Most kezdődik a szokásos ködösítésed. Amikor elfelejtik min vitatkozunk, akkor rendszerint előhúzol valami teljesen nem odaillő példát, "igazolás" gyanánt :-)
Gezoo ott tart, hogy most értette meg, hogy egyáltalán miért gondolják a vitatók ellentmondásnak az ikerparadoxont. "Hát hiszen szimmetrikus! Jééé! Hiszen akkor ez ellentmondás!" :)
Tényleg, ez jó kis gyakorló feladat. Ha az út csak két inerciális szakaszból áll, mi azon fordulópontok mérteni helye, melyek mellett konstans a sajátidő? :-)
Általában nem tisztázzák egymásközt, mit jelent náluk az "idő" szavuk. Időpontot vagy időtartamot? Bizonyos esetekben nem mindegy mit értünk alatta, sokszor emiatt van a félreértés, és indulatoskodás közöttük :-)
Sok megoldás van a találkozó ikrekre, mert nem kell feltétlen a kiindulási helyükön találkozniuk. Általában akkor lesznek egyidősek, ha az útvonaluk tengelyesen szimmetrikus egymásra. ( Inerciarendszereket használnak a az útvonalaikon)
A te esetedben nem valamiféle bevillanó megértés hiányzik. Szükséged lenne egy csomó olyan megszerzett ismeretre, ami nincs meg.
Elemi geometria, koordinátageometria, egyenletek, függvények, függvényábrázolás készség szintű használata. Kb. a középiskolás matematika tananyag biztos tudására. Ez nem ugyanaz, mint átmenni a vizsgán. Legtöbb középiskolát végzett nem rendelkezik ezzel a biztos tudással, persze a matematika, fizika iránt fokozottan érdeklődők igen. A többség csak valamikor az egyetem második évében jut el oda, a sokkal komolyabb matematika tanulása és sok szenvedés közepette, hogy rendesen elsajátítsa azt, amit elvileg a középiskolában kellett volna.
Ha ez a készség szintű biztos ismeret hiányzik, az nem olyan dolog, amit át lehet lépni. Nincs királyi út. Ha nem tanulod meg, nem tudod egy bevillanó isteni szikrával helyettesíteni.
A földi óra ideje meg attól függ, milyen koordinátarendszerben írják le.
Na ez az, amit nem értenek a "cáfolók". Jön a felháborodás: már hogy függne attól? Ha egy elmélet ezt állítja, akkor az csak baromság lehet. Hiszen mindenki tudja, hogy van az idő és kész, lehet azt jól mérni és rosszul mérni. Ha egy elméletben több valóság (több idő) van, akkor az csak skizofrén és hibás lehet. Nem mindenki képes elvonatkoztatni és a fogalmakat újragondolni.
Na hát ez már tényleg több a soknál! Ott áll egymás mellett a visszafelé haladó űrhajón két ember, az egyik eredetileg is ott volt, a másik a távolodó űrhajóról átszállt ikertag. És a földi órán MÁS-MÁS értéket látnak?????!!!!!!
Olvasd el még egyszer, mit írtam. Ugyanazt látják, vagyis ugyanazt a látványt közvetítő fény jut a szemükbe.
A földi óra ideje meg attól függ, milyen koordinátarendszerben írják le. Ha a közeledőében, több, ha a távolodóéban, kevesebb. Ha a távolodó átszáll, és emiatt úgy gondolja, kényelmesebb a közeledő utas koordinátarendszerét használni, akkor kevesebb, mint korábban, mikor a távolodót használta.
És azt állítod, hogy ez a két egymás mellett, egymáshoz képest nyugalomban lévő megfigyelő eltérő koordinátarendszerekben van????
Ezt állítottam volna? Hol? Egyáltalán, mi értelme van ennek a kérdésednek? A koordinátarendszer egy leíró rendszer az események leírására. Akármilyet választhatsz, nem kötelez semmi olyannnak a használatára, amiben éppen nyugalomban vagy. Úgy tűnik, már ezt sem érted.
Hát meddig vagy még képes elmenni ezért a skizofréniás elméletért? Képes vagy minden emberi logikát feladni csak azért, hogy elkerüld a beismerést, hogy ez az elmélet HIBÁS!
Bocs, számomra úgy tűnik, képtelen vagy a viszonylag egyszerű matematikai logika követésére. Az axiomákra épülő modellek az axiomákra és a logika szabályaira épülnek. Nem vesznek figyelembe az axiomákon kívüli külső feltételeket. Te viszont rendszeresen belekevered a dologba különféle téveszméidet, és logikai hibának látod, ha más ezt nem teszi.
Ezen felül a szövegértésedet is zavarják a téves elképzeléseid. Megpróbálod az olvasott szöveget beleilleszteni egy önellentmondásos, hibás világképbe, persze előbb-utóbb ütközést észlelsz, és ahelkyett hogy ezt a saját hibás képednek tulajdonítanád, a szöveget érted félre és/vagy minősíted logikai hibásnak.
Mindig tengelyes szimmetriának kell lenni a visszatérő ikrek között.
Ha ugyanazon az útvonalon jönnek vissza, ahol elmentek, akkor két-két visszatérő között automatikusan tengelyes szimmetria van.
Érdekesebb, ha nem ugyanabban az irányban jönnek vissza, mint amivel elmentek, de valahol találkoznak. Ekkor látható igazán, hogy tengelyes szimmetriának kell lenni az útvonalukban, ha azt akarjuk hogy egyidősek legyenek a találkozásukkor.
Ha van fent egy keringő GPS óra ami szigorúan kötött a földi mem órához, és van lent egy sohasem keringő GPS óra ami pontosan ugyanúgy kötött ugyanahhoz a mem órához
A sohasem keringő GPS óra nem tud "kötve lenni a földi mem órához" mert mint elmondtuk, egy GPS óra úgy működik, mint a földi órák, csak a számlálója le van osztja egy 1-nél nagyobb x számmal (ami rögzítve van). Képzelj el két földi órát egymás mellett: az egyiknek leosztod a számlálóját x-szel (ez a GPS óra prototípusa), a másikét meg nem. A kettőt nem tudod összeszinkronizálni (pici korrekciókkal), mert az első folyamatosan x-szer kevesebbet mutat, mint a második. Úgy is mondhatnánk, hogy a GPS óra el van rontva, mert mesterségesen késik. És akkor felviszed ezt az elrontott órát keringeni és egyszeriben lehetségessé válik a szinkronizáció (pici korrekciókkal). A keringő GPS óra tehát másként jár, mint a Földön maradt GPS óra. A GPS óra, ami a Földön folyamatosan késik a földi órákhoz képest (napi 38 mikroszekundumot), nem késik keringő állapotában. Erről beszél a relativitás és ezt nem akarod felfogni még a jelenség szintjén sem.
Egyébként én gyanítom, hogy csak abba a hibába esel, hogy egyszerűen nem tudod elképzelni az idő relativitását és ezért minden érvelésedbe beépíted az idő abszolút voltát. Tehát kiindulsz abból, hogy van az idő, amit minden óra (ha azonos működésűek) egyszerre mér. Csak hát egy GPS óra mást mér fent, mint lent. Fent azt méri, amit a lenti rendes órák, lent pedig x-szer kevesebbet (hiszen a számlálója mesterségesen le van osztva x-szel). Tehát azonos működésű órák (nevezetesen a GPS órák fent és lent) nem ugyanazt mérik, vagyis az idő nem létezik olyan abszolút értelemben, ahogy azt gondolod.
