon fedeztem fel két jelképet/derékszögű körző, vonalzó/, ha akarod lefényképezem, majd a könyvben ráakadtam a szemben lévő házra, mint az egykori titkos szabadkőműves összejövetelek helyszínére.... sőt a 49-51. alatti iskolát húsz éve még a híres szabadkőműves, és nyelvész Gábor Ignác Ált. Iskolának nevezték, domborműve a mai napig itt látható. Gábor Ignác innen néhány saroknyira igazgatta a háború előtt a híres fiúgimnáziumát, neve a mai napig látható a ház oromfalán: GÁBOR FIÚNEVELŐ INTÉZET-ként. Itt sem repkedtek az emléktáblák. :) S, ha hozzávesszük, hogy a Bajza utcában található Epreskert tele van szabadkőműves szobrászok emlékeivel, sőt innen szintén néhány sarokra található az egykori nagypáholyház épülete, akkor talán nincs mit csodálkozni azon, ha egy utca két oldalán is szabadkőművességgel összefüggő emlékeket találunk.
Maradjunk a kifejezésednél: repkednek. Azonban pontosítanám: repkednek a szk. szellemei, repked a szk. szellemisége.
Az NDK-s kiegészítésed köszönöm. Valóban nem volt betiltás, de abban megegyezhetünk, hogy a címerben nem szk.jelképek vannak.
Izgalmas hétvége lesz október végén Londonban a Canonbury Masonic Research Centre (Canonbury Szabadkőműves Kutatóközpont) rendezésében. A XII. éves konferencia címe az idén "Anti-Masonry" (Szabadkőműves ellenesség).
A konferencia magyar előadója Róbert Péter, aki "The reception of anti-masonry in the eighteenth-century English press" (A XVIII. századi angol sajtó szabadkőműves ellenesség recepciója) címmel tart előadást.
A rendezvény előadásai felölelik a szabadkőművességgel szembeni szellemi irányzatok, hamisítások és rágalmak széles spektrumát; s szó esik a fizikai megtorlásokról, üldözésekről is. Az egyik plenáris előadás a "Cion bölceinek jegyzőkönyvei" szerepéről szól a szabadkőműves ellenességben; egy másik John Robison (az illuminátus veszély propagátora) tevékenységével foglalkozik. Hasonlóképpen plenáris előadást szentelnek Franco spanyol diktátornak, aki mások és saját "elméleti" munkásságát átültette a gyakorlatba - értsd: üldözte és kivégeztette a szabadkőműveseket. Szó esik még Friedrich Wichtl, Erich Ludendorff tábornok és Augustin de Barruel összeesküvés elméleteiről. Több előadás is foglalkozik az iszlám világbeli szabadkőműves ellenességgel.
A konferencia ismertetője és a részletes program alább olvasható.
"Egy diktatórikus rendszer címerében, mely betiltotta a szabadkőművességet?"
Ez tévedés. Nem tiltotta be. Éppen csak nem engedélyezte újraindulását a náci betiltás után.
Egyébként a keleti blokk országaiban 1945 után csak Romániában, Magyarországon és Csehszlovákiában indult újra a szabadkőművesség.
Romániában megértve a hatalom sugallatát önként elaltatták a Nagypáholyt; Magyarországon betiltották; Csehszlovákiában szintén azzal kerülték el a betiltást, hogy felfüggesztették működésüket.
Ha végre megtalálsz valamit, akkor miért nem adod meg az oldalszámot?!
Berényi Zsuzsának az egyik legzavarosabb könyve "A szabadkőművesség kézikönyve"; se tartalomjegyzék, se mutatók nincsenek benne. (Viszont számos hiba és tévedés van.)
Egyébként pedig nem értelek:
Abból, hogy a Bajza utca 53. szám alatt, a szabadkőművesek által irányított Országos Gyermekvédő és Frőbel Egyesület igazgatójának, dr. Bakonyi Kálmánnak lakásán találkoztak titokban a szk.-ek, hogyan következik, hogy a szemben lévő házon, a Bajza utca 48-as épületen szabadkőműves jelképeknek kellene lenniük? Átrepültek?
Berényi Zsuzsanna Ágnes: A szabadkőművesség kézikönyvében azt hiszem sikerült megtalálnom a VI.ker. Bajza utca 48-as épületen található szabadkőműves jelképek eredetét. A könyv szerint, a "sivatagi vándorlás" első éveiben a szemben lévő házban, a Bajza utca 53. szám alatt, a szabadkőművesek által irányított Országos Gyermekvédő és Frőbel Egyesület igazgatójának, dr. Bakonyi Kálmánnak lakásán találkoztak titokban a szk.-ek, és itt gyűjtötték össze a mások által a Nagypáholyházból elrabolt, de általuk a zsibvásárokon visszavásárolt tárgyakat, melyeket kijuttattak Prágába.
Úgy tudom a Bécs melletti Szabadkőműves Múzeumban is őriznek ezekből, és később sok visszakerült hazánkba, melyek jelenleg a Nemzeti Múzeumban vannnak kiállítva.
Az 45. Ex Libris Antikvárium 45. könyvárverése 2010. október 27-én szerdán 17:30-kor lesz a (ÚJ HELYSZÍN: FISE) Fiatal Iparművészek Stúdiója Egyesületben V. Bp., Kálmán Imre u. 16. közvetlenül az antikvárium mellett.
A katalógusból: http://www.axioart.com/index.php?op=live_auction&id=2756
tétel 119: Szabadkőműves dokumentum A Sopronyi „Testvérülés” c. páholy és a „Wahrheitsbund” alapszabályai kézzel írva.
H. é. k. n. 6 sztl.lev.
Származási hely: Szabadkőművességgel kapcsolatos árverési tételek képei
Jó, hogy előkerült ez a Szabó Ervin vita. Tökéletes kor-, és kórtörténetét adja annak, milyen az, ha egy "...ős patkány terjeszt kórt miköztünk...", a tudatlanságból, és rosszindulatból táplálkozó gyűlölködés, és előítélet, majd a bűnbakképzés. Szegény Szabó Ervin nevének ilyetén megjáratását, és így személyének lejáratását mintha a köztársasági elnök egyik embere kezdeményezte volna. Néha a fejétől bűzlik a hal.
Ezzel kapcsolatban tudnék még két esetet mondani: 1. egerben a helyi önkormányzat lebontatná a Dobó térről a "Végvári harcosok" emlékművét, arra a gyönge érvre hivatkozván, hogy eltakarja a Hivatalt, emg nem lehet fesztelenül fényképezkedni a násznépnek. Ez csak ürügy. Valójában a szobrász személye zavarja őket, az egyébként szabadkőműves Kisfaludi-Strobl Zsigmondé, aki a Hősök Tere szobrain kívül más nemzeti hősünk megformázása mellett Sztálint, és a később lebontásra ítélt "Őszirózsás katonát" is megszoborta. A mai hatalom őt nem tartja komilfónak. 2. a Horváth-kertben álló, /ülő/ akt szobrát, melyet az egyébként szabadkőműves Ferenczy Béni készített nemsokára a Vérmezőre száműzik, mivel a napokban felavatott Déryné szobra köré parkosítani fognak. Simán elfér a két szobor egymás mellett.
A Hír TV-n is napirendre vették a Szabó Ervin vitát a Civil kaszinó című műsor pénteki adásában. A véleményformáló jobboldali értelmiségiekhez tartozó meghívottak közül többen is kiálltak a szélsőbaloldali anarchista Szabó Ervin mellett.
“Teljesen értelmetlen a Tanácsköztársaság stb. fényében egy 19. századi baloldali értelmiségit megítélni, aki népjólétben gondolkodott, a Galilei-kör tagja volt. Szabó tipikusan az a baloldali szabadkőműves, aki a felvilágosodás eszméjét terjesztette, a népet nevelni akarta. Nem volna ésszerű döntés a könyvtár átnevezése, hiszen ötven évvel ezelőtt elnevezték valakiről, aki azt létrehozta” – mondta el Kiss Ulrich jezsuita szerzetes.
Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmet a Budafok-Tétény - múlt, jelen jövő (http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9048586) topikra, átnéztem és a pincekápolnával kapcsolatos érdekesebb hozzászólásokat kigyűjtöttem ide, remélem nem orrolnak meg miatta az ottaniak. Ami a legfontosabb, hogy az akár szabadkőműves (szerintem nem), akár legényegyleti vagy bármi más műemléket meg kellene menteni.
Ma délután szép számban gyűltünk össze Budatétényben, hogy Garbóci Laci vezetésével látogatást tegyünk a szabadkőműves pincekápolnában. Az eseményről KHR hivatalból biztosan beszámol, így ennek részleteire nem kívánok most kitérni!
Személyes tapasztalatomat írom most: Mélységesen megdöbbentő állapotok uralkodnak a pincekápolnában. A kápolna belső, műemléki védettségét is indokolttá tevő helyiségében a dúcolás leszakadt, a kápolna helyisége emiatt nem is látogatható, csak kívülről vehető szemügyre, már ami a fatákolmány mögött még látszik. A vízszivárgások nyomai mindenütt, a még álló fa dúcok (gratulálok annak aki a párás, pincébe ilyeneket helyezett el födém alátámasztásnak, ha egyáltalán kellettek ide) korhadnak, gombásak, van ami már csak a levegőben hintázik, a mennyezetbe rögzített tőcsavar kiszakadva, egyszóval az enyészet és pusztulás nyomai mindenütt.
Ez egy műemlék, ismereteink szerint páratlan a maga nemében. A felette álló egykori épület 21 évvel ezelőtti lebontása óta a mindenkori kerületi önkormányzat mint tulajdonos érdemben semmit nem tett állagának megóvására, jó állapotban való fenntartására, illetve műemléki helyreállítására, holott erre mint tulajdonost törvény kötelezi. A hasznosítására érdemi elgondolás sincs, ebbe az irányba sem történtek konkrét lépések eddig.
(Most csak ennyi, mert innentől már úgy érzem, nem tudok szépen fogalmazni...)
kékmedve Vissza a topikba 2010-09-25 14:50:39 (#46770)
Ott voltunk, beázik rendesen. A kollégák a telket lekaszálták, szemét sincs rajta. (el ne kiabáljam) Szerintem a pince sorsa azon múlik hogy a lebontott épület visszaépül-e hamarosan. Enélkül még van 2-3 éve és összedől, mert a csapadékvíz leszivárgását semmi nem gátolja.
Nem értem hogy miért hívják "szabadkőműves" pincének. A két háború közt a helyi, budatétényi iparosegylet használta klubhelyiségnek, rendszeresen buliztak ott a mesterek hétvégéken. Akkoriban divat volt hogy az iparosok havi-rendszerességgel egyik társuknál összeültek, megbeszélték az egylet és az üzlet dolgait, majd megvacsoráztak és boroztak amíg bírtak. A pince feletti vendéglő akkori bérlője (Pócs György) szintén az egylet tagja volt. Valószinüleg ennek a nyomait ismerte félre derék helytörténészünk. Az épület a Pokorny család tulajdona volt, a pince Bandi bácsi nővéréé volt. (az adatközlő nagyapám volt)
kékmedve Vissza a topikba 2010-09-25 16:09:07 (#46781)
Tulajdonképpen mindegy hogy pontosan mi a múltja a pincének, mindkét verzió elegendő ok a helyi védelemre. Tudsz valamit a telek sorsáról?
zygota Vissza a topikba 2010-09-25 21:21:08 (#46801)
A pince eredeti funkcióját illetően, azt hiszem édeskevés a két háború közötti iparosegylet működéséig visszanyúlni, mert a múlt lényegesen régebben kezdőddött. A pince szabadkőműves voltának megítélése pedig kissé bonyolultabb, mint azt te felületes gondolatokkal vélelmezed.
Annak örülnék a legjobban, ha a szabadkőművesség igazi szakemberei, történészei, górcső alá vennék a pince legjellegzetesebb motívumait, kialakításának idejét, a rendelkezésre álló dokumentumokat, stb. s eldöntenék, hogy a pince valóban szabadkőműves összejövetelek színhelye volt valamikor is, vagy pedig egyszerűen csak legényegyleti, vagy iparosegyleti találkozóhely volt. Jó lenne, ha ez a kérdés végre nyugvópontra kerülne, minden politikai sandaságtól függetlenül.
Összefoglaló:Pincekápolna, Szabadkőműves páholy, Budatétény, Jókai Mór út 52. Az első Szent Mihály Napok keretén belül szervezett Pincekápolna látogatás 2003-ban volt, akkor készült fotókon és emlékeim szerint is a helyszín állapota még kielégítő volt. Az állványokra viszont nem emlékszem? Lehet, hogy volt, lehet, hogy nem? A világítást viszont aggregátor biztosította és a pincébe majd megfulladtunk a kipufogógáztól. 2004-ben és 2005-ben már tapasztalatuk a pince állagának romlását és igyekeznünk kellett a programmal, nehogy sötétbe kelljen felbotorkálnunk. (Garbóci László és én mindig hozunk elemlámpát) Budatétényi Polgári Kör a VAX Rt-vel felvette a kapcsolatot annak érdekében, hogy a pince világítását visszakapcsolják a közvilágításra. Ez meg is történt , a pontos dátumra nem emlékszem, de ez nagy előrelépést jelentett a programok szervezésében, lebonyolításában. 2008-ban már látványos volt a Pincekápolna állapotának romlása, ebben az évben több alkalommal is jártam a pincében mivel nagylányom diplomamunkájának helyszínéül választotta. Megjegyzem tanárai is fantasztikusnak tartották a helyszínt és sajnálták, hogy hasznosítása nem megoldott. A fa állványzaton viszont senki nem botránkozott meg szükséges rossznak gondoltuk. A mostani helyzetben viszont azt gondolom, hogy a legjobb megoldás pillanatnyilag az egész állványzat lebontása lenne, mielőtt még komolyabb baj, kárt okozna. A történethez, még hozzátartozik, hogy a KÖSZ 22-től, szerdán, 22-én, vettem át a kulcsokat, aznap délután férjem, seprő, lapát, vödör és szemeteszsákok társaságában lementünk a Pincekápolnába, hogy leszedjük a pókhálót, letakarítsuk a lejárati lépcsőt mivel oda rendszerint a szél befújja szemetet, mivel az ajtó alatt 7-10 cm-es rés van. Leérve vettük észre, hogy az oltárra jobbról és balról is lezuhantak gerendák és életveszélyes a helyzet. Akkor már intézkedni nem tudtam, de csütörtök reggel negyed kilenckor jeleztem a problémát a KÖSZ 22-nek az illetékes munkatársak mindent megtettek, hogy a tervezett program megvalósítható legyen! (Ezt köszönöm) A továbbiakban viszont kérjük a Pincekápolna állványzatának lebontását a bejárati ajtó javítását és az állagromlás hatásos megállítását!
90 őszén bontották le az épületet a tanács és az önkormányzat közötti interregnum alatt. Amúgy a pince sorsa eme fórumon is hosszú évek óta téma, nem most leltük meg a melegvizet. Előzmény: 504LACI (46807)
Bocsáss meg, ebben semmilyen politikai sandaság sincs. Csupán fel kívántam hívni a figyelmet hogy tudomásom szerint mi volt a pince funkciója. Ha jól tudom, a szabadkőművességgel foglakozó ifjabb Jászberényi Jóska szerint sem valószínű hogy szabadkőműves kápolna a pince. De valóban a dolog komolyabb szakértői vizsgálaltot érdemelne. Ha bizonyítottan szabadkőműves emlék, akkor nagyon jól jártunk, mert a kerület egy érdekes örökséggel gazdagabb. Ha végül az derül ki hogy egyleti hely, akkor egy kis megemlékező tábla és egy pársoros bejegyzés a "nagykönyven", ez is jó dolog. Csak valaki foglalkozzon a karbantartással végre! Előzmény: zygota (46801)
Szeretném elmondani, hogy a kerület költségvetésében van rovat (és pénz is) ilyen ingatlanok megvásárlására, nyilván nem korlátlanul. Elvileg megtehetné a város hogy megveszi. Ha az emlékezetem nem csal, a bontás azért történt mert az akkori tulaj panziót akart a telekre építeni. A bontást engedélyező személyről sok jót nem tudok elmondani, valószinüleg már nem is él. Villa, tudsz valamit arról hogy miért nem épült fel végül az épület? Előzmény: 504LACI (46823)
Már nem él! A lebontás a műemlékvédelem tudta és hozzájárulása nélkül történt. Rendőrségi feljelentés is volt, de mivel a tanács akkori egyik felelős vezetője hozzájárulását adta ehhez, így "bűncselekmény" e tekintetben nem történt. Ez már történelem, majd bekerül a helytörténeti írásokba egyszer. A 21 évvel ezelőtti történet ma már a műemlék állaga és megmentése szempontjából lényegtelen. Több mint két évtizede a helyzete fokozatosan romlik, érdemi cselekvés nem történt! Előzmény: kékmedve (46825)
Én sajnos nem tudtam elmenni megnézni, de másoktól tudom, hogy a legérdekesebb helyiségbe biztonsági okokból (az aládúcolás állapota miatt) nem lehetett bemenni, csak benézni. Egyébként ajánlom figyelmetekbe a Budafok-Tétény - múlt, jelen jövő topik legújabb hozzászólásait 46770-től.
"...Egy másik mítosz, amiről még röviden szólunk, az a budatétényi úgynevezett szabadkőműves pincekápolnához kapcsolódik.Abafi lajos azt írja már említett könyvében,hogy egyebek mellett a abudai hegyek, valamint egyes budafoki, budatétényi sziklapincék szolgálhattak az 1795-1868 közötti betiltás időszakára esett állítólagos, különösen a János-napok körül, illetve a reformkorban gyakori találkozók helyszínéül.
Budatétényben, a Jókai Mór utcában, egy hajdani présház pincéjében található az a pár négyzetméteres föld alatti helyiség, amit ugyancsak a szabadkőművességhez kötnek. A helytörténeti kutatások szerint a pince valamikor 1780 körül épült (a présház már nem áll), tehát elvileg nem volt akadály annak, hogy1795-ig legális (avagy esetleg később illegális) szabadkőműves-összejövetelt rendezzenek benne. Más kérdés, hogy méretei ezt nem igazán teszik lehetővé. Déghez hasonlóan ez a dolog is még bővebb kutatásokat igényel, mint ahogy ennél is ugyancsak kétséges, hogy a jelenleginél többet fogunk tudni róla. Az ajtóval szemben felállított, fából készült dístítés (berendezés?) elemei mutatnak rokon vonásokat a szabadkőművességben használt szimbólumokkal - de mutatnak mással is. Az egészet megkérdőjelezi a bejárat fölötti, német nyelvű " Éljen a barátság!" fölirat, ami viszont nem igazán köthető a szabadkőművességhez. (Persze az is lehet, hogy a fölirat később került oda, hiszen ha tényleg találkoztak is a szabadkőművesek a pincében, könnyen lehet, hogy ugyanez a helyiség más egylet, szervezet, afféle "holt költők társasága" összejöveteleinek is helyet adott.) Ahogyan Déggel kapcsolatban is, itt is azt mondhatjuk, hogy a mítosz valóságtartalama nincs kizárva, de nincs is megerősítve. Szigorúan történettudományi szempontok alapján nem állíthatjuk, hogy akár a dégi kastélyban, akár a budatétényi pincekápolnában bármikor is rendeztek szabadkőműves-munkát. Kétségtelen azonban, hogy mind a két helyszín a köztudatban a szabadkőművességhez kapcsolódik, és ez (ahogy a bevezetésben szó volt róla) már önmagában is elegendő a vele összefüggésbe hozható mítoszok születésére."
Engedtessék meg egy kis egyéni vélemény: bár nekem Benedek Szabolcs "holt költők társasága" hasonlata nagyon tetszik, de félő, hogy nem ennyire lírai, hanem sokkal profánabb a dolog nyitja. A borospincékből kiindulva lehetséges, hogy pusztán egy borrend, vagy borozgató asztaltársaság helyszínéről beszélünk.
Ha pénteken nem sikerül tiszta fejjel elhagynunk a borospincét, akkor talán beigazolódik a feltevésem. :) Mégis jelképesen ezután fogunk tisztábban látni.
A budatétényi "szabadkőműves"pincekápolnáról Benedek Szabolcs is írt a Napút folyóirat 2009/8. "Szabad szóművesség" számában, "Mítoszok a szabadkőművesség körül" címmel. Elég szkeptikusan. Én most mindenesetre nagyon kíváncsi vagyok.
"Ez a helyiség bizonyára hasonló lehet(ett) ahhoz a pincekápolnához, amely a budatétényi Jókai Mór utcában ma is látható. A régebbi szakirodalomban ezt "ismeretlen rendeltetéső, ún. pincekápolnaként" említik. Ma már egyre inkább elfogadott tényként kezelik, hogy a copf stílusú kápolnát szabadkımőves célokra építették. A bejárat fölötti "Éljen a Barátság" feliratot nem nehéz összefüggésbe hozni a szabadkımővességgel, már csak a "szabadság, egyenlıség, testvériség" jelmondattal való rokonsága miatt sem."
Ez a szöveg a pécsi Zsolnay páholy egyik rajzolata, azaz szabadkőműves adta elő szabadkőműveseknek a páholymunka során.
Sajnálatos módon ennek ellenére semmilyen bizonyító ereje nincsen. Ugyanis mindez az ART Magazinban megjelent Békefi Eszter: Diszkrét páholyok, A szabadkőműves építészet Magyarországon című cikkéből van kiollózva:
"Ez a helyiség bizonyára hasonló lehet(ett) ahhoz a pincekápolnához, amely a budatétényi Jókai Mór utcában ma is látható. A régebbi szakirodalomban ezt „ismeretlen rendeltetésű, ún. pincekápolnaként" említik. Ma már egyre inkább elfogadott tényként kezelik, hogy a copf stílusú kápolnát szabadkőműves célokra építették. Feliratai: ES LEBE DIE FREUNDSCHAFT a bejárat felett és FÜR SICH UND NACHKÖMLINGE az oltáron. Az Éljen a Barátság feliratot nem nehéz összefüggésbe hozni a szabadkőművességgel, már csak a „szabadság, egyenlőség, testvériség" jelmondattal való rokonsága miatt sem."
Békefi Eszter ezen véleménye nagyon is vitatható és vitatják is, pl. Jászberényi József.
Visszatérve A SZABADKŐMŰVES TEMPLOM című rajzolathoz, a legsajnálatosabb tény az, hogy "írója" nem csak Békefi Eszter írásából merített gátlástalanul, hanem az egész "mű" 3-4 internetes forrásból készült copy/paste módszerrel. Ráadásul a forrásokat nem tüntette fel a szerző. Gyakorlatilag az egész plágium, kivéve a "Kedves testvéreim" kezdést és a "Szólottam." befejezést.
"Rippl-Rónai Ödön (1865–1921) műgyűjtő sírján látható tükrözött R és R kalligrafikus összeillesztését szabadkőműves szimbólumnak nevezték, pedig nyilván csak művészi monogramját vésette a sírkeresztre Rippl-Rónai Ödön."
Ugyanezzel a tükrözött "R" monogrammal szembesültem Szentendrén az egykori Ráby Mátyás házának kapuján. Mivel a "jel" modern feldolgozás, ebből gondolom, hogy Jókai Rab Ráby-jára utal. Ráby Mátyás esetleges szabadkőműves vonatkozásait már kezdtem kutatni, mert szellemisége, világnézete, titokzatossága, és magyarországi tartózkodásának ideje esetleg utalhatna erre, de nincs rá hazai adat. Ráby innen Strasbourg-ba menekült, és úgy tudom ott írta visszaemlékezéseit. Bár ebben a városban , abban a korban volt páholy a városban, de sajnos nem ismerek páholylistát. Nem tudnátok esetleg segíteni benne?
Szeptember 24., péntek 17.00: Szabadkõmûvesség Budatétényben A Pincekápolna megtekintése (Budatétény, Jókai Mór u. 50.). Elõadó: Garbóci László helytörténész.
VIII. Szent Mihály-napok Budatétény – 2010. szeptember 24.–október 2. keretében
[A pincekápolna szabadkőműves jellege vitatott, az egykori tanács által végeztetett állapotfelmérésről készült jegyzőkönyv (1986. október) azt írja, hogy a kápolna funkciója további kutatást igényel. Egyes szakértők szabadkőművesnek tekintik, mások a bizonyítékok hiánya miatt kételkednek ebben. A helyi önkormányzatnak érdeke a szabadkőműves jelleg elfogadtatása, hogy a leendő idegenforgalmi objektumként annak érdekességét megnövelje.]
Rockenbauer Zoltán: Márffy Ödön című disszertációjának 404. lábjegyzete így szól:
"A Nyolcak és a szabadkőművesség kapcsolatának feltárása további kutatást igényel. Tudjuk, hogy a baráti körükben, de a nyolc festők között is voltak szabadkőművesek. Kernstok Károly 1901-től kezdődően több páholynak is tagja volt, Orbán Dezső 1912-ben lépett be a Neuschloss páholyba. Márffy páholytagsága esetében ellentmondóak az adatok. Saját elmondása szerint: „Több szabadkőműves páholy volt. Az egyiket, a Martinovicsot, Jászi vezette. Inkább értelmiségiek voltak a tagjai. Ady jött hozzám, hogy lépjek be. de a felvétel különböző hókuszpókuszokkal járt. Én nem szerettem az ilyesmit, s nem mentem. Nem mutattam hajlandóságot, nem volt kedvem s így abbahagyta az unszolást, neki egyedül kellett mennie.” (MÁRFFY – HORVÁTH B. gépir. [1]. 1957 u. 3.) Palatinus József 1939-ben kiadott uszító, de igen alapos könyvének második kötete, amely 1868 és 1920 között sorolja fel a páholytagokra vonatkozó adatokat (a tag nevét, foglalkozását, a páholyok nevét, felvételek és törlések időpontját, betöltött tisztséget) nem tud arról, hogy Márffy szabadkőműves lett volna, ám az illegális tagokat soroló 3. kötetben szerepel a neve eképpen: „Márfy Ödön [sic.] festőművész Budapest, (rhny. ut.)”: azaz: rendőrhatósági nyilvántartás szerinti új tag. Eszerint tehát Márffy a Kommün bukása után mégiscsak belépett volna valamelyik illegálisan működő páholyba, de nem tudni melyikbe? Márffy életének, habitusának ismeretében nem tűnik túl valószínűnek, de témánk tárgyalása szempontjából nincs is különösebb jelentősége. A rendelkezésre álló adatok alapján mindenesetre nem állapítható meg, hogy a Nyolcak kifejezetten szabadkőműves hátterű szerveződés lett volna, bár egyik legfőbb támógatójuk a Világ szabadkőműves orgánum volt. (L. a fenti adatokat: Palatinus József: A szabadkőművesség bűnei. A magyarországi szabadkőművesek mozgalma külföldi kapcsolatai 1920-tól 1937-ig. II. kötet.: A magyarországi szabadkőműves páholyok tagjainak névsora 1868-tól 1920-ig. Budapest, 1939. (2. kiadás), 167 illetve 246. III. kötet (1. kiadás): A hazai és külföldi páholyokban illegálisan működő magyarországi szabadkőművesek névsora 1920-tól 1938-ig. Budapest, 1939. 27.)"
A Hálózat TV Dokumentum Műhely című sorozatában Kaposvári történetek címmel 2010. szeptember 15. szerda 19:40 - 20:15 között vetítették a Lévai József György író-helytörténet kutató levéltári kutatásai alapján készült tv-filmet.
Kik alapították a kaposvári szabadkőműves páholyt? Hogyan lett Lengváry Feriből Csík Ferenc olimpiai bajnok úszó? Hogyan mulattak, szórakoztak a különböző társadalmi rétegekhez tartozó kaposváriak?
A kaposvári szabadkőműves páhollyal foglakozó rész meglehetősen gyengére sikerült. Rippl-Rónai Ödön (1865–1921) műgyűjtő sírján látható tükrözött R és R kalligrafikus összeillesztését szabadkőműves szimbólumnak nevezték, pedig nyilván csak művészi monogramját vésette a sírkeresztre Rippl-Rónai Ödön.
Nem említették meg, hogy a páholy nevét Berzsenyi Dánielről kapta.
Valószínűleg egy skót rítusú szertartáskönyv alapján megpróbáltak eljátszani egy beavatást, ami inkább a filmesek fantáziáját tükrözte, mintsem a valóságot. A jelöltnek nem felül, a melle fölött gombolták ki az ingét, hanem alul, a hasánál. Feltűrték a bal nadrágszárát, de mezítláb vezetgették egy állítólag páholynak berendezett helyiségben ide-oda. Ez a páholynak berendezett helyiség ezen a filmen egy polgári lakás szobája volt képekkel, kanapéval és perzsaszőnyeggel. Ráadásul a beavatást szőrcsuhás, csuklyás barátok végezték, nem pedig a kötényes szabadkőművesek.
Egyszóval szörnyű. Miért akar arabusul beszélni az, aki nem tud?
A Hodobay Papírrégiség Kereskedelmi és Aukciós Ház BT (1053 Budapest, Magyar utca 44., 266-11-87), 2010 szeptember 21-én kedden16:30 órától tartja 44. árverését az Andrássy út 124. alatt.
A katalógusból: http://hodobay.hu/44pr.pdf
2679. 1902/2. Orient. A Kelet szabadkőműves nagypáholy német nyelvű lapja 3000
2680. 1902/3. Orient. A Kelet szabadkőműves nagypáholy német nyelvű lapja 3000
[Nyilván a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy magyarul Kelet, németül Orient című lapjáról van szó.]
Igazad van, ennek ellenére szellemiségében a "nagy" Eötvös szabadkőműves.
Krúdy : A tiszaeszlári Solymosi Eszter c. könyvét egyszer elkezdtem olvasni, d emost újra előveszem. Gondolom ebben részletesen kirajzolódik a személyisége. Azaz Krúdy szépen felfesti. Egyébként mintha Krúdyt is a szabadkőművesek közé sorolták volna. Nem páholylisták, nem elírások, hanem "pusztán" a szellemisége miatt.
Kedve Lalo!
Olvastam a másik két "frisst" a profánon. Ide miért nem teszed fel?
A márciusi Mozart-estre igyekszem elmenni. Már csak a virtuális beavatás kedvéért is. Feltéve, ha van páholy a Tháliában. :)
Eötvös Károlyról, a tiszaeszlári vérvád per védőjéről, aki védőtársaival együtt az igazságot győzelemre vitte, ír az Élet és Irodalomban Geréb László. Az egyébként is érdekes és tanulságos cikk végén a következő megjegyzés szerepel:
"Kutakodásaim során érdekes adatra bukkantam. A müncheni Herbig Kiadónál többször is megjelent Nemzetközi szabadkőműves lexikon Eötvös Károlyt szabadkőművesként tartja nyilván. Mint ismeretes, a szabadkőművesség ideológiájában a XVIII. századtól kezdődően hadat üzent a szellemi sötétség ellen. Mit ért a szabadkőművesség szellemi sötétségen? A kirekesztést, a babonát, az előítéletességet, a nem tudásalapú előjogokat, a maradiságot és még folytathatnánk a sort a végtelenségig. És mit ért világosságon? Az emberek egyenlő jogait fajra, vallásra, nemre, szexuális irányultságra való tekintet nélkül, a tudást és a tudásalapú foglalkoztatást, a rászorulók megsegítését stb. A budapesti Vakok Intézete, az első Önkéntes Tűzoltó Egyesület és sok-sok szegénykonyha alapítása fűződik a szabadkőművességhez. Szabadkőműves nevekkel találkozunk a magyar és a nemzetközi reformmozgalmakban is, hogy csak Kazinczy, Kossuth, Martinovics, Washington nevét említsük. S még egy dolog, ami, szemben sok vallási irányzattal, a szabadkőművesség jellemzője: követőit nem kötelezi semmiféle hit vagy dogma követésére. Miközben találkozóikon tilos a politizálás, mégis a szabadkőműves kötelessége, hogy ki-ki a maga normái szerint tegyen határozott különbséget jó és rossz, világos és sötét között. "
Nos, Eötvös Károly (1842. március 11. – 1916. április 13.), a neves politikus, ügyvéd, író, publicista nem szerepel semelyik hazai szabadkőműves listában.
Viszont Schőn Istvánnak a Magyar Könyvszemlében megjelent A magyar szabadkőművesség hivatalos folyóiratai című cikkében szerel egy Eötvös Károly a Kelet szerzőjeként.
De vajon a politikus Eötvös Károlyról van-e szó?
A Palatinus listában szerepelnek egy másik, hasonló nevű szabadkőműves adatai:
Eötvös Károly Lajos nyug. tanfelügyelő Bpest, szül. Solt, 1847. márc. 11. Fv. 1904. Kazinczy p. III.
Véleményem szerint vele keverhették össze a "nagy" Eötvös Károlyt.
Kedves Lalo! - írnám, de úgy érzem, ezúttal egyáltalán nem vagy kedves, sőt, mintha morcos lennél. A tőmondataid is jelzik, hogy kezded elveszteni humorérzéked, amit én a sok szóanalizálgatás egyik következményének vélek, másiknak azt, hogy a szövegösszefüggésből nem tudok kitalálni mire gondoltam, sőt, hogy tovább tágítsam: az előzményekből nem jössz rá, hogy kérdésem költői volt.
Annak akart tükröt tartani, hogy milyen mulatságos, és nevetséges ez az egész kategorizálgatás.
Őszintén szólva, nem is érdekel minek tartod, tartjuk az eseteket.
A Palatinus-listát pedig nem tartom érvalapnak. A "szerző" személye ugyanis megkérdőjelezi sok név hitelességét, és a jóindulattal való szerepeltetését.
Lám, már a szerbiai testvérek is írták, hogy Pala szabadkőműves ellenes volt.
És esetleg kiegészíthetnéd a Freestone videoklipjével is.
Kár, hogy nem ismered az írásomat, ezért segítek: "Casanova emlékiratai" Világirodalmi kiadó 1925. szerk..Takács Mária , VII. fejezet, 133. oldal. :) de szerepel Márton László antológiájában is. :)
Kedves Lalo, úgy látom a sok fogalommeghatározás egy picit elvette a humorérzéked. Én szabadon kezelem a fogalmakat, nem szívelhetem a merevséget, bezártságot, inasa vagyok a kibúvóknak. Tudod anno, még az ólomkamrákból is megszöktem. :)
Tovább feszegetném, mán csak a finomítás kedvéért:
Ha a Freestone együttest az esetleges páholya bízta meg, vagy engedélyezte, hogy írjon albumot a szabadkőműves eszmeiség, és szimbolika bemutatásásról, akkor ez ezek szerint összefügg, de, ha csak a saját szakállukra dolgoztak, akkor csak kapcsolatos?/ megjegyzem, tudtommal egy szabadkőműves nem is tud a páholya beleegyezése nélkül nyilvánosan magánzózni az eszmével/.
És mi van, ha a tagok nem szabadkőművesek, akkor is kapcsolatos?
Ha például én írok a szabadkőművességről, vagy festek egy képet, az ugyanolyan kapcsolatos, mintha "páholykezdeményezés,megbízás nélkül"egy sz.k. fest, és ír?
És honnan tudjuk, hogy megbízás, vagy magánszorgalom?
Szerinted Selmeczi Tibor "Beavatás" c. könyve sz.k.ö, vagy sz.k.k. És lehet-e tisztán sz.k.?
Mi a tiszta sz.k. ? Ez nekem nem tiszta.
Ha halmazolnánk a fogalmakat, milyen viszonyban lennének?
Vagy van értelme ennek, ahelyett, hogy a tartalommal foglalkoznánk?
" Kedves Casanova márki, már elnézést, de félelmetesen nem tudod a nem összetartozó dolgokat szétválasztani..."
kicsit később:
"Nem foglalkoztam még azzal, hogy mi lehet az,..." /mármint sz.k.- a szerk. :)/
majd:
"...mivel nem figyeltem annyira a történéseket, hogy tudjam, mit kezdeményeztek szabadkőművesek, hogy úgy mondjam "hivatalból", ezért példát sem tudok mondani a szabadkőművességgel összefüggő dologra."
Ezek után sok minden eszembe jut, engedd meg, hogy megosszam veled:
1. Nem tudni, hogy melyik írásomra, vagy képemre értetted az első, egyébként nekem kedves idézetet. Vajon ugyanezt mondod a Freestone együttes elébb feltett videoklipjének képanyagára is? Örülnék, ha igen.
2. Ha nem foglalkoztál még azzal, hogy mi tekinthető sz.k.-nak, és a kezdeményezéseikkel sem, sőt példát sem tudsz hozni az ezzel összefüggő dolgokra , akkor azt kell mondjam könnyen osztottad az észt. Ha pótolod a mulasztásod, akkor meg fogsz döbbenni azon, hogy a Testvériség, egyébként mint minden más a világon, tele van ellentmondással, sőt össze nem függő dolgokkal, jelképekkel. Én Veled ellentétben viszont az ilyet nem félelmetesnek tartom, hanem izgalmasnak. Csak nézd végi a tegnap estére ajánlott altatózenét.
3. Az elébbi hiányosságaid beismerése után szerintem könnyen rábólintottál Lalo sz.k., sz.k.ö., sz.k.k. kategorizálására.
Ha picit utánagondolsz, azaz a magad útját járod, vagy a saját kövedet csiszolod, talán szofisztikáltabb lesz a véleményed.
Én viszont szeretek játszani, játszótársam mondd , akarsz-e lenni?
Mi lenne, ha kipróbálnánk a Lalo által, valamiféle láthatatlan cilinderből előhúzott két fogalmat: a "kapcsolatos" és "összefüggő" fogalmát, kérlek jelöld a betű feltüntetése mellett sz.k.-val, ami szerinted tisztán az, sz.k.ö.-vel, ami csak összefügg vele, und sz.k.k.-val, ami kapcsolatban van. Én is így teszek, és megkérem Lalo-t, hogy javítsa ki , ha hibás. :)
a) A tegnap esti linken látható angol együttes videóklipje. / szerintem tisztán sz.k./
b) Casanova emlékiratai közül, a szabadkőműves páholyba történő felvételéről szóló résszel. / szerintem ez is sz.k./
c) Az az eset, ha közzéteszem az a) linket, vagy idézek a b) emlékiratból.
Segítség: profán vagyok én is, ahogy Te, és Lalo is. / szerintem ezáltal sz.k.k./
Kedves Lalo. Igen, ezeket én is annak számítom az előbbiek alapján. Mint említettem, nem figyeltem, nem néztem utána a dolgoknak, azért nem tudtam példát hozni. Köszönöm a segítséget.
"... példát sem tudok mondani a szabadkőművességgel összefüggő dologra."
Pedig nem túl nehéz.
Néhányat felsorolok:
A Magyarországi Nagyoriens Egyesület Kazinczy év alkalmából „Felvilágosodás, nyelvújítás, szabadkőművesség” címmel rendezett konferenciája, 2009. október 2-án, pénteken 15.00 órakor, az MTA Illyés Gyula archívumának előadótermében.
A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy VILÁGOSSÁG-szabadkőművesek a Szabadkőművességről című rendezvénye, Óbudai Társaskör, Budapest, III. kerület Kiskorona u. 7., 2005. február 5-én, szombat, 18 óra
Freemasonry & Religion, Many Faiths — One Brotherhood, The Sixth International Conference organised by CMRC, Saturday & Sunday 6-7 November 2004, Canonbury Academy, 6 Canonbury Place, London N1 2NQ
Az első Magyar Szabadkőműves Fórum, Mítosz - teremtés, mítosz - rombolás, 1989 július 3-4. délelőtt fél 10-kor, délután fél 3-kor a Fiatal Művészek Klubjában - Budapest VI. kerület, Népköztársaság útja 112.
A Szabadkőművesség Erdélyben, Iratok, szimbólumok, támpontok című kiállítás Erdélyi Nemzeti Történelmi Múzeum, Kolozsvár-Napoca, C. Daicoviciu utca 2. Az Erdélyi Nemzeti Történelmi Múzeum, Kolozsvár-Napoca A Brukenthal Nemzeti Múzeum, Szeben A Securitate Archívumait Vizsgáló Nemzeti Tanács A Román Nagyoriens A Román Akadémiai Könyvtár, Kolozsvári Részleg rendezésében 2007. november 21 - december 14. között.
Szabadkőművesek 5. világkongresszusa Madridban, 2001. május 24. 85 országból mintegy 600 küldött részvételével.
A német szabadkőművesek humanitárius nagydíjával tüntették ki Frankfurtban Horn Gyulát 1992. május 30-án. Személyében a ,,vasfüggöny" egyik lerombolóját, a keletnémet menekültek 1989-es Nyugatra engedéséről született budapesti döntés egyik szerzőjét tisztelték meg. Horn Gyula a kitüntestést a Nagy Páholy napján kapta, amelyre több mint 900 német szabadkőműves gyült össze.
A magyarországi szabadkőművesség 1945-1950 címmel tartottak szombaton Budapesten tudományos konferenciát a Magyarországi Szimbólikus Nagypáholy, az Osztrák Nagypáholyhoz tartozó Quatuor Coronati Kutatópáholy és a Magyar Tudományos Akadémia Történettudományi Intézete szervezésében 1992. október 17-én.
A centenáris ünnepségek során NewYork állam Szabadkőműves Nagypáholya képviselője, Arthur H. Keil június 11-én-délelőtt megkoszorúzta a budapesti Kossuth- és Washington-szobrot. A kegyeletes ünnepségen a miniszterelnökség, a főváros, a Magyarok Világszövetsége képviseltette magát. Jelen volt továbbá a magyar szabadkőművesek képviseletében dr. Supka Géza, Gerő Andor és dr. Lenkei Gyula, valamint a szövetség számos tagja.
New York, 1948. április 8. A new yorki magyar szabadkőműves páholy jótékonysági hangversenyt rendezett,. A befolyt összeget a budapesti nyomorék gyermekek intézetének juttatják el. A hangversenyen közreműködött Székely Mihály, a magyar Operaház örökös tagja, A kiváló mrgyar operaénekes hatalmas sikert aratott művészi egyszerűséggel előadott klasszikus dalaival s gyönyörű magyar nótáknak páratlan szép előadásával.
A fentiek a Profán lapok Programok és a Hirek, események gyűjteményéből származnak.
Köszönöm, ugyanígy gondolom én is. És mivel nem figyeltem annyira a történéseket, hogy tudjam, mit kezdeményeztek szabadkőművesek, hogy úgy mondjam "hivatalból", ezért példát sem tudok mondani a szabadkőművességgel összefüggő dologra.
A mauzóleum belsejében forgatták Alföldi Róbert főszereplésével annak a magyar TV-játéknak egyik jelenetét, amit tavaly mutatott be három részben az akkor még független TV. A címére már nem emlékszem, de a mauzóleum pazar volt belülről, igaz a benne játszódó jelenet gyengécske, és gyagya, az szk. szimbólumokat pedig nem lehetett felfedezni.
Olvasom a Zsolnay páholy honlapján, hogy névadójuk neve nem szerepel egyetlen hazai páholy nyilvántartásában sem, és csak az általa használt szimbólumok, és Zsolnay kapcsolatrendsze alapján vélik szabadkőművesnek.
Ez az eset számodra tisztán szk., vagy csak azzal kapcsolatos, vagy esetleg összefüggő, vagy mindegy is?
Ez bizony szavakon lovaglás mélyfilozófiai mázzal leöntve - zavar-e képzavar? Szerintem a kapcsolatos , és összefüggő szavakat ne hasogassuk szőrszál, mert sok bába közt elvész a gyerek, és nem látni a fától az erdőt. Szeretem a konkrétumokat, ezért Tőled is megkérdezném, hogy a hoppá-nak feltett kérdéseim közül Te melyiket tartod szabadkőművesnek? Ha egyiket sem, akkor Tőled is kérnék egy példát, amit szk.nak tartasz. Egy vélemény: szerintem a szabadkőművesség eszméje ellentétes irányú a kényszeres kategórizálással, a dogmákkal, amiket, úgy érzem szívesen követtek. Legalábbis én ezt olvasgatom ki a Testvériség tanulmányozgatásából, és az általad szerkesztett profánból.
"Amikor azt írod, hogy:
"... a szabadkőművességgel kapcsolatosak, azzal összefüggőek."
akkor súlyos gondolkodási hibába esel."-írod,/idézet az idézetben/. Gondolkodási hiba? Ebben a mondatban? És ki mondja meg, hogy mi az elfogadott? Szerintem biztos ismered azt, hogy egy problémát sokan, sokféleképpen közelítenek meg, aki pedig a másik gondolatmenetét hibásnak állítja be, az nem érvel. Mielőtt a szemedben meghülyülnék, sietve leírom: hagyjuk a szőrszálhasogatást, és a pszichoanalízist, és szóljon ez a fórum a szabadkőművesekről.
Hazatért hát a világ alighanem legértékesebb Zsolnay-magángyűjteménye, a Gyugyi-kollekció: a 600 kerámiacsoda állandó kiállítást kapott Pécsen, a felújított Sikorski-házban.
Ungár Tamás Pécs| Népszabadság| 2010. szeptember 3.
Az elektromérnök végzettségű Gyugyi László 1956-ban hagyta el Magyarországot, és Amerikában letelepedve 78 szabadalmával érdemelt ki számos elismerést. A mérnök nosztalgiából előbb magyar népművészeti tárgyakat, később Zsolnay kerámiákat kezdett gyűjteni a tengerentúlon.
...
Gyugyi László azért adta oda Pécsnek a piaci ár feléért (vagy tán negyedéért) imádott kincseit, mert úgy érezte, a Zsolnay-gyűjtemény Zsolnay városában lesz a legmegbecsültebb. Hisz Magyarországon Pécsett emeltek először köztéri szobrot egy mesterembernek, amikor 1907-ben közadakozásból emlékművet állítottak a gyáralapító Zsolnay Vilmosnak.
Gyugyi kollekciójából a Zsolnayhagyaték avatott ismerője, a 82 éves Hárs Éva intenciói alapján rendezték meg a héten megnyitott kiállítást.
...
A kiállítás egyelőre csütörtöktől vasárnapig tart nyitva, de decembertől már a hét hat napján látogatható lesz. Ennek oka, hogy a Sikorski-ház környéke építési terület. A megújult ház ugyanis a Zsolnay kulturális negyed első átadott létesítménye. A negyed a Zsolnay Porcelánmanufaktúra – a gyár által már nem használt –3 hektárján épül meg.
...
Október elején nyitja meg kapuját a Zsolnay-mauzóleum, amely az 1900-ban elhunyt Zsolnay Vilmos és családja nyughelye, s amelyet az utódok a város középkori kivégződombján emeltek. A kör alakú épület arányait számmisztikai dogmák, díszítését szabadkőműves-jelképek teszik titokzatossá, a síremlék attraktivitását az odavezető út szélén őrködő 42 pirogránit oroszlán fokozza.
'...ha a GPSGamesre gondolsz, akkor pedig éppen Te nevezted el eképpen: " Urániusz szabadkőműves játékai." '
Ez igaz, viszont a szövegben ezt írtam:
"S egy lelkes játékos - Urániusz - mostanra épp egy tucat ilyen játékot épített fel hazai szabadkőművesekkel kapcsolatban."
De akceptálom megjegyzésedet és már át is javítottam a Profán gondolatokban a cikk címét Urániusz szabadkőművességgel kapcsolatos játékai-ra.
Sajnos az Indexen erre nincs módom, de talán másokat nem téveszt meg ez a pontatlanság.
Egyébként nem szavakon lovaglásról van szó, hanem komoly filozófiai kérdésekről, arról, hogy mik is a dolgok mély, belső, lényegi tulajdonságai, s mik a felszíniek . Amikor azt írod, hogy:
"... a szabadkőművességgel kapcsolatosak, azzal összefüggőek."
akkor súlyos gondolkodási hibába esel.
A kapcsolatos azt jelenti, hogy valaki szubjektíven összekapcsolta, akár hibásan, akár csak felszíni jegyek alapján a dolgokat; az összefüggő pedig azt, hogy objektív, rajtad kívül álló mély összefüggések kötik össze a dolgokat.
Erre utalt - helyesen - hoppaaa is ezzel foglalkozó hozzászólásaiban.
"Viszont ezeket a gyűjteményeket, játékokat nem lehet szabadkőművesnek nevezni, legfeljebb szabadkőművességgel vagy szabadkőművesekkel KAPCSOLATOSnak."-írod, de ha a GPSGamesre gondolsz, akkor pedig éppen Te nevezted el eképpen: " Urániusz szabadkőműves játékai." Szerintem teljesen rendben van a kifejezés, nem érdemes a szavakon lovagolni, inkább a játékok esetében a "sz.k. "szakmaiságot" kellene górcső alá venni. Egyébként úgy látom, hogy a játékok folytatódnak. :)
Egy páholy-blokk volt, az 5434-es hozzászólásnál. Látom, szeretsz a páholyból - azaz a kályhától - elindulni, de van egy másik szólás is: " Mindenki magából indul ki." Engedelmeddel, én most ezt magamra veszem, és a témára vonatkoztatva megkérdezem: szabadkőművesnek tartod-e az egyik lyoni páholyba történő felvételemről, és az azt követő, a szabadkőművességről szóló néhány oldalnyi írásomat? Ha esetleg nincs meg Neked, akkor szabadkőművesnek tartod-e a Gellért-hegyi Felszabadulási emlékművet, melyet a szabadkőműves Kisfaludi - Strobl szobort meg, és az sz.k. egyik szép eszméjét, a szabadságot szimbolizálja. Szabadkőművesnek tartod-e azt a budai hegycsúcsot, ahol 2003-ban az egyik, jelenleg alvó páholy tartott a szabad ég alatt munkát?
Köszi, ez már konkrétabb, és egyenes válasz, bár a szabadkőművesek "saját céljaikat szolgáló" kifejezésed számomra továbbra is ködös. Mert lehet a szeretet, tolerancia nevében létrehozni valamit - jótékonysági egyletek, Gaudiopolis stb., bár ezek nem csak szk.eszmények - lehet öncéllal, pusztán a szimbólumok megjelentetése céljából, pl. Than Mór festménye, lehet egyéb más társadalmat megújító céllal is. Biztos tudod, hogy a szabadkőművességen belül a legtávolabbi-, és a legkevésbé összetartozó világnézetek, vallások is megfértek egymás mellett. Ami összetartotta őket, az a titok, a Testvériség. Ennélfogva a legnagyobb elismeréssel adóztál nekem az elébbi írásodban, miszerint én az össze nem tartozó dolgokat is félelmetesen tudom egy kalap alá venni. Úgy tűnik,egymagam is képes vagyok arra, mint az egész testvériség. :)
Egyébként leírnál egy hazai konkrét példát is arra, mit tekintesz szk. alkotásnak?
Számomra a szabadkőművesek által létrehozott, saját céljaikat szolgáló és eszmerendszerüket tükröző alkotások stb. számítanak szabadkőművesnek. Az összes többit belemagyarázásnak és találgatásnak tartom.
Köszi, hogy konkrét választ adtál az egyébként költőinek szánt kérdésemre. Ez is bizonyította, hogy jelen esetben, a három szabadkőműves esetében sem lehet egyértelműsíteni a származást, ill. azt a kényszeresek által eldöntendő kérdést, hogy mi számít magyarnak, mi számít szabadkőművesnek stb.
Félő, hogy ismét csak szavakon lovagolunk, de örülök a "KAPCSOLATOS" kiegészítésednek.Természetesen lehetne még alkalmazni a "szabadkőművességgel összefüggő" kifejezést is. Sokszor meg is tesszük. Az említett bélyegek szerintem a szabadkőművességgel kapcsolatosak, azzal összefüggőek. Sajnos konkrét szabadkőműves kiadású, vagy szimbolikájú nincs, vagy legalábbis eddig itt nem került elő, addig szerintem, aki ilyen tárgyban keres, az el tud indulni.
Sajnos nem vagyok merev, és szívesen olvasok szabadkőműves írók nem szabadkőműves műveit, amibe beleláthatok ezt-azt, nem erőltetve, és szívesen olvasok nem szabadkőműves írók szabadkőművességről szóló műveit, és vicaverza. Úgy tudom Kölcseyt is szabadkőművesnek vélték néhány verse szimbolikája miatt. Mással is így vagyok persze, nem csak a könyvekkel...
Ha szigorúak akarunk lenni, ez a fórum sem csak a szabadkőművességről szól, csak annak tárgykörébe tartozó dolgokról, mégsem finomítjuk a címet.
Azt hiszem sokszor nem is kell dolgokat szétválasztani, mert sok-sok összefüggés létezik, mind a hasonlatok, mind a példák is erre épülnek. Én nem tudom, hogy Te milyen dolgokat akarsz élesen szétválasztani, vagy van-e erre affinitásod, de ha megengeded helyzetbe hozlak, és megkérdezném: számodra milyen kép, épület, szobor, írás, eszme stb. számít szabadkőművesnek? Mi alapján sorolod be ezeket? Ill. számodra mi az, ami ez esetben nem függ össze? Elválasztható-e az szk. eszme a profántól, a tudomány a művészettől stb.?
"Ezen a Lánchíd-blokkon akár szk. szimbolika is lehet, de akár szimpla építészeti szimbólum is. Az 1949-es évszám nem zárja ki a szk. szimbólum lehetőségét."
Nem valószínű. Sokkal inkább a munkás - értelmiségi szövetség szocialista építőmunkát ábrázoló szimbólumai.
Hasonlóképpen erőltetett, mint ahogy egyesek az NDK címerét szabadkőművesnek tekintik.
Nem vitatom el senki jogát, hogy olyan definíciót alkalmazzon gyűjteménye létrehozására, amilyet csak akar, pl. szabadkőműves írók fényképeiből, szabadkőműves szobrászok műveiből, vagy akár szabadkőműves keresztpapával rendelkező énekesnők operafelvételeiből remek kollekciókatt lehet kialakítani.
Hasonlóképpen kiváló asszociációs játékokat lehet kreálni a szabadkőművességgel kapcsolatosan, ahogyan nem túl régen ez egy online játék oldalon meg is történt.
Viszont ezeket a gyűjteményeket, játékokat nem lehet szabadkőművesnek nevezni, legfeljebb szabadkőművességgel vagy szabadkőművesekkel KAPCSOLATOSnak.
Ami a kérdéseidet illeti:
Born Ignác (németül Ignaz von Born; Kapnikbánya, 1742. december 26. – Bécs, 1791. augusztus 28.), magyarországi (erdélyi) származású osztrák geológus.
Józef Zachariasz Bem (magyarosan Bem József) egy cseh eredetű lengyel nemesi család sarja, a lengyel és a magyar szabadságküzdelmek hőse, aki a magyar szabadságharc bukása után Törökországba menekült, felvette az iszlám hitet és Murad/Murat pasa néven török szolgálatba állt és részt vett az 1850. októberében kitört aleppói zavargások leverésében.
Liszt Ferenc (németül Franz Liszt) (Doborján, 1811. október 22. – Bayreuth, 1886. július 31.), anyja ausztriai német; hogy apjának családja magyar, német, vagy talán szláv eredetű-e, az okmányszerűleg nem deríthető ki. Liszt magát mindenkor, Magyarország jósorsában éppúgy, mint balsorsában, állhatatosan magyarnak vallotta.
Mint szabadkőművesek, annak a páholynak tagjai, amelyet látogattak.
Engedd meg, hogy vitába szálljak veled, mert erőltetettnek tartod a szabadkőműves személyeket ábrázoló bélyegek szabadkőműves témába sorolását. Szerintem a bélyegeket, mint minden mást, sokféle szempont szerint lehet rendszerezni, így a felsorolt bélyegek bekerülhetnek akár a híres emberek, vagy a zenetörténet, de az építészet, és az egészségügy témájába is, tehát sokféle halmazba, ez a bélyeg-, és könyvgyűjtők körében szerintem elég ismert jelenség, és sok örömet is okoz. Sokat lehet tanulni a bélyeggyűjtés során, ha így rendszerezzük őket, akkor sokat tanulunk a szabadkőművességből is, függetlenül attól, hogy a képeken nincs szk. szimbolika, vagy nincs páholy,vagy kötény, vagy avatás. A szabadkőművesség rejtekezéséből, titkosságából, és jelképrendszeréből adódik, hogy képeket, szimbolikus szövegeket nagyon nehéz egyértelműen ide sorolni. A híres szabadkőművesek sem szabadkőművességük miatt váltak híressé, hanem eszmeiségük, tudásuk, stb. miatt,mégis szerepelnek a szk. ek jelképes panteonjában. A szobrok, épületek 99%-a nem őriz szk.jelet, és még szk, stílust sem, mert ilyen nincs, mégis köthetők szabadkőművesekhez, akár az alkotójuk révén, akár a szk. használóik, akár a mű tárgya révén. Ady Endre Liszt Ferenc téri szobra számomra szabadkőműves témájú IS, és most, mikor nincs rajta az egyik mai szk. páholy által akcióként felkötött kötény, és akkor is, ha Ady talán háromszor látogatta páholyát. Egy másik példa, hogy árnyaljam:s ok páholy nem szabadkőműves nevét veszi fel, de ezáltal az illető félig-meddig szk. vonatkozású lesz. Sztehlo Gábor Deák Ferenc téri szobra szabadkőműves vonatkozású-e, vagy "csak" pedagógiai, emberiességi, vallási témájú?...és még sorolhatnám. Ugyanez az irodalom esetében is: egy szk. író esetében sem egyértelmű eldönteni, hogy a téma szk. vonatkozású-e, és sokszor bele is magyarázzák ezt, főleg ha szimbolikus, de nem baj, mert a szk. eszmeiségéhez így közelebb kerülünk.
Szerintem ez a "Mi számít szabadkőművesnek téma?" téma olyasféle lehet, mint a "Mi a magyar?". Nincs sok értelme, de sokat tanulunk belőle, addig, amíg nem kirekesztő. Apropó: Born Ignác, Bem József, Liszt Ferenc magyar szabadkőművesnek számítanak?
Ezen a Lánchíd-blokkon akár szk. szimbolika is lehet, de akár szimpla építészeti szimbólum is. Az 1949-es évszám nem zárja ki a szk. szimbólum lehetőségét.
TV - Hálózat TV: Dokumentum Műhely - Kaposvári történetek
from Profán programok by Lalo
TV - Hálózat TV: Dokumentum Műhely - Kaposvári történetek
2010. szeptember 15. szerda 19:40 - 20:15
Kik alapították a kaposvári szabadkőműves páholyt? Hogyan lett Lengváry Feriből Csík Ferenc olimpiai bajnok úszó? Hogyan mulattak, szórakoztak a különböző társadalmi rétegekhez tartozó kaposváriak? Történetek Lévai József György író-helytörténet kutató levéltári kutatásai alapján.
Az Árverezőház (1073 Budapest, Erzsébet krt. 37. I/11. Tel/Fax: 2016694), 2010 szeptember 9-én csütörtökön 17:00 órakor árverést tart.
A katalógusból: http://www.bedo.hu/index.php?azon=arveres&kkod=0&akod=4&asor=133&list_kezd=0&list_meret=900
382 MANDELLO KÁROLY DR. Szabadkőművesség és társadalomtudomány I. Ford.: Schlatter Alfréd. Bp., 1902, Pesti Könyvnyomda Rt. 178 p., 1 sztl. lev. Fűzve, borító nélkül.
A szabadkőművesség történetét megírni annyi, mint az emberiség történetét megírni. A szabadkőművesség olyan régi, mint az emberi társadalom. E kettőnek a sorsa mindig kölcsönhatással volt egymásra. Minden polgári társadalomnak minden időben megvolt a maga szabadkőművessége, és amilyen a társadalom volt, olyan volt a szabadkőművesség is. Egészséges államélet jele a szabadkőművesség virágzása. És akár tűrje az állam, akár nem, a szabadkőművesség az államban titkon vagy nyíltan, de mindig megvolt, megvan és mindig meglesz.
Fekete Ignácz könyvének hasonmás kiadását veheti kezébe a tisztelt Olvasó és ismerheti meg a szabadkőművesség hazai és nemzetközi történetét.
A fehér piramis című mű szerintem szimplán a szerző fantáziájának terméke és köszönő viszonyban sincs a létező szabadkőművességgel. Ezt a letölthető első fejezet és a könyvesbolti beleolvasás alapján vélem.
A belinkelt írás számos weblapon és számtalan változatban előfordul.
Az összeesküvés-elméletek kedvelő szívesen keverik a búzát ocsúval.
A 300 hazai páholy létezése és a felsorolt személyek szabadkőművessége nyilvánvalóan ostoba kitaláció. Talán azzal keverhették össze hozzáértő írói, hogy 2000 tájékán kb. 300 hazai szabadkőműves működhetett a hazai páholyokban.
"Szabadkőműves szimbolikájú bélyegről nem tudok, de szk. témájú van szép számmal, ha például a szk. személyeket ábrázolókat is ennek veszed."
Ez a felfogás szerintem erőltetett. Azért, mert az ábrázolt személyeket nem szabadkőműves minőségükben mutatja be.
Ezen az alapon egy szabadkőműves művésznek minden műve szabadkőműves lenne, vagy minden ábrázolása besorolandó lenne szabadkőművesnek. Ez nyilván nem így van.
Vegyünk egy konkrét példát. George Washingtonról rengeteg kép és szobor készült (s feltehetőleg bélyeg is), de szabadkőművesnek csak azok nevezhetők, amelyek kötényben, szabadkőműves minőségében ábrázolják.
Meg kell jegyeznem, hogy nem vagy egyedül ezzel a szabadkőművességet parttalanul kiterjesztő nézeteddel. Például Berényi Zsuzsanna is ilyen alapon sorolja be a Budapest és a szabadkőművesség című művében az összes Deák Ferenc utcát és teret, mert elneveztek róla szabadkőműves páholyt.
Ennyit erről.
Írsz még arról is, hogy a Profán lapokról eltűnt volna a páholyt ábrázoló belga blokk képe. Ez tévedés, a bejegyzés a bélyeg képével egyetemben él és virul:
Szabadkőműves szimbolikájú bélyegről nem tudok, de szk. témájú van szép számmal, ha például a szk. személyeket ábrázolókat is ennek veszed.
Én korábban a magyar bélyegblokkokat gyűjtöttem, és kérdésed kíváncsivá tett, hogy e téren szétnézzek a blokkok között is. A Magyar Posta által kiadott bélyegblokkok között gyűjteményemben a következő szk. témájú példányokat találtam:
- Haydn - Schiller -blokk 1959-ből,
- Liszt Ferenc-blokk 1961-ből,
- Berény Róbert híres, 1919-ben készült "FEGYVERBE, FEGYVERBE!"plakátjáról készült Magyar Tanácsköztársaság-blokk 1968-ból,
- Apollo 11, az első ember a Holdon - blokk 1969-ből ,
- Szentháromság tér és a Budai Városháza - blokk 1983-ból,
- Halászbástya és Hilton-szálló-blokk 1985-ből,
- Ameripex bélyegkiállítás -blokk, rajta a városligeti Washington szoborral 1986-ból,
és innen már megállt a gyűjtőszenvedélyem,de ajánlom szíves figyelmedbe egy 1949-es Lánchíd-blokkot, amin vitára is okot adó szabadkőműves-, vagy csak egyszerűen építészeti szimbólumok - kalapács, körző a szögmérővel fénysugárkoszorús háttérrel - található.
Lalo profán gondolatok oldalán találtam egy nem magyar, de nagyon konkrét szabadkőműves blokkot:
Sajnos a linket már nem tudom megadni, mert eltűnt az oldal, úgy, ahogy azt korábban Lalo is írta, még jó, hogy korábbról ennek a belga páholynak a képét elmentettem. Egyébként a Profán gondolatok Aukciós részénél találtam.
Egy eklatens példa arra, hogy a szélsőjobb szemében az szabadkőműves ma, akit ők annak mondanak. Még OVit - bocsánat, Orbán Viktort - is közéjük sorolják illusztris nevek mellett, nem beszélve az általuk számontartott 300 mai magyar páholyról, és zagyva páholynevekről + egy fiktív, valószínűleg bemásolt riportról, amit egy meg nem nevezett nagymesterrel készítettek, csak hogy hitelesnek tűnjön a 2002 - es év magyar politikus szabadkőműveseit közzétevő listájuk.
Nnna, így terjed az összeesküvés-elmélet...tragikomédia!
Sajnos nem találtam használható adatokat "vlmr"-nek a verseci Aurora páholy ügyében, mely egykoron a Symbolikus Nagypáholy védnöksége alatt állt, de a következő linket találtam a szerbiai testvérekkel való kapcsolatfelvétel megkönnyítése érdekében, hátha Ti többet tudtok Neki segíteni:
Ezen az oldalon találtam meg a szerbiai páholyok listáját is. Van köztük egy magyar vonatkozású is:
Lože pod zaštitom RVLS
Regularna Velika Loža Srbije ima pod svojom zaštitom 25 pravih i potpunih Loža. Lože pod zaštitom RVLS u svojim radovima u hramu sprovode tri vrste rituala: Ritual RVLS - Šreder (Schrödersches), Škotski (Scottish) i Emulacioni (Emulation) ritual, što obogaćuje raznovrsnošću naša iskustva i rad.
Br.NazivOrijent
1.
Pobratim
Beograd
2.
Maksimilijan Vrhovac
Beograd
3.
Svetlost Balkana - Garibaldi
Beograd
5.
Vuk Karadžić
Beograd
6.
Mirtopolit Stratimirović
Novi Sad
7.
Libertas
Novi Sad
8.
Dositej Obradović
Beograd
9.
Vojvodina
Zrenjanin
10.Stvaranje - AlkotašSubotica
11.
Dunav
Novi Sad
13.
Mihajlo Pupin
Beograd
14.
Amadeus
Beograd
15.
Nemanja
Niš
16.
Singidunum
Beograd
17.
Istina
Beograd
19.
Sloga, rad i postojanstvo
Beograd
20.
Stella polaris
Subotica
21.
Sveti Jovan - Saint John
Beograd
23.
Šumadija
Beograd
24.
Aurora
Vršac
25.
Đorđe Vajfert
Beograd
26.
Lessing
Beograd
27.
Evropa
Beograd
28.
Svetinja
Kragujevac
29.
Mudrost i Vera
Beograd
Is it possible to find scanned book: József Palatinus : Szabadkőművesek Magyarországon : Budapest, 1944. or any other edition?
My Lodge "Aurora" in Vršac (Versec, Serbia) was under the Symbolic Grand Lodge of Hungary until 1917. and I believe that the data from Palatinus books could help me in my search for former members and other data about my Lodge in that period (I know the book is antimasonic, but anything would help).
If you have any other data about Lodge "Aurora" in Versec, or Lodge "Egalitas" (1870-1876) in Versec, or Lodge "Zum Fels der Wahrheit" (1873-1879) in Bela Crkva (Fehértemplomon) near Versec I would be most grateful.
Innsbruckban történt. Piros lámpánál álltunk, én az anyósülésen ültem. Álló kocsiból fényképeztem, de rögtön indulni kellett. Ezért nem tudtam az épületet jobban megnézni.
A háromszög szemből talán derékszögűnek látszik, de szerintem inkább a mindent látó szemre utal. Valóban nem tiszta szimbólumok, valószínűleg csak egy szimpatizáns, vagy egy tag magán alkotása.
Én pedig ezt találtam Szentendrén a Szamár-hegyen, a Tobakosok keresztjével szemben álló ház kőfalában, a ház oromzatán pedig egy napszimbólum csillant a fényben.
Azt viszont nem szeretném felfedni, hogy melyik festő, szobrász háza. Bár lehet nem szabadkőműves, de akkor is...
Úgy tudom, egy GPSGames játékot is írtak rá VÖRÖS OROSZLÁN címmel.
Gratulálok! Ahhoz képest, hogy autóból sikerült lencsevégre kapnod, nagyon jó lett.
Leírnád esetleg, hogy melyik faluban jártál éppen?
Nekem ugyan kicsit erőltetettnek tűnik a jelkép, nem csak a nem derékszögű vonalzó, hanem a vakolókanál megléte, és a körző hiánya miatt is , de elképzelhető, hogy köze van a Testvériséghez, és egy módosult, vagy egyéni, esetleg páholyspecifikus szk.szimbólummal állunk szemben.
Erről a képről írtam korábban. Sikerült végre a feltöltés. Habár a korszerű nézőpontnak (miszerint a hibát mindig másban kell keresni) ellentmondok, az én figyelmetlenségem miatt nem sikerült korábban.
Engem egyébként az fogott meg, hogy az (szerintem) egyértelmű célzás ellenére sem láttam nyomát se nyers-, se kaszinó tojásos akciónak.
Most találtam ezt is a Magyar Szabadkőműves Páholy nevű index fórumon brekeqe írásában:
" Sötétben bujkáló
Kiterjedt legendák szólnak a szabadkőművesek hatalmas társadalmi befolyásáról: ehhez képest Márton szerint eddig egyetlen 1990 utáni magyar kormánynak sem volt szabadkőműves tagja, s a jelenlegi parlamentben is csak két-három szabadkőműves foglal helyet, s nincsenek többen a fővárosi önkormányzatban sem. A politika és a szabadkőművesség viszonyát jelenleg a kölcsönös távolságtartás jellemzi, a kevés számú politikus is kooptálás útján (személyes, társadalmi kapcsolatok révén) vált szabadkőművessé.
A szabadkőműves összeesküvés tematizálása mindenesetre máig is kedvenc szórakozása a honi szélsőjobbnak; ennek nyomai egyaránt megtalálhatók az interneten, a Havi Magyar Fórumban vagy a Pannon Rádióban. Pók Attila - úgy is, mint eszemetörténész - szerint a szabadkőművességre több történeti periódusban is sikerült ráaggatni a bűnbak szerepét; exkluzivitásuk, elkülönültségük, szervezettségük már eleve gyanússá teszi őket a gyakorló paranoiások szemében. A szélsőséges mozgalmak (már csak esetenkénti single issue - egytémájú - voltuknál fogva) hajlamosak a monokauzális magyarázatokra, a bizonyítékok hiányát pedig rendre a titkos működéssel magyarázzák, ami a körben forgó érvelés mintaesete.
Barotányi Zoltán
Magyar narancs"
Csak nem Márton Lászlóra utalnak benne?
Érdemes belenézni egyébként e fórumba, mert nekem olybá tűnik, mintha brekeqe több nick-néven önmagával vitatkozna két nap alatt, de érdemes talán elolvasni "fekete tulipán" legutolsó bejegyzését is a jezsuiták, és szabadkőművesek kapcsolatárólról. Várom véleményeteket!
Most találtam. Olvasta már valaki, esetleg tudja, hogy melyik könyvesboltban lehet még beszerezni?
Will L. Garver - A fehér piramis Terjedelem: 300 oldal, keménykötéses Megrendelhető a rendelés oldalunkon.
Cégünk gondozásában jelent meg Will L. Garver ezoterikus regénye a Brother of the third degree mely a magyar kiadásban A fehér piramis nevet kapta. A lap alján letöltheti a könyv első fejezetét.
A szerző egy XIX. századi szabadkőműves beavatott volt. Ebben a regényben, melyet 1894-ben írt, egy család generációkat átfogó történetén keresztül mutatja be - érdekes fordulatokkal - a beavatási utakat és szinteket, a mesterek ősi tudását. A regény stílusa lebilincselő és izgalmas, a mai emberek számára is közérthető, felemelő olvasvány, mely most jelent meg elősször magyar nyelven.
" Két hozzátok hasonló léleknek örökké együtt kell munkálkodnia. Mielőtt azonban előreküldenénk, segítünk felszabadítani a lelkedben lakozó hatalmas erőket, amelyek szavakkal már csak nehezen leírhatók. Hatalmadban áll majd, hogy áthatolhatatlan pajzzsal védd magad, hogy láthatatlanná válj, bárhol is vagy. A távolba vetítheted asztrális tudatodat, átalakíthatod a fémeket, belelátsz majd a múltba és a jövőbe, olvashatsz az emberek szívében és fejében, és befolyásolhatod titkos gondolataikat. Uralod majd az elemeket, elbánsz a démonokkal, akaratoddal gyógyíthatsz betegeket, de képes leszel arra is, hogy az asztrális szubsztanciában ölts alakot, és hogy a természet minden erői felett uralkodj, a benned lévő isteni erő segítségével. Ezeket az erőket mind megkapod, helyesebben szólva, te adod ezeket magadnak, hiszen most is a birtokodban vannak, csak nem tudsz róla. Másképp nem is tehetnél szert rájuk. Semmi sem adható az emberhez, ami belőle hiányzik, minden belülről fakad. Mielőtt elmondanám a titkot, amellyel felnyithatod az erőket őrző zárat, teljes bizonyosságot kell szereznem arról, hogy soha nem használod fel ezeket önző célokra, még akkor sem, ha a te vagy szeretteid életéről van is szó. Tudom rólad, hogy távol áll tőled az önzés, nem csupán a lelki szemeim előtt nyitott lelked, de az életed elmúlt hét éve alapján is mondom ezt. Egy feladatot azonban el kell végezned, mielott a szent szót átadom. A testednek teljes és végső megtisztuláson kell átesnie. "
A könyv megvásárolható interneten az Északi Fény alkotóműhely honlapon és a Megrendelés oldalunkon is, valamint kapható a nagyobb könyvterjesztőknél.
Az egyik leghíresebb szabadkőműves festő, Szőnyi István elhunytának 50. évfordulója alkalmából " A Dunakanyar festője, Szőnyi István" címmel időszakos kiállítás nyílik a Szentendre Fő terén található Szentendrei Képtárban a mester műveiből, a zebegényi Szőnyi István Emlékmúzeum és magángyűjtemények anyagából.
A megnyitó most pénteken lesz, 27-én 17-órakor a képtárban, és a kiállítás november 14-ig tekinthető meg.
A mester interneten fellelhető képei között én még nem találtam szabadkőműves vonatkozású festményt, de ha Ti találtok, akkor itt esetleg közzé tehetnétek.
Mindenesetre bízom a kiállítás meglepetésében is, hátha felbukkan egy eddig rejtekező szk vonatkozású képe.
Ha esetleg személyesen Ti is eljönnétek a kiállítást megtekinteni, akkor szíves figyelmetekbe ajánlom a szintén a Fő téren található Ferenczy Múzeum meglátogatásást is, különös tekintettel a híres festő fiának, a szabadkőműves Ferenczy Béninek a kisplasztikai-,és éremgyűjteményének felkeresését.
Itt található ugyanis a "Szabadkőműves érem" feliratú ovális, tenyér nagyságú LABOROMNIAVINCIT" körfeliratú különlegesség, és sok más külföldi-, és magyar szabadkőművest megformázó, tekintélyes nagyságú érme.
Az éremgyűjteményben tilos fényképezni, még a mobiltelefon használata sem megengedett. Mindent a szemnek, és a vizuális memóriának.
A megadott linken ismét megnéztem a festményeit, és sajnos újfent nem találtam a Szabadkőműves c. festményét, helyette - ugyanezen felirat felett - az ezüstékszereknél is bemutatott szabadkőműves gyűrű nyújtott fényképe látható. Gondolom a kép már a megrendelő birtokában van, ezért nem látható a honlapján, de remélem nem bánja, hogy még korábban sikerült letöltenünk a képet a netről, és itt közszemlére tettük.
Örülnék, mert a "Sortűz egy fekete bivalyért" c. regényéből készült filmjét az egyik legőszintébb, leglíraibb, legtanulságosabb "gyermek"filmnek tartom.
Ígérem el is olvasom, de a kárókatonák még nem jöttek vissza.
Kösz a verset! Az utolsó strófájának magamévá tevése miatt nem jelentkeztem sokáig. :)
Egyébként szerepel a Márton László szerkesztette: "Iskolája az emberi szívnek"c. szabadkőműves antológiában is. Én már várom a kötet beígért folytatását is, mert szerintem lenne anyag hozzá doszt.
Mea culpa...mindig hibázok...ez is azt bizonyítja, hogy emberből vagyok, és gondolkodom, tehát vagyok...és itt vagyok...:)
...egyszer helytelenül használom a "vakolás" helyett a "falazás" szót, most pedig hogy arabusként próbáltam használni a "fennhatóság" szót, nos most ezzel lőttem bakot.
Amit leírtál, köszönöm, és azt bizonyítja, hogy mind a Napraforgó páholy, mind a Tolerancia és Testvériség páholy ha nem is a Magyar Nagyoriens fennhatósága alatt, de annak segítségével, támogatásával munkálkodik.
A "fennhatóság" szót valószínű azért ejtettem , mert mindkét páholy kötődik a "francia rend"-hez, úgy mint a Nagyoriens is.
Bocs, nem tudom a képet feltölteni. Hiába követem Lalo 5321-ben leírt képfeltöltési lépéseit, az utolsó lépés nem sikerül, mert az "új kép" alatt nem jelenik meg a "beszúrás" felirat.
A nyáron Innsbruckon utaztam keresztül, amikor a kocsiból egy épületet láttam valahol a városban. Nem tudom milyen épület lehetett. Akár páholyház, vagy egyszerűen csak egy testvér lakóháza volt. A homlokzatán ez a kép volt látható. Csak arra volt időm, hogy egy képet ellőjek rá a kocsi ablakán keresztül. Még az épületet sem volt időm rendesen megnézni. Íme a kép:
Ha már a munkámról esett szó, megjegyezném, hogy a szabadkőműves festményem megrendelésre készült egy kapott kép alapján. A kép tehát kötött volt, csupán a színvilág volt rám bízva.
Továbbá készítek pecsétgyűrűket is ebben a témában. Munkáimat megtekithetik a honlapomon.
Egyelőre 77 cikk, 11 könyv és 2 egyéb kategóriába sorolt dokumentum került fel, de folyt. köv.
Ha valaki tud ezeken kívüli anyagokról, amelyek nem szerepelnek a Szabadkőművességgel kapcsolatos publikációk adatai - cikkek (http://szkp4.blogspot.com/) vagy a Szabadkőművességgel kapcsolatos publikációk adatai - könyvek (http://szkp2.blogspot.com/) lapokon megjelölve Olvashatóként vagy a megadott link nem működik, akkor kérem, hogy az ilyen anyag feltalálhatóságát, vagy magát a művet küldje el nekem legyen szíves. (mail: lalo5555@gmail.com)
Ma ünnepélyes keretek között felavatták Szenttamáson a Gion Nándor Emlékházat. A vendégeket 13 órától kezdődően fogadták a szenttamási községházán, majd az ünnepélyes megnyitóra 14 órától került sor az emlékházban. Az ünnepségen a vajdasági magyar közélet néhány jeles szereplője mellett, több pályatárs, kolléga és barát is részt vett, illetve az íróóriás özvegye, Gion-Juba Eszter és az alkotó gyermekei. Az elképzelések szerint Gion Nándor szülőháza találkozóhelye lesz mindazoknak, akiket megérintett az alkotó szellemisége. Németh Dezső, a Gion Nándor Emlékház felavatását szervező bizottság tagja ünnepi köszöntőjében elmondta, hogy az író alkotásaiban a szülőföldnek, a szenttamási embereknek állított maradandó emléket. ,,Az emlékházban az író tisztelői leróhatják kegyeletüket, megismerhetik életének és munkásságának fontosabb mozzanatait, a műveit, írásainak itteni helyszíneit, szereplőit’’ -- emelte ki Németh Dezső, majd hozzátette, hogy 2003-ban a Citerazene-Barátok Klubjának kezdeményezésére, a Nemzeti Kulturális Minisztérium segítségével sikerült a Gion Nándor szülőházat megvásárolni. Az épületet a Tartományi Nagyberuházási Alap támogatásával újították fel. Branko Gajin, Szenttamás polgármestere is köszöntötte a vendégeket, majd Pásztor István, a tartományi kormány alelnöke, a VMSZ elnöke ünnepi köszöntőjében az emlékház megnyitásának örömteli pillanatáról beszélt. ,,A pár évvel ezelőtti elképzelés realitássá vált. Azért öröm számomra ez a pillanat, mert nem kellett hosszú-hosszú időnek eltelnie ahhoz, hogy tárgyi emléket állítsunk annak, aki ebben a közösségben jelentőset alkotott.’’. Dr. Korhecz Tamás, a Magyar Nemzeti Tanács elnöke hozzátette: ,,A délvidéki magyar közösség megmaradása, fejlődése, életképessége nagymértékben attól függ, hogy mennyire tiszteli gyökereit, alkotóit, azokat az embereket, akik adóssá tették ezt a közösséget. Ma Gion Nándort ünnepeljük, rá emlékezünk, a XX. század második felének legtermékenyebb, legnagyobb vajdasági prózaírójára, az egyetemes magyar irodalom nagyjára. Ha nem tiszteljük a múltunkat, akkor nincs jövőnk’’. Az ünnepségen köszöntőt mondott még dr. Nikola Strajnić, a Vajdasági Írók Egyesületnek elnöke, dr. Elek Tibor monográfus, Kőrösi P. József, a Noran Libro Kiadó igazgatója, Füzi László, a kecskeméti Forrás szépirodalmi, szociográfiai, művészeti folyóirat főszerkesztője. Végezetül az emlékházat Végel László író (képünkön) nyitotta meg. A vendégek ezután közösen ellátogattak a Kálváriára is, és megtekintették a Virágos Katonát. 17 órától a Népkönyvtárban Maurits Ferenc festőművész, költő képkiállítását tekinthették meg a vendégek.
Pap nem vagyok: ez sem dörgedelem; vitéz se: sosincs harcom, se cselem; kufár se, ravaszfejü tőkebolond: a nagyhasu flaskó nékem a gond.
Grófot nem irigylek, meghajolok, s lenézni parasztot: rusnya dolog; de egy vidám baráti csoport s középen a flaskó isteni gond.
Bátyján, a lován, az úr lovagol; pénzes polgár csak úgy gyalogol; megrendül a trón, ha háboru ront - de a flaskótól megenyhül a gond.
Szivem-asszonyom nem sok napot élt, templomba futottam kis vigaszért és jól értettem a bölcs Salamont: tele flaskó kell és félre a gond.
Kötöttem is egyszer üzletet, de jött egy irás: az egész odalett; egy vén csapos ott csetelt-botolt, flaskót nyitott, s belefúlt a gond.
"A baj megenyhül mind" - perorált az a hogyhíjják, az a fekete bárd; szavamra mondom, jó esze volt: a nagyhasú flaskó mennyei gond.
EGY SZABADKŐMŰVES PÁHOLYBAN ÍRT PÓT-VERSSZAK
Hát töltsetek poharat tele, s jelvény se kell, már sutba vele! háromszög, félre! köreid se vond! Gyere, nagyhasu flaskó: vesszen a gond!
Weöres Sándor
http://mek.oszk.hu/00300/00343/00343.htm
A Szélkiáltó együttes műsorán is szerepelt ez a pót-versszak:
"Ugyanazt a három dalt adtuk elő velük, mint legutóbb a Pécsi Szimfonikusokkal. Robert Burns „Nagyhasú flaskó” című versének „Hát töltsetek poharat tele..” kezdettel egy szabadkőműves páholyban írt pót-versszaka, József Attila: „Hymnus a borhoz” és Babits Mihály: Őszi pincézés című verse szerepelt a műsorban. "
Ja és még egy, az előzőnél sokkal fontosabb dolog.
Azt írtad, hogy:
"... a szintén a Magyar Nagyoriens fennhatósága alatt működő első hazai női páholy ..."
Sem a vegyes, sem a női páholy nem a Magyarországi Nagyoriens fennhatósága alatt működik. Mindkét páholy bérleti díj ellenében használja a Nagyoriens páholy helyiségét, szervezetileg semmi közük egymáshoz.
A Nagyoriens (férfi) tagjai részt vehetnek a női és vegyes páholy munkáin - ha meghívják őket -, de a vegyes és női páholy hölgy tagjai nem vehetnek részt a Nagyoriens páholyainak szertartásos munkáin. (Fehér munkákon igen.)
Kiss Ulrich számtalan előadást tartott a szabadkőművességről, három előadásával szerepel a Profán lapokon, egyiket én is végighallgattam, ennek hangfelvétele szintén fent van az Interneten:
1945. február 19-én születtem Berlinben, édesapám magyar, édesanyám keletporosz, de Berlinben nõtt fel. 1950-ben apámat hazarendelték a Külügyminisztériumba, így Magyarországon iskoláztak be, és ott tanultam meg magyarul. 56-ban elhatároztam, hogy mától fogva magyar vagyok. Ez nem jelenti német gyökereim megtagadását, de egy választást a magyarság mellett. Ezért is léptem be 1988-ban a magyar rendtartományba, és nem a németbe. Elõbb azonban a németországi magyar gimnáziumban (Burg Kastl) érettségiztem, majd belga állami ösztöndíjjal a leuveni katolikus egyetemen tanultam üzemgazdaságot, amelybõl 1969-ben szereztem (cum laude) diplomát. 1970-ben MBA diplomával fejeztem be a fontainebleau-i menedzseriskolát (INSEAD), majd 18 évig elõbb a kozmetikai, majd az optikai iparban (L’Oréal, Cartier, Loris Azzaro, stb.) dolgoztam, mint marketing és sales-menedzser, brand-menedzser, végül, mint az európai fiókvállalatok igazgatója. 1968-ban, mint egyetemista vettem részt az európai fiatalok chartres-i zarándoklatán, ahol megkaptam hivatásomat, de 20 évig haboztam. A noviciátust Torontóban végeztem, majd Leuvenben angol nyelven tanultam a filozófiát, és Rómában olaszul a teológiát és a kommunikációs szakot. Közben a Vatikáni Rádió magyar részlegén is dolgoztam. 1995-szentelt pappá Ternyák Csaba segédpüspök – ma érsek, a Congregazione del Clero vatikáni minisztérium helyettes vezetõje a pesti Jézus Szíve templomban. 1996-tól négy évig a Szent Ignác Szakkollégium igazgatója és lelkésze, majd 1998-tól az általam alapított ReNaissance Tanulmányi Ház igazgatója, és a Faludi Ferenc Akadémia felnõttképzési intézmény helyettes igazgatója voltam, és egyidõben ifjúsági lelkész a Mária utcában. 2000-ben Berlinben elvégeztem a terciát (harmadév), a jezsuiták utolsó próbaévét, és idén augusztus 7-én teszem le végsõ fogadalmaimat. Tavasz óta a magyar jezsuita rendtartomány fejlesztés- és média-felelõse vagyok.
Kicsit jobban utánagondoltam a "freyakönyvesek" írásának, és mint isteni szikra juta eszembe: csak nem ők is olvasták Spiró: Ikszek című regényét, ahol már-már ezt súroló leírás található egy lengyel "páholy" munkájáról? ...vagy ezen a fórumon olvastak volna róla? ...viszont pletykára hivatkoznak...
Mindenesetre beindította a fantáziámat, és szinte hallom lelki füleimmel, amint a "konzervatívabb" szabadkőművesek azt találják erre mondani, hogy: " no itt van, ezért nincs értelme a nőket a páholyok közelébe engedni, mert csak megzavarják a férfiak fejét."
Én mindenesetre, egy többek között egyenlőséget hirdető szervezettől elvárom, hogy ne tegyen különbséget a nemek között a tagságot tekintve sem.
Nekem éppen ezért szimpatikus a Tolerancia és Testvériség vegyespáholy, sőt kimondottan pozitívnak tartom a szintén a Magyar Nagyoriens fennhatósága alatt működő első hazai női páholy, a Napraforgó páholy elindulását is. A páholy nagymesterhölgyével készített interjút volt szerencsém látni, és rám nagyon jó benyomást tett: intelligens, érzékeny, határozott, és nagyon csinos. :)
Gondolom a páholy többi hölgytagja is hasonló pozitív tulajdonságokkal rendelkezik, engem például esz a fene, hogy megismerjem őket is, de tudom, hogy ez szinte a lehetetlenséggel határos. :(
Ezt már nevemből adódóan is támogatnom kell, a vérem kötelez. :)
Még jó, hogy említett forrás nem tesz említést egy valóban létező hazai vegyespáholyról, mert képes lenne hírbehozni.
Amit az idézetben említenek, az talán nem ismeretlen az okkult tanok ismerőinek körében, mely talán a szexuálmágia "bűv"körébe tartozhat. Komolyan taglalja Szepes Mária is a " Vörös oroszlán" c. könyvében, sőt egy teljes fejezetet szentel neki egy magyar szerepjáték könyv is az "Új Törvénykönyv kalandozóknak, és kalandmestereknek", mely a "Gyűrűk urá"-hoz hasonlóan egy képzeletbeli világ kereteit adja meg, de tartalommal a szerepjátékot kedvelők töltik meg. Ebben a könyvben olvastam egy Fehér Páholy-ról, mely ezen virtuális világ tudományos-, és kulturális fővárosának jelképében, egy Tűtoronyban székel, és hivatott oktatni a mágusok rendjébe igyekvőket. Ha azt vesszük, hogy e világ egyik legbonyolutabb, és legtöbb tanulást igénylő karaktereit valódi emberek igyekezenek megformálni, - ráadásul nem számítógép előtt, hanem élőben, és a fantáziájukat használva - talán nem is olyan legyintenivaló ez az egész.
/uhhh, de elkanyarodtam, de olyan szerteágazó, és izgalmas ez az szk téma.../
Az EU és többek között a szabadkőművesek okt. 15-i konzultációja szép perspektíva, bár nem mindegy hogy elébbi milyen szinten képviselteti magát, és arra is kíváncsi lennék, hogy a szimbolisták részt vesznek-e rajta.
Abban sem vagyok biztos, hogy nem volt már ilyen "eszmecsere" a két szervezet között.
Az mindenképpen pozitívum, hogy még hazánk soros EU elnökségének kezdete előtt sikerül ezt a találkozót tető alá hozni, mert a hazai közbeszédet, és irányvonalat figyelve ez később igen kétséges, ha nem eleve elvetélt lenne.
Az idézeted forrását /MNO/ én nem tartom tisztának, szerintem pont olyan mérgekkel fertőzött, mint amelyet előző írásodban a szabadkőműves professzor is említ az összeesküvés-elméletek kórisméjével kapcsolatban.
Az ötlet nem rossz… Ha igaz lenne, elősegítené a férfi és női páholyok közeledését.
A támogatottság biztos, hogy ugrásszerűen megnőne. És nem lenne gond az utánpótlással.
"Az ősi egyiptomi vallás rituáléi élnek tovább a szabadkőműves tanokban, ahol a pletykák szerint nagy jelentősége van egy nemi aktuson alapuló beavatásnak."
A főként a francia szabadkőművesek kezdeményezésére előirányzott-létrejött kapcsolatok az Európai Unióval egy újabb eseménnyel bővült: az unió október 15-én konzultációt tart a nem vallásos vagy ateista csoportokkal, pl. a szabadkőművesekkel is.
A Magyar Nemzet Online-ban Lóránt Károly ír a múlt hónapban lezajlott, az európai szegénység problémáiról lefolytatott konzultációkról vezető püspökökkel, rabbikkal, muftikkal, valamint a hindu és a szikh közösségek vezetőivel.
Ennek ateista megfelelője lesz az októberi találkozó.
'David Pollock, az Európai Humanista Föderáció elnöke meglehetősen furcsának találja ezt a találkozót, mert, mint mondja, „néhány nagypáholy világi jellegű szervezet, és erősen az egyház és állam szétválasztása mellett foglal állást, ugyanakkor megtartottak pár furcsa szertartást és mítoszt, mint például a Világegyetem Nagy Építőmesterében való hitet”.'
Szabadkőműves professzor az összeesküvés-elméletekről
from Profán gondolatok by Lalo
A MOHA (Mindent az Oktatásról Hallgatóknak) azaz az egyetemisták, főiskolások ingyenes magazinja egy rövidségében is informatív interjúban vázolja fel az összeesküvés-elméletek struktúráját, hatásmechanizmusát.
A Helmut Reinalterrel, az Innsbrucki Egyetem professzorával B. Simon Krisztián (az online lap Eszme rovatának vezetője, a Magyar Narancs külsőse) készítette interjúnak már a címe sokatmondó: „Nem több puszta kitalációnál”.
Helmut Reinalter kifejti, hogy az összeesküvés-elméletek népszerűségét a bonyolult történések leegyszerűsítésének vágya; identitás- és tudásképző, valamint a legitimáló hatása; ellenségképző funkciója adja - azoknak, akiknek erre szükségük van. Az összeesküvés-elméletek legtöbbje bizonyos démonizált kisebbségeknek a társadalomra gyakorolt állítólagos hatását festi le sötét színekkel. Az összeesküvők szerepét a leggyakrabban az illuminátusokra, a szabadkőművesekre, a zsidókra, a szocialistákra, a kommunistákra stb. osztják.
A modern technológiák, az Internet pedig ezeknek az elméleteknek az elterjedésében játszik nagy szerepet.
A teljes interjú: http://www.mohaonline.hu/eszme/%E2%80%9Enem_tobb_puszta_kitalacional%E2%80%9D
Helmut Reinalterről a Wikipédia: http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Reinalter
Már az "Isten, Haza, Család" , és az "illegitim" kifejezéseinél kezdtem sejteni, merről dörög az ég, aztán a sok csúsztatásokkal terhelt összeesküvés-elmélet megerősítette, hogy bizony a horizont aljáról, a szélről fúj e szél, míg végül a "szerzőt" támogató szervezetek listája végleg betetőzte azt, hogy ez a figura a legjobb helyet választotta magának a krisztusi szeretetet vizetprédikáló vért!ivók között.
Kár is vele foglalkozni, hacsak nem egy paródia alanyául...
...mindenesetre elirigyeltem tőle egy illusztris névsort, és egy számot: szerző ugyanis a szabadkőművesek sorolja Jókait, Kölcseyt, Márait, Bibót,és Antall Józsefet, persze nagymagyar életérzésének ellenére mindezt elrettentésképpen teszi, én mindenesetre örömmel látnám ezeket a neveket a valódi szabadkőművesek között...a szám pedig : 357...szerző szerint ennyi volt ugyanis a hazai szabadkőműves páholyok száma cikkének megírása évében, azaz 2007-ben.
Persze ezt a számot is riogatásképpen írja, a vélt ellenség felnagyítása céljából...beh, szép is lenne!...mármint ez a szám...ettől már nincs messze a "Minden napra egy mese."
Már az " Isten, Haza, Család", és az "illegitim" szavak megadták az irányát, hogy honnan is fú a szél, aztán a rengeteg csúsztatás, zagyvaság, összeesküvés-elmélet, amiben például az MSZMP-t, és Grósz Károlyt is a szabadkőműves összeesküvők közé sorolja kezdte velem sejttetni, hogy ez a szél egészen a horizont alól, szélről fúj, mígnem a szerzőt támogató szervezetek elolvasása végülis bizonyossá tette, ez a figura a legjobb helyet találta magának a krisztusi szeretetet vizetprédikáló gyűlölködők között.
Kár foglalkozni az ilyenekkel, mindenesetre elirigyeltem tőle egy névsort, és egy számot: az általa megnevezett szabadkőművesek között szerepel ugyanis Jókai, Kölcsey, Márai, Bibó, és Antall József neve...be szép is lenne egy ilyen illusztris névsor...a szám pedig: 358, a szerző szerint ugyanis ennyi volt 2007-ben, cikke megírásakor, a hazai, általa riogatásra szánt páholyok száma...de szép is lenne ez a szám!...
...ettől már nincs messze a "Minden napra egy mese" .
Ha valaki még akar az illusztris szerzőtől hasonló színvonalú irományokat olvasni, akkor menjen a http://www.czl.gportal.hu/ lapra. Jó néhány szabadkőművességgel kapcsolatos is van még ott. De nem csak azok az írások ilyenek, amelyeknek a címében szerepel a szabadkőművesség, hanem egy csomó más is - neki mindenről ez jut az eszébe...
Nemrégiben szerencsém volt néhány napot Ausztriában töltenem, így alkalmam adódott arra, hogy felkeressek néhény ausztriai, szabadkőművességgel kapcsolatos helyet.
Bécsben, a Rauhensteingasse 3. alatt található az Osztrák Nagypáholy páholyháza. A páholyház ugyan nem látogatható kívülállók részére, de érdemes megtekinteni díszes fa kapuját és a fölötte címerként felfüggesztett követ.
A páholyház bejáratával szemben, a 4. számú házban van a Zum rauhen Stein nevű szabadkőműves könyvesbolt.
A Bécstól kb. 150 km-re levő Zwettl városka mellett 5 km-re van a Rosenau kastély, amelyben szabadkőműves múzeum működik.
...
A Rosenau kastély szabadkőműves múzeuma minden nap 9-17h között látogatható, a belépődíj 5 euró. A bejáratnál jobbra levő lépcsőn kell az első emeleten levő kiállítást megközelíteni.
A múzeum főként az osztrák szabadkőművességre koncentrál, de országaink és szabadkőműves szervezeteink szoros kapcsolatai miatt számos magyar vonatkozású információval is találkozhatunk. A két nagypáholy kölcsönösen kisegítette egymást a bajban - amikor Ausztriában volt betiltva a szabadkőművesség, akkor az osztrákok Magyarországra jártak "munkára", majd amikor nálunk tiltották be, akkor meg Bécs volt a magyar szabadkőművesek mentsvára.
...
Mindent nem lehet elmesélni: tessenek elmenni és megnézni saját szemükkel!
Ábrányi Emilről, és villájáról a Szentendre és Vidéke újság 2009 szeptember 17-i száma is ír, illetve a Szentendrei arcképcsarnok II., de keresek még róla infót...szabadkőművességéről Berényi Zsuzsannától olvastam, talán a Puccinis részt is...
'Viszont úgy tudom, hogy tartottak az 1800-as évek elején hazánkban szó szerinti "szabad ég alatti" falazást, ...'
1) Ez a "falazás" szerintem lengyelből való fordítása lehet Spirónak. A magyar szabadkőművesség "munkának" nevezi a szertartásos együttlétet.
Valószínűleg mosolyt fakasztasz vele a szabadkőművesekből; mindenesetre aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul...
2) Voltak és napjainkban is előfordulnak a természetben tartott "munkák", azonban ha ezek a formalitások betartásával zajlanak le, akkor nem "szabad ég alattiak".
Pl.: 2003-ban az "Egyesüléshez" címzett páholy tartott ilyet:
http://www.nagyoriens.hu/node/23
3. Draskovich János, az egyedülálló magyar szertartásrend kidolgozója Abafi szerint törekedett a szertartásosság csökkentésére, elhagyására és valóban a szabad ég alatti munkákra; de hogy ez mennyire volt sikeres, arról nem sokat tudunk.
Úgy tudom, hogy a soproniak nagypáholy váltását még két páholy követte, valószínűleg azért, hogy a világon legelterjedtebb szabadkőműves áramlathoz tartozhassanak.
Köszönöm a gyors pontosításod Márkus László ügyében...egyébként eszembe juthatott volna, hogy a színész még fiatal korában ugyan lehetett volna szabadkőműves, ami ugye nem kizárt, de ritka, ráadásul az 1945-1950 közötti páholylisták jórészt ismertek, és ezek között meg nyoma sincs a nevének. Köszi, mégegyszer!
Az Ábrányi Emil költőről írott soraimat, úgy rémlik az egyik szentendrei helytörténész, Benkovits György honlapjáról merítettem, de utána nézek...
Az emléktábláját magam is láttam, mobillal fotóztam, nem tudom , miként tehetem itt esetleg közkinccsé?...vagy fotózzam "rendesen"?
"A forrásaimat természetesen szívesen megadom most is,.."
Én az 5366. hozzászólásodra gondoltam, ahol Ábrányi Emilről írsz. Azoknak az információknak a forrása hiányzik.
"A Tolerancia és Testvériség honlapja egyébként közöl még egy érdekes nevet, mégpedig Márkus Lászlóét is. Én itt a színészre gondolok ..."
Ezúttal nem a közelmúlt népszerű színészéről, hanem az Operaház volt igazgatójáról lehet szó:
"Márkus László
Szentes, 1882. november 19 - Budapest, 1948. április 28.
Író, rendezõ, színházi szakíró, kritikus
1907. A Magyar Színház rendezõje 1913. A Király Színház és a Magyar Színház szcenikai felügyelõje 1919. Az Apollo Kabaré rendezõje, majd mûvészeti vezetõje 1922. Cikk- és vezércikkíró a Pesti Hírlapnál és A Reggelnél, díszlettervezõ a Renaissance Színházban 1923-tól Az Operaház tagja:
1925. Fõrendezõ 1926. Vezetõ fõrendezõ 1934. Örökös tag 1935-1944. Az Operaház igazgatója
Az "egydolláros adta ihlet" szerintem fal(s) magyarázat...amatőrségét én a festészeti technikában látom...de sebaj, élethosszig csiszolja mindenki a saját kövét, legalábbis, akinek van erre affinitása.
Szabadkőműves berkekben talán sokat megér e festmény...
Ez esetben teljesen elfelejtettem, hogy itt is jelképszerűen gondolkodjam, és már elképzeltem lelki szemeim előtt, amint a soproni testvérek kizarándokolnak a Lővérekbe, és ott történik a nagy esemény. Szerintem romantikus is lenne.
Viszont úgy tudom, hogy tartottak az 1800-as évek elején hazánkban szó szerinti "szabad ég alatti" falazást, talán valahol a Balaton-felvidéken, sőt most nyár elején pedig az egyetlen hazai női páholy, a Napraforgó páholy ünnepelt valahol a természet lágy ölén Budapest 20 km -es körzetében. Ha tippelni kellene, én Dobogókőre szavaznék, mert ott feltételeznek az ezotériában hívők egyfajta csakra-központot. Valószínű olyan feltételezés ez, mint az enyém a dobogókői dzsemboriról. :)
Vissza Sopronba. Vajon mi késztethette őket, hogy nagypáholyt váltsanak? Vélem, nem gyakori ez a szabadkőművesség történetében.
A forrásaimat természetesen szívesen megadom most is, ahogy az ominózus írásban is megtettem: A Tolerancia és Testvériség páholy honlapján, a híres szabadkőművesek listája közli őket, egyébként a profán gondolataid nyomán jutottam el hozzájuk.
Szóval Törley, és Dreher szabadkőművessége nincs bizonyítva, gyanítom azonban, hogy Törley neve esetleg a mauzóleuma alapján került felvételre, amiként Zsolnay Vilmos is többek között ezen okból is került a feltételezett szabadkőművesek közé, legalábbis a Zsolnay páholy honlapja szerint.
A Tolerancia és Testvériség honlapja egyébként közöl még egy érdekes nevet, mégpedig Márkus Lászlóét is. Én itt a színészre gondolok, nem tudom vele kapcsolatban van-e bizonyíték? Egyébként talán ma lesz valamelyik csatornán egy róla szóló filmecske. Gondolom a legkevésbé az esetleges szabadkőművessége kerül majd terítékre...bár, ki tudja.
Igazad van, az, hogy Ábrányi Emil karmester, zeneszerző neve nem szerepel egyetlen ismert szabadkőműves névlistában, az még nem zárja ki esetleges tagságát, de szerintem nem is bizonyítja az, hogy neve a Galilei páholy honlapján a hírességek között lett feltűntetve. Szerintem éppen elírásról lehet szó, azaz az édesapja, az ifjú. Ábrányi Emil, a költő ismert szabadkőművessége, és a névazanosság téveszthette meg a Galilei páholy honlapjának szerkesztőit.
Mindkét páholy esetében a források megnevezését tőlük maguktól kellene kérnünk, legalábbis a bizonytalan esetekben. Ha nem teszik, akkor sajnos marad a köd...és találgatunk itt.
Giacomo Puccini nem volt szabadkőműves. Amerikai honlapszerkesztők keverték össze Alexander Piccini XVIII. századi zeneszerzővel, aki Franciaországban élt és valóban páholytag volt.
'... mit jelenthet a "szabad ég alatt összegyűltek" kifejezés? '
Azt jelenti, hogy nem fedetten, azaz nem páholyban, a szokásos rituális keretek között. Azt ugyanis, mivel már megszűnt a páholyuk, nem tehették volna meg.
* idősebb Ábrányi Emil (1820–1850) író, újságíró, 48-as politikus * ifjabb Ábrányi Emil (1850–1920) költő, újságíró, műfordító * legifjabb Ábrányi Emil (1882–1970) zeneszerző, karmester
Palatinus szerint ifjabb Ábrányi Emil (1850–1920) költő, újságíró, műfordítót 1879-ben vették fel a Könyves Kálmán páholyba, majd 1905. december 5-én törölték.
Berényi Zsuzsa szerint 1888. június 8-án vették fel.
Ez nem zárja ki, hogy legifjabb Ábrányi Emil (1882–1970) zeneszerző, karmester is szabadkőműves legyen.
Zwack Ákosról Palatinus azt írja, hogy 1901-ben vette fel a Könyves Kálmán páholy.
Dreher Antal és Törley Vilmos se Palatinusnál, se Berényinél nem szerepel.
Két hazai páholy honlapján négy híres szabadkőműves nevére lettem figyelmes.
Egyikük, Ábrányi Emil, zeneszerzőként van feltüntetve a Galilei páholy honlapján.
Valószínű tévedésről van szó, hiszen az édesapja, a szintén Ábrányi Emil híres költő volt szabadkőműves, ha jól emlékszem 1890-től 1904-ig. Élete végét, családja körében, szentendrei villájában élte, ahol felesége, a híres operaénekesnő, Wein Margit kapcsolatai révén a szabadkőműves Puccini is tiszteletét tette.
Ábrányi Emil egyszer éppen Pestről érkezett haza hajóval, mikor a mólón szívszélhűdés érte...
Halála után a villa a híres gyáros, Goldberger tulajdonába került, sőt 1944-ben, a nyilaskorszak idején, egy érdekes esemény is zajlott a villa lábánál.
Húsz éve a villa még szülőotthon volt, azóta magánkézbe került, de Ábrányi villaként került a köztudatba.
Tavaly, a mára már félmilliárdért elkelt villa kőfalának utcafrontján egy emléktábla emlékezik meg a nagy költőről, domborképével, és egy idézettel: "Az én vallásom a hazám, a szabadság, és a testvériség. "
:.
Dreher Antal, Törley Vilmos, és Zwack Ákos nevét viszont még csak most olvastam először a híres szabadkőművesek listájában, jelesül a Tolerancia és Testvériség oldalán.
Más helyen eddig nem találtam utalást rájuk, hogy szabadkőművesek lettek volna, de ha a páholy felvette a névsorba, akkor biztos tudnak valamit... azért kíváncsi lennék a "bizonyítékokra". Mindenesetre izgalmas nevek. :)
Egy érdekes írást találtam arra nézvést, hogy a jelenben miként gabalyodnak, bogozódnak? a hazai szabadkőművesség szálai: az írás a Soproni Testvériség honlapjáról való:
" Tisztelt Látogatónk, kedves Testvéreim!
A "Soproni Testvériség" fiatal és mégis patinás páholy. Szellemi elõdeire méltán lehet büszke. Hajdani vívmányait azóta a profán világ részben elfelejtette, részben másoknak tulajdonítja. De így van ez jól. Úgy kell tenni a jót, hogy azt más meg ne tudja. Mert akkor az igazi az áldozat, ha azt önmagáért hozzuk, nem pedig valamiféle tetszésnyilvánítás reményében törekszünk erre.
A XX. század második évtizedében történt betiltást követõ hosszú "sivatagi vándorlás" után, A.: L.: 5999. évben a Magyarországi Nagyoriens Szabadkõmûves Egyesület, azaz a francia irányzatú szabadkõmûvesség tagjai alapítottak páholyt Sopronban, a "Testvériség" nemes jelszavát felvéve nevének. A páholy élt, mûködött, gyarapodott szellemiekben, tapasztalatokban egyaránt.
Amint a kõmûves egész életében csiszolja a követ, azaz haláláig igyekszik fejleszteni személyiségét, páholyunk kövét a sors keze is munkálta. Így történt, hogy tagjai jó esztendeje úgy döntöttek, változtatnak a szabadkõmûves fõhatósághoz fûzõdõ kapcsolatukon, új utat követnek, épületüket lebontják, hogy a meglévõ alapok bölcs felhasználásával emeljenek új, az angol típusú szabadkõmûvesség építészeti szabályainak megfelelõ épületet.
Miután bölcs mesterek megvizsgálták alapjaink szilárdságát, tervrajzunk megalapozottságát, a kömíves mesterek munkakedvét és munkabírását, és megbizonyosodtak a munkások elszántságáról, a 6005 nyári munkaévzáró ülésen megszûnt Testvériség páholy tagjai ugyanaz év õszén nagymesteri engedéllyel, szabad ég alatt összegyûltek, hogy megalapítsák új páholyukat, a Soproni Testvériséget, amely december 3-án, Sopron keletén megtartotta elsõ munkáját, immár a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy védelme alatt.
Feladataink ezzel nem értek véget, új és új támfalakat kell emelnünk, bõvítenünk és gazdagítanunk épületünket, mindezt bölcsen, hogy idõtálló legyen, erõvel, hogy rendíthetetlenül bírja a terheket, és szépérzékkel, hogy jobbá tegyük munkánk által a világot.
A Világegyetem Nagy Építõmestere segítse törekvéseinket!
Sopron keletén, 6005. december 3.
A "Soproni Testvériség" ph.: fõmestere "
</P>
Van ötlete valakinek, hogy a soproni Testvérek miért igazoltak át egyik nagypáholyból a másikba?...illetve mit jelenthet a "szabad ég alatt összegyűltek" kifejezés?
Én sajnos Az Ikszek című regényt nem olvastam, csak Az imposztort láttam a tévében Major zseniális alakításával.
Spiró nyilván használt dokumentumokat az anyaggyűjtése során, de azért ez regény, azaz fikció. Tehát a magyar szál (Káposztás) lehetett az író fantáziájának terméke.
Nem egyértelmű, hogy a valószínűleg lengyel nyelvű anyagokból falazásnak fordított kifejezés mit jelenthet - vagy a vakolást, az ünnepélyes vacsorát; de akár a magyarul munkának nevezett páholyszertartást is. Valószínűbb az utóbbi, hiszen az utalások (derékszög és a körző, kötény, stb.) erre mutatnak. Viszont a hölgyek jelenléte ez ellen szól, bár lehet, hogy ez csak a bomlás jele.
A profán oldalak olvasgatása közben , úgy emlékszem, nem találkoztam a szabadkőművességgel kapcsolatos könyvek listájában Spiró György: Az Ikszek c. regényével.
Napok óta olvasom, és a 175. oldalon hirtelen ezt találom: "...Józef Krasinski testvér, Wincenty tábornok öccse szikáran, csontosan üdvözölte lakásán Boguslawski testvért, és kifejezte reményét, hogy a mester is részt vesz majd a falazásokon."
A regény a 18.-19. század fordulóján játszódik Lengyelországban, a varsói Nemzeti Színházban. A rejtélyes Ikszek pedig levágó színikritikákat írnak a kiöregedett, de visszatérni igyekvő színházigazgató, Boguslawsi új darabjairól.
A regényből kiderül, hogy mind a direktor, mind a rejtélyes Ikszek közül sokan, szabadkőművesek.
Boguslawski elfogadja Józef testvér invitálását a falazásra: " ...A Nowy Swiat egyik közepes nagyságú, kőből épült palotájában volt a szeánsz...a mester felbaktatott az emeletre, ahol szerény olajvilágítás tette bensőségessé a gyülekező hölgyek, és urak halk, disztingvált beszélgetését ...Enyhén földöntúli volt a hangulat....Összeszokott társaság, állapította meg Boguslawski....A páholy közönséges szoba volt, a szokásos " Labor omnia vincit " felirat sehol sem volt látható. A Kelet jelképei is hiányoztak, mindössze egy hosszú asztal állt a szoba közepén, körülötte székek, és az egész társaság leült az asztal mellé, holott régebben az asztal mögé csak a páholy mestere és két segéde ülhetett.
- A derékszög és a körző az asztalfiókban van - súgta neki oda Józef testvér.
Az asztalon díszes, ezüst gyertyatartó állt, öt vastag gyertya szolgáltatta a világítást.
- Valamennyien Kelet gyermekei vagyunk - mondta halkan Józef testvér -,ezért áll a fény középen.
Boguslawski beavatottan bólintott.
Hajdan két sorba rendeződtek a testvérek, jobbra volt Jachin, balra Booz, és a két felügyelő őrködött a Törvényre és Rituáléra. Ennek most már nyoma sem maradt. Boguslawski nem látott jegyzőkönyvet és jegyzőkönyvvezetőt, ami nélkül régen nem volt szabad falazást tartani.
Csönd volt, majd Ludwik Plater felállt, és fölvette a kötényt. Rajta kívül senki sem vette föl.
- Mi a francia és a skót rítus helyett...- súgta Józef testvér, majd elhallgatott, mert elkezdődött a falazás.
Plater nem nyitotta meg hivatalosan a munkát, hanem értelmetlen szavakat kezdett mormolni. Egy ideig csak az ő mormolása hallatszott, aztán az asztal körül ülők is zümmögni kezdtek, mintha imádkoznának."
Innen aztán érdekes leírását kapjuk annak, hogy ezen elkorcsosult falazás miként válik negatív tömegpszichózissá, már-már orgiasztikus elemeket is felvéve....nem ecsetelem... mindenestre elhangzik a könyvben, hogy ekkortájt a varsói szabadkőművesek a bécsi orvos, Mesmer tanításait átvéve magnetikus gondolat-érzelemátvitellel foglalatoskodtak.
A regényben felsorolásra kerülő páholyok: az Ízisz-szentély, az Egyesült Lengyel Testvérek, a Bölcsesség Szentélye, az Éden páholy, és az is, hogy ebben az időben Lengyelországban harminc páholyban négyezer testvér dolgozott.
...és, hogy legyen magyar vonatkozása is: egy Niemcewicz nevezetű szabadkőműves, aki éppen a Péter-Pál erődben töltött fogságát ecseteli, megemlíti egyik Káposztás nevezetű fogolytársát, akiről ezt írja: " Káposztás például azt a kevés húst se ette meg, amit adtak, mert az égi erőkkel akart társalogni,minden este a szellemeket hívogatta, kívülről fújta a Talmudot, mindennapra kiválasztott egy idézetet, hátha éppen az lesz a varázsszó, amely megnyitja a cella falait. Nem nagyon sikerült neki, éjféltájban mindig üvöltözött és a fejét verte a falba. Aztán reggelente átkopogta, hogy nem a szellemek a rosszak, ő volt hülye, amiért rossz idézetet választott. Ez is egy módja a túlélésnek...Ő négy évig volt bent, jóval utánam engedték ki, a szabadságot nem bírta, belehalt.
- Furcsa neve van - mondta Szymanowski.
- Magyar volt - mondta Niemcewicz -,azért jött Varsóba, hohy megalapítsa a Lengyel Nemzeti Bankot...Az oroszok borzasztóan utálták, valaki később azt mondta, ő volt az összekötő a magyar jakobinusok felé, az osztrákok is felhívhatták az érdemeire a cárnő figyelmét..."
Nincs okom kételkedni Spiró György regényének hitelességében. Vajon ki lehetett ez a rejtélyes Káposztás?
Névsort összeállítani nem csak büntetésből lehet, hanem dicsőségből is. Természetesen az utóbbi vezérel, a példaadás egyik lehetséges módozata.
A szabadkőműves lista tagjai már korábban vállalták nevüket, felfedték magukat, és ezt több okból tették. Legutóbb például Selmeczi Tibor többek között azért, hogy személye által próbálja eloszlatni azt a rengeteg tévhitet, ami akár páholyát, akár az egész Testvériséget körüllengi. Nem tennénk mást, mint amit a profán gondolatokban Lalo is, aki a neten összegyűjti a szabadkőművességgel kapcsolatos tárgyakat, relikviákat, könyveket, írásokat, páholyokat stb., - miért ne lehetne ezt megtenni a magukat felfedő szabadkőművesekkel is?
Ha megfigyelted, akkor a szélsőségeseket éppen a híres szabadkőműveseket tartalmazó lista szokta a leghatásosabban, ha nem is jobb belátásra bírni, de lehalkítani.
Ne csak a félelem vezéreljen. Ez a legrosszabb tanácsadó. ... ha erre hallgatsz, ám legyen, de legalább nyugodj meg abban, hogy sok profán személyesen vállalja az összeütközést akár a visszahúzódó szabadkőművesek, akár a kisebbségek védelmében.
Még egyszer kérdezem: elhiszed, hogy lehet kintről is építeni?
Szigorúan nyilvános Szupertitkos dokumentumokat a webre! - Wikileaks
A Wikileaks nevét pár hónappal ezelőtt még szinte egyáltalán nem ismerte a közvélemény. Azóta egy brutális lövöldözésről közzétett videó és az afgán háborúval kapcsolatos 90 ezer oldalnyi szupertitkos hírszerzési dokumentum kapcsán szinte mindenki megismerte a portál nevét. De mi is az a Wikileaks?
...
Más „rázós” anyagok is megtalálhatók rajta: beszámolnak egyebek között a kenyai kormány korrupciós ügyeiről, megtekinthetők a hirosimai atombomba tervei, itt került nyilvánosságra a guantanamói börtönkomplexumban alkalmazott katonai szabálykönyv, de olvashatók még egy szabadkőműves páholy pénzügyi rekordjai vagy egy egyetemi titkos társaság beavatási szertartásának pontos leírása is. ...
Sok művész vallotta már be, hogy műveinek inspirálója a honorárium volt - most egy festő, Mizser Sándor, megjeleníti a pénzt Szabadkőműves című képén, amelyet nyilvánvalóan az egydolláros ihletett...
Persze, könnyítsük meg azok dolgát, akik a szabadkőművességre ellenségesen tekintenek - legyen meg itt együtt az összes lehetséges név, ne kelljen keresgélniük. Viccelsz?
A jelen hazai szabadkőműveseinek névsorát természetesen nem a páholyoktól várom, tisztában vagyok a kötelmekkel. Arra utaltam, hogy már olyan sokan fedték fel szabadkőműves mivoltukat, hogy egy FEHÉRlistát lehetne összeállítani belőlük, érdeklődő profánoknak.
Tisztelt Márki! Hozzám intézett kérdésére válaszolok: Nem tisztem eldönteni, hogy "érdemes-e" összeállítani a mai magyar szabadkőművesek névsorát. Azt viszont tudom, hogy nem lehet. Aki a szervezet tagja, azt eskű kötelezi, hogy saját magán kívül senki élőről el nem árulhatja. Ez nagyon régi, a szabadkőművesség eredetében gyökerező szabály és ezen semmilyen meggondolásból nem fognak változtatni - elnézést a kífejezésért, de már az ötlet is naiv, vagy provokatív. Lehet persze vitatkozni azon, hogy miért érvényes változatlanul a szabály. Amint látja én nagyon is átgondoltan "vállalom" a nevem, de ennek okára se térnék ki. Ami a többieket illeti, ha körülnéz az országban bizonyára megérti, miért nem kívánják magukat piszkálásnak, vagy ennél rosszabbnak kitenni. Nézetem szerint a valódi probléma nem a szervezet tagjainak identitása: ha az utcáról betér valamelyik párt, vagy egyesület irodájába és a tagokról érdeklődik, valószínűleg ugyanazt válaszolják, mint a szabadkőművesek: a tagság a tagok ügye. A szervezetnek szerintem is több nyilvánosságra van szüksége. Erre azonban úgy kell törekednie, hogy megmaradjon annak, ami, ne versengjen a médiapiacon más, céljaitól és eszközeitől eltérő szervezetekkel. Ha Ön valóban "profán" és a dolog valóban érdekli (nem csak jólértesült kíván lenni) bizonyára megtalálja a módját, hogy a nyilvános rendezvényekről értesüljön és ott jogos és nemes érdeklődését - részben - kielégítheti. Ha ellenben, amint szóhasználatából gyanítani vélem, nem is annyira profán, amennyire mutatja, akkor annyit mondok: játsz valami mást.
Azt írod, hogy a szabadkőműveseknek nem a külvilággal való kapcsolata a legfontosabb, hanem a kötelességek teljesítése.
Szerintem meg nem vagy-vagy, hanem is-is. A kettő ugyanis nem zárja ki egymást.
Ha a szabadkőművesek nem tartják a kapcsolatot a külvilág felé, akkor félő, a saját létüket veszélyeztetik.
/ kevesebb támogatás, vagy több összeesküvés-elmélet stb. /
Szerintem Te is örülnél annak , ha sokakban egy jó" piár"-ral kedvezőbb kép élhetne hazánkban a szabadkőművesekkel kapcsolatban, mert sajnos a mai közbeszéd az ellenkezőjét kezdi mutatni.
A struccpolitika, ill. a sündisznó-effektus nem biztos hogy hasznot hoz ezen a téren.
Gyorsan ideírom, hogy rengeteg érték van a szervezetben, amit a kötelmek kötöttségei miatt nem tudnak, ill. nem mernek kommunikálni.
Egyébként úgy látom, hogy a testvériség abszolút ebben a világban él.
Némely egyház is megpróbálja magát a világtól elszigetelni, attól távol tartani, de csak szóban megy, a gyakorlatban pedig egyre inkább hozzá kötődik. Ráadásul a szabadkőművesség nem vallás.
Én is úgy látom, hogy a legfontosabb a családtagjainkkal, barátainkkal, hazánkkal szemben felállított kötelességeink teljesítése, de én itt nem rekednék meg, hanem továbbszőném azzal, hogy ez nem zárja ki a külvilággal való foglalkozást, az ezzel való kapcsolatteremtést. A család, a barát, és a haza is a világban van, nem zárt sziget. Szerintem úgy teszünk mindhármuknak jót, ha nyitunk a világ felé.
Köszönöm a felvilágosítást. Örülök, hogy végül is szóba került ez a téma, mert legalább kiderült, hogy a szabadkőművesség kapcsolatrendszere nem tabutéma, és Ön is szándékozik erről írni. Természetesen azt is elfogadom, hogy Ön nem ezt a fórumot tartja erre alkalmasnak, viszont úgy érzem, hogy én, mint profán , talán gondolkozhatok erről hangosan . Legfeljebb megkapom, hogy nem értek hozzá, és hogy nem úgy van, ahogy gondolom, de ezzel sincs semmi baj, mert talán így is közelebb kerülök az "igazsághoz".
...és, hogy mi lényeges, és lényegtelen, szerintem mindenki maga döntse el. Ezen a fórumon számomra sok lényeges, és kevésbé sok lényegtelen dolog forog "közkézen", de utóbbiakat valószínűleg meg sokan lényegesnek tartják.
Szeretek rendszerekben gondolkodni, és a szabadkőművességnek az oly sok izgalmas részlete közül érdekel a felépítése, kapcsolatrendszere is, és csak a szabadkőművesek írásai , ill. páholyok által közzétett oldalak alapján tudok felállítani téziseket. Biztos nem ez a valóság, hiszen a Testvériség lényegéből ered a titokzatosság, de akkor számolnia kell sok vele kapcsolatos tévedéssel.
...és itt látom az egyik kutyát elásva, amit hagymásbab írása is megerősít: a mai szabadkőművességen belül is él egy irányzat, mely megpróbálja a szervezetet a "világtól" távol tartani, vagy esetleg a fölé helyezni, de sajnos ezzel az elzárkózással szerintem azt éri el, hogy az egyre inkább nyitottabbá váló "világ" egyre több tévhitet termel a Testvériséggel szemben.
Én úgy látom, hogy bár a páholyok egy része megjelent a neten, de anyaguk nem frissül-ennek ellentmond a Zsolnay páholy rendkívül színvonalas oldala-, és nagyon szemérmesen kezelik a sikereiket, azokat a tevékenységüket, amelyet a társadalom megújítása, a humánum érdekében tesznek.
Mi profánok, ha látnánk , tudomást szereznénk ezekről a nemes cselekedetekről, vagy művészeti értékekről, akkor talán még vonzóbbá lehetne tenni sok ember számára a Testvériséget, és nem csak a titkok, az ezotéria vonzana sokakat.
Egy kérdésem lenne: sokan felfedték szabadkőműves mivoltukat. Szerintem pédaképül is szolgálnának sokaknak, ami méginkább vonzóbbá tenné a szabadkőművességet. Most jön a kérdés: érdemes összeírni a mai magyar szabadkőművesek névsorát? Hogy ne csak a holtakra emlékezzünk. Ismerjük meg azokat is, akik vállalják ennek az egyáltalán nem szégyellnivaló eszmének a szolgálatát.
A Vaterán egy 37 darabból álló, szabadkőművesnek titulált gyűjteményre lehet licitálni 550 ezer forintos kezdőáron.
A képek alapján az állapítható meg, hogy eléggé eklektikus; tényleg vannak valódi szabadkőműves tárgyak, de sok viszont nem az. Jól láthatóan a középen levő lánc fő darabja GLE (Grand Lodge of England) feliratú, ami a Bölényrendre (Royal Antediluvian Order of Buffaloes ) utal, ami NEM szabadkőműves rend.
Kedves Casanova Úr! Nem csupán márki, de még lovagi rangját is kénytelen vagyok kétségbe vonni. (Mármint az Ön ősének). Singal lovagja címet használt, de semmiféle bizonyíték nincs arra, hogy e címet valaki adományozta volna neki, ő maga sem ír a cím eredetéről. Térjünk rá a dolog lényegére. Már jeleztem és most is csak nagyon halkan mondom: Sáry Gyula könyvét egy idős, tsiztességben megőszült férfi önvallomásának kell tekinteni, nem tények forrásának. Erre semmilyen vonatkozásban sem alkalmas. Sáry Gyula nagymester, azaz egy szabadkőműves szövetség elnöke soha sem volt, ezt nem is állítja magáról. Sáry Gyula könyvéről írt megjegyzésem nem az MNO és a Symbolikus nagypáholy kapcsolatára vomatkozott, hanem a Francia Nagyorienssel kapcsolatos állításaira. Nem vontam és nem vonom senki jogát kétségbe ahhoz, hogy a szabadkőműves szervezetek iránt, ezek egymásközti kapcsolata iránt érdeklődjék. Gondolom Ön sem vonja kétségbe bármilyen egyesület, szervezet jogát ahhoz, hogy belső ügyeiről - mert a külkapcsolatok rendszere akármilyen furcsán hangzik is két szervezet belső ügye - annyit közöljön, amennyit jónak tart. A magyar szabadkőműves rendek - összesen négy van - kapcsolatrendszere egyáltalán nem tabutéma, alkalomadtán és az általam megfelelőnek tartott formában én is szándékozom írni róla. Erre nem a Fórumot tartom alkalmasnak. Nem hitvitát kívántam lezárni, hiszen nem is sejtettem, hogy hitvita zajlik, csupán a tények fontosságára merészeltem figyelmét felhívni.
Remélem, hogy a néhai előneved idővel csak egy néhai mozzanatra emlékeztet és nem a végleges elmúlásra - én a magam részéről örülnék, ha nem csak egyetlen hozzászólás erejéig térnél vissza.
Azért veszem a bátorságot, hogy reagáljak a cikkedre, mert az általános alanyaid mögött saját magamat vélem felfedezni.
Bontsuk két részre a mondanivalódat. Az egyikben általánosságban kritizálsz, a másikban egy konkrét esettel kapcsoltban.
Általánosságban az a véleményed, hogy a topicot rajtam keresztül "Arrogancia és pozícióféltés, kakaskodás uralja".
Az arroganciát és kakaskodást nem tudom cáfolni, hiszen ez nézőpont kérdése. De hogy pozícióféltés??? Ezt megmagyarázhatnád nekem.
Foglalkozzunk inkább a második kérdéskörrel, amelynek sokkal közelebbi a kapcsolata a topic témájával.
Elismerem, hogy egy kissé ingerülten reagáltam bizonyos, régről ismert stílusú és tartalmú hozzászólásokra. Ezt sajnálom.
Viszont a te hozzászólásod még inkább megerősít abban, hogy a tartalmi kérdésekre kellene a hangsúly helyezni.
Te azt mondtad:
"Egyetértek „Elvis”-szel. Igen, szerintem is a szabadkőművesség számára nem a külvilággal való kapcsolat a legfontosabb. Hanem a kötelességeinek teljesítése. („Elvis” nem nevezte meg a kötelességeket, más viszont tudni vélte, hogy „Elvis” mire gondolhatott. Na ne…) Mint ahogy minden ember számára az kell hogy az első legyen – szerintem -, hogy teljesítse a kötelességét a családja, a barátai, a hazája stb. felé. Sőt: én is azt gondolom, hogy a modern ember egyik nagy hibája az, hogy elsősorban a külcsínnel foglalkozik, és csak ezután a tartalommal. "
Viszont ezt az egyetértésedet kizárólag a saját gondolkodásod alapján építetted fel, feltételezve, hogy a hivatkozott hozzászóló is ugyanarra gondol mint te. Szeretnélek téged idézni:
"Na ne…)"
Egy momentumot ugyanis kihagytál a történet felidézése során. Én ugyanis megkérdeztem, hogy:
"áruljad el légy szíves, hogy mik azok a kötelességeik, amelyeket a nem modern embernek teljesítenie kell?"
s erre nem kaptam, nem kaptunk választ.
Tehát a te levezetésed egyetértésed indokairól semmivel sem erősebbek mint az én levezetéseim a saját egyet nem értésemről. Te is belemagyaráztál mások szavaiba, én is.
Legalábbis 1:1. (vagy -1:-1).
Még egyszer kérlek, hogy maradj itt a topicban, hiszen attól lehet ez a kommunikáció érdekes és hasznos, ha az eltérő vélemények is megjelennek.
Egyetlen hozzászólás miatt tértem vissza. Amikor kijelentkeztem innét, azt hittem, ennél mélyebbre már nem süllyed ez a topik. Tévedtem. Bejelentkezik ide valaki. Elmondja a véleményét. Igaz, hogy keresetlen szavakkal, de én pl. azt gondolom, hogy nem teljesen igaztalanul. Különben is: egy vélemény. Nem kell vele egyetérteni, ezt ő se várta el, de illendő tiszteletben tartani . Nem ez történik, hanem kap egy kis rágalmat, továbbá sandaságot, lenézést feltételeznek a szavai mögött, és azt is közlik vele, hogy ő bizony csak egy „parvenü”. Teljességgel jogos, hogy ilyen fogadtatás után kijelentkezett. „Vaslogikát” emlegetve állítanak róla hipotéziseket. Azt is megmondják, hogy mire/kire nem gondolt és mire/kire nem. (Egyébként egy közhelyes mondás szerint mindenki magából indul ki, amikor a másik megnyilvánulása mögött sandaságot sejt. Uraim, legalább próbáljuk megcáfolni a közhelyet!) Egyetértek „Elvis”-szel. Igen, szerintem is a szabadkőművesség számára nem a külvilággal való kapcsolat a legfontosabb. Hanem a kötelességeinek teljesítése. („Elvis” nem nevezte meg a kötelességeket, más viszont tudni vélte, hogy „Elvis” mire gondolhatott. Na ne…) Mint ahogy minden ember számára az kell hogy az első legyen – szerintem -, hogy teljesítse a kötelességét a családja, a barátai, a hazája stb. felé. Sőt: én is azt gondolom, hogy a modern ember egyik nagy hibája az, hogy elsősorban a külcsínnel foglalkozik, és csak ezután a tartalommal. Ez tényleg tradicionista maszlag, vágy a hierarchikus rend iránt? Nem gondolnám. De ha az is volna, ha valakinek ez a véleménye, azt érdemli, hogy így beszéljenek róla? Csak azért, mert eltér a véleménye a fősodorétól? Egyetlen józan – jellemző: egy női – hang utalt rá, hogy „Elvis” bizony nem arról beszélt, aminek indokával nekirontottak. Továbbá, hogy tetézzem a bajt magam körül, elárulom, hogy én is azt gondolom, hogy a szabadkőművesség lényegéből fakadó tulajdonságai miatt tapasztalás nélkül nagyrészt megismerhetetlen és megérthetetlen. Ez nem mások lenézése. Egyszerűen ez a véleményem, amire tapasztalás útján tettem szert. Elhangzott, hogy olvassuk vissza a fórumot. Érdemes. Akkor látszik igazán, honnét indult és mi lett belőle. Arrogancia és pozícióféltés, kakaskodás uralja. Szerintem.
"Nem azzal van baj, hogy Elvis nem halt meg nem ért velem egyet, hanem azzal, hogy kijelentését, mint az egyedül érvényes nézetet fogalmazza meg."
A még nagyobb baj inkább azzal van, amit mond.
"Ráadásul a modern ember hibájába esne: kötelességeinek teljesítése helyett ..."
Ez a szöveg egy tipikus tradicionalista maszlag - kifejezésre jut benne a modernitás ellenességük és a hierarchikus rend iránti vágyálmuk.
Én még olyan szabadkőművessel nem találkoztam és nem is olvastam olyanról, aki ilyen értelemben (Evola, Guénon és László András nézetei szerinti) anti modernista ill. tradicionalista lenne vagy lett volna.
(Guénon csak tapasztalatszerzés céljából lépett be a szabadkőművességbe - amit aztán lesajnált -, és önmagát mint szúfit teljesítette ki.)
"Szerintem Elvis rám gondolt, mikor a könyves embereket emlegette..."
Nem rád gondolt. Hanem a Könyvesember nicknéven író rendkívül hozzáértő szabadkőműves mesterre, aki a topic őskorában nagyon sok és pontos hozzászólással segítette a szabadkőművesség iránt érdeklődőket.
Persze érdemes a cikkeit a partnerekével együtt olvasni, úgy teljesek; egyáltalán érdemes a topicot akár a legelejétől végigolvasni. Én ezt megtettem, mielőtt hozzászóltam volna; sajnos ez a jó szokás manapság mintha kimenne a divatból...
"Más: mutattál egy ál Szabó Vladimir képet.
Nagyon tájékozatlan vagyok Vele kapcsolatban, de ezek szerint van neki igazi, ilyen tárgyú festménye is?"
Én nem tudok róla; őszintén szólva azt sem, hogy szabadkőműves lett volna.
"Profánodban olvastam volna Casanova márki 285. születésnapjáról, de nem tudtam megnyitni. "
Az eredeti Casanova lovag volt, kedves Casanova márki. A márki rangot bizonyára egy olyan király adományozta neked, akinek valamilyen nagy szolgálatot tettél...
A cikk megvan, de az történt vele, hogy rossz dátummal vittem be, ezért töröltem és újra bevittem. Viszont a Google keresője közben már megjegyezte és mutogatja is.
Ha a nem eltűnt cikket akarod látni, akkor a
Hírek, események: http://szkp3.blogspot.com/
bal oldalán alul a Casanova; Giovanni Giacomo (2) cimkére kattints rá.
Vagy a baloldalt feljebb levő "Keresés a Profán lapcsaládban" keresőmezejébe írjad be a nevét és kattints a "Profán keresés" gombra.
Ehhez kapcsolódó háttér információ az, hogy a Casanova évfordulókat és sok más hírt is átemeltem az MTI megújult weblapján található archívumokból.
Ezek a Hírarchívumok címen a http://mti.hu/ lapon találhatók jobboldalon, középen.
Az 1887-1919 és az 1920-1945 időszakokat még nem néztem át - szívesen venném, ha valaki kiválogatná belőlük és megosztaná velünk a releváns híreket...
Szerintem Elvis rám gondolt, mikor a könyves embereket emlegette, a lehurrogottak esetében pedig hagymás babra, ill. Jason-ra. Ha tudná, hogy egy profán nem csak könyvekből...ráadásul ment könyvek által a világ előbbre. Sőt!
...bár, mi van abban, ha valaki volt, vagy ma élő szabadkőművesek sorai által próbálja megismerni a szabadkőművességet? Sőt, nem csak könyvekből, hanem a Neten is olvassa őket, vagy nézi a videóbejátszásokat, amelyeken ma élő szabadkőművesek nyilatkoznak?
Miért kell lenézni azt, aki nem páholytag, és csak kívülről szemléli a testvériséget-ráadásul szimpátiával? Utálom az általánosítást, és hiszem, hogy a legtöbb szabadkőműves nem ilyen lekezelő.
/ Az előző soraim kérlek ne vedd magadra, a rejtett alany Elvis volt. /
Más: mutattál egy ál Szabó Vladimir képet.
Nagyon tájékozatlan vagyok Vele kapcsolatban, de ezek szerint van neki igazi, ilyen tárgyú festménye is?
Profánodban olvastam volna Casanova márki 285. születésnapjáról, de nem tudtam megnyitni. Biztos az én készülékemben van a hiba, mindenesetre próbálkozom, kíváncsi vagyok miként látnak engem a maiak, és köszönöm, hogy nem felejtettél el. :)
Köszönöm sorait, melyeket igyekszem megfontolni, de engedje meg, hogy néhány mondatához hozzáfűzhessem a magamét.
"Úgy vélem, nem érdemes olyan témáról vitatkozni, amelyet nem ismerünk. A Magyarországi Nagyoriens és a Symbolikus Nagypáholy viszonyáról írtak puszta találgatások."-írja Ön. Szerintem viszont megbeszélni lehet, hiszen sok olyan dolog van , amit még nem ismerünk, vagy csak szeretnénk, és erről folytatunk diskurzust.
Az Ön írása után például már azt is tudjuk, hogy a két magyarországi Nagypáholy egymáshoz való viszonyát még egy szabadkőműves nagymester, Dr. Sáry Gyula is csak másod-, ill. harmadlagos forrásokból ismeri, és ezáltal nem tényszerű.
Én azonban a két nagypáholy egymáshoz való viszonyáról nem csak tőle olvastam, és csak reményemet fejeztem ki, hogy közeledni fognak egymáshoz, olyan szimbiózisban élve, mint Pulszkyék idején voltak egykoron.
Reményt, elvárást, nézetet megfogalmazni szerintem olyan ügyekben is lehet, amit kevésbé ismerünk.
Most megint messzire szaladnék, de szerintem a hitviták egyik rendszeres lezárópontja szokott lenni, ha az egyik fél kijelenti, ne vitázz olyanról, amit nem ismersz. Talán azért van ez a fórum is, hogy közelebb kerüljünk, jobban megismerjünk számunkra ismeretlen, érthetetlen dolgokat. Max. nem kapunk rájuk választ. Akkor meg félő, maradnak a találgatások.
Más: Az Ön könyvében olvastam Petőcz András remek versét, azóta már két könyvet is tőle, mert szeretem megismerni nem csak a régmúlt, hanem a ma szabadkőműveseit is. Köszönet!
Nem azzal van baj, hogy Elvis nem halt meg nem ért velem egyet, hanem azzal, hogy kijelentését, mint az egyedül érvényes nézetet fogalmazza meg. A szabadkőművességről tagjai, a kezdet kezdetétől különbözőképpen vélekedtek. Így van az ma is. Legfeljebb annyit fűznék még hozzá, hogy Voltaire, Lafayette, Washington és sorolhatnám... nem igazán a világtól elzárva dolgozgatott műhelyecskéjében. Aki ilyet állít, nem a szabadkőművesség, csupán a valóság, a tények ellen vét. De ettől lehet még akár szabadkőműves is. Azok is csak emberek.
A skót kód Brit dokumentumfilm (2007) (60') A világszerte elterjedt szabadkőművesség több mint háromszáz éve tartja ébren az emberek kíváncsiságát, képzeletét és gyanakvását. Napjainkban ehhez a titkos és titokzatos társasághoz világszerte több millió ember kapcsolódik. A film a legújabb felfedezések alapján vizsgálja meg a szabadkőművesség eredetét. Milyen kapcsolatai vannak a templomos lovagokkal? Vajon középkorban élt kőművesek leszármazottai ők? Hogyan jöttek létre az első páholyok? Időtartam: 60 perc Gyártási év: 2007 Eredeti cím: The Scottish Key
Parvenü? Ezt mivel érdemeltem ki? Azzal, hogy olyat találtam mondani, amivel nem értesz egyet? Ez máris elegendő arra, hogy gúnyolódj és sértegess? Kár ezért a fórumért. Kár volt feladnom a szimpla olvasó státuszt. Valaki írta nemrég, hogy a szabadkőművesség ennél többet érdemel. Mennyire igaza volt! Látom, hogy hagymás bab is töröltette magát. Én is elköszönök. Üdvözlet mindenkinek.
Ha nem csak könyvekből ismered a szabadkőművességet kedves Elvis nem halt meg, akkor áruljad el légy szíves, hogy mik azok a kötelességeik, amelyeket a nem modern embernek teljesítenie kell?
Lalo, nem csak könyvekből ismerem. Innentől fogva és nem csak ezért minden további gondolatod, amit ebben a hozzászólásban elhamarkodottan rólam írtál, súlyos melléfogás.
Bátor dolog tőled, hogy te, aki csak csak könyvekből ismered a szabadkőművességet akarod megmondani a tutit Márton Lászlónak, a hazai szabadkőművesek egyik doyenjének.
Úgy látszik már elfelejtetted azt, amit magad írtál ide az 5330-as bejegyzésedben:
"Mostanában azok mondják meg a tutit, akik csak könyvekből ismerik a szabadkőművességet."
Ráadásul megpróbálod a saját (László Andrástól és más eszement tradicionalistától) átvett követelményeket húzni az "1717-után eltévelyedett" szabadkőművességre, amely szerint az őshierarchia katonájaként "kötelességeinek teljesítése" a legfontosabb feladata, a magát nem ennek szentelő "modern emberrel" szemben.
Szóval kik is azok, akik "Azokat pedig, akik közelebbi ismeretségben vannak vele, lehurrogják"?
Nem értek egyet Márton úrral. A szabadkőművesség évszázadok óta csendben, a külvilágot kizárva dolgozik. Ha azzal törődne, hogy milyen a kapcsolata a külvilággal, akkor elveszítené függetlenségét. Ráadásul a modern ember hibájába esne: kötelességeinek teljesítése helyett arra koncentrálna, hogy minél szebb képet fessen magáról a külvilág előtt.
Úgy vélem, nem érdemes olyan témáról vitatkozni, amelyet nem ismerünk. A Magyarországi Nagyoriens és a Symbolikus Nagypáholy viszonyáról írtak puszta találgatások. Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de: A szabadkőműves szervezetek nevében csak ezek elnöke, vagy szóvívője beszélhet. Ezt valóban ritkán teszik, csak fontos kérdésekben. Belső ügyeikről (amilyen pl. a más szabadkőműves szervezekkel tartott, vagy nem tartott kapcsolat) sohasem. Ne számítsatok arra, hogy az MNO és a Symbolkus Nagypáholy viszonyáról, vagy ennek hiányáról információhoz juthattok. És ne is találgassatok, mert amit írtok, annak szinte nincs köze a valósághoz. Egyetlen megjegyzés: Sáry Gyula, öreg barátom nem ismeri a franciaországi helyzetet, amit a Francia Nagyoriensről - egyébként rokonszenvvel - ír, másod- vagy harmadlagos forrásból származik, nem felel meg a tényeknek. 1. Az andersoni alkotmányban a politizálás, vagy ennek tilalma nem szerepel. 2. A GDOF semmilyen formában nem foglalkozik vallási kérdésekkel, ezért a katolikus egyház "megújulásá"-ról sincs semmiféle álláspontja, vagy véleménye. 3. Páholyaiban természetesen rendszeresen és komolyan tárgyalnak társadalmi, etikai, filozófiai kérdéseket. Pártpolitikai kérdéseket azonban nem! 4. Hogy más szabadkőműves szervezetek (pl. az Angol Nagypáholy) hogyan minősítik működését, kívánnak-e kapcsolatot tartani vele, vagy sem, nem befolyásolja tevékenységét. A Grand Orient az európai kontinens legnagyobb szervezete, mind Franciaországban, mind küllföldön tisztelik és gyakran kikérik véleményét. A politikát foglalkozásszerűen gyakorló tagjai is vannak, minden demokratikus párt közül. A francia katolikus egyházzal és a püspöki karral is szívélyes kapcsolatot tart. Választási kérdésekbe nem avatkozik. A női, vagy "vegyes" páholyok "elismerése" nem értelmezhető. A szabadkőműves rendek egymással vagy hivatalos, formális kapcsolatot tartanak, vagy nem. Más kérdés, hogy kit milyen alkalommal engednek be üléseikre. Amint látjátok a dolog egyrészt sokkal egyszerűbb, másrészt sokkal összetettebb, mint kívülről látszik. Szerény véleményem szerint sokkal kevésbé fontos, a páholyok mindennapi tevékenységét kevésbé befolyásolja, mint kívülről vélik. Lényegesebb, hogy a külvilággal milyen a kapcsolatuk. Mivel a világ elég gyorsan változik, ennek változnia kell és fog is. Félreértések elkerülése végett: nem kívánom az iskolamester, vagy a mindentudó bukfenc szerepét játszani. Mindenki arról értekezik, amiről akar. Csak arra kívánom ismételten felhívni a figyelmet, hogy érdemes a lényegest a lényegtelentől megkülönböztetni.
Kissé "eklektikusra" sikeredett hozzászólásod számomra már sok! Nem kívánom tételesen kiigazítani a jelentéstartalmakat, helyretenni a téves következtetéseket, miközben olyan kijelentéseket adsz a számba (klaviatúrámba), amelyeket nem tettem.
Közöttünk sok különbség van, de csak egyre hívnám fel figyelmed, ha tévedek azt elismerem. Téged ez sem zavar, s tovább rugózol saját sérelmeden, egy percig nem gondolkodsz el azon, hogy te vétettél-e esetleg?
Újabb tévedésemet kell megosztanom: azt gondoltam érdemes veled értelmes beszélgetésbe bocsátkozni. Tévedtem, mindenkitől elnézést kérek!
Üdvözlet mindenkinek. Régi, de nem rendszeres olvasója vagyok a fórumnak. Akkor is olvastam, amikor még Osszián és webmastermason vitték. Sok minden megváltozott azóta. Mostanában azok mondják meg a tutit, akik csak könyvekből ismerik a szabadkőművességet. Azokat pedig, akik közelebbi ismeretségben vannak vele, lehurrogják. Érdekes dolog ez. Üdvözlet!
A képet 1922-ben festette, már nem szabadkőművesként, hanem hazánk első buddhista szerzeteseként. 1920-ban , a hehérterror idején menekült a Margitszigetre, és választotta ezt az életformát, majd kiköltözve Szentendrére az első házára, kívül is, és belül is egy hatalmas Buddhát festett. A külső később lekopott, a belsőt nem találom, ugyanis még csak utalások sincsenek a pontos helyére.
A képen szerintem érződik a szabadkőműves szimbolika, és a testvériséghez való visszavágyódás, bár lehet ez csak erőltetett belemagyarázás.
Boromisza a magyar táj, a paraszti élet festőjeként vonult be a köztudatba, de életrajzírója szerint ennél sokkal színesebb, és bonyolultabb személyiség volt.
Talán ez a festmény is hozzáad valamit e kevésbé kutatott , rejtélyes ember mélyebb megismeréséhez.
Az olajfestmény az internet szerint a Szentendrei Ferenczy Múzeumban látható, de nemrég voltam, és sajnos nem látható.
Azt kifogásolod, hogy a mai világban megszaporodott azok száma, akik -szerinted -nem kész tényekből indulnak ki, hanem egy előrekész koncepcióból gyártanak bizonyítékokat.
Szerintem ez korábban is így volt, ugyanis maga a történelem alakulása is erről szól, a történelem alakítói ezt használják.
Szaladjunk vissza Áámhoz, és Évához, vagy a mennybemenetelhez: kész tények nélkül, pusztán az elképzelésekhez, hithez való bizonyítékkeresésekkel, bizonyságtételek alapján épült fel a kereszténység is.
Hiram történetére sincsenek bizonyítékok, mégis ez az egyik alapja a szabadkőművességnek. Tények nélkül, utólag "gyártottak" az eszmeiségnek, és a rítusoknak megfelelő eredetlegendát.
Gyorsan hozzáteszem, nincs ezzel semmi baj, ha nem ártalmas. /itt most fölös belebonyolódhatnánk, a mi ártalmas? fogalom tisztázásába, de félő, elvonná a figyelmet a lényegről. /
Éppen így, tények nélkül, pusztán feltételezésekre, ill. a hírszerzésre hivatkozva rohanta le Irakot az USA. ...és folytathatnánk a sort számtalan történelmi példával, többek között a II. világháború kirobbanásának okaival. Ezek ugye az ellenpéldák.
Nekem úgy tűnik, ez a véleményem, a tényeket majd gondolom megállapítod, hogy ezt a tények feliratú vitát az én korábbi hozzászólásaim indukálták benned, és mivel kifogásolod írásaimat, nem érveket sorolsz fel "ellenük", hanem kényelmesen bekasztlizod a "nem tényszerű" kategóriába. Ha ezt magamra vettem, akkor ez tény, ha nem rám vonatkoztattad, akkor az tény.
Sajnos te is beleestél a nem tényszerűséget közlés csapdájába a játékokkal kapcsolatban, és ezt azzal indokoltad, hogy csak beleolvastál a hozzászólásokba, és elment a kedved. Egy tipikus példája annak, hogy szövegkörnyezetből kiragadva, hogyan ferdülnek a tények.
Martinovicsot is szubjektív alapon értékeled, nem tényszerűen, árnyaltan.
Kérlek akkor írd le, ki a kedvenc szabadkőműves személyiséged.
Abban talán megegyezhetünk, hogy a szabadkőművességgel szembeni leggyakoribb áltények, álhírek, összeesküvés-elméletekkel szemben itt a korrektségre, és a tényekre kell koncentrálnunk, és "küzdenünk" az álhírek ellen.
"Munkánkat" nehezíti, hogy itt többen nem vagyunk páholytagok, és sok infót így nem ismerhetünk. A túlzott ködösítés azonban magában hordozza a feltételezések megszaporodását.
Engedd meg, hogy a korábbi paravános hasonlatod tovább gondoljam: a paraván két oldaláról lehet másnak látszik ugyanaz, de az az oldal, amelyik úgy gondolja, hogy jobban ismeri a paravánt, hiszen maga állította, nos ennek az oldalnak talán arra kéne törekednie, hogy a paraván másik oldalán állók is megismerjék a tényeket.
Ha nem ez a cél, akkor még inkábbb mást fogunk látni, sőt látható, hogy egyesek a paravánt is lerombolnák.
Lehet, ez egy nagyon buta példa volt, ezért finomítanék, csiszolnám tovább e meteorsziklát: nem csak a paraván két oldalán állók nézhetik másként a világot, hanem a két oldalon belül is....vagy nem?
A paravános példa esetében én a szabadkőművesekre, és a profánokra gondoltam.
Ha nem erre értetted, kérlek írd le a tényeket, és ments fel azzal, hogy a szimbólumok igencsak sok félreértésre adnak lehetőséget.
Az én kedvenc szimbólumom, az Emberiség Temploma, ami piramis alakú. / Mielőtt az hinnéd, ezt tényként közlöm, sietve hozzáteszem, hogy szimbólum, és szubjektív./
Kérdésem: hozzátehetnek -e profánok is az épülő templomhoz köveket? Avagy segíthetnek-é az építésben?
Fertődön az "Újrakoronázott reményhez" című szabadkőműves páholyról készült festmény
from Profán gondolatok by Lalo
Az Esterházy „Fényes" Miklós és tündérvilága címmel futó időszaki kiállításon Fertődön, az Esterházy-kastélyban látható a világ egyik legismertebb szabadkőműves tárgyú festménye, amelyen Mozart mellett több korabeli magyar szabadkőműves is szerepel, pl. Esterházy Miklós herceg is.
Az ausztriai Rosenau szabadkőműves múzeumból kölcsönzött (de a Wien Museum tulajdonában levő), Ignaz Unterbergernek tulajdonított kép idén szeptemberig látható a „Fényes"-ként emlegetett hercegnek és hosszú ideig nála szolgáló udvari muzsikusának és szabadkőműves társának, Haydn-nak szentelt kiállításon.
Bár a kiállítás pont egy éve nyílt meg, én csak most szereztem róla tudomást a Revizor kritikai portál cikkéből:
"... a tárlat koncepciójának megalkotója, Varga Kálmán. A szövegeket és a kísérőfüzetet is ő jegyezte. Ez utóbbi lektorálására kevés idő juthatott, hiszen ellentmondásoktól sem mentes. (Egyszer például biztos a szerző a főhős szabadkőműves voltában, másszor meg azt állítja, valószínűleg az volt; egyébként a Haydn viselt dolgai után nyomozó H. C. Robbins Landon már közzétette a herceg és egy bizonyos Mozart tagságával is büszkélkedő páholy teljes névsorát.) A kísérőszövegek nem túl informatívak, ám ez némileg indokolt, hiszen a kastély jobb szárnyában, közvetlenül a főlépcső oldalában, a Zeneteremből nyíló kiállítás csak vezetéssel látogatható.
Az Újjászületett Remény Páholy munkáját ábrázoló festmény, amely a rosenaui szabadkőműves múzeumból került át ide, a harmadik, immár közvetlenül a hercegnek szentelt teremben látható."
...
A folytatás és a kép: http://aprofan.blogspot.com/2010/07/fertodon-az-ujrakoronazott-remenyhez.html
Válaszommal azt hiszem egy új vitatémát dobok fel, bár nem célom.
Nem tudom, hogy van-e egyáltalán jó lehetőség erre a feladatra! Ugyanis ez nem elsősorban médiafelület kérdése, hanem a befogadó ember hozzáállásának kérdése. Márpedig azt látom, tapasztalom úton-útfélen (pártpolitika, politológusok, történészek és egyéb kutatók hozzáállása, de akár fórumozók vitaképessége kapcsán), hogy megfordult a világ.
Nem a tényekből indul ki általában az értékelő, s egy logikai sor mentén von le következtetéseket, hanem kész koncepcióval (véleménnyel, döntéssel) rendelkezik, s ahhoz keres alátámasztó érveket és bizonyítékokat, s ami gyengíti elképzelését, azt figyelmen kívül hagyja. A történelemben ezt szokták volt úgy aposztrofálni, hogy azt a győztesek írják. (Tudom, hogy egy kutatásnál a prekoncepció fontos, de az ahhoz való ragaszkodás mindenáron kevésbé.)
Nem állítom, hogy ez 100%-osan így van, de mára sokkal nagyobb az aránya, mint az számomra elfogadható lenne. Ezért próbáltam korábban a korszakok jelentőségére felhívni a figyelmet, hogy esetleg a különbségekre figyeljünk. Bár kétségtelen, hogy nem tudom bizonyítani, hogy ez korábban nem hasonképp történt, azaz nem ez a jellemző úgy általában az emberiségre.
Azonban, ha tudsz mutatni olyan vitát, bármely területen, vagy diszciplinában amely azzal végződött, hogy valamely fél álláspontja változott, akkor szólj! Egyelőre elképesztő többségben vannak a megmerevedett harcálláspontból lövöldöző partnerek. Ezt szokták úgy is fogalmazni, hogy árokásás.
Ahogyan Lalonak is írtam, biztosan van, amiben tévedek, s talán van amiben nem. Azt mindenképpen fontosnak tartom, hogy időnként önvizsgálatot tartsunk, annak minden előnyével és hátrányával egyetemben. Semi mást nem kértem tőled.
Lehet, hogy tévedek az időrendi kérdésekben. Bevallom, egy rövid látogatáson kívül nem olvasgattam végig az ottani vitát, mert nem bírta a gyomrom. Ettől függetlenül a lényegben most mint látom, egyetértünk!
Nem igazán kell feltételeznünk, hogy letette szabadkőműves fogadalmát, ez minden bizonnyal tény. Ennek fényében a magam részéről hadd tekintsem árulónak, miközben a történelmi személyiség egyéb gyengeségei még akár igazak is lehetnek.
2. A Fórum hozzászólás mezője alatt levő "Új kép:" melletti "Tallózás..." gombra kell kattintani, majd megkeresni a saját gépen a képet és kiválasztani.
3. Nem kötelező, de ki lehet tölteni a mellette levő "Kép felirata" mezőt.
4. Meg kell nyomni a "Feltölt" gombot. (Csak akkor hajtódik végre, ha már be van jelentkezve a cikkíró!)
5. A feltöltés után az "Új kép:" alatti "beszúrásra kell kattintani.
Ekkor böngészőtől függően vagy a kép látszik a szövegmezőben, vagy az image1 felirat szögletes zárójelben.
Illusztráció: Egy hamis Szabó Vladimir kép a Vateráról:
Amikor egy elértésre hívtam fel Jason figyelmét az általam leírtakkal kapcsolatban, vagy amikor a véleményem fejeztem ki azzal kapcsolatban, hogy nem válaszoltok a feltett kérdésekre, csak hagymázas általánosításokat írtok, vagy amikor leírtam a három magyar szabadkőműves miniszterelnök nevét?
Vagy a helyenként szimbolikus stílusom? Bocs', de utóbbival csak megkönnyíteni akartam a megértést.
Tudod, én szeretem az egyenes beszédet, és sajnálom, ha ez neked kicsit sok, erős, vagy...?
Szerintem a legkönnyebb megoldást választod. Valóban érdekelne a szabadkőművesség ezoterikus jellege, amit te preferálsz,de úgy hiszem, és lehet te is, hogy ezt a témát nem lehet ezen, illetve az ilyen fórumokon megvitatni.
Nem lehet, hogy ez a lappangó indok, és a stílusom miatti finny csak kifogás?
Ahogy Lalo is írta, bizony a játékokkal kapcsolatban tévedsz. Félő, hogy beleesel a személyemmel takaródzók, azaz személyeskedők csapdájába, akiknek valójában a játékok eszmeisége csípte a szemét. Kár!
A játékok egyébként köszönik jól vannak, és természetesen nyitottak mindenkinek. Talán próbáld ki őket. Őszintén várom szakmai véleményed.
Amit kértél, azt leírtam. Te is meg tudod erősíteni a három nevet?
Várom véleményed a két magyar szabadkőműves nagypáholy egymáshoz való viszonyáról. Szerinted is esedékes lenne a kiegyezés?
Igazad lehet, hiszen Pat Robertson bigott és fundamentalista lelkész műsorát, a 700-as klubot is rendszeresen vetíti az ATV. S tudott, hogy Robertson szabadkőműves ellenes.
De igaz lehet mindkettőnk véleménye egyszerre is. Végül is nincs szebb annál, ha valami egyszerre kellemes és hasznos...
Én úgy tudom, hogy a fn a Sanoma-konszernhez tartozik, és nem a hitesekhez. De ha igazad van, akkor se az összeesküvés-elméletre gondolnék, hanem arra, hogy a szk-ekhez köthető vallásellenes btradíciók és sztereotípiák a hitesek szemét is csípik, nem csak a katolikusokét.
"Mi szüksége van az fn.hu-nak arra, hogy lépten-nyomon, az iráni atomprogram és Luis Corvalán kapcsán is a szabadkőművességet emlegesse???"
'Az ok ugyanaz, mint amiért csuklyát húznak a kivégzendők fejére, vagy bekötik azok szemét.'
Nem ilyen egyszerű a helyzet.
Az fn.hu valamilyen módon kapcsolódhat a hitesekhez és tévéjükhöz, az ATV-hez. Erre az utal, hogy a sajtófigyelő rovatukban következetesen mantrázzák azt a szlogent, hogy az fn.hu a vezető internetes hírportál.
A mai média viszonyok között éppen az ATV, a hitesek tévéje ad menedéket számos, máshonnan eltávolított újságírónak és műsornak, amelyek fájón hiányoznak a közszolgálati televíziózásból. A politikai műsorok általános hangneme, baloldali szimpátiájuk nem titkolása mellett is tárgyilagos hírközlésük üdítő színfolt az új kurzusnak behódolók kórusa mellett.
A jobboldal nem igazán szereti sem A hit gyülekezete egyházat, sem a sajtóorgánumait; a szélsőjobb meg egyenesen "zsidóbérenc"-nek titulálja őket.
S mivel annyi összeesküvés elmélettel találkoztam a szabadkőművesség kapcsán, most eggyel én szaporítanám a listát:
A hitesek (vagy a sajtójuk) szeretne jó pontokat szerezni jobboldalról, ezért felvették palettájukra a szabadkőművesség támadását. Erre utalhat Morvay Péter (a Hetek külpolitikai szerkesztője) cikke Albert Pike szabadkőműves liciferiánizmusáról és az fn.hu szabadkőművességre utalásai.
Ha tényleg ilyen jobbra dörgölődzés lehet a háttérben, de ezen kívül mást nem változtatnak a médiapolitikájukon, akkor borítékolom, hogy ez segíteni nem fog az ő jobboldali elutasítottságukon, viszont a saját reputációjukat és az általános médiaszínvonalat rontja.
"...nem a játékokkal, hanem veled és kommunikációddal volt ott is probléma elsősorban, aztán természetesen megtaláltak a szokásos antik is."
Ez tényszerűen téves megállapítás. Először támadták meg a szélsőjobboldali szabadkőművesség ellenesek, s csak aztán bonyolódott kilátástan vitákba, sajnos néha túlzott vehemenciával.
De a vitastíluson ő és mindannyian is javíthatnánk itt - nem ellenfeleket, hanem vitapartnereket kellene egymásban látnunk, s akkor eredményesebbek lennének eszmecseréink.
Fiatalabb (úgy értem itt, a fórumban) koromban én is nagyobb hangerőt használtam - azóta, amióta rájöttem ennek haszontalanságára, igyekszem mérsékelni magam. Remélem, hogy ezt mások is így látják.
"...sok dolog van, amiben egyetértünk, és sok, amiben másként látjuk a világot. ... Azt sem igazán hiszem, hogy ezeknek a kérdéseknek a tisztázása számára egy internetes fórum keretei a legelőnyösebbek."
"...úgy is fogalmaztál, hogy nem volt áruló, mégis a modataidat ellenkezőképp is lehet érteni, ez újabb fogalmi meghatározást igényelne részünkről."
Úgy is értettem. Nem áruló volt szerintem, hanem konspirációiba és kombinációiba belebonyolódó és az aktuális profi rendőrminiszter által megvezetett szerencsétlen.
Ettől még áldozat és mártír lehet, különösen, ha szimbolikusan használjuk a nevét, mert társai kipótolták nagyságukkal az ő emberi emberi gyengeségeit. Például Őz Pál és Szolárcsik Sándor is, akik menthették volna életüket elveik megtagadásával, de nem tették, s így utólag végezték ki őket.
Bevallom, a játékaid megjelenésekor érdeklődéssel fordultam feléjük, hiszen egy újszerű és jó kezdeményezést láttam bennük. Aztán találkoztam panaszaiddal, szegény kisgyermek.
Úgy vélem, (de ez szigorúan magánvéleményem, úho, ne általánosíts), hogy nem a játékokkal, hanem veled és kommunikációddal volt ott is probléma elsősorban, aztán természetesen megtaláltak a szokásos antik is.
Szerintem, ha ezzel az információval eltöltesz egy rövid időt, akkor az hasznodra lesz neked is, s az ügynek is, amit támogatandónak tartasz, s nem válik kontraproduktívvá.
Nem cincálnék semmit, hiszen sok dolog van, amiben egyetértünk, és sok, amiben másként látjuk a világot. De ez így van rendjén. Azt sem igazán hiszem, hogy ezeknek a kérdéseknek a tisztázása számára egy internetes fórum keretei a legelőnyösebbek. Itt ugyanis az egyszerű fekete-fehér karakterek kerülnek nyilvánosságra, s mint láthatod, annak többes jelentése nem mindenki számára jelent könnyen megvívható harcot.
Személyiségem fényességét te magad említetted először, mindesetre köszönöm, de
nem szolgálok rá, ugyanis-ha mégegyszer elolvasol - akkor nem hogy közvetlenül a 48-as hősök után nem említem meg magam benne, hanem a későbbiekben sem.
Mindenesetre köszönöm e pozitív irányú csúsztatást. :)
Mivelhogy hagymásbab barátoddal képtelenek vagytok az általatok használt fogalmakat meghatározni, ezért azok maradnak általánosak, egy ideig sejtetően lógnak a levegőben, ahogy most kitekintve épp a felhők is, aztán majd eloszlanak, és marad belőlük a semmi ...azaz kiderül az idő.
Mi csak egy kis fényt kértünk tőletek, de csak homályt kaptunk.
Tudom politizálni páholyon belül nem lehet, de most kívül vagytok, ráadásul nem a sz.k. neveteken. Fényt viszont lehetett volna gyújtani itt kint is.
Kár.
Helyzetemből adódóan nekem könnyebb fogalmaznom, így egy kis fényt is gyújtanom :) most ezt szeretném neked:
Ímé, az általad kért magyar szabadkőműves-, vagy szabadkőműves magyar miniszterelnökök:
Idézet Dr. Sáry Gyulától: "...Van a jövőnek egy megoldandó feladata. A francia Grand Orient, az el nem ismert nagypáholy sorsa. Szégyene mind ez ideig a toleranciájáról méltán híres szabadkőmívességnek, hogy a szakadást nem oldotta meg. Páholyai jelen vannak Európában, számos országban, és hihetetlen gyorsan reagálnak a politikai és religiós kérdésekre, éppen szabadságuk miatt. Már akkor, amikor az Ősi Kötelmek feltételeit tárgyaltuk, megállapítottuk, hogy majdnem minden andersoni szabályt negligáltak. Szabadon politizálnak és követik a szekularizáció előrehaladását. Az európai globalizációval járó felmérhetetlen társadalmi változás mintha megelőlegezte volna magatartásuk helyes irányát. Főleg a hozzászólást a politikai áramlatokhoz és az egyház megújulásának kívánságát. Azt, amit a II. Vatikáni Zsinatot támogató kardinálisok is kívántak, és amit a konzervatív öregek leállítottak. A megoldás mindkét felet terheli. Vagy a János-rend lesz a jövőbeni Európa-képhez illeszkedőbb, vagy a franciák vesznek fel értékrendjükbe konzervatív elemeket. Tehát a legégetőbb kérdés a vallásos és politikai magatartás olyan összeegyeztetése, amelyet az egység érdekében minden obidencia elfogad."
Az írásból érezhető a törésvonal megléte, de a kiegyezésre való igény is. Nem tudni, hogyan állnak a két nagypáholy közti tárgyalások, mert a szervezet lényegéből adódóan talán ezek is titkosak, vagy nincsenek is "diplomáciai" közeledések, mert a Symbolikusok ezt is politikának veszik, melytől félnek, mint angyal az ördögűzőszerektől?
Remélem azért hazánkban a két tábor nem koppintja le politikusaink megosztottságát, és keresik a kiegyezést.
Nyugi, szerintem abban mindannyian egyetértünk, hogy a szabadkőművességre szükség van, számunkra kedves szervezet. A vitában nem általánosítunk, most éppen az egyik volt magyar szabadkőműves személyének megítéléséről vitázunk.
jason kategórikusan kijelentette, hogy Martinovics áruló volt, én pedig erre, ahogy az ilyen élből jövő bélyegekre szoktam, visszaélből a személyt pozitív emberként próbáltam bemutatni, míg a libikóka billegését lalo próbálta árnyaltan kiegyensúlyozni.
Azt hiszem, hogy a hazai szabadkőművességen belül van egy törésvonal, ami a mi vitánkra is rávetíti az árnyékát - ha szabad ezzel a képzavarral élnem - mégpedig a két nagypáholy eltérő világnézete. Vajon a Symbolikusok miért nem ismerik el a Magyarországi Nagyorienst? Erre egyfajta választ már adott Dr. Sáry Gyula: Szabadkőművesség, avagy a királyi művészet című könyvében. Egyik fejezetének címe: Grand Orient, a politikus páholy. Írásából kiérezni, hogy a Symbolikusok azt nem tudják megemészteni, miszerint a szabadkőművességen belül létesültek olyan páholyok, melyek nem tekintik mindenhatónak a Világegyetem Nagy Építőmesterét, engedélyezik a női páholyokat, kiállnak a szekularizáció mellett, és markánsabb válaszokat képesek megfogalmazni a világ szorongató kérdéseire, ha úgy tetszik, politizálnak is. Azaz mernek politizálni.
Sokszor félünk ettől a szótól, mert a politika hazánkban lejáratta magát, de ez egy világszervezet, és a politika nem csak a Parlamentben , és annak erőterében létezik.
Szerintem politika a jótékonykodás, a hajléktalanszállók létrehozása, a mentőszolgálat megalapítása, a Vakok Intézetének megalapítása, és támogatása, az ingyen kenyér-és tej mozgalmak, a biztosítótársaságok létrehozása, gyermektáborok szervezése, a nők választójogáért való harc, harc az általános választójogért stb. Hogy ezek nem most voltak, hanem a sz.k. aranykorában?
Nem biztos, hogy most nincsenek hasonló kezdeményezések, csak lehet éppen másnak hívják, és -fájdalom-, de nem tudunk róluk, mert a szabadkőműveseknek nagyon rossz az önreklámjuk, ha úgy tetszik piárjuk. Az interneten fellelhető honlapjaik nagyon általánosak, nem frissítik őket, ill. kevés is van belőlük, talán hét páholyét tudnám felsorolni.
Amit mi profánok ismerünk belőlük, azt jórészt a Profán lapokban olvashatni.
De nem általánosítok, mert nem minden páholyra igaz.
Nagyon sajnálom, hogy nem vállaltátok a fogalmak operacionalizálásának tényleg nem könnyű feladatát. Együttes erővel bizonyára könnyebben és pontosabban tudnánk megfogalmazni kérdéseinket és válaszainkat. Eszem ágában sem volt ízekre szedni bárkinek is a definícióját...
Tulajdonképpen csak azért kapcsolódtam be ebbe a vitába, mert mindkét oldalon eléggé voluntarista elképzeléseket láttam megfogalmazódni.
"A szabadkőművesség olyan, amilyennek én akarom látni!"
Én híve vagyok az árnyaltságnak és pontosságnak, de most a definíciók elkészültéig csak hozzávetőlegesen tudom kifejteni saját véleményemet.
Szerintem a szabadkőművesség - még ha törekszik is rá - nem tudja tökéletesen kizárni a politikát falai közül. Hogy mennyire bonyolódik bele, milyen eredményeket ér, érhet el és mennyire tud elhatárolódni, az két dologtól, a külső társadalmi környezettől és a belső viszonyoktól, alapvetően a tagságától függ.
A szabadkőművesség, mint tipikus polgári képződmény, a rendezett polgári viszonyok között valósíthatja meg önmagát, s ezen belül ezt a politikától való elkülönülését. Ettől eltérő helyzetben - amely térben és időben gyakran előfordult és előfordul - a fenti két tényező függvényében igyekszik ezt a számára optimális rendszert létrehozni vagy támogatni.
A magyar szabadkőművesség történetében számomra ennek bizonyítéka a Draskovics obszervancia társadalomtervező működése, a Martinovics összeesküvés, a két nagypáholy egyesülését követően a radikális páholyok törekvése a feudális viszonyok felszámolására (választójogi reformok, párbajellenes liga, stb. stb.) és persze a Martinovics páholy radikális tevékenysége. Külön kiemelném az első világháborúban a magyar szabadkőművesek békekezdeményezéseit, mert erre a nagypáholy külön szervezetet hozott létre. A polgári társadalom érdekében tevékenykedtek 1945 után és 1989 tájékán is - bár ebben nagyobb szerepet játszottak külföldi kapcsolataik.
Hogy egy hasonlattal éljek a belső és külső tényezőkkel kapcsolatban, képzeljük el, hogy valaki valamilyen indokból (ezoterikus, hermetikus vagy okkult) úgy véli, hogy a legtökéletesebb alakzat a gömb, s ezt létre kívánja hozni.
Belső tényező az anyag, amiből; külső tényező az eszköz és módszer, amivel a gömböt el akarja készíteni.
Lehet ugye sárból, agyagból, fából, üvegből vagy akár elefántcsontból is gömböt (gömbhöz többé-kevésbé hasonló alakzatot) létrehozni, de nyilvánvaló, hogy a rendelkezésre álló anyag és a szerszám és tapasztalat együttesen határozza meg a végeredményt.
Forradalmi helyzet esetleg még passzív, vagy a politika elutasítását komolyan vevő páholyt is mozgósíthat; a társadalomért tenni akarók pedig megtalálják a módját a cselekvésnek, pl. fedezéssel és új páholy alapításával.
Nos, most itt a lehetőség az én írásom szétcincálásának, mivel a szükséges definíciókat én magam sem fogalmaztam meg...
Megbocsáss, de négy ok, ami miatt eltekintenék a definiálástól:
1. Ezekről a dolgokról én legalábbis többet nem tudok mondani. Nem szerencsés túlragozni azt, amin nincs mit ragozni. Azt gondolom továbbá, hogy mindabból, amit eddig mondtam, kikövetkeztethető a mondandóm lényege, különösebb definiálás nélkül is.
2. Sem tudásom, sem affinitásom nem teszik lehetővé számomra a definiálásokat.
3. Az élet szerintem szebb annál, mint hogy definíciókkal gúzsba kössük.
4. Továbbá, bevallom, gyáva vagyok, s nem akarom kitenni magam annak, hogy ízekre szedd a definícióimat...
Kedves <Jason>!
Nem feltételezem, hogy Casanova márki képtelen volna megérteni, hogy létezik olyan szituáció, miszerint a hajdani utcanévadó hősök megítélése újabb adatok fényében árnyalódik, az utcanév azonban ettől függetlenül marad. Azt gondolom ellenben, hogy ez az alakítás annak a szerepnek a része, melynek célja, hogy a szabadkőművességet a politikai paletta egyik oldalán láttassa.
A választ Lalo már korrekten megadta. Az, hogy ez számodra vélhetően új információ, az engem nem lep meg!
Személyiséged fényességéről viszont második összetett mondatod tökéletes képet ad: a felsorolásban nem átallod magad a 48-as szabadságharcosok után jelezni...
Az emlékművek sorsa, s az utcanevek biztosan fontosak, ám mint az elmúlt (XX.) büntetőszázad bizonyította nem elég időt állóak Európa keleti felén.
Igen, ha megkérhetlek segíts, sorolj számomra neveket, egészen biztos, hogy még tőled is tanulhatok! (Olvass értelmezéssel, nem minden mondat jelenti azt, amit első olvasatban értesz alatta, ha már másokat megpróbálsz kioktatni! Nehezítésül nem tettem ki szmájlikat.)
Persze, hogy nem volt a folyamat lineáris! A citált írást még annak idején olvastam, hiszen nem lehet nem olvasni a szabadkőművesség hazai legnagyobb, élő dokumentátorát! :-)
De annál többet írtál most Cn-nek, s úgy is fogalmaztál, hogy nem volt áruló, mégis a modataidat ellenkezőképp is lehet érteni, ez újabb fogalmi meghatározást igényelne részünkről.
Nem kívánok abszolút értelemben vett fogalomtárat készíteni sem itt, semi másutt.
Csupán elejét szerettem volna venni annak, hogy a meg nem értés folytatódjék, miközben már szinte nincs itt, aki nem érti, hogy miről van szó... Kivétel azért akad ;-)
Nem áruló volt, hanem először leleplező, feljelentő, majd besúgó.
II. József reformpolitikájának híve volt, a császárnak küldött jelentéseiben leleplezte az egyházi szerzetesrendek hatalmukkal való visszaéléseit, amelyet a császár fel is használt intézkedései során.
II. Lipót uralkodása alatt folyamatosan jelentett (fizetségért) a bécsi udvar számára a jezsuitákról, az illuminátusokról és a szabadkőművesekről, bár sokszor csak kitalációkat, hogy saját fontosságát, értékét növelje.
I. Ferenc uralkodása alatt szembefordult az abszolutikus rendszerrel, két szintű szervezkedést indított el, a mérsékelt Reformátorok társaságát és a radikálisan forradalmi Szabadság-egyenlőség-testvériség Társaságát.
Amint a dilettáns szervezkedésekről a császári udvar tudomást szerzett, Martinovics megkísérelte az események befolyásolását azzal, hogy saját maga jelentkezett és jelentést tett a két társaságról.
Ezt talán azzal lehet magyarázni, hogy egy bonyolult sakkjátszma vezérének érezte magát, pedig - mint kiderült - ő csak a gyalog volt. Ráadásul I. Ferenc messze nem volt II. Józsefhez hasonlítható formátumú császár.
Hogy Martinovics áruló lett volna? Remélem a sakktábla mintát meghagyod a páholyoknak, és nem vetíted gondolataid szerkezetébe, ugyanis Martinovics személye ennél sokkal árnyaltabb, ahogy ezt már Lalo is leírta.
Ha ennyire negatív figura lenne, talán nem lett volna az 1848-49-es hősök egyik példaképe, nem lenne a jakobinusoknak emlékműve a Vérmezőn, nem lenne elnevezve róluk se tér, se Martinovicsról utca, sőt még ilyen nevű páholy is van + még a személye előtti tisztelgés okán két interaktív játékot is írtak rá.
Nála egyébként sokkal több politizáló sz.k. volt, három magyar miniszterelnök is. Soroljam őket?
"... a Martinovics-féle "politizálást", amelynek értékelése mára bizony jelentősen átalakult, s a korabeli hősből áruló lett."
Ez nem ilyen lineáris folyamat, magában a történettudományban és a közvéleményben is mindvégig megvolt mindkét álláspont; nyilván ideológiai alapokra támaszkodva.
Erről a kérdésről szólt a Martinovics páholy jubileumi emlékünnepségén Poór János előadása, aki A Martinovics portré alakulása a történelemben címmel foglalkozott Martinovics életének és a jakobinus mozgalomnak a recepciójával, annak változásaival.
Figyelmesen és értőn olvasva az általad bemásolt levelet, kiderül, hogy az illető azért lép ki a szabadkőművességből, mert ott - ahogy fogalmaz - "tabu a politika".
Azt hiszem, most már tényleg lapozhatunk, hiszen neked is sikerült bizonyítanod az axiómát: a szabadkőművesség nem politizál.
Idézet Selmeczi Tibor: Beavatás című munkájából, melyben ezúttal egy fedezését kérő testvér levelét teszi közzé:
" Testvéreim! Barátaim!
Azzal a kéréssel fordulok hozzátok, hogy támogassátok fedezésemet. Hosszú, gyötrelmes vívódások után jutottam el e végső elhatározásomhoz. Nehéz volt ezt a döntést meghozni, elsősorban azért, mert tisztellek, és szeretlek benneteket együtt és külön-külön. De az a program és lehetőség, amit a páholy egy-egy munkáján tapasztaltam nem elégített ki. Miért is? Mert olyan országban élünk, ahol az utcán, hivatalokban, sőt a demokratikusnak mondott intézményekben is tombol a fasizmus, igaz, még csak verbálisan, de nincs messze a tettlegesség! Nem ücsöröghetek egy olyan szövetségben, ahol tabu a politika, és úgy teszünk, mintha semmi nem történne a páholy ajtaján kívül. Tanulnunk kell apáink tévedéseiből, akik kézlegyintéssel intézték el a kezdődő fasizmust, modván - ugyan, ez nem komoly - És mi lett a vége?! Tudom, fontos a szövetség története, fontos rituálé, de most a legfontosabb a páholy külső védelme, hogy az ordas eszmék be ne törjék az ajtókat. Én szerény képeségemmel, de minden erőmmel azon leszek, hogy ez ne következzen be. De nem felejtem, amit Tőletek kaptam, a szeretetet, a hitet, és az erőt. Ezekkel felvértezve vállalom a páholy külső védelmét!
Szeretettel: Aláírás"
Kár, hogy nem tudjuk ennek a nemes lékeknek a nevét, és azt sem, hogy vajon hányan hagyták el a páholyokat hasonló okok miatt. Viszont szerencsére , az ordas eszméktől nem csak kilépett kőművesek védik az ajtót, hanem be nem lépett profánok is. Így legyen!
Szeretnék segíreni hoppá-nak, aki még nem olvasta Selmeczi Tibor könyvét, illetve hagymásbabnak, aki szeretné nem politizálónak láttatni a mai szabadkőműveseket, és talán ezen utóbbi miatt, talán a falvédőről való lejövetel későbbi időpontja miatt nem tud a heti Válasz Selmecziről szóló cikkében a sorok között olvasni, amiben a szabadkőműves egyben kitárulkozik, egyben az új kurzust, új ciklust biztosítja bizalmáról.
Idézet Selmeczi Tibor, Beavatás című könyvéből:
"...a korszak szabadkőművese / Jászi Oszkár /tehát szószékre állt, ha kellett,parlamenti képviselőként is felemelte szavát, és nem titkolta a szövetséghez való tartozását. Ma ez már elképzelhetetlen. A történelmi események szinte lehetetlenné tették, hogy ma bárki bármi mellett szót emeljen anélkül, hogy embercsoportok gyűlöletét, támadásait azzal ne gerjessze. ..."
"...Ezzel azt akarom mondani, hogy a kőművesek tartózkodjanak az ilyen utcabeli, nyílt politikai megnyilvánulásoktól? Igen is, meg nem is. ha valaki úgy érzi, hogy baj van, magánemberként oda megy, ahova akar, de kőművesként kétszer is gondolja meg! Mindig legyen ott a fejében, vajon kiállása egy esetleges "lebukás" esetén vállalható-e a nagypáholy részéről..."
Nem tudni, hogy a Heti Válaszban Selmeczi Tibor magánemberként, vagy szabadkőművesként mutatta ki szimpátiáját az új kurzus felé, de tartok tőle, ha utóbbi, akkor a páholya nem fogja észrevenni, hogy bármi ilyet tett volna.
Folytatnám az idézetet, mely Jászberényi József, illetve Tamás Gáspár Miklós idézetek után folytatódik, imígyen: "...egy kétségtelen,megjelentek szélsőségek a közéletben, és ezt a kőművesség hagyományos szabályai mellett nem tudjuk kezelni. Egyik testvérünk fedezést kérő, e korra igencsak jellemző levelében is ezzel a problémával szembesülünk. "
Ezek után következik az a levél, amire már többször is utalatam,és ami a következő logban lesz önállóan olvasható.
Úgy érzem, többeknél is keveredik az ezoterikus és az okkult fogalma.
Az ezoterikus a szabadkőművesség szervezeti jellemzője. Ez megint csak nem lehet vita tárgya: a beavatási társaságok ezoterikusak, azaz a szervezet működését érintő lényegi információk a beavatottak számára érhetők el. Ugyanakkor nem minden ezoterikus szervezet foglalkozik okkult dolgokkal. Konkretizálva: a szabadkőművesség ezoterikus rend, ami nem feltétlenül azt jelenti, hogy okkult dolgokkal foglalkozik, noha akár azzal is foglalkozhat.
Mielőtt megkérdőjelezünk valamit, tegyük tisztába a fogalmakat e téren is.
1) Nem vagyok történész, viszont úgy gondolom, hogy ezt a történészek, a témában nálamnál sokkal járatosabb szakemberek tiszte megválaszolni. Hovatovább maximálisan igaza van <Jason>-nak, amikor arra hívja fel a figyelmet, hogy mint megannyi mást, ezt a dolgot is az adott történeti és földrajzi keretek között lehet megvizsgálni.
2. Lásd fentebb, illetve lentebb (5280).
3. A szabadkőművesség egyik alapelve a politikamentesség. Az alapelvek alapelve pedig az, hogy betartsuk őket.
Egyébként pedig olyan dologról vitázunk, ami nem vitaalap. Van a madaraknak tolluk? Érdemes erről vitázni?
Nem kívánok igazságot tenni egy máig nyitott vitában. Nem is ezt várják tőlem és nincs is az "igazság" birtokomban. Ezt előrebocsájtva néhány megjegyzés. 1. Aki azt álllítja, hogy a szabadkőművesség kizárólag hermetikus és ezotérikus rend, finoman szólva eltorzítja a jóval bonyolultabb valóságot és főleg nem vesz tudomást a magyar szabadkőművesség két és fél évszázadáról. 2. Aki a páholyok életét belülről ismeri tudja, hogy az ezotérikus, pontosabban a filozófiai-etikai érdeklődés szépen megfér a közéleti-társadalmi érdeklődéssel. Röviden: ugyanabban a páholyban, ugyanaz nap halllani ilyen és olyan és még olyanabb előadást és vitát is. Csak egyet nem hallanni: napi politikai vitát, pl. hogy melyik pártnak van igaza, melyik álláspont a helyes, melyik vallás az egyedül üdvözítő. Ha valaki eltölt akárcsak néhány hónapot is egy szabadkőműves páholyban megtanulja, hogy mások véleménye, az ellenvélemény nem csupán tisztelhető, de kifejezetten érdekes, mert újabb gondolatokat generál. 3. Mégegyszer és remélem utóljára: tartózkodjunk a politizálás kifejezéstől, vagy határozzuk meg pöntosan mire gondolunk. A pártharcok (pártok között vagy pártokon belül) a hatalomért folyó harc kétségtelenül politika. Ennek sem a szabadkőműves páholyokban, sem a szabadkőművesség megnyilvánulásaiban nincs helye. A társadalmat foglalkoztató kérdésekben pl. az egyház és az állam viszonya, a sajtószabadság és a média helyzete, a bioetika, a gazdasági fejlődés, stb. helye lehet a szabadkőművesség, mint szervezet véleményének is. Itt az ésszerű korlát az lehet, hogy jobb ha ritkán, de akkor artikuláltan és értelmesen beszélünk, mint ha gyakran és össze vissza. 4. A szabadkőműves rend nevében általában a rend elnöke, vagy szóvivője beszél, ha beszél. Mindenki más a saját nevében beszél és cselekszik. Ennek viszont a szabadkőműves rend nem szab határt, kivéve ha az illető botrányt kelt és így szégyent hoz a rendre. A szabadkőművesség általában (és nem csak az ú.n. francia vonal) nem csupán nem tiltja, de pozitítvumként ítéli meg, ha tagja résztvesznek a civil társadalom életében, vagy akár politikai párt, szakszervezet, egyház stb. életében felelősséget vállalnak. Mind Franciaországban, mind Nagybrittániában volt számos szabadkőműves miniszterelnök, van vagy lehet képviselő, miniszter stb. Amint Amerikában és Latin-Amerikában is köztársasági elnök és attól lefelé. Ezek hivatásuknál fogva politizálnak, jobb vagy baloldalon, jól vagy rosszul. De nem azonosak a renddel. Jó esetben viszont keresztülvisznek olyan reformokat, mint pl. a rabszolgaság eltörlése, az egyház és állam szétválasztása, az európai egységesülés, a családtervezés és sok más. Nem azt mondtam, hogy a szabadkőművesség tette, csak azt, hogy sok kis szabadköműves néha sokra megy. Ami az egyes páholyokat illeti: érthető a kívánság, hogy "profiljukat" hozzák nyilvánosságra, ezt bizonyos formában, éppen internetes honlapokon meg is teszik. De a kívánsággal szemben áll a páholymunkák zártságának elve, ezen pedig nem fognak változtatni. És azt is figyelembe kell venni, higy nincs minden páholynak vegytiszta profilja. Aki belülről keresi, mindig megtalálja a neki megfelelő társaságot, pl. úgy, hogy több páholyt látogat, vagy egyikből átmegy a másikba. Utóljára: tudom, hogy az internet nem az elmélyülés műfaja. Ennek ellenére egy kicsit több árnyaltságot, megérteni vágyást, kevesebb gyanakvást remélek. Ellentételezésképpen és csak a saját nevemben: pontos kérdésekre pontos válasz jár.
Hagymás bab bizonyára válaszol majd, de engedd meg, hogy közbekotyogjak. Szerintem először a "politizálás" fogalmának a tisztázására lenne szükség, vagy legalábbis arra, hogy a vitatkozó partnerek mit is értenek alatta.
Ugyanis az eddigi hazai 4 szabadkőműves korszak alatt is ez elég jelentősen eltért, illetve változáson ment át. Magyarázatként fogadd el pl. a Martinovics-féle "politizálást", amelynek értékelése mára bizony jelentősen átalakult, s a korabeli hősből áruló lett.
Vagy a következő kor egyik első "bizonyítékát", a Kossuth Lajos, a dicső fény hajnalához páholy sorsát, ahol egyrészt élő emberről neveztek volna el egy szervezetet, de ennél még jelentősebb, hogy magyar nyelven szerettek volna dolgozni, amely akkoriban politikai jelleggel bíró szándék volt. Ugyebár az első próbálkozásuk sikertelen is maradt, inkább utóbbi miatt.
Az aranykorban valóban jelentős sikereket elért hazai szabadkőművesség politizálása is eléggé árnyalt volt, hiszen a legradikálisabbak közül való László király páholy sem intézményesen jelent meg, hanem mint gondolatok bölcsője, amelyek aztán vagy megjelentek a profán világban, vagy nem. A kiemelkedő sikereket itt és most nem sorolnám, csak kérdezém: politizálás-e abban a korban pl. ingyenes népkönyvtárat alapítani?
A két további korszakot nem elemezném, egyrészt az információim elégtelen volta miatt, másrészt azért, mert történelmileg teljesen más korban élünk, s mind a lehetőségek, mind a problémák másféle megjelenése miatt nem összhasonlíthatóak a korábbi korokkal.
Az a fő kérdés, hogy mi számít politizálásnak, s még egyszer javaslom a kérdéskör esetleges félrecsúszásától félve, előbb ezt tisztázni.
"... minden szervezet történetében voltak úgymond "elhajlások", amikor egyes személyek avagy "részek" nem a szervezet alapelvei szerint cselekedtek, az ő ténykedésük mégse jogosít fel bennünket általánosításra, illetve arra, hogy az alapelvek létét megkérdőjelezzük."
Akkor ezek szerint
1) A szabadkőművesség történetében is voltak olyan cselekmények, amelyek kimerítik a politikával foglalkozást?
2) Kizárólag egyes személyek avagy "részek" tették ezt?
3) Az alapelvek léte önmagában hordozza megvalósulásukat?
Arra kérnélek, hogy ezekre a kérdésekre egyértelmű igennel vagy nemmel is válaszoljál a véleményed kifejtése mellett.
Igen, le merném. Hogy a következő kérdésedet megelőzzem: minden szervezet történetében voltak úgymond "elhajlások", amikor egyes személyek avagy "részek" nem a szervezet alapelvei szerint cselekedtek, az ő ténykedésük mégse jogosít fel bennünket általánosításra, illetve arra, hogy az alapelvek létét megkérdőjelezzük. /Meglehetősen profán, kissé szerencsétlen és a szabadkőművességtől távol eső hasonlattal élve: majdnem minden vallás, illetve egyház történetében volt olyan periódus, amikor a hit nevében erőszakos (olykor nagyon erőszakos) térítéseket hajtottak végre, és a szó szoros értelmében üldözték a hit kérdésében másként gondolkodókat. Mégse mondhatjuk, hogy erre és erre a vallásra, illetve egyházra az a jellemző, hogy erővel számol le a hit kérdésében másként gondolkodókkal./
"...a szabadkőművesség nem politizál, nem foglalkozik politikával, elvei sem engedik ezt. Ergo nem foglal állást és nem támogat egyetlen politikai oldalt sem."
Le mernéd ugyanezt a mondatot írni múlt időben is?
"Éppen az általad védett hagymásbab írta, hogy az sz.k.-nak nincs politikai vonala, hanem ezoterikus."
Ha jól emlékszem, ezt írtam: "A szabadkőművesség nem politikai okok miatt zárt szervezet (ahogy profánul mondani szokás: "titkolózik"), hanem azért, mert ezoterikus-hermetikus rend." Talán maradjunk a pontos idézés mellett, és ne adjunk a másik szájába olyat, ami nem hangzott el.
Ettől függetlenül - bármennyire is igyekszel az ellenkezőjét elhitetni és elhinteni - megismétlem: a szabadkőművesség nem politizál, nem foglalkozik politikával, elvei sem engedik ezt. Ergo nem foglal állást és nem támogat egyetlen politikai oldalt sem. Bármennyire is szeretnék és próbálják néhányan elkönyvelni a politikai szélrózsa egyik vonalában. Szabadkőművesség és politika két külön dolog. Kész, pont. Ennél többet erről nem tudok, mert nincs mit mondani. Az, hogy Selmeczi Tibor kivel szimpatizál, és kivel nem, az teljes egészében az ő magánügye. Én egyébként semmi erre utaló konkrétumot nem olvasok ki az általad kifogásolt cikkből, de ha így is lenne, az se a szabadkőművesség általad vélelmezett "politikai vonalára" utalna. Annak pedig, hogy azt javasoltam, hogy talán jobb nem vitáznunk, az az oka, hogy úgy érzem: olyan ez a szitu, mint amikor a viccben valaki megy a sztrádán a forgalommal, és bemondják a rádióban, hogy... biztos ismered.
Értsd meg, nem kifogásoltam a szabadkőművesek politizálását, sőt. Éppen az általad védett hagymásbab írta, hogy az sz.k.-nak nincs politikai vonala, hanem ezoterikus.
Szépen mind megerősítetek.
A szabadkőművesek páholyon belüli , ill. kívüli politizálása szerintem örök vita, páholytagok között is, természetesen páholyon kívül.
Nem véletlenül nem szeretnek sokan civilként megnyilvánulni, attól félvén, hogy véleményük alapján általánosítanak az egész páholyra. Tulajdonképpen az általánosítástól félnek.
Én sem írnék olyat, hogy Selmeczi Tibor páholya a jelenlegi kurzus szimpatizánsa.
ha ez mégis így rögzül a közvéleményben, az Selmeczi Tibor felelőssége, ezzel a megnyilatkozásával számolnia kellett.
ha azt írja valaki, hogy Selmeczi nem mondott ilyet,akkor olvassa el a Heti Válasz vele kapcsolatos cikkét, ha továbbra is fenntartja véleményét, akkor fennáll az a lehetőség, hogy nem Selmeczi Tibor mondta, hanem az újságíró költötte bele, hogy megfeleljen az olvasói, és megrendelői elvárásoknak.
Egyébként te olvastad Selmeczi könyvét, és az ominózus írrást?
Remélem nem mást küldesz magad helyett megválaszolni....
Pontosan. Írtam korábban, hogy nem ők az egyetlen szervezet, ami így működik. Lehet, hogy elsőre (első százra) kicsit nehéz megérteni, de a lényegen nem változtat.
Pontosan azt írod, amit hagymás bab mond: "Nézz szét, hány politikus, vagy műveivel politizáló művész volt szabadkőműves." Ez nem azt jelenti, hogy a szabadkőműves páholyok politizálnak, hanem azt, hogy a tagjaik a páholy munkán kívül. Ez számukra nincs tiltva, de a páholyon belüli, és a páholyok politizálása igen. Próbáld megérteni légy szíves.
Elnézést kérek, hogy egy érdeklődő véleményt nyilvánít, de számomra nincs ellentmondás azon két tény között, hogy a szk. páholy, mint olyan nem nyilvánít politikai véleményt, de tagjainak nem tiltja a magánszemélyként teendő politikai vélemény kinyilvánítását. S ez a vélemény az egyén személyes beállítottságától függ és nem az ő szk. mivoltától.
Úgy látom, a szabadkőművesség történelme egyrészt a páholyokon belül is megélt belső, spirituális út, mely leírhatatlan,ha úgy tetszik: titkos, de van tudományosan is vizsgálható története, történelme, politikai vonala. Nézz szét, hány politikus, vagy műveivel politizáló művész volt szabadkőműves. Biztos a többség tesz rá, de őket meg nem hallani.
Úgy látom, hogy a progresszívebb "francia-rendiek" inkább közelebb állnak a politikához, lehet ezért nem ismerik el őket a konzervatívabb "angol-rendiek" ?
Már két páholyuk elnevezése is ezt bizonyítja: Martinovics-páholy, Jászi Oszkár páholy. Gondolom, nem az ezoterikus vonal tagjai keresik.
Én egyébként a páholyok részéről még nagyobb nyitottságot várok, és azt, hogy a profiljukat tisztán mutassák meg, ezzel elkerülheti a kereső a csalódást, és talán csökkenhetnek a kijelentkezők is. Ettől még a titok, titok marad. :)
Azt írtad korábban, hogy hanyagoljuk egymást, és ez mindkettőnknek jobb lesz.
Kár, hogy a nevemben is beszéltél, aztán úgy látom, hogy nem volt neked sem jobb, mert megint velem foglalkozol.
Én a szabadkőművességben meglévő politikai vonalat emelem ki, te pedig ezt hallani sem bírod, és az sz.k. ezoterikus oldalát preferálod. Sajnos azonban az ezoterikus vonalról nem írtál. Aláírom nehéz is, hiszen egy olyan szegmens , ami leírhatatlan, szinte csak átélhető, de akkor kérlek fogadd el, hogy a politikai vonalról meg lehet írni. Olvastad egyébként Selmeczi könyvében a fedezést kérő szabadkőműves írását, és annak politikai mondanivalóját?
Egyértelmű választ kérek, nem mismásolást, és ködös fogalmak mögé búvást.
Nem is kell bizonyítgatni, elegendő kijelentést tenni, az igazságtartalomtól függetlenül mindig nagyobbat szól, mint bármilyen cáfolat. A bélyeg ott van, és máris el van könyvelve a szabadkőművesség valamelyik politikai oldal mellett.
A tagok magánéleti politizálása nem azonos azzal, hogy szervezet is politizál. A kettőt határozottan el kell választani. Aki már tapasztalt ilyen jellegű működést, annak nem gond.
Márton László semmi olyasmit nem erősített meg, amit Casanova márki neki tulajdonít, de úgy látszik, a márki mindenképpen szeretné a szabadkőművességet politizáló szerepben láttatni. Hogy miért, azt ő tudja.
Köszönöm, hogy megerősített abban, a szabadkőművességnek egyik vonala , illetve része politikai, azaz közéleti. Én azt sem bánom, hogy pártpolitikai, van erre példa korábbról doszt a magyar szabadkőművesség történetében, és most nem az"igazi arcok"-ról beszélek, hanem a jó példákról.
Ezt a polémiát Selmeczi Tibor könyve indította el, pontosabban annak a Heti Válaszban, a szerző részéről történő interpretálása, amiben szerintem Selmeczi feleslegesen nyilvánította ki lojalitását egy új politikai ciklus iránt, ezzel egy korábbit megkérdőjelezve. Ehhez ugyan szíve, joga, de a korábbi ciklust a hazai szabadkőművesség szempontjából, azaz annak működése szempontjából nem korrekt kritizálni. Én ezt kétlakiságnak érzem, és furcsának tartom, hogy a szerző könyvében megemlített páholyon belüli Irodalmi Bizottság- mely a szerző szerint nem cenzor, hanem szűrő-miért csak az írásos anyagokat engedélyezeteti, a szóbeli közléseket miért nem? Mi a határ, illetve kell-e határ, ill. a szóbeli közlés nem válhat-e később írásbelivé?
Ráadásul Selmeczi Tibor a könyvében egy fedezését kérő páholytársa levelét közli, aki tisztán politikai okok miatt lép ki a rendből, mert annak a szélsőjobbal szemben megfogalmazott válaszait kevésnek érzi, és inkább így kívülről próbálja védeni a páholyt a betörni készülő ordas eszmékkel szemben.
A fedezése ellenére kár, hogy nem tudhatjuk meg ennek a nemeslelkű, és bátor embernek a nevét, de az írását itt szívesen közreadom.
Szerencsére vannak a szabadkőműveseket a széljobb gyűlölettől védő más civilek is, akik nem belülről jöttek, azaz profánok.
Casanova márki (eredetije egyébként csak lovag, azt a címet is sajátmaga adományozta sajátmagának) a tényeket kéri számon, ami a politikát illeti. Engedelmével néhány tény az ú.n. politizálásról. Az Andersoni alkotmányban ez áll: "A Kőműves a polgári hatalmak irányában békés alattvaló bárhol lakjék vagy dolgozzék is, és sohasem lehet köze pártütéshez vagy összeesküvéshez a nemzet békéje vagy jóléte ellen... Ha tehét egy testvér a Közhatalom ellen lázadóvá lenner, lázadásában nem támogatandó..." Ezt később különféle módon értelmezték. A francia Grande Loge alkotmánya például előírja, hogy "a páhoyokban vallási vagy politikai kérdésekről vita nem folytatható, téjékozódás végett azonban előadást lehet tartani, amely nem lehet szavazás tárgya". A Magyarországi Nagyoriens alkotmánya hasonlóan rendelkezik. A gyakorlatban ez annyit jelent, hogy a szabadkőművesség (azaz a szervezet) nem foglal állást napi, vagy pártpolitikai kérdésekben. Hogy a szabadkőműves ne "politizálhatna" sehol sincs előírva. Annál is kevésbé, mert a poitizálás nehezen meghatározható tevékenység. A Főrumon elhangzott célzásokkal szemben a szabadkőművességnek nincs módja és szándéka arra, hogy tagjainak szólásszabadságát korlátozza, beleértve a társadalmi élet, vagy ha úgy tetszik a politika kérdéseit is. Mi sem természetesebb annál, mint hogy a szabadkőművességhez tartozó értelmiségiek nyilvánosan kifejtsék, egymástól sokszor eltérő véleményüket. Ezt alanyi jogon és saját nevükben teszik. Nyugat-Európában teljesen természetesnek tekintik, hogy egy poltiikus szabadkőműves is lehet. Xavier Bertrand, a francia jobbközép UMP elnöke nemrég egy interjúban jelentette ki, hogy a Nagyoriens tagja. Magyarországon tudomásom szerint jelenleg nincs előtérben szabadkőműves politikus - erről is állandóan találgatnak a jólértesültek - de ha lenne, nem lenne baj. Arra kérem a vitatkozókat: ne saját elvárásaikat kérjék számon a szabadkőműveseken, ha már mindenáron számonkérnek, maradjanak az általuk kinyilvánított és vállalt elveknél.
"Melyik korszak volt szerinted hazánk legfényesebbike?"
Nem hiszem, hogy ez a topik témájához tartozna, de mivel továbbra is lovagolsz rajta, és hogy ne vonj le megint téves következtetéseket: a Horthy-korszakot se tartom annak.
"A politikai preferenciát pedig ne féltsd a szabadkőművességtől, ez is egy elég komoly vonal a rend életében az ezotéria mellett, ...vagy mögött?"
Ismét erős tévedésben vagy. De talán jobb, ha hanyagoljuk egymást a jövőben, mindkettőnknek jobb így.
Egyetértek :)...tán már az alchimisták is ezen az úton jártak, oszt mi nőtte ki magát. :)
Más: olvastam "a profán"-ban a Napraforgó páholy János-napi összejövetelét, ami Budapesttől 20 km-re zajlott. Lehet esetleg tudni, hogy konkrétan hol volt?
Bizony, bizony...és hogy a fórum témájánál maradjunk: nem egy szabadkőműves lista egymásnak ellentmondó, néhány esetben feltételezéseken, vagy rosszul átvett adatokon alapul, sok esetben csak feltételezések vannak a tagságra, vagy a páholy tevékenységére, uram bocsá' politikai preferenciáira is.
A bizonyítékokat, konkrét adatokat én is sokszor hiányolom, de úgy vagyok, hogy a Testvériség szellemiségéből adódóan még nagyobb a bizonytalanság. Viszont a Profán oldalak mindent megtesz, hogy a szabadkőművességet korrekt módon, a tények alapján ismerjük meg.
Úgy vélem ennek az éremnek két oldala van: a profán, racionális, és a páholyokban megélt elvont, misztikus. Mi profánok, már a racionalitásunk miatt is kíváncsibbak vagyunk, milyen az érem másik oldala, de amíg azt nem éljük meg a valóságban, addig csak a racionalitás útján tudunk következtetni. Arra következtetek, hogy, ha esetleg majd megismerem az érem másik oldalát, talán nem vesztem el a rációt, és elveszettségérzésem miatt nem nézem le a következtetőket.
Mivel kérdeztelek, és erre nem adtál konkrét választ, azaz nem közöltél tényeket, erre pszichém tapogatózni kezdett, keresett, kutatott, következtetéseket állított fel veled, és motivációddal kapcsolatban. Ha ezt ismét leírom, ismét következtetek, amire várhatóan ismét lesz reakciód, hogy vegyem figyelembe a tényeket, / a nem létezőket /....és ez így pöröghet végig, míg a többi olvasó komoly következtetéseket von le rólunk mindenféle tények nélkül. :)
Hogy ne bújjak elvont fogalmak mögé, konkrétabbá teszem:
korábban írtam, hogy a magyar szabadkőművesség szerintem a kiegyezéstől az I. világháborúig élte fénykorát, és járult hozzá leginkább hazánk felemelkedéséhez ... erre te az adott kort elemezted történelmileg, és közölted , hogy szerinted nem ez volt Magyarország legfényesebb korszaka...erre én megkérdeztem, hogy csak nem a Horthy-korszakra gondoltál...erre te nem válaszoltál egyenesen, hanem ismét az általam felvetett kort elemezted... engedd meg, hogy ebből ne csak én vonjak le következtetést ... talán azt még szabad... vagy jön a gondolatrendőrség ? :)
Én egy kitartó ember vagyok, és nem nyugszom, amíg konkrét választ nem adsz, de akkor máshogy teszem fel a kérdést: Melyik korszak volt szerinted hazánk legfényesebbike?
A politikai preferenciák hangoztatását pedig ne rajtam kérd számon, hanem Selmeczi Tiboron, ha sugalmazásából nem tudtál következtetni, akkor ez ismét következtetésekre sarkall...
A politikai preferenciát pedig ne féltsd a szabadkőművességtől, ez is egy elég komoly vonal a rend életében az ezotéria mellett, ...vagy mögött?
"... milyen következtetést lehet levonni valamiről, amit nem vagy csak nagyjából ismerünk?"
Azért lehet. A kevéssé ismert területről összegyűjtjük a tényeket, ezek alapján hipotéziseket állítunk fel. Ezek következményeit egybevetjük a valósággal, s a sikerük vagy sikertelenségük alapján szelektálunk a hipotézisek között, egyeseket elvetünk, másokat továbbfejlesztünk.
"... milyen következtetést lehet levonni valamiről, amit nem vagy csak nagyjából ismerünk?"
Azért lehet. A tudományos kutatás is így működik. A meglevő - gyakran hiányos - tények összegyűjtése után hipotéziseket állítunk fel, ezek alapján előrejelzéseket végzünk (jósolunk), majd ezeket egybevetjük a valósággal. Ennek sikeressége, sikertelensége alapján szelektálunk a hipotézisek között, egyeseket elvetünk, másokat továbbfejlesztünk.
Elnézést, hogy belekotyogok: milyen következtetést lehet levonni valamiről, amit nem vagy csak nagyjából ismerünk? A titoktartás miért jelent ködösítést? Miért teszel fel olyan kérdéseket, amire tudod, hogy úgysem fogsz választ kapni? Hogy utána a válasz elmaradásából újabb következtetésekhez juthass?
Köszönöm felvilágosításodat! Most legalább már tudom, hogy hol vagyok. Ellentétben veled, levonok ebből egy HELYES következtetést: felhagyok felesleges tevékenységemmel.
Kedves Casanova márki, ugyanazt tudom neked javasolni, amit <Jason>: következtetések helyett próbálj előbb a tényekre koncentrálni. Ha valamiről nem áll elegendő információ rendelkezésre, nem érdemes arra vonakozólag következtetésekkel próbálkozni, mert az ilyesmi könnyen félreviszi az embert. A politikai preferenciáidat pedig lehet, hogy jobb más topikba vinni, a szabadkőművességhez az ilyesminek semmi köze.
Szépen kikerülted a kérdésemet. Nem válaszoltál arra, hogy a Horthy korszakot tartod-e a legfényesebbnek, és arra sem, hogy melyik páholy tagja vagy.
Mivel nem kaptam Tőled tényeket, ezért engedd meg, hogy ebből a reakciódból következtessek: a Horthy-korszakot tartod a legfényesebb időnek hazánk történetében-nem cáfoltad-, és a páholytagságodra vonatkozó kérdésre meg valószínű azért nem válaszoltál, mert nem lehet, hiszen, ha nem lennél beavatott, bevallanád profánságod.
Tudom, ezt nem szabad megtenned, és ezt tiszteletben is tartom, de azért mégis jó lett volna tudnom, hogy ha majd esetleg eljön az ideje, melyik páholyba ne kérjem felvételemet.
Én is ezt kérdezem Selmeczi Tibortól - talán gasztronómiai társad ?,-hogy mi köze a szabadkőművességének ahhoz, hogy most az új politikai ciklus iránti hűségéről tesz félreérthetetlen mondatot? Amit rajtam kifogásolsz, talán Selmeczin kéne megtenned.
Kevesebb következtetésre, és a tények iránti nagyobb tiszteletre hívsz fel. Tisztelettel jelentem, hogy mi most egy olyan fórumban "ülünk" melynek témája már eleve sok következtetést vált ki egy fórumozóból, lévén, aki profán kevés tényt ismer a páholyok életéből, aki pedig ezen a fórumon szabadkőművesként ír, azt pedig köti a titoktartás, azaz a tények elfedése, ködösítése.
Ezt érzem hagymásbab "olvtársunk" esetében is, de ezt innen már neki írom...
Helyes. Minden továbbit "zamatos" étel olvtársunk már nagyon helyesen elmondott. Azt gondolom, hogy kevesebb saját következtetéssel és több tisztelettel a tények iránt közelebb kerülhetsz az igazsághoz!
A dualista kori Magyarország egyértelmű gazdasági, illetve kulturális sikertörténet, ugyanakkor (bukott) kísérlet volt egy elavult társadalmi rend konzerválására. Több pozitív olvasata lehetséges, mint negatív , ennek ellenére szerintem anakronisztikus az összkép. Ezért mondtam azt, hogy szerintem nem ez a legfényesebb korszaka Magyarországnak. Természetesen minden az adott történelmi időben és helyzetben értendő.
Úgy sejtem, politikai okok miatt nehezményezel bizonyos elképzelt momentumokat. Ez természetesen a szíved joga, viszont mindennek vajmi kevés köze van a szabadkőművességhez.
Igazad van, valóban sikerült összemosnom Kató nénit a Satelittel, minkettőtől elnézést kérek, és azért is elnézést kérek, hogy valószínű ez attól volt, hogy mindkettőt gagyinak tartottam.
Az viszont igaz, hogy a Selmeczi Tibor szerkesztette Satelitet 2004-ben vette le az MTV a műsoráról, tehát az előző ciklus, Selmeczi pedig élből, és minden indok nélkül lojalitását fejezi ki az új ciklus iránt.
A cikkből az is kiderül, hogy ketten kétkedve fogadták pozitív hozzállását , és ennek hangot is adtak.
"...Ha a papával végigmentem az Andrássy úton, folyton emelni kellett a kalapját. Én mindig kérdeztem, hogy ez ki volt, az ki volt? A mama azt mondta, hogy Logenbruder. A papa nem hogy tagja volt a páholynak, de alapítója volt. Azt hiszik, hogy szabad volt erről beszélni? Egy szabadkőműves nem beszélhet. Mi arról semmit nem tudtunk, és amikor én kérdeztem a mamától, hogy megint kinek köszön, akkor a mama, aki nem tudott rendesen magyarul (németül beszéltünk), azt mondta, hogy Logenbrüder. Akkor én azt kérdeztem: hogyan fér be ez a sok ember ebbe a páholyba? Mert a páholyról akkor nekem egészen más fogalmaim voltak, mivel a papáék zenerajongók voltak, és már ekkora korban vittek bennünket az Operába, ahol az I. emeleten a bal 7-es páholy évekig a mi bérleményünk volt. Erről a páholyról, ugye, egyáltalán nem volt szó. Az Írószövetség könyvtárának vezetője, Mezővári László ezekben a szabadkőműves ügyekben tudós ember lévén, és kinyomozta, hogy a papa a Világ páholy alapító tagja volt. "
+
Berényi Zsuzsanna Ágnestől tudjuk, hogy: "...A Világ páholy irataiból megállapítható, hogy a páholy szélsőbaloldali beállítottságú volt, antiklerikális akciót indított...kiállt a választójog követelése mellett, a középosztály érdekeit érintő kérdésekben, a különböző népbetegségek (pl.a nemi betegségek, a TBC) ellen szervezett mozgalmat indított. Gábor Ignác fiúnevelő intézetét, majd a vándordiák mozgalmat a páholy mindvégig kitartóan támogatta. "
"Ha a szabadkőművesek pusztán csak az ezotéria miatt titkolóznának, akkor vajon az a rengeteg ezoterikus kör miért nem titkos, sőt, miért nyomul?"
Ezotéria és "ezoterikus kör" nem ugyanaz. Az ezotéria olyan információhalmazról szól, ami egy belső körben terjeszthető. Ezt szokás divatosan és csúnyán, nem teljesen pontosan profánul "titkos tudásnak" nevezni. A beavatási társaságok egytől egyig ezoterikusak.
"Te biztosan tudod, hogy a történelem folyamán a szabadkőművesség a diktatúrák, és autoriter uralkodók idelyén volt betiltva, vagy tartották a páholyok legtitkosabb összejöveteleiket."
Tévedés. Voltak a történelemben diktatúrák és uralkodók, akik betiltották a szabadkőművességet, de nem mind. Sőt. Ők voltak kevesebben.
"Bizony, az esszénusok is politikai okok miatt rejtekeztek."
Tényleg? Tudtommal nem rejtekeztek, "csak" zártak voltak.
"Azt is biztos tudod, hogy számtalan politikus volt tagja szabadkőműves páholyoknak, két magyar miniszterelnök, és egy magyar kormányzó is."
Ha kicsit visszaolvasol, megtalálod, hogy erről volt szó. Lásd az 5077. számú bejegyzést ezen a fórumon.
"A szabadkőműves eszmeiség gyakran találkozik a történelmi lehetőséggel, ekkor nyiltan felvállalják magukat, és a legszebb korszakot hozhatják egy ország életébe, pl.: a kiegyezés, és az I. világháború közti időszakban."
Ez már történelmi vitához vezet, mindazonáltal én úgy gondolom, hogy a rengeteg előnyével egyetemben nem feltétlenül a dualizmus kora volt a legszebb Magyarország életében.
Ezek szerint sikerült kigugliznod, hogy Kató nénit nem Selmeczi alakította. Némi további kutakodással azt is ki tudtad volna deríteni, hogy nem a Szatelitben, hanem a Szeszélyes évszakokban és az Ez + Az-ban szerepelt Kató néni figurája. Szerintem magyarázkodás helyett egyszerűbb volna elismerned, hogy mellécsúsztál, és levehetjük ezt a dolgot a napirendről. Egyébként újabb tévedés, hogy a szabadkőművesek bevinnék világnézetüket a páholyokba. Nem vihetik, tehát nem is viszik be. Ennyi. Ez ilyen egyszerű. Könnyű, sőt, mondatni magától értedőnek tűnhet Selmeczit helyezkedéssel és effélével vádolni, csak miután a tényeket illetően nem egyszer melléfogtál, az egész koncepciód nem állja meg a helyét.
Ha a szabadkőművesek pusztán csak az ezotéria miatt titkolóznának, akkor vajon az a rengeteg ezoterikus kör miért nem titkos, sőt, miért nyomul?
Te biztosan tudod, hogy a történelem folyamán a szabadkőművesség a diktatúrák, és autoriter uralkodók idelyén volt betiltva, vagy tartották a páholyok legtitkosabb összejöveteleiket. Bizony, az esszénusok is politikai okok miatt rejtekeztek.
Azt is biztos tudod, hogy számtalan politikus volt tagja szabadkőműves páholyoknak, két magyar miniszterelnök, és egy magyar kormányzó is.
A szabadkőműves eszmeiség gyakran találkozik a történelmi lehetőséggel, ekkor nyiltan felvállalják magukat, és a legszebb korszakot hozhatják egy ország életébe, pl.: a kiegyezés, és az I. világháború közti időszakban.
Én úgy látom, hogy most hazánkban ennek nincs itt az ideje.
Ha mégis a sorozatos felgedések logikájánál maradunk, akkor lassan össze lehetne állítani egy terjedelmes listát a rendszerváltás utáni magyar szabadkőművesekről. Vajon milyen következményekkel járna?
Nem veszélyezetetik a magukat ilyen-olyan okból feladó kőművesek a rend szellemiségét, és apolitikusságát?
Bár lehet, hogy kérdésem költői, de azt hiszem örök érvényű.
Kató nénit átgondoltam, de lehet, túlgondoltam, és ezért szimbolikussá tettem, de ez azt hiszem ismerős terep a szabadkőművesek körében.
Profánul: tudom, hogy Kató nénit nem Selmeczi játszotta, de az általa szerkesztett Satelit műsor egyik "ikonja" volt. A Satelitről nagyon sok embernek Kató néni jutott eszébe. A műsor egyébként valóban gagyi politikai paródiagyűjtemény volt, nem véletlen állította le az MTV 2004-ben.
Értem, hogy Selmeczi Tibor ezt sérelmezi, és ezért tesz nem is burkolt hűségnyilatkozatot a Heti Válasz interjújában az új ciklusnak, és ezt be tudom egy művész helyezkedésének, azt viszont éppen a szabadkőműves eszmeiség miatt nem tudom elfogadni, hogy mindezt egy szabadkőművességről megjelenő könyv ürügyén teszi, mintegy a rendet felhasználva.
Félreértés ne essék, ezért még egyszer kihangsúlyozom:Selmeczi Tibor könyve nagyon tetszett, de a könyv utóélete kilépett a páholyból, annak apolitikus világából, és így nagyon gyönge már az az unalomig ismételt érv, hogy a szabadkőművesek páholyon belül nem politizálhatnak, mikor páholyon kívül simán. Ez nem baj, sőt, de ne legyünk álszentek.: világnézetét beviszi a páholyba, hiszen nem skizofrén emberekről van szó, és bizony rányomja a páholy szellemiségére is a bélyegét. Ez sem baj, hiszen a páholyok más-más érdeklődési, és világnézeti kör szerint is alakulnak, sőt, így legalább tisztább lesz a páholyok profilja, a keresők is könnyebben tudnak választani, és talán kevesebb elutasításban lesz részük.
"A fejezetben szerepel egy töredékben maradt búcsúztató Pilisi Lajos testvértől, illetve lányától, Gábor Mariannne festőművész visszaemlékezéséből egy rövid részlet. Utóbbi nagyon humoros...nem tudom, ide másolhatom -e ?"
Szerintem igen.
A szerzői jogi rendelkezésekben az is szerepel, hogy oktatási, ismeretterjesztési célból egy védett műből is lehet idézni, de max. 10%-ot.
"... az ATV-n szereplő 700-as Klubos Pat Robertson tiszteletes az "Amerika szabadkőművesei" c. könyv szerint is a szabadkőművesek egyik leghangosabb, és legádázabb ellenfele, bár nem tudom ennek a tiszteletesnek mi köze lehet a HIT gyülekezethez, ha az nem, hogy egy csatornán "csordogálnak"
Feltehetőleg tőle is kapnak anyagi támogatást, s ennek fejében vetítik a műsorát.
"másrészt ellenfeled Leo Taxil-ra hivatkozik, a történelem egyik legkártékonyabb hamisítójára, akinek, saját maga által is elismert hazugságait a rasszisták, és nácik mégis zászlajukra tűzték....ugye, a Cion bölcsinek jegyzőkönyvét is ő szopta a kisujjából, amit be is vallott, mint, ahogy azt is, hogy "Palládium nem létezett. Én hoztam létre...én pusztítom el.""
1. Én hivatkoztam Leo Taxilra, megmagyarázva, hogy mindaz, amit 12 éven keresztül írt a palladiumista luciferiánus szabadkőművességről, az egy grandiózus beugratás volt, amellyel a katolikus egyházat és magát a pápát, XIII. Leót verte át. Arról nem tehet, hogy még önleleplezése után is tényként kezelik kitalációit.
2. De a Cion bölcsinek jegyzőkönyveit nem ő írta, az a cári titkosszolgálat megbízásából és közreműködésével készült.
3. Szomorú, hogy a Hetek, a hitesek amúgy színvonalas hetilapja közölte ezt a Morvay cikket, amellyel mintegy legitimálta az eddig a zsurnalizmus alvilágában tanyázó elméletet. Látható, hogy milyen nagy örömmel fogadták ezt az internetes szennylapok - a hitesek és a Hetek iránti gyűlöletük ellenére - sorban elkezdték idézni. (kitartas.mozgalom.org, barikad.hu, www.egerjobbik.hu, gerillainfo.co.cc, stb.) Csodálkoznék azon, hogy Morvay Péter ennek örülne, de hát aki disznók közé keveredik ...
Azért ezt nem ártana átgondolni! Vagy legalábbis jobban odafigyelni a hiteles forrásokra. :-) S akkor esetleg több tévesen levont konzekvencia sem születne, de azokkal kevesebb a baj, mint a tények nem tudásával.
Az ezoteria a szabadkőművesség talán legfontosabb eleme.
Továbbá a szabadkőművesek egyenként, a páholyon kívül, mint önálló, gondolkodó emberek, külön-külön bizonyára szimpatizálnak valamelyik politikai eszmerendszerrel, hiszen miért különböznének ebben másoktól, mindenki többé-kevésbé szimpatizál valamelyik politikai irányzattal. De ezt a szimpátiájukat nem vihetik be a szabadkőművességbe. A szabadkőművesség mint egész nem foglalkozik politikával semmilyen szinten, érintőlegesen sem, eszmerendszerek és poltikai filozófiák szintjén sem, és éppen ezért nem sorolható egyik politikai irányhoz sem.
Én viszont úgy látom, hogy az ezotéria csak néhány páholy életében központi elem, a felvilágosodásban oly nagy szerepet játszó szabadkőművesek körében csak történelmi szál, sok helyen már túlhaladott eszmerendszer.
A szabadkőművesek egy része igenis köthető a politikához, jobb-, és baloldalhoz, liberálisokhoz, elég csak a Martinovics-, a Világ páholyt figyelembe venni.
Én viszont úgy látom, hogy az ezotéria csak néhány páholy "központi eleme", a modern szabadkőművesség csak történelmi szálnak tartja, és az ezotéria helyett inkább a felvilágosodásban hisz, legalábbis a "franciáknál".
...és bizony köthetők politikai szálak - jobb-, és baloldaliak, vagy liberálisok- nem egy páholyhoz, még magyarországihoz is. Soroljam?
A szabadkőművesség nem politikai okok miatt zárt szervezet (ahogy profánul mondani szokás: "titkolózik"), hanem azért, mert ezoterikus-hermetikus rend. A történelem folyamán az egyiptomi papságtól kezdve az esszénusokon, a templomosokon és a rózsakereszteseken át a modern szabadkőműves-páholyokig több ilyen jellegű szervezet létezett, és egyik se nyitotta ki kapuit. Nem politikai okok miatt nem, hanem mert ez az ezoterikus tradíciók egyik lényegi eleme. Az ezoterikus tudás a beavatottak számára érhető el. Ennek semmi köze politikához, jobboldalhoz, baloldalhoz, kormányokhoz.
A könyvet a Glória kiadó, az Országos Pedagógiai Könyvtár és Múzeum, illetve a Terézvárosi Pedagógiai Szolgáltató Intézet adta ki.
A Gábor Ignác páholytagságára vonatkozó fejezet nagy része Berényi Zsuzsanna Ágnes: A szabadkőműves Kosztolányi Dezső c. tanulmányából közöl részleteket, mivel Gábor Ignác Kosztolányi egyik páholyának a Viág-nak volt alapítója.
A fejezetben szerepel egy töredékben maradt búcsúztató Pilisi Lajos testvértől, illetve lányától, Gábor Mariannne festőművész visszaemlékezéséből egy rövid részlet. Utóbbi nagyon humoros...nem tudom, ide másolhatom -e ?
A polémiában abszolút Neked adok igazat: egyrészt alátámasztod azt, amit már én is írtam itt, hogy az ATV-n szereplő 700-as Klubos Pat Robertson tiszteletes az"Amerika szabadkőművesei" c. könyv szerint is a szabadkőművesek egyik leghangosabb, és legádázabb ellenfele, bár nem tudom ennek a tiszteletesnek mi köze lehet a HIT gyülekezethez, ha az nem, hogy egy csatornán "csordogálnak", és ebben mindenféle világnézet megfér... na jó, azért nem minden :)...másrészt ellenfeled Leo Taxil-ra hivatkozik, a történelem egyik legkártékonyabb hamisítójára, akinek, saját maga által is elismert hazugságait a rasszisták, és nácik mégis zászlajukra tűzték....ugye, a Cion bölcsinek jegyzőkönyvét is ő szopta a kisujjából, amit be is vallott, mint, ahogy azt is, hogy "Palládium nem létezett. Én hoztam létre...én pusztítom el."
Nekem furcsa, hogy Taxilt még ma is magyarázni kell, főleg egy Pallas-nak nevezett páholyban...
Más: A Palládum-díjnak lehet köze a páholyokhoz?
Más: Írtam mailt a könyv ügyében, de úgy tűnik a hossza miatt nem ment át. Rövidíteni fogok.
Selmeczy könyvét az itteni ajánlás nyomán megvettem, nagyon tetszett, írtam már róla, különösen az "Útravaló" rész érintett meg, no meg az, hogy hozzám hasonlóan ő is nagy jelentőséget tulajdonít a szabadkőműves rítusokban az elfelejtett Mithras -kultusznak.......és sajnos olvastam a vele készült interjút is,ami számomra azt bizonyította, hogy valóban jó "törvény" az, hogy páholyon belül politizálni tilos, mert bár Selmeczi ez ügyben ködösen fogalmaz, de a következő idézetből kitűnik, hogy lojális a kormányhoz:
"Hogy miért most került sor erre a kitárulkozásra, arra Selmeczi úgy reagált: „Úgy éreztem, most valami stabil helyzet jön. Stabilitás lesz. Egyúttal ezzel az önkitárulkozással provokálok is. Én nem akarok félni, és nem akarom, hogy mások féljenek. Megadom a bizalmat a most következő ciklusnak és szeretném, ha társadalmi párbeszéd lenne, és nem az ami az elmúlt időszakban volt. Persze az is lehet, hogy a béke, inkább az érdektelenség következménye lesz."
Hát, kérem ez több dolgot is felvet: Selmeczi ezt a művét ugyanis nem most kezdte írni, hanem az előző ciklusban, és a könyv kiadását sem a kormányváltásnak köszönheti, sőt -itt most megyek vissza az időben-azt sem, hogy , ha jól értettem hét éve lépett a szabadkőművesek közé, és azt sem, hogy a rendszerváltás előtt, és a politikai versei miatti "üldöztetése" között egészen jól meg volt Kató néni bőrében, de a Satelit messze suhant... egészen eddig....
Selmeczi később elismeri, hogy liberális, azt is mondja, hogy mindenki liberális (?), és azt is, hogy de ennek is van határa, és azt is, hogy elege lett abból, hogy a páholyokat okolják Trianonért, és többek között ezért is lépett a nyilvánosság elé...szóval sok minden motiválta, de ezek szerintem teljesen ellentmondanak egymásnak.
Úgy vélem, ha valamikor, akkor Selmeczi a legrosszabkor fedte fel páholytagságát, mivel nincs tisztában a szélsőjobboldali őrülettel, és úgy érzem, olyan közegben próbálja a lángját mutogatni, amelyik tovább generálja e sötétséget.
A szabadkőművesek szerintem nem véletlenül rejtekeznek, és titkolóznak, főleg a diktatúrák idején. De elfogadom, ha Selmeczi Tibor a páholyból fordítva látja a világot, mint én innen a profánból.
...és ha az idézete utolsó előtti mondatát komolyan vesszük, akkor máris látható, hogy Selmeczi Tibor kicsit naív, hiszen pont az következik be, amit eddig elutasított.
Tudom, hogy sok szabadkőműves fedte fel magát néhány év alatt, ha nagyon ügyesek lennénk, már néhány páholy névsorát, ha töredékesen is, de össze tudnánk állítani, persze nem hajtjuk a jobbikosok malmára a vizet, akik erre rögtön, névvel, címmel feketelistát kreálnának , és tűznék ki legszívesebben a hivatalok kapuira június 4-én.
Tudom,hogy a szabadkőművesek is politizálnak, olvasom ugyanis a Szép Szó-t, és tudom, hogy a Nagyoriens páholyai a történelem folyamán cseppet sem rejtették véka alá politikai hitvallásukat, és keményen részt vettek politikai diskurzusokban, csak úgy látszik , most a Symbolikus Nagypáholy Nyugati kapu páholyának egyik tagja érezte úgy, hogy elérkezett az ő ciklusa.
A Hamu és Gyémánt Magazin 2006 őszi számában van egy cikk a szabadkőművesekről. Nem tudom küldeni, de lehet, hogy fel lehet kutatni egy linket a honlapjukon. Vagy megvehető gondolom a szerkesztőségben.
Erről a képről írtam korábban. Sikerült végre a feltöltés. Habár a korszerű nézőpontnak (miszerint a hibát mindig másban kell keresni) ellentmondok, az én figyelmetlenségem miatt nem sikerült korábban.
