Mert ugye te sem vetted komolyan Mmormota hibás válaszát a szimmetria
elvetéséről, amikor azzal magyarázta az asszimetriát, hogy ha egy 4D-s Minkowszki
térben ábrázoljuk az iker mindkét tagjának mozgását, akkor
" lám-lám az egyikük a háromszög egy oldalát, míg a másikuk a háromszög két oldalát futja be.. ami pediglen asszimetrikus" (lényeget és nem a szavakat idéztem)
Pedig ez a magyarázat többszörösen hibás.. Nem csak azért mert a térbeli
háromszög két oldalhosszának összege egyáltalán nem biztos, hogy nagyobb
mint a harmadik oldal hossza...
Hanem azért mert az ábrázolásnál is inverz a két iker-tag ívjeinek hossza.
Vagyis, hogy Te is megértsd:
A korrektség kedvéért olyan harmadik rendszerben vesszük fel az íveket, amelyben mindkét ikertag egyforma sebességgel halad, akkor a szimmetria továbbra is fennáll.. Vagyis nem döntehető el, hogy melyiküknek kellene a másikhoz képest idősebbnek lennie..
Mmormotán nem csodálkozom. Hiszen tudásának határa a specrel szegélyénél tart.. Már látja az összefüggéseket, de képtelen következetesen végigvinni a
(gondolat) kisérleti levezetéseket.. és ezzel magasan feletted áll..
A földi megfigyelő szerint húsz évig volt távol az űrhajó. Ebből 18 évig 1/3 sebességgel látszik járni az űrhajó órája (relativisztikus Doppler), két évig viszont háromszoros sebességgel (ez a felgyorsulás akkor következik be, amikor az űrhajó órája 6 évet mutat, a földön pedig 18 év telt el).
Most jön a magas matematika: 18*1/3 + 2*3 = 6 + 6 = 12.
Köszönöm a kiigazítást! Teljesen igazad van. Az viszont érdekelne, hogy mit lehet még tudni a határsebesség jelleg és az inerciarendszerekben való állandóság kapcsolatáról. Végülis a sebességösszeadási képlet a Lorentz transzformációból vezethető le, ebből pedig következik a határsebesség jelleg. A Lorentz transzformáció meg a fénysebesség állandóság következménye. Valahol mégis összefüggenek ezek, vagy rosszul látom?
Ja, és egyeztess a többi relativistával! Úgy látszik még ebben az egyszerű kérdésben sem tudtok egy álláspontot képviselni. Milyen elmélet az, aminek a hívei nem azonos véleményen vannak?
Én azért továbbra is örülnék neki, ha néha írnál a kontrakcióról, illetve annak nemlétéről. Számomra ez egy megvilágosító és érdekes téma, szeretnék ebben tisztábban látni. Esetleg néhány link, vagy egyéb forrás jól jönne.
Ennyire telik? Mi kellene ahhoz, hogy gondolkozz. Ajánlom az előző válaszomat elolvasásra. Tedd félre a cinizmusodat, az elkötelezettségedet, és gondolkozz el végre azon, amit írtam. Hol van az aszimmetria NT érvelésében? Sehol...
Gratulálok! Most számold ki ugyanezt a földi megfigyelő szemszögéből, és rájöhetsz, hogy SEMMIT sem fogtál fel abból, amit eddig magyaráztam. Az amiről te írsz ugyanis TELJESEN SZIMMETRIKUS. Ez alapján egyforma idős lesz a két ikertag. Vagyis megcáfoltad a spec. rel. ikerparadoxonra vonatkozó állításait. Újfent gratulálok! Ráadásul komolyan azt hiszed, beveszek egy ilyen magyarázatot. Ez meg rosszul esik, de már sajnos hozzá kellett szoknom.
ennél is súlyosabb a helyzet, ő ugyanis a GPS órák viselkedésében a DVAG elmélet bizonyítékát látja, egyidejűleg az összes többi érvelésével. ismét ide kívánkozik a régi sztori, mikor is megvádoltak valakit, hogy lyukasan adta vissza a kölcsönkért üstöt, amire ő így védekezett:
1. épen adtam vissza 2. már lyukasan kaptam 3. nem is kértem kölcsön
Úgy látszik, félreérthetően fogalmaztam; arra szerettem volna rámutatni, hogy Astrojan végülis magának az - évek óta folyamatosan tartó - elvégzett kísérlet tényét szeretné tagadni. Erre mondtam, hogy ennyi erővel már magunkak a GPS műholdaknak a létét is tagadhatná. És az egyszerűbb is lenne, lehetne a szokásos összeesküvési elmélettel jönni, amivel a holdraszállást, vagy akár a Föld gömbölyűségét szokták tagadni. Így azonban nehezebb dolga van, mert most egy pozitív állítása van (az, hogy az órákat a Földről irányítják), ezt az állítást viszont csak egy hiteles forrás felmutatásával tudná alátámasztani.
Egyébként amit ő állít, az sem a cáfolata a relativitáselméletnek. Cáfolat egy negatív eredményű kísérlet lenne, de ő most nem egy ilyen kísérletet próbál kreálni, hanem egy pozitív eredményű kísérlet el nem végzett voltát állítja. Ráadásul nem is látja a különbséeget a két dolog között.
"mert ugyanattól a masterclock-tól kapják a szinkronjelet."
Be ne dőlj ennek egy pillanatra sem. Ez csak Astrojan blöffje.
Hozzá sem nyúlnak a földről a fellőtt órákhoz. Semmit sem állítanak át bennük a fellövés után.
A mmormota által említett, tökéletlenségből fakadó korrekciókat nem magukon az órákon végzik el, hanem egy adatfileban adják meg, amit a vevőkészülékek letöltenek és úgy veszik figyelembe.
Ha nem hozod le a GPS-t akkor is tudhatod, hogy a valóságban egyformák lesznek, mert ugyanattól a masterclock-tól kapják a szinkronjelet.
Magyarul, mégiscsak azt állítod, hogy nincsenek is önálló órák a GPS-holdakon. Vagyis nem azért maradnak szinkronban a földi órákkal, mert a frekvenciájukat a szabványos 10.23 MHz helyett 10.22999999543 MHz-re állítják, hanem azért, mert nincs is bennük óra, csak rádióvevő, amely a földi órák jeleit veszi.
Nem lenne egyszerűbb mindjárt azt állítani, hogy nincsenek is GPS műholdak?
A fenti órába bele kellett építeni egy korrekciós értéket. Ezzel a korrekcióval marad szinkronban a földi órával, amiben nincs ilyen korrekció. Tényleg nem érted ezt?
Ezzel a korrekciós megoldással maradt szinkronban a földi órával, különben összeszedett volna több mint egy tized másodpercet az évek alatt.
Figyelj Gergo, még egyszer, próbáld meg SR gondolkodását követni, Ő már jó úton jár.
Ha van fent egy keringő GPS óra ami szigorúan kötött a földi mem órához,
és van lent egy sohasem keringő GPS óra ami pontosan ugyanúgy kötött ugyanahhoz a mem órához, akkor drága matematikusom
a két GPS óra között mi lesz a különbség ???
segítek kicsit: semmi.
Azon kívül, hogy a keringő óra járása a földről másképpen, méghozzá pontosan az UTC nek megfelelően látszik. Ha nem hozod le a GPS-t akkor is tudhatod, hogy a valóságban egyformák lesznek, mert ugyanattól a masterclock-tól kapják a szinkronjelet.
Az idődilatáció látszólagos, az iker visszatér és ugyanolyan idős lesz mint a földi testvére.
A relativitáselmélet ostoba állításai ezennel kisérlet nélkül is megdőltek.
Ezért kell lehozni egy 20 éves GPS -t.
Epikurosz kedveskedett az Sg.hu -n: Kedves Astrojan!
Kedves SR, azt azért nem fogod fel, hogy most döntötted meg a relativitáselméletet?
Félreérted. Ő csupán arra utalt, hogy ha a fenti óra nem is óra lenne, hanem csak tükör, akkor nem lenne értelme lehozni és összehasonlítani a lenti órával, mert a tükör csak tükrözni tud. De ezt a vitaszálat elvarrhatjátok, mert azt te magad is mondtad, hogy a fenti óra nem tükör, hanem önállóan működő szerkezet. Mi csak azt próbáljuk már jó régóta elmagyarázni neked, hogy nem kell lehozni azt a szerkezetet, hogy kiderítsük, másként jár ott fent, mintha lent maradt volna. Persze kicsit zavaró, hogy a fenti szerkezettel nem tudunk végtelenül gyorsan kommunikálni (tehát a kérdéseink és a válaszaink kicsiny késéssel érnek oda meg vissza), és az is kicsit zavaró, hogy a Földről időre időre picit korrigálják a fenti szerkezetet a pontosabb működés érdekében, de az így felgyülemlett hibák (zavaró tényezők) összhatását rutinszerűen felülről lehet becsülni, mint bármilyen más mérés hibabecslése esetében. Kétségkívül a közvetlen összehasonlítás lenne a legmeggyőzőbb, de ennél már sokkal kevesebb is elegendő a meggyőzéshez, csak végig kéne gondolnod.
A 20 év repülés után lehozott GPS órát és a soha nem repült GPS órát kell összehasonlítani.
Igen, ez egy módszer, de van egyszerűbb és olcsóbb is. Megkérdezni a fenti GPS órától, mennyi idő telt el rajta az évek során (mondjuk 5000 teljes keringés alatt) mindenféle korrekció nélkül (tehát a szinkronkorrekciókat nem számítva, levonva) és megkérdezni a soha nem repült - de amúgy vele azonosan működő - GPS órától is, hogy mennyi idő telt el rajta (a fenti óra ugyanazon 5000 teljes keringése alatt) és azután észrevenni, hogy a kettő időadat között nagyságrenddel nagyobb különbség van, mint amennyi idő alatt a fenti óráról a rádiójel leérkezik hozzánk (ami a mérésnek természetes hibája). Épeszű embernek ez annyit jelent, hogy a két óra eltérően jár. Ezek után lehet keresni a magyarázatot, hogy miért jár eltérően a fenti és a lenti GPS óra, amik szerkezetükben és működésükben amúgy teljesen azonosak. A relativitáselmélet kínál ilyen magyarázatot. Te meg kötöd az ebet a karóhoz, hogy ez így nem jó, le kell hozni az órát. Pedig nem kell, elég csak gondolkozni és elhinni, hogy a fenti mérést már számtalanszor elvégezték pozitív eredménnyel (tehát valóban eltérő időadatot szolgáltat a fenti és lenti GPS óra 5000 teljes keringés alatt).
Dehogy sugározzák fel másodpercenként milliószor, hiszen éppen ezért van fenn egy óra és nem egy tükör. Mmormota korrekten leírta 27653 -ban:
1. eleve beleépítettek egy korrekciós értéket, amely pontosan megegyezik a relativitáselmélet által számított értékkel, tehát az óra nem olyan gyorsan jár mint a normál földi UTC óra, ez jelenti a földi megerőszakolást.
2. minor korrekciók, mivel nincs tökéletesen pontos óraszerkezet, az esetleges kis eltéréseket (melyek nagyságrenddel kisebbek mint fenti korrekciós érték, mivel jó az óraszerkezet) földi szinkronjelekkel - a helyfüggő futási időt persze figyelembe véve - korrigálják. Pontosan.
A lényeg tehát az, hogy egy előre eldöntött, földön beállított sebességű órát küldenek fel keringeni:
Egy GPS órát tehát ne lőjünk fel, s az mindig maradjon a földi master-etalon-megerőszakoló (mem) óra mellett, folyamatosan fogva a korrekciós jeleket itt a földön. Mind a két GPS órát folyamatos kontroll alatt tartja a földi mem óra. Az egyik óra 20 évet repült, a másik sohasem repült.
A 20 év repülés után lehozott GPS órát és a soha nem repült GPS órát kell összehasonlítani.
SR 27643, Ha a földről mondják meg az órának, hogy mennyit mutasson, akkor mit akarsz hasonlítani mihez? A földi óra állását ahhoz, amit ugyanez a földi óra mond a másik órának?
Kedves SR, azt azért nem fogod fel, hogy most döntötted meg a relativitáselméletet?
Mmormota néhány nap után te is meg fogod ezt érteni, ha nem is azonnal.
De csak akkor hiszem el, hogy a megerőszakolt 0.2 sec nagyobb a megerőszakolt 0-nál, ha valaki lehozza, megerőszakolja és odaállítja a Földön levő megerőszakolt 0 mellé. :)
A most is üzemelő GPS műholdak közül a legöregebbet 1990 októberében bocsátották fel, azóta több, mint 16 év telt el. Tehát már a tőle a földre leérkező (tehát a fény futási idejével késleltetett) jel is több, mint 0,2 másodpercet siet a földön maradt ugyanolyan órákhoz képest,
