"szitu: adott két ir ben levő fotonforrás melyek egymáshoz képest relative sebességgel haladnak .... a 2 forrás egymás meletti elhaladásukat követően (pl. 1 sec) gömszerűen fotonokat bocsátanak ki folyamatosan
kérdés: akad e (a mozgásuk rel. iránya által alkotott egyenesen kivüli) olyan 2 rendszerből vett fotonmozgás mely folyamatos egybeesést mutat ?"
tehát úgy értem lesz e olyan nem egy forrásból származó 2 (párt alkotó) foton melyek folyamatosan egybeesve haladnak .... nemtudom így érthetőbb e ?
Pontosabban itt vitatott az, hogy van-e értelme egy foton szempontjából vizsgálni a dolgokat, illetve ez esetben, ha jól emlékszem, a foton áll. Egy másik foton? passz, de jó kérdés...
Mindenesetre azt az esetet kéne talán megvizsgálnod, amikor egy külső megfigyelő nem látja párhuzamosnak a két fotont, a belső megfigyelő (a dobozban/inerciarendszerben) viszont igen. Bár te ennek lehetségességét alapból kizárod, vizsgálat nélkül. Pedig vizsgálattal kizárni elegánsabb lenne :-))
Azt valóban nem vizsgáltam, hogy lehet-e olyan rendszer amelyben a többi
rendszerben egymást metsző, vagy kitérő egyenes párhuzamos lenne.
Ennek az volt az oka, hogy az ilyen kivételek nem utalnak a fotonok
haladási tengelyeinek álló voltára..
Meglehet, mégis érdemes volna elvégezni ezt a vizsgálatot. Márcsak azért is, mert én nem vagyok éppen biztos benne, hogy ezek annyira kivételek és hogy ebből a szempontból lényeges, hogy a tengelyek állnak vagy mozognak (már ha ennek van egyáltalán értelme, ez se tudom...)
hogy az "egymás melletti elhaladást" a külső megfigyelők, vagy ő maguk szemszögéből értékeljük.. Bár a kérdés szempontjából nincs különösebb jelentősége.
Inkább csak a te szempontodból. Pedig ahogy elnézem, pontosan ez itt a viták sarkalatos pontja. Te "csak" nem fogadod el, hogy lehet jelentősége...
Amint látom, ez a kérdés ugyanaz pepitában.. Leszámítva azt a nyitott kérdést,
hogy az "egymás melletti elhaladást" a külső megfigyelők, vagy ő maguk szemszögéből értékeljük.. Bár a kérdés szempontjából nincs különösebb jelentősége.
Tehát szerintem: a két forrást összekötő mindenkori egyenes mentén indult
fotonok egyetlen tengelyen haladnak, akár azonos, akár ellentétes irányban..
Én pedig azt állítom csupán, hogy csakis akkor lehetnek a különféle rendszerek
fotonjai között ilyen párhuzamosan haladók, ha a fotonok haladási tengelyei állnak
a térben..
Igen, ezt mar tobbszor leirtad. A tobbiek szerint nincs ertelme a tengelyek mozgasarol beszelni*, a parhuzamossag meg nezopont kerdese. Ezek utan mar "csak" a megfelelo mod kene a problema eldontesere... De jelenleg egymasnak a dologrol alkotott leirasaival is gondotok van.
Különben minden rendszerben változó távolságúak lennének, még akkor is
ha egyébként párhuzamosak..
Ez igy nekem ellentmondas, mert a parhuzamossag szerintem arra utal, hogy legalabb egy rendszerben parhuzamosak. Tehat nem mindben lennenek valtozo tavolsaguak (keresztezodo vagy kitero egyenesek, ha mar geometria :-D). Viszont mintha a tobbiek pont ezt mondanak...
*Mondhatni, nem tamasztottad szamukra kielegitoen ala, miert is lenne ez lenyeges...
hirtelen nekem is eszembejutott egy "szavazás" mely talán tükrözi az egyén gondolkodását (attol most eltekintve hogy helyes vagy nem ) a sr tekintetében :)
szitu: adott két ir ben levő fotonforrás melyek egymáshoz képest relative sebességgel haladnak .... a 2 forrás egymás meletti elhaladásukat követően (pl. 1 sec) gömszerűen fotonokat bocsátanak ki folyamatosan
kérdés: akad e (a mozgásuk rel. iránya által alkotott egyenesen kivüli) olyan 2 rendszerből vett fotonmozgás mely folyamatos egybeesést mutat ?
(aki foton helyett hullámokat mond akkor ugyanezen helyzet csak fázisazonosságra vonatkozik a kérdés ...)
Ertem. Mindazonaltal megiscsak az tortent, hogy noha az idezett megjegyzesed nagyon is korrekt volt, pintet ennek ellenere betamadtad. A ketto kozti ellentmondas szurt szemet nekem, erre utaltam elobb.
Jaa, a személyeskedésre vonatkozó panasz, nem rólad szólt..
Éppen elötte olvastam Mmormota és Theodor választ helyettesítő, nekem címzett "Te nem értesz hozzá" tartalmú sorait.. És mint egy panaszoltam, egy beszélgető társnak..
Asszem inkabb az lehet a kerdes, hogy ez esetben mit is bizonyit eme fotonok lete? Arrol nem beszelve, hogy nekem megint hianyerzetem van: ilyenkor honnan nezve is parhuzamosak azok a fotonpalyak? A szobabol (aka inerciarendszer) nezve nyilvan, mashonnan meg a tobbiek szerint gondolom tovabbra se feltetlenul. Te gondolom mashogy latod. Tehat sztem nem eppen az lehet a legfontosabb kerdes, hogy miert ne lennenek ilyen fotonok...
A tevedes jogat, ugy is mint laikus, fenntartom :-)
Ahhoz, hogy az álló foton haladási tengelyek létét bizonyísuk,
a fotonok azon körét kell megfigyelni, amelyek haladási tengelyei egyértelműen
bizonyítják vagy cáfolják a haladási tengelyek álló voltát..
Elmeletben ez nyilvan meg is fogalmazhato. Hogy mennyire felel meg a gyakorlatnak es az azt jelenleg elfogadottan leiro relativitaselmeletnek, az mas kerdes, de asszem nem en fogok valaszolni ra :-)
Ha olyan foton haladási tengelyekkel példálózunk, amelyekből sem igazoló, sem
cáfoló következtetést nem vonhatunk le, akkor csak beszélgetünk, az eredményesség reménye nélkül..
Ugy lattam, a tobbieknek pont ez a gondja veled: szamukra nem igazoltad kelloen, hogy azok a tengelyek olyanok, amilyeneknek te leirod oket. Ez talan az o hibajuk is, de talan a te magyarazataid sem voltak elegendoek (nekik; neked nyilvan azok)... Persze az o magyarazataik meg neked nem kielegitoek, nekik meg igen.
Ez is egyfajta relativitas :-)
Nekem úgy tűnik, hogy ha egy független, minden vizsgált rendszerhez képest
egyaránt álló rendszerből vizsgálva, az összes foton áthalad a szobán, egymással párhuzamosan, akkor azon fotonokat vizsgáltuk, amelyeknek van bizonyító-cáfoló
haladási tengelye..
Igen, ha igaz a kiemelt resz. De asszem pont itt latjak a tobbiek a gondot: nem biztos szerintuk, hogy egyaltalan letezik ilyen rendszer. Ezert innentol szamukra a tengelyek se nem bizonyitanak, se nem cafolnak e tekintetben, mert szerintuk egyik rendszerbol (a szobaebol) ezek parhuzamosak, mashonnan meg nem feltetlenul.
Egyebkent mintha azt mondtad volna, hogy minden rendszerbol nezve parhuzamosak azok a tengelyek. Akkor megis mit szamitana, melyik is a kiemelesnek megfelelo rendszer? Ha egyaltalan van ilyen...
