felvetettem egy világosan (!) felvázolt példát világos (!) értékekkel erra már a 3. "elnagyolt" példánál tartunk ....... (Gézoo jut eszembe :)) nehéz egyet végigvinni s világos szájbarágosan minden részletét jelezve vázolni ?
Ezt én írtam rosszul, a szegecs rendszerében a szegecs 10cm, a furat 6,6 cm.
A furat rendszerében fpedig a furat hossza 11 cm, a szegecsé pedig 6cm.
A lényegen nem változtat, az egyikből a másik rövidebbnek látszik. De ezt nem szabad kivonnunk egymásból, mert ezek csak áttranszformálási arányok, és ha megállnak, akkor 10 ill. 11 cm hosszúak lesznek. A kontrakció sohasem kézzelfogható.
Az 1920-as években Fitzgerald és társai komolyan vették a kontrakciót, azonban álló rendszerből sohasem tudták kimutatni. Nagy tévedés így felfogni a kontrakciót.
Szerinted adhat valós leirást egy harmadik nézőpont?
A bogár a lyuk alján honnan tudná hogy közeledik feléje a szegecs ?
A szegecs honnan tudná hogy közeledik hozzá a lyuk?
Ezekért a dolgokért irtam hogy a megfigyelő rendszerében történnek az események vagyis a kisérlet elrendezőjlnek a rendszerébe és ahoz képest jelöli ki az álló és ki a mozgó részese a leirásnak.
De az elmélet szerint a sebesség különbség a mérvadó , mindkét rendszerben lévő megfigyelő egyformán rövidebbnek látja a másikat . Eltekintve az abszolut merevtest hiányától de azt feltételezve a bogár életben marad .
Nos igy már jó?
De továbbra sem tudom mi értelme van olyan elméletnek aminek nemlétező tulajdonságú anyagokra van szüksége , és ezzel az elmélettel hogyan irható le a valóság?
az még hagyján mert következtethető hogy "szegecs feje .....szegecs alja ... szegecs eleje" depl mikor írod hogy jelez két lámpa s utánna "szintén jelez a lámpa" anélkül hogy írnád hogy melyik ........ meg hogy "c=1" ez mi ? csak tippelni tudok .....
mmormota : "Furat nyugalmi hossza: 11 cm; Szegecsszár nyugalmi hossza: 10cm" cíprina : "A szegecs rendszerében 11cm a szegecs hossza ;A furat rendszerében 11cm a furat hossza" ezt a szegecsfejhosz proplémát tisztázni kéne mert nagyon nem egyforma adatok fognak kijönni :) egyőtök számol vele másotok nem :)
Ja és közben TEODOR : "most akoor relativitást tekintve melyik mozog ? " :) "vagyünk egy harmadik rendszert abból ......"
A furat áll, szegecs sebessége 0,8c, ezzel gamma=0,6.
Amikor a szegecs a furat szájához ér jelez a furat tetején és a szegecs alján levő lámpa. Amikor a szegecs elején levő lámpa a bogárhoz ér, szintén jelez a lámpa. Kérdés, a furat szájánál és a szegecs fejénél levő lámpák jeleznek-e ezzel egyidőben?
A furat rendszerében:
t=x/v=1/0,8, mert newtoni mechanika szerint számolunk az álló rendszerben. Tehát a felső lámpa 1/0,8=1,125 másodperc múlva jelezni fog.
A szegecs rendszerében
a furat hossza a bogárig: x'=1/0,6=1,66 a bogárnál jelez a szegecs lámpája: t'=x'/v=1/(0,6*0,8)=2
Amint látható, a szegecs lámpáinak felvillanásához hosszabb idő kell.
Azonban a bogárnál a lámpa és a szegecs végénél a lámpa mégis egyidőben villant fel, csak a furat órája 1,125 másodpercet, a szegecs órája pedig 2 másodpercet fog mutatni.
Azért van ez így, mert a példában egyidejű esemény a a szegecs és a furat lámpáinak egymáshoz képesti felvillanása. Különidejű viszont a furat két lámpájának egymáshoz képesti és a szegecs két lámpájának egymáshoz képesti felvillanása.
Lemaradt egy megállapitás amiről eddig beszéltetek nem a szegecs rendszeréről és nem is a lyuk-bogár rendszeréről szólt hanem a ti rendszeretekről , hiszen ti jelölitek ki a mozgó alanyt . A ti rendszeretekben jelölődik ki az álló fél egy harmadik nézőpontból végzitek a számitásokat , próbáld ezt végig számolni a lyuk rendszeréből , PL: a bogár végezzen radar viszhangos sebesség mérést a szegecs fejére nézve és a végére nézve.
Abban a rendszerben a furat 6.6 cm hosszú, mert 0.8c a sebesség.
0,8c sebességgel halad egy 6,6 cm hosszú valami a +x felé. Ez ilyen egyszerű.
aztán ezt:
még hátra van 10cm - 6.6 cm = 3,4 cm út,
:-))
Nincs hátra 3,4 cm út, semennyi nincs.
A szegecs rendszeréből levontad a mozgó rendszert. Vagyis x'-x dilatációt kézzelfogható valóságnak vetted. Ejnye mmormota!
A szegecs álló rendszerében 11 cm a szegecs hossza. A furat rendszerében azonban csak 6,6 cm a szegecs hossza. Ha a furatod 6,6 cm hosszú, akkor a szegecs is 6,6 cm hosszú, mert a szegecs a furat rendszerében nem áll, hanem 0,8 sebességgel halad hozzá. Semmiféle 3,4 cm úthossz nem létezik valójában!
Eldönthetnétek már mi az ami rövidül , de hogy döntitek el mi az ami mozog , mi az amelyik áll . Hiszen mindkét rendszer megfigyelője jogosan azt mondja a másik mozog feléje , ezért az eredménynek mindkét nézőpontból igaznak kell lenie .
nem elég egy rendszerben való leírás .... le kell irni az összes rendszerben több megfigyelő szerint .... s meg kell magyarázni miért jut az egyik megfigyelő/rendszer más következtetésre mint a többi oda kell kilyukadni hogy csak egyféle végkifejlet lehet s ésszerűen magyarázni (!)
én kértem tőletek ...... hogy bizonyítsatok egymásnak ... a vége most mi lesz ? az hogy pont annak kell megmutatni hogyan kell eljárni/magyarázni/feloldani akit mindketten "értetlennek" tartotok ? :D
A bogár rendszeréből értelmezed ezt a mondatod, csakhogy a bogár rendszerében a furat hossza 6,6 cm, tehát a bogár lába éppen eléri a furat végét, ha a feje x=0 pontban van.
Nem szabad ugrálgatni a két inerciarendszer között, ez a tanulság.
t időt úgy definiáltad, mint az álló szegecs koordinátaidejét. A fenti képleted viszont a mozgó bogár ideje lenne, de te nem így alkalmazod, hanem álló rendszeridőnek tekinted.
Van az idézett mondatban valami mélyreható zavarosság. Szerintem nem érted, mit jelent kijelölni egy rendszert, és abban számolni.
Definiáltam, mely rendszerben számolok. Minden időt természetesen ugyanabban a rendszerben.
Abban a rendszerben a furat 6.6 cm hosszú, mert 0.8c a sebesség.
0,8c sebességgel halad egy 6,6 cm hosszú valami a +x felé. Ez ilyen egyszerű.
Mivel nekem úgysem hiszed el, kérdezz meg valakit, akinek adsz a véleményére.
Ez egyik rendszerben a leírás. Azért éppen ezt választottam, mert Ciprian azt állította, mindenféle szilárdságot kell bekavarni, hogy agyonüsse a bogarat. Hát ebben a rendszerben nem kell bekavarni.
De ha le akarod írni sok más rendszerben, tedd azt. Igazán nem nehéz.
A bogár feje eléri x=0 pontot t= 6*10^-2 / (0,8*300*10^6)
Itt látom a hibádat.
t időt úgy definiáltad, mint az álló szegecs koordinátaidejét. A fenti képleted viszont a mozgó bogár ideje lenne, de te nem így alkalmazod, hanem álló rendszeridőnek tekinted.
helyesen:
t'= 6*10^-2 / (0,8*300*10^6)
Vagyis összekeverted a két koordinátaidőt.
Ha viszont helyesen a bogár t' idejével számolnál, akkor a furat nem 6cm-re lenne, mert a bogár rendszerében a furat 0,6 szorzóval rövidebb.
Javaslom gondold át mégegyszer, mert így nagyon zavaros, amit elővezettél.
nem az hogy nem jó hanem kevés ..... ez még nem oldja fel a paradoxont s a megfogalmazás is félrevezető ...... nem véletlen írtam a megoldási javaslatot 4 megfigyelővel .......
"Ugyanebben az időpontban a furat szája pontosan x= 6,6 cm-en van, vagyis a közelében sincs a szegecs fejének, még hátra van 10cm - 6.6 cm = 3,4 cm út, vagy ha időben nézzük, 3,4*10^-2 / (0,8*300*10^6) addig."
igen ez miatt nevezik paradoxonnak :D
itt nagyon jól mutatkozik minden hogy ki hogyan (milyen körültekintéssel) elmélkedik az sr -ről :) látom számolás terén csak nevemtevére lehet számítani :)
A szegecs a leíró rendszerben 0 sebességű, az x tengelyen helyezkedik el, szára az origóban, feje +10cm-nél kezdődik.
A furat, benne a bogárral, az x tengelyen közeledik, sebessége 0,8 c, a pozitív x irányban halad.
A t=0 időpontban a furat bejárata éppen x=0-ban.
-----------------------------
Gamma= 0,6
T=0-ban a bogár feje x=-6cm, a bogár lába -6,6cm.
A bogár feje eléri x=0 pontot t= 6*10^-2 / (0,8*300*10^6)
Ekkor a furat szája éppen 6 cm-nél van.
A bogarat a szegecs lenyomja, mivel a bogár lába t= 6,6*10^-2 / (0,8*300*10^6) időpontban eléri az origot, vagyis a szegecs szárának lapját.
Ugyanebben az időpontban a furat szája pontosan x= 6,6 cm-en van, vagyis a közelében sincs a szegecs fejének, még hátra van 10cm - 6.6 cm = 3,4 cm út, vagy ha időben nézzük, 3,4*10^-2 / (0,8*300*10^6) addig.
Legyen a szegecs végén egy másik bogár is. A mozgó szegecs hossza a bogárral együtt (300+75)*0,8 ezerkm lesz.
Amikor a szegecs átmenet nélkül megáll, akkor a hossza bogárral együtt 375 ezerkm lesz. Csak ez a két állapot létezik. Lehetetlenség, hogy a bogárnak bármi baja essen.
