Keresés

Részletes keresés

Adi001 Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27251
"magad is jobban fogod érteni"
ezt az ego -t :)
rajz megvolt, azt próbáltam vázolni hogy használd fel a fény "abszolut terjedését" valamint a pontok lokális abszolut egybeesését a tényleges kontrakció elemzéséhez
világosan ki fog tünni hogy a konrakció se függ kevésébé a gyorsítástól mint maga a dilatáció az ikerparadoxonnál
s nem kell a "Dubois féle" merevtest problémába menekülni a paradoxon tárgyalása során :)
világos ha nem abszolut merev testtel számolunk akkor a bogárnak igy is úgy is annyi
de a kontrakció világosan értelmezhetó egy foton/fényhullám terjedése során
mégpedig a fényhullám lokális észlelése során a másik rendszer lokálisan egybeeső ponjai regisztrálásával
ha ezt megérted akkor nem fogsz majd a gyorsítást figyelmenkívül hagyva 2 nemugyanazon (gyorsítási) folyamat eredményeinek összehasonlításával merevtestproblémára és "addigvizsgálhatóságra" hivatkozni
Előzmény: mmormota (27248)
mmormota Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27250

A klaszikus fizika szerint 5 év alatt éri utól az első villanás nem 3 év alatt .

 

Előről olvasd el, ha meg akarod érteni.

Előzmény: TEODOR (27249)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27249

Már néztem azt az oldalt nektek nem tűnt fel semmi rajta meg a leirásban sem?

 

A fény mindig egy fényévnyi utat tessz meg egy év alatt .

Ha valaminek a sebessége 0.8 c akkor 0.8 fényévnyi utat tessz meg 1 év alatt.

A klaszikus fizika szerint 5 év alatt éri utól az első villanás nem 3 év alatt .

 

Magyarázd elnekem légyszi milyen sebességeket akarsz összeadni és mivel ?

Az A-nak nincs sebessége , a fény meg csak információ továbitó .

 

A B sebessége akkor most A-hoz képest 0.8 c vagy a fény sebességnek a 0.8 szerese?

 

Van egy rendszered A rendszerét vizsgálod ha abban mozog B 0.8 c-vel akkor az az első év leteltekor már 0.8 fényévnyi utat tessz meg A rendszerében .tehát A ból nézve A fényével számolva 5 év alatt éri utól az első villanás és ekkor B 4 fényévnyire távolodott el A-tól.

 

Ha nem igy van a távolság akkor szóljál .

Előzmény: mmormota (27245)
mmormota Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27248

Nekem az a szöveg piszkosul zavaros. Próbálj meg tömören, érthetően, követhetően fogalmazni. Ha szükséges, illessz be rajzokat.

 

Ezzel több legyet ütsz egy csapásra: magad is jobban fogod érteni, meg értelmes választ is kaphatsz.

Előzmény: Adi001 (27247)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27247
27181 ?
Előzmény: mmormota (27246)
mmormota Creative Commons License 2006.12.09 0 0 27246

Jobban jársz ha elolvasod egybefüggően, mi a specrel. Ha elekadsz, szívesen segítek én is, más is. Sokkal hatékonyabb, mint ha kérdésekre adott válaszokból próbálod összerakni az egészet. 

Előzmény: TEODOR (27244)
mmormota Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27245

Párszor leírtam. Két részre érdemes bontani a dolgot.

 

A világunk történetesen olyan, hogy Minkowski geometriával lehet jól modellezni. Hogy miért, nem tudjuk. Az, hogy nem tudjuk, nem különösebben meglepő. Ha euklideszivel lehetne, azon kevesebben csodálkoznának, de miért is? :-)

 

Ezen a geometrián belül pedig már nyilvánvaló, hogy miért lesz fiatalabb az egyik iker. Ehhez persze meg kell ismerni a specrelt, ami középiskolás matematikával és némi matematikai érzékkel egy délutántól egy hétig terjedő idő alatt kényelmesen megtehető, érzéktől függően. Van, aki sose érti meg, pech.

 

Te a hozzászólásaidból láthatóan egész egyszerűen nem tudod, miről beszélsz, szemlátomást sose olvastál el ilyen tárgyú fizikakönyvet, vagy ha igen, nem értetted meg.

 

Olvass el egy jó könyvet, pl. a Feynman-ban pár lap az egész. Vagy Horváth Pista előadásának anyagát a neten: http://www.bjkmf.hu/tanszekek/matek/rel.html  

Előzmény: TEODOR (27243)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27244

Még egy kérdés egy gyorsuló méter rud mérete hogyan változik?

Mitörténik vele ha már nem gyorsul?

Előzmény: TEODOR (27243)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27243

Mert az eltérések a fény futás idejéből és a fény (iformáció) irányához kapcsolódó mozgás irányából adódik .

De még mindig nem irta le senkisem miért is fiatalabb az utazó testvér.

Előzmény: Adi001 (27238)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27242
Kétségtelen, hogy a Tau már skalár, de a dt,dx,dy,dz konvertálható..
Előzmény: egy mutáns (27241)
egy mutáns Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27241

A sajátidő pedig Lorentz szerint transzformálható bárhová.. 

Hát én úgy tudom, hogy a transzformálás azt jelenti, hogy egy vektor koordinátáit átszámítom egy másik koordinátarendszerbe.

A sajátidő meg nem vektorkoordináta, hanem skalár.

1m

Előzmény: Gézoo (27236)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27240

Bocs! folyton lehagyom a dt kitevőjét...

  szóval mindenhova dt2 értendő a képletbe..  Bocs!

Előzmény: Gézoo (27239)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27239

  Vagy mégis?

 

  Ha a dtx értékét nem dx2/c2.. stb. -ből számítanánk ki akkor akár negatív előjelét

is megtarthatja.. Így a Tau maximum értéke akár Tau=integrál(gyök(dt)) -nál

nagyobb is lehetne..  Vagyis nem csak lassult hanem gyorsult órát is számíthatnánk..

 

   Hiszen, ha dt alapértékét pl. 0,999 c-s sebességű rendszerben veszi valaki

akkor az általa a mi rendszerünkre számított Tau-nak rükröznie kellene, hogy a

mi időnk sokkal gyorsabb mint az ővé hozzánk képest..

Előzmény: Gézoo (27230)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27238
ezt kérdeztem az előbb is : miért is nem ? :)
Előzmény: TEODOR (27237)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27237
Ami szimetrikus az a megtet ut az van szimetrikusan ábrázolva . Mint Gezo is irta a beérkezett impulzusok számlálásából nem lehet a forrás idejére és annak menyiségére következtetni .
Előzmény: Adi001 (27235)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27236

     Bocs, nem írtam le külön: a sajátidő..  A sajátidő pedig Lorentz szerint transzformálható bárhová.. 

 

   Így nyílvánvalóan, a gyorsuláskor a sajátidő változása szintén integrálódik..

 

A transzformálást más rendszerekbe pedig IR-ből IR-be lehet Lorentz-kével elvégezni.

Előzmény: egy mutáns (27232)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27235
akkor más téridőben vagyunk mert én innen aszimetrikusnak látom :)
Előzmény: TEODOR (27229)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27234

 

 

Az a pontból a b pontba haladhatsz az egyenesen és az iven is az SR szerint hogy alakulnak az idő változások a két utvonalon , de rajzolhattam volna háromszüget is .

Einstein szerint hurok az időben .

1. hogy kell kiszámitani a sebességét az iven haladónak hogy találkozzanak a b pontban .

2. hogyan lehet ábrázolni 4 dimenzióban ?

 

Persze a jól ismert képlet szerint .

Előzmény: TEODOR (27231)
egy mutáns Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27233

Jó, vettem.

1m

Előzmény: TEODOR (27231)
egy mutáns Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27232

Az idő, integrált részidők összessége..

nem egészen, sőt egészen nem.

A sajátidő, az igen. De az idő ennek egy koordinátavetülete, és gyorsulgatás esetén ez olyan mintha mindig más irányú vetületeket akarnál összeadogatni. Ez meg ugye nem ad értelmes eredményt.

1m

Előzmény: Gézoo (27230)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27231
Vegyed azt a modelt ahol körbe jár egy térrészt és mindig a találkozáskor egyeztetik az időt :-))).
Előzmény: egy mutáns (27228)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27230

  Nem egészen...  Az idő, integrált részidők összessége.. Kezedben a számlálód..

Forgolódhatsz, ketyeghet lassabban, gyorsabban, de mindig előrefelé..

 

   Erről jut eszembe.

 

    Ki tudja, hogy hogyan gyorsulhat egy rendszer ideje hozzánk képest ??? 

 

   Tehát az az iker-paradoxon, amikor az elmenő iker nem  öregszik...??

 (Csak mi öregszünk..bár ezt már kezdem megszokni..)

Előzmény: egy mutáns (27225)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27229
Az hogy az ábra amitt a linken találsz elvan cseszve mert az szimetrikus .
Előzmény: Adi001 (27227)
egy mutáns Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27228

Bocs, a záró gondolat lemaradt. A földi órával nem történt semmi, ketyegett, ahogy kell, csak az utazó iker úgy ítéli meg, hogy a földi idő ugrott, amint megfordult. Magyarul, az odautazó és visszautazó rendszerében nem ugyanazon földi események egyidejűek a fordulással. Hogyan is lehetne, mikor két különböző inerciarendszerben más távoli események egyidejűek ugyanazon eseménnyel.

De azt hittem, ezen talán már túl vagyunk.

1m

Előzmény: egy mutáns (27225)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27227
"Kedves" (:)) ha ilyen szépen le tudod írni akkor már csak gondolkodnod kéne rajta!
mi is akkor itt a problémád ? :)
Előzmény: TEODOR (27223)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27226
 "Az első beérkező jelet pontosan 1 másodpercenként követi minden inpulzus...

Ez eddig is így volt, de a specrel szerint  mégsem egyszerre villannak a források..

   Hiszen a Föld mozgásából következően a szembe futó inpulzus c-v az elfutó

c+v idő alatt érné el a detektort.. "

 

Ez tetszik nekem , a magyarázatod az elmélet szerint nincs minusz sebesség meg plussz sebesség , csak sebesség különbség van .

Előzmény: Gézoo (27222)
egy mutáns Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27225

Nem volt elírás, csak úgy látszik, nem vagyok komplett.

 

De hadd világítsam meg álláspontomat a síkgeometriai analógiával.

 

Legyen a földhözragadt testvér analógja egy fekete x irányú vonal.

Az odautazó egy piros vonal, mely a fekete bal végéből indul, pozitív meredekséggel.

A visszautazó egy kék vonal, mely a piros végét köti össze a fekete másik végével. Egy egyenlő szárú háromszög.

 

Téridő:
Mit gondol az odautazó, mennyi az idő a földön a forduláskor? Azaz, melyik esemény egyidejű a földön az ő fordulásával az ő saját rendszerében?

Sík:

A fekete vonal melyik pontjának azonos az x koordinátája a törésponttal a piros vonal x-y rendszerében? Ezt a pontot egy a pirosra a töréspontban állított merőleges metszi ki, a fekete felezőjétől jobbra.

Téridő:
Mit gondol az visszutazó, mennyi az idő a földön a forduláskor? Azaz, melyik esemény egyidejű a földön az ő fordulásával az ő saját rendszerében?

Sík:

A fekete vonal melyik pontjának azonos az x koordinátája a törésponttal a kék vonal x-y rendszerében? Ezt a pontot egy a kékre a töréspontban állított merőleges metszi ki, a fekete felezőjétől balra.

 

Ugrott a fekete pont x koordinátája, ugrott a földi idő a visszaforduláskor.

 

Így gondolom, 1m

Előzmény: Gézoo (27216)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27224

   Igen, érvényes, de annak semmi értelme, hogy a pillanatnyi frekvenciákat nézzük..

integrálás nélkül..  Ennyi erővel a tájat is nézhetnénk..

Előzmény: TEODOR (27220)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27223
Kedves van egy forrásod az mindig azonos frekvencián sugároz . AZ SR. szerint az idő lassulás irány független , mindig egy formán jár a sebesség függvényének megfelelően , arról van szó hogy távolodva és közeledve nem ugyan olyan arányú az eltérés a számláláskor , az ikerparadoxonban is számlálás történik mégpedig 1/év frekvenciával történik kibocsájtásra a forrás tól.
Előzmény: Adi001 (27221)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.08 0 0 27222

   Ennyi erővel fogsz két órakvarcot, hő és stb kompenálod, az osztójukat beállítod

úgy, hogy 1 másodpercenként adjanak egy jelet..egy villanást.

 Majd a terem két végébe viszed őket.. és az egyik fázisát a másikéhoz igazítod.

 

  Ezek után az elsőnél ellenőrzöd, hogy helyes-e a másik fázisa. Azt fogod látni, hogy igen..  Ekkor mindkettőhöz a másiktól, pontosan 1 sec-enként érkeznek a a jelek..

 

   Na igen, de mi van akkor ha mozog a Föld??  A specrel szerint semmi..

No igen, de ekkor a kettő közé teszed a kezed pár másodpercre.. majd elveszed

és összehasonlítod a saját villanás és a beérkező fázisát..

 

   Az első beérkező jelet pontosan 1 másodpercenként követi minden inpulzus...

Ez eddig is így volt, de a specrel szerint  mégsem egyszerre villannak a források..

   Hiszen a Föld mozgásából következően a szembe futó inpulzus c-v az elfutó

c+v idő alatt érné el a detektort..  Tehát nincsenek azonos fázisban,

ebből következően

  az izotropikus terjedési definíció értelmében a lámpák nem villannak egyszerre..

 

Előzmény: TEODOR (27218)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!